Résultat du test :
Auteur : gadou_bis
Date : 02 juin21, 22:45
Message : Bonjour,
Les religions sont dans l'impossibilité d'apporter la paix sur la terre maintenant.
Seul l'humanisme à prouvé qu'il pouvait apporter la paix ici et maintenant.
Cordialement.
Auteur : vic
Date : 02 juin21, 23:16
Message : C'est évident oui .
Et l'humanisme n'a pas besoin de religion .
je dirais même que les religions participent au déshumanisme très souvent , puisqu'il est question comme un robot de prêt à penser , comme si on était des machines .
Il suffit de regarder un Djiadiste pour s'en convaincre .
Auteur : indian
Date : 02 juin21, 23:21
Message : La religion qu’est la foi bahaie est humaniste
Ajouté 48 secondes après :
vic a écrit : 02 juin21, 23:16
C'est évident oui .
Et l'humanisme n'a pas besoin de religion .
je dirais même que les religions participent au déshumanisme très souvent , puisqu'il est question comme un robot de prêt à penser , comme si on était des machines .
Faux , la foi bahaie (religion) est de nature scientifique.
Auteur : vic
Date : 02 juin21, 23:21
Message : indian a écrit : 02 juin21, 23:21
La religion qu’est la foi bahaie est humaniste
Ajouté 48 secondes après :
Faux , la foi bahaie (religion) est de nature scientifique.
L'humanisme n'a aucun besoin des religions .
Non , la foi bahaï est une croyance , pas une science .
Les bahaïs du reste n'ont même pas inventé le fil à couper le beurre .
Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 00:19
Message : vic a écrit : 02 juin21, 23:16
je dirais même que les religions participent au déshumanisme très souvent , puisqu'il est question comme un robot de prêt à penser , comme si on était des machines
L'humanisme aussi propose des prêts-à-penser, genre: "tous les être humains ont de la valeur".
Mais le but de l'humanisme est le respect de l'être humain, par essence.
Alors que le but de la religion est la relation avec un créateur qui serait d'un intérêt supérieur.
Auteur : vic
Date : 03 juin21, 00:40
Message : a écrit :Gadou a dit : L'humanisme aussi propose des prêts-à-penser, genre: "tous les être humains ont de la valeur"
Sur le plan de la raison , il n'existe aucune raison de penser qu'une personne vaudrait plus qu'une autre . C'est le contraire qui est un jugement de valeur .
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 02:05
Message : vic a écrit : 02 juin21, 23:21
L'humanisme n'a aucun besoin des religions .
Non , la foi bahaï est une croyance , pas une science .
Les bahaïs du reste n'ont même pas inventé le fil à couper le beurre .
L'humanisme est lui-meme religieux.
La foi baha'ie est une reliigon.
Les baha'is n'ont rien inventé. sauf ceux qui sont des inventeurs, comme tous les autres inventeurs.
Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 02:08
Message : vic a écrit : 03 juin21, 00:40
Sur le plan de la raison , il n'existe aucune raison de penser qu'une personne vaudrait plus qu'une autre . C'est le contraire qui est un jugement de valeur .
Non, sur le plan de la raison pure, il n'y a aucune raison que deux êtres différents aient la même valeur...
Sur le plan de l'observation, il est clair qu'il y a des personnes qui construisent(genre Macron) et d'autre qui détruisent(genre Hitler), comment penser qu'elles aient la même valeur ?
Sur le plan de l'instinctif, il est clair que j'accorde plus de valeur à ma fille qu'à la tienne...
Donc, non, l'humanisme est, comme tout système de pensée, basé sur quelques principes à "avaler". (Ce qui ne veut pas dire que ce soit des mauvais principes)
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
indian a écrit : 03 juin21, 02:05
La foi baha'ie est une reliigon.
Elle est tellement discrète qu'elle n'a pas encor pu démontrer sa valeur au plan de l'organisation d'un ensemble de pays.
Auteur : vic
Date : 03 juin21, 02:18
Message : a écrit :Gadou a dit : Non, sur le plan de la raison pure, il n'y a aucune raison que deux êtres différents aient la même valeur...
L'humanisme n'est pas de porter un jugement sur la personne mais sur des actes commis .
Prétendre au libre arbitre intégral est purement religieux sur le fond , c'est très contestable .
C'est comme pour l'islam , je ne juge pas le musulman endoctriné puisque lui accorder un libre arbitre serait contradictoire avec l'idée de son endoctrinement . Je juge par contre l'islam , l'idéologie . Je juge l'acte , et l'idéologie qui est soutendue . C'est cela l'humanisme .
De même je juge le nazisme , mais pas hitler , parce qu'on ne sait pas ce qui l'a poussé à commettre ses actes , c'est très complexes de juger quelqu'un .
je le répète , juger la personne en soi comme inférieure ou supérieure n'a pas beaucoup de sens en rapport à l'humanisme , c'est même contraire à l'humanisme .
On a l'impression que tu confonds préjugé et humanisme .
a écrit :Gadou a dit : Sur le plan de l'instinctif, il est clair que j'accorde plus de valeur à ma fille qu'à la tienne...
Tu dévies du sujet , quel rapport entre ta réflexion et l'humanisme ?
L'humanisme est basé sur la raison , pas sur ton instinct en soi .
Que nous préférions certaines choses à d'autres dans la vie est une évidence , mais inversement l'humanisme n'est pas une préférence quelconque .L'humanisme doit être impartial ou tendre vers cette impartialité .Ou alors c'est que tu confonds humanisme et religion .
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 02:34
Message : gadou_bis a écrit : 03 juin21, 02:08
Elle est tellement discrète qu'elle n'a pas encor pu démontrer sa valeur au plan de l'organisation d'un ensemble de pays.
Je comprends. c'est vrai. Aucun pays n'a encore défini sa constitution et ses chartes selon les principes baha'is, de manière formelle.
Contrairement à de nombreuses écoles un peu partout sur terre.
Sans mentionner l'influence du BIC au sein de l'Organisation des Nations Unis.
Mais ses valeurs et principes ont définitivement été des ''locomotives'' pour de nombreuses décisions politiques depuis plus de 100 ans.
Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 02:46
Message : vic a écrit : 03 juin21, 02:18
Que nous préférions certaines choses à d'autres dans la vie est une évidence , mais inversement l'humanisme n'est pas une préférence quelconque .L'humanisme doit être impartial ou tendre vers cette impartialité .Ou alors c'est que tu confonds humanisme et religion .
Non, je ne confond pas du tout.
Le but de l'humanisme c'est l'humain, le but de la religion c'est le "plus grand que l'humain".
Mais là où tu te trompes c'est quand tu crois que la simple réflexion pure amène à l'humanisme.
La réflexion pure n'amène jamais nulle part.
Il y a toujours un but qui précède la réflexion.
Et c'est dans ce but que se situe l'ensemble des dogmes.
L'humanisme n'est pas une religion, mais il a ses dogmes.
Mais, justement, ce sont les dogmes de l'humanisme qui en font le meilleur système pour le confort de l'ensemble des être humains aujourd'hui.
Ajouté 57 secondes après :
indian a écrit : 03 juin21, 02:34
Mais ses valeurs et principes ont définitivement été des ''locomotives'' pour de nombreuses décisions politiques depuis plus de 100 ans.
Tu peux appuyer cette thèse par un exemple documenté ?
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 02:51
Message : gadou_bis a écrit : 03 juin21, 02:46
Tu peux appuyer cette thèse par un exemple documenté ?
https://www.bic.org/statements/international-youth-year
International Youth Year
Report of Baha'i International Community activities in support of the United Nations International Youth Year
NEW YORK—3 June 1986
When in December 1979 the United Nations General Assembly proclaimed 1985 as International Youth Year (IYY), the Baha'i International Community warmly welcomed the opportunity to support and foster the vital role that youth worldwide could play in bringing about world peace and in building a world civilization. Accordingly, the Baha'i International community took part in the sessions of the IYY Advisory Committee and established a close relationship with the UN Secretariat for IYY at the Vienna International Centre. It also played an active role as an Executive member of the NGO Committees on Youth, in New York and in Vienna; and participated in the deliberations of the Sub-Committees on IYY, the Tree Project, Street Youth, and the NGO Intergenerational Committee on aging and youth, all in New York.
Google translate:
Quand en décembre 1979, l'Assemblée générale des Nations Unies a proclamé 1985 Année internationale de la jeunesse (AIA), la communauté internationale baha'ie a chaleureusement accueilli l'opportunité de soutenir et de promouvoir le rôle vital que les jeunes du monde entier pourraient jouer dans l'instauration de la paix dans le monde et dans la construction d'un civilisation mondiale. En conséquence, la communauté internationale baha'ie a pris part aux sessions du Comité consultatif de l'AAI et a établi une relation étroite avec le Secrétariat de l'ONU pour l'AAI au Centre international de Vienne. Elle a également joué un rôle actif en tant que membre exécutif des comités d'ONG sur la jeunesse, à New York et à Vienne ; et a participé aux délibérations des sous-comités sur l'AAA, le Tree Project, Street Youth et le Comité intergénérationnel des ONG sur le vieillissement et la jeunesse, tous à New York.
Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 03:17
Message :
Merci pour le lien. C'est peu probant car des milliers de chrétiens, de musulmans, ou de bouddhistes, ont aussi oeuvré pour des oeuvres caritatives, mais cela n'empêche pas que si c'est leur religion qui est au pouvoir, c'est la catastrophe.
Je ne connaissais pas ta religion.
Après renseignement, son but c'est Dieu et non pas l'homme, comme je disais.
Et cette religion soutient que Mahomet est un prophète de leur Dieu... C'est pas à leur honneur !
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 03:22
Message : gadou_bis a écrit : 03 juin21, 03:17
Merci pour le lien. C'est peu probant car des milliers de chrétiens, de musulmans, ou de bouddhistes, ont aussi oeuvré pour des oeuvres caritatives, mais cela n'empêche pas que si c'est leur religion qui est au pouvoir, c'est la catastrophe.
Bien sur
l'histoire des nombreuses sectes amies des rois ... est patente.
Ajouté 2 minutes 15 secondes après :
gadou_bis a écrit : 03 juin21, 03:17
Je ne connaissais pas ta religion.
Après renseignement, son but c'est Dieu et non pas l'homme, comme je disais.
Et cette religion soutient que Mahomet est un prophète de leur Dieu... C'est pas à leur honneur !
Non son but n'est pas dieu, mais bel et bien l'unité de l'humanité dans toute sa diversité.
Oui Muhamed est aussi, un Messager divin.
Il n'y a aucun doute à ce sujet, Muhammad - sur lui la prière et la paix - est un des Messagers de Dieu (le Rasul Allah) et il est le Sceau des prophètes (le Khatam Anbiya') ; mais doit-il être le dernier des Messagers ? Non, car la Tradition islamique annonce la venue du Mahdi et le Texte promet le Retour de Jésus-Christ.
Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 03:51
Message : indian a écrit : 03 juin21, 03:22
Non son but n'est pas dieu, mais bel et bien l'unité de l'humanité dans toute sa diversité.
Oui Muhamed est aussi, un Messager divin.
Toute sa diversité: les tueurs et les agneaux
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 04:31
Message : gadou_bis a écrit : 03 juin21, 03:51
Toute sa diversité: les tueurs et les agneaux
oui, et pour les criminels nous avons nos sharias pour ca.
Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 04:33
Message : indian a écrit : 03 juin21, 04:31
oui, et pour les criminels nous avons nos sharias pour ca.
Je m'en doutais bien, Mahomet n'est pas un criminel selon toi ?
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 04:58
Message : gadou_bis a écrit : 03 juin21, 04:33
Je m'en doutais bien, Mahomet n'est pas un criminel selon toi ?
non.
quel crime a t'il commis?
Auteur : Gorgonzola
Date : 04 juin21, 20:35
Message : L'islam a été un empire comme n'importe quel empire avec ses millions de morts de l'Espagne à l'Inde.
Auteur : medico
Date : 04 juin21, 20:46
Message : La paix ne viendra pas de l'homme.
(2 Thessaloniciens 3:16) 16 Or, que le Seigneur de paix lui-même vous donne la paix, constamment, de toute manière. Que le Seigneur soit avec vous tous.
(1 Thessaloniciens 5:2-4) [...] . 3 Quand ils diront : “ Paix et sécurité ! ” alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs sur une femme enceinte ; et ils n’échapperont en aucune façon. 4 Mais vous, frères, vous n’êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme [il surprendrait] des voleurs [...]
Auteur : gadou_bis
Date : 05 juin21, 05:33
Message : indian a écrit : 03 juin21, 04:58
non.
quel crime a t'il commis?
Un petit aperçu interressant:
http://www.doc-developpement-durable.or ... hammad.htm
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
medico a écrit : 04 juin21, 20:46
La paix ne viendra pas de l'homme.
Plus tard, plus tard quand il reviendra... Jésus-Christ n'est-il pas un homme ?
Mais aujoud'hui la paix doit être établie par les hommes d'aujourd'hui.
Auteur : indian
Date : 05 juin21, 05:36
Message :
Ce sont des crimes?
Auteur : gadou_bis
Date : 05 juin21, 08:09
Message : indian a écrit : 05 juin21, 05:36
Ce sont des crimes?
Ah ok, tu oses prétendre que ta religion oeuvre pour la paix alors que tu soutient Mahomet et ses guerres et tu n'appelles même pas "crime" ses assassinats.
Je sais que tu ne peux pas le faire sur un forum publique, mais je sais aussi que dans ton être intérieur tu te dis: "comment ma religion peut-elle encenser un être comme Mahomet et promouvoir la paix et l'unité ?"
Auteur : indian
Date : 05 juin21, 09:25
Message : Parfois les forces de l’ordre sont aussi nécessaires qu’utiles.
La foi bahaie n’est pas pacifiste comme le prônait Ghandi.
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
Ma religion prone la paix universelle
Ajouté 44 secondes après :
Certains criminels ont de tout temps mérité la mort
Ajouté 57 secondes après :
Vois dites assassinat???? Que dirent les tribunaux?
Auteur : gadou_bis
Date : 05 juin21, 09:44
Message : indian a écrit : 05 juin21, 09:25
Vois dites assassinat???? Que dirent les tribunaux?
Regarde ce joli article de 2010:
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... 9ducation.
Voilà ce que faisait mahomet et que font ses adeptes en toute légalité avec l'approbation des tribunaux.
Auteur : indian
Date : 05 juin21, 09:51
Message :
Ces oulémas iraniens? Vous les dites musulmans?
Ils sont tout aussi sectaires sinon plus que les wahhabites salafiste
Les persécutions contre les bahais sont connues et reconnues meme par le gouvernement qui les réprimande.
Ajouté 59 secondes après :
Rien à voir avec les tribunaux au sein de la communauté menée par Muhamed
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 juin21, 03:37
Message : medico a écrit :La paix ne viendra pas de l'homme.
Elle viendra encore moins d'un dieu absent depuis 2500 ans.
Auteur : gadou_bis
Date : 06 juin21, 06:56
Message : indian a écrit : 05 juin21, 09:51
Les persécutions contre les bahais sont connues et reconnues meme par le gouvernement qui les réprimande.
Et oui, c'est l'enseignement de Mahomet, le mensonge vous sauvera.
Ces gouvernements se frottent les mains de pouvoir soutenir ces exactions tout en disant qu'ils ont les mains blanches!!
indian a écrit : 05 juin21, 09:51
Rien à voir avec les tribunaux au sein de la communauté menée par Muhamed
Mais oui, rien à voir avec le gouvernement iranien, ni avec le gouvernement égyptien, ni avec le gouvernemen algérien, ni avec le gouvernement marocain, ni le gouvernement nigérian, ni avec le gouvrnement sahoudite, ni les palestiniens, etc... etc... etc...
Tout ces pays où les gens son tellement heureux d'y vivre !!
Désolé, mais les faits me donnent entièrement raison: l'humanisme est bien meilleur que l'islam pour le bien être terrestre de l'être humain.
Auteur : indian
Date : 06 juin21, 12:41
Message : L’énumération d’autant de sectarisme ne changera rien à la réalité de l’iSLaM
Ajouté 41 secondes après :
L’islam est avant tout humaniste. Et surtout laic.
Ajouté 43 secondes après :
Pour le bien etre de toute l’humanité, le meilleur c’est le peuple de BAHA.
Auteur : gadou_bis
Date : 06 juin21, 20:35
Message : indian a écrit : 06 juin21, 12:41
L’énumération d’autant de sectarisme ne changera rien à la réalité de l’iSLaM
Ajouté 41 secondes après :
L’islam est avant tout humaniste. Et surtout laic.
Ajouté 43 secondes après :
Pour le bien etre de toute l’humanité, le meilleur c’est le peuple de BAHA.
Si le peuple Baha a fait allégeance à l'islam il est forcement nocif pour la paix et le développement de la bonne entente.
Maintenant, si ce que tu veux dire c'est que tu prends le bon dans l'islam et que tu rejettes le mauvais, là je comprends mieux.
L'humanisme aussi a puisé des idées dans des concepts de diverses religions.
Auteur : Pollux
Date : 06 juin21, 21:12
Message : MonstreLePuissant a écrit : 06 juin21, 03:37
Elle viendra encore moins d'un dieu absent depuis 2500 ans.
Non pas 2500 ans mais 2000 ans. Faut quand même pas exagérer.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 juin21, 21:58
Message : Pollux a écrit : 06 juin21, 21:12
Non pas 2500 ans mais 2000 ans. Faut quand même pas exagérer.
Depuis la sortie de Babylone et la reconstruction de temple, plus rien !!!
Auteur : PenséeZ
Date : 06 juin21, 22:54
Message : Pollux a écrit : 06 juin21, 21:12
Non pas 2500 ans mais 2000 ans. Faut quand même pas exagérer.
Disons plutôt qu'il n'y a aucune preuve de sa moindre implication ou existence. Il vit donc dans l'imagination de ses fidèles, jusqu'à preuve du contraire.
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 03:00
Message : PenséeZ a écrit : 06 juin21, 22:54
Disons plutôt qu'il n'y a aucune preuve de sa moindre implication ou existence. Il vit donc dans l'imagination de ses fidèles, jusqu'à preuve du contraire.
Pas dans l'imagination mais dans le coeur.
"Si donc vous avez été ressuscités avec le Christ, cherchez les choses qui sont en haut, où le Christ est assis à la droite de Dieu; pensez aux choses qui sont en haut, non pas à celles qui sont sur la terre; car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec le Christ en Dieu. Quand le Christ qui est notre vie, sera manifesté, alors vous aussi, vous serez manifestés avec lui en gloire."
C'est pour ça que tu ne vois rien, et que tu ne verra rien jusqu'au retour du Christ.
MAis pour nous chrétiens, nous avons le témoignage à l'intérieur.
Auteur : PenséeZ
Date : 07 juin21, 03:08
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 03:00
C'est pour ça que tu ne vois rien, et que tu ne verra rien jusqu'au retour du Christ.
MAis pour nous chrétiens, nous avons le témoignage à l'intérieur.
J'étais chrétien, fervent croyant, pratiquant, "naît de nouveau" et c'est aussi pour l'absence TOTALE de manifestation divine (hors manifestations imaginaires) que j'ai conclus que tout cela n'était que des mythes.
Car "Dieu" ne guérit personne, ne rend pas les croyants moins miséreux, n'empêche pas les divorces, les maladies, les souffrances: il n'accomplit rien. La raison en est toute simple et pourtant certains s'obstinent à croire des histoires à dormir debout.
Auteur : indian
Date : 07 juin21, 03:39
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 03:00
C'est pour ça que tu ne vois rien, et que tu ne verra rien jusqu'au retour du Christ.
MAis pour nous chrétiens, nous avons le témoignage à l'intérieur.
et il sera quand ce retour du Christ
?
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 03:48
Message :
deuxième lettre de Pierre chapitre 3 verset 3 :
"aux derniers jours des moqueurs viendront, marchant dans la moquerie selon leurs propres convoitises et disant: Où est la promesse de sa venue? car, depuis que les pères se sont endormis, toutes choses demeurent au même état dès le commencement de la création. Car ils ignorent volontairement ceci, que, par la parole de Dieu, des cieux subsistaient jadis, et une terre tirée des eaux et subsistant au milieu des eaux, par lesquelles le monde d'alors fut détruit, étant submergé par de l'eau. Mais les cieux et la terre de maintenant sont réservés par sa parole pour le feu, gardés pour le jour du jugement et de la destruction des hommes impies." Auteur : indian
Date : 07 juin21, 04:02
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 03:48
deuxième lettre de Pierre chapitre 3 verset 3 :
"aux derniers jours des moqueurs viendront, marchant dans la moquerie selon leurs propres convoitises et disant: Où est la promesse de sa venue? car, depuis que les pères se sont endormis, toutes choses demeurent au même état dès le commencement de la création. Car ils ignorent volontairement ceci, que, par la parole de Dieu, des cieux subsistaient jadis, et une terre tirée des eaux et subsistant au milieu des eaux, par lesquelles le monde d'alors fut détruit, étant submergé par de l'eau. Mais les cieux et la terre de maintenant sont réservés par sa parole pour le feu, gardés pour le jour du jugement et de la destruction des hommes impies."
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."
(II Pierre III.10)
bonne attente alors... s'il n'est pas deja trop tard pour vous.
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm Auteur : Gorgonzola
Date : 07 juin21, 05:03
Message : Qui peut apporter plus que le sacrifice du Christ ?
Personne.
En choisissant des gourous et en les mettant sur le Trône de Dieu et de l'Agneau, on continue à cracher sur le visage du Christ.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 juin21, 05:07
Message : Gorgonzola a écrit :Qui peut apporter plus que le sacrifice du Christ ?
Tout le monde ! Cette histoire de sacrifice est une légende. D'ailleurs, qu'est ce qui a changé depuis ? Rien du tout !
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 05:32
Message :
J'ai lu ton document.
Ton prophète n'a rien à voir avec Jésus.
Jésus n'est pas venu rendre l'humanité meilleure, il est venu la condamner, il propose à ceux qui le veulent une nouvelle naissance pour une vie éternelle.
Jésus est vivant aujourd'hui et il vient quand on l'appelle.
ça n'a rien à voir avec les paroles d'homme qui cherchent à taton dans le noir à trouver une solution paliative à la folie humaine par la raison ou par la contrainte.
Ajouté 1 minute 46 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 07 juin21, 05:07
Tout le monde ! Cette histoire de sacrifice est une légende. D'ailleurs, qu'est ce qui a changé depuis ? Rien du tout !
Non, rien du tout pour le monde.
Mais tout pour chaque personne qui invite le Christ à venir dans son coeur.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 juin21, 05:35
Message : gadou_bis a écrit :Jésus est vivant aujourd'hui et il vient quand on l'appelle.
Oui, et le Père-Noël aussi ! On l'appelle à Noël, et il vient !
Ajouté 2 minutes 37 secondes après :
gadou_bis a écrit :Mais tout pour chaque personne qui invite le Christ à venir dans son coeur.
Mais bien sûr ! Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.
Auteur : Estrabolio
Date : 07 juin21, 05:47
Message : Ne pas oublier l'effet placebo, si on croit à l'efficacité de quelque chose, on arrive à voir des résultats !
Comme Pensée Z, j'étais un fervent chrétien et, si la fonction recherche marchait, je pourrais copier mes commentaires de ce temps là, ça nous ferait rigoler.
Oui, je ressentais l'appui de Dieu et du Christ dans ma vie, je sentais la force de l'Esprit me soutenir etc. et puis, un jour, je suis arrivé à la conclusion que le Dieu de la Bible ne pouvait pas exister parce que sinon il n'y aurait pas tant d'erreurs dans ce qui est censé être Sa parole.
Aujourd'hui, lorsque je me sens dépassé, que je manque de courage, je me prie moi même
je me dis "j'en ai vu bien d'autres, j'ai surmonté des situations plus difficiles, je vais y arriver" et je trouve la même force pour avancer.
Conclusion : c'est en moi que je trouvais de la force lorsque je priais Dieu.
Petite anecdote, lorsque j'étais petit, j'étais quasiment aveugle d'un oeil, j'ai fait des séances d'orthoptie. Il fallait que je regarde dans un sorte de jumelles et pour chaque oeil, j'avais une image différente. Par exemple, une coccinelle et une feuille et il fallait que j'arrive à voir la coccinelle sur la feuille.
Le professeur m'avait bien expliqué qu'en tournant un bouton, je pouvais faire bouger les images alors je tournais mon bouton dans un sens, dans l'autre jusqu'à arriver au bon résultat....
Plus tard, il m'a expliqué que le bouton était un leurre, un bout de plastique qui tournait dans le vide, le but était que je crois à l'efficacité de ce truc, que je fixe mon attention sur les deux images et que j'arrive à créer une seule image comme le font toutes les personnes "normales" !
Au final, c'est moi qui arrivais à ce résultat par moi même mais j'étais persuadé que c'était grâce au bouton.
Aujourd'hui, je ne veux plus croire aux boutons qui tournent dans le vide
Auteur : indian
Date : 07 juin21, 05:54
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 05:32
J'ai lu ton document.
Ton prophète n'a rien à voir avec Jésus.
Jésus n'est pas venu rendre l'humanité meilleure, il est venu la condamner, il propose à ceux qui le veulent une nouvelle naissance pour une vie éternelle.
Jésus est vivant aujourd'hui et il vient quand on l'appelle.
ça n'a rien à voir avec les paroles d'homme qui cherchent à taton dans le noir à trouver une solution paliative à la folie humaine par la raison ou par la contrainte.
je vous laisses donc à votre renaissance et autres mondes parallèles
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 08:19
Message : indian a écrit : 07 juin21, 05:54
je vous laisses donc à votre renaissance et autres mondes parallèles
Peu importe moi, mais tu saisis bien le fossé immense entre
- le message de Jésus: toute l'humanité est irrémédiablement condamnée, mais ceux qui mangent Jésus reçoivent une nouvelle naissance pour une vie éternelle.
- le message de ton prophète: l'humanité va se sauver elle-même par la synthèse de toutes les religions.
Auteur : indian
Date : 07 juin21, 08:30
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 08:19
Peu importe moi, mais tu saisis bien le fossé immense entre
- le message de Jésus: toute l'humanité est irrémédiablement condamnée, mais ceux qui mangent Jésus reçoivent une nouvelle naissance pour une vie éternelle.
- le message de ton prophète: l'humanité va se sauver elle-même par la synthèse de toutes les religions.
Oui je connais les dogmes et doctrines dits ''chrétiens'' et l'idée du péché originel... Adam et cie...
Quant au message de Bahá'u'lláh, tu fais fausse route.
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 09:59
Message : indian a écrit : 07 juin21, 08:30
Quant au message de Bahá'u'lláh, tu fais fausse route.
C'est évidement lui qui fait fausse route, il est totalement impossible de concilier le message de Mahomet avec celui de Jésus.
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 juin21, 19:48
Message : MonstreLePuissant a écrit : 07 juin21, 05:07
Tout le monde ! Cette histoire de sacrifice est une légende. D'ailleurs, qu'est ce qui a changé depuis ? Rien du tout !
Si tout le monde pouvait apporter plus l'homme aurait créé à lui seul le paradis sur terre.
Or il n'en est rien.
Ce qui a changé c'est la possibilité à l'homme de trouver Dieu puisque son Verbe nous a rendu visite.
Auteur : PenséeZ
Date : 07 juin21, 20:35
Message : Estrabolio a écrit : 07 juin21, 05:47
Ne pas oublier l'effet placebo, si on croit à l'efficacité de quelque chose, on arrive à voir des résultats !
Comme Pensée Z, j'étais un fervent chrétien et, si la fonction recherche marchait, je pourrais copier mes commentaires de ce temps là, ça nous ferait rigoler.
Oui, je ressentais l'appui de Dieu et du Christ dans ma vie, je sentais la force de l'Esprit me soutenir etc. et puis, un jour, je suis arrivé à la conclusion que le Dieu de la Bible ne pouvait pas exister parce que sinon il n'y aurait pas tant d'erreurs dans ce qui est censé être Sa parole.
Aujourd'hui, lorsque je me sens dépassé, que je manque de courage, je me prie moi même
je me dis "j'en ai vu bien d'autres, j'ai surmonté des situations plus difficiles, je vais y arriver" et je trouve la même force pour avancer.
Conclusion : c'est en moi que je trouvais de la force lorsque je priais Dieu.
Bonjour Estrabolio,
J'espère que tu vas bien. Sans vouloir t'offenser, j'ai parfois l'impression que tu es comme mon double! Presque tout ce que tu écris, j'ai l'impression de l'avoir vécu moi aussi, tant nos parcours "spirituels" sont semblables. Tu es la seule personne que je connaisse qui me comprenne.
Tu as entièrement raison concernant l'effet placebo. J'avais l'impression que Dieu était là, d'être en présence d'un ami, qui me réconfortait, me soutenait. Puis j'ai eu tant de déconvenues, injustes, et son absence m'a fait chercher, jusqu'à ce que, comme toi, je me rendes compte du puits sans fond des erreurs de ce qui est censé être sa Parole, et être parfaite.
Mon père, encore plus croyant que je ne pouvais l'être, me disais souvent: "La Bible est le seul livre où l'on ne trouve AUCUNE contradiction". Petit, je le croyais. Puis lorsque j'ai cherché...
Mes parents sont emprisonnés dans la foi, aujourd'hui encore. Plus jeunes, ils travaillaient durs, croyaient en eux, et ils vivaient bien.
Aujourd'hui, ils ont environ 70 ans, se reposent entièrement sur "Le Seigneur" et sont dans une misère totale. Ils sont aussi en mauvaise santé, refusant de se soigner comme il faut, car ils pensent que seul Dieu peut apporter la vraie guérison. Alors ils attendent...
Ils refusent même de se faire vacciner, et cela fait plus d'un an et demi que je ne les ai pas vus, et j'ignore quand ou même si je les reverrais un jour, car ils sont très fragiles, et mon père est mort de peur à cause de la COVID (ce qui est ironique dans un sens, Dieu étant censé le protéger...)
Il y a quelques jours, au téléphone, mon père, qui souffre de nombreuses choses, m'a dit: "Vivement que le Seigneur me guérisse, car là je n'en peux plus", bien qu'il n'ait jamais vu de miracle ou de guérison par Dieu... Voila ce qu'amène parfois la foi aveugle en la Bible, en Dieu. C'est juste triste et une perte de temps.
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 21:52
Message : PenséeZ a écrit : 07 juin21, 20:35
J'avais l'impression que Dieu était là, d'être en présence d'un ami, qui me réconfortait, me soutenait.
Mais tu croyais que sa présence n'était qu'avec ceux qui croient ?
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