Résultat du test :

Auteur : ex-musulman
Date : 16 juil.21, 05:58
Message : Dans le coran, il y a une difference entre Messager (rassoul) et Prophete (nabi). Certains disent qu'un Messager est un cas particulier de prophete et que par consequent tous les Messager sont des prophetes mais ni le coran ni la sounna ne dit cela. On ignore quelle est la diference entre les 2 mais nous savons qu'il y en a une puisque nous lisons en 22:52

22:52 Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité. (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

Par ailleurs, le coran dit qu'Allah prit de Mohammed et d'autres prophetes leur engagement
33:7 Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi (Mohammed), de Noé, d'Abraham, de Moïse, et de Jésus fils de Marie: et Nous avons pris d'eux un engagement solennel,

De quel engagement s'agit-il ? La reponse est en 3:81

3:81 Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes: 'Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours.' Il leur dit: 'Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition?' - 'Nous consentons', dirent-ils. 'Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins.

Donc Mohamed s'est engagé à croire et porter secours à tout Messager venu apres lui pour confirmer le livre qui lui a été donné à savoir le coran.

Notez que d'apres le Coran, Mohamed est simplement le dernier prophete mais non le dernier Messager.
33:40 Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

Ma question aux musulmans est : qui est ce Messager sensé venir apres Mohamed pour confirmer le Coran ?

Auteur : indian
Date : 16 juil.21, 06:24
Message : D'excellentes questions



Ajouté 6 minutes 59 secondes après :
La prophétie

1.1. Messagers et prophètes

Ceux qui, par la grâce de Dieu, parlent à l'humanité sont désignés par deux mots différents en arabe ; il s'agit de Nabi et de Rasul. Le mot Nabi, qui note l'idée de réception, peut être traduit par "prophète", tandis que Rasul signifie "Messager", "Envoyé", "Apôtre".

a) Les prophètes selon le Coran

Le Coran accorde le titre de Nabi (Anbiya' au pluriel ; prophète) à Muhammad et il le décrit ainsi aux Juifs et aux Chrétiens:

Ceux qui suivent le Messager, le prophète illettré qu'ils trouvent écrit chez eux dans la Torah et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. Dis:"Ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager de Dieu, à qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Dieu, en Son Messager, le prophète illettré qui croit en Dieu et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés."(1).

Le titre de prophète est accordé, par exemple, Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et Aaron(2), à Samuel(3), à Jean-Baptiste(4), et même à des hommes d'identités mystérieuses tels qu'Idris(5) ou Dhu'l-Kifl(6).

b) Les Messagers selon le Coran

Le titre de Rasul (Rusulah ; Messager, Envoyé), le Coran ne l'octroie, en revanche, qu'à peu d'élus: au Prophète Muhammad, à Noé(7), à Moïse(8) et à Jésus-Christ(9). Les Rusulah sont aussi appelés Manifestations*.

Muhammad n'est pas seulement le Khatam Anbiya' (le Sceau des prophètes), mais comme l'atteste la Shahada*, il est avant tout le Rasul Allah (le Messager de Dieu, l'Envoyé de Dieu, l'Apôtre de Dieu).

En effet, Dieu envoie des Messagers pour révéler un Message (ar-Risala): un nouveau Livre, une nouvelle Loi et une nouvelle religion. Moïse révéla la Torah et le Judaïsme, Jésus-Christ apporta l'Évangile et le Christianisme, enfin Muhammad donna le Coran et l'Islam. C'est ainsi que le Message divin toucha successivement Abraham, Moïse, Zoroastre, Jésus et Muhammad:

Certes, ceux qui ont cru, les Juifs, les Sabéens, les Nazaréens [les Chrétiens], les Mages [les Zoroastriens] et ceux qui donnent à Dieu des associés ; Dieu tranchera entre eux le Jour de la Religion, car Dieu est certes témoin de toute chose.(10)

Et Baha'u'llah affirme avec force:

Il n'est point douteux, en effet, que tous les peuples de la terre, à quelque race ou religion qu'ils appartiennent, tirent leur inspiration spirituelle d'une même Source céleste et qu'ils sont les sujets d'un seul Dieu. La diversité des règles et ordonnances religieuses qui les régissent tient à la diversité même des besoins et exigences propres aux âges où elles leur furent révélées. À l'exception du petit nombre de celles qu'a inspirées la perversité humaine, toutes viennent de Dieu, toutes sont un reflet de Sa volonté et de Son dessein. Armés du pouvoir de la foi, levez-vous pour briser les idoles de vos vaines imaginations qui sèment parmi vous la discorde. Attachez-vous à ce qui vous rassemble et vous unit.(11)

c) Messagers et prophètes

Il existe des degrés de prophéties puisque dans la sourate du "Voyage Nocturne" se trouve le verset:

Parmi les prophètes, Nous avons donné à certains plus de faveurs qu'à d'autres.(12)

Ainsi qu'une distinction entre les Messagers envoyés et les prophètes:

Voilà les versets de Dieu, que Nous te [Muhammad] récitons avec la vérité ; et tu es, certes parmi les Envoyés. Parmi ces Messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé ; et Il en a élevé d'autres en grade. À Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint Esprit.(13)

Lorsque Dieu envoie un Messager pour établir une Communauté, Il suscite, ensuite, des prophètes parmi ce peuple afin qu'ils protégent le Livre et la religion révélée et qu'ils annoncent la volonté de Dieu. Puis au moment où Dieu le souhaite, Il envoie une nouvelle Manifestation* de Son être avec une nouvelle religion pour remplacer la précédente. Ceci est établit par le Coran dans les versets suivants:

Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse ; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apporte des vérités contraires à vos souhaits vous vous enflez d'orgueil ? Vous traitez les uns d'imposteurs et vous tuez les autres.(14)

Et lorsque Dieu prit cet engagement des prophètes:"Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un Messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit:"Consentez-vous et acceptez-vous Mon Pacte à cette condition ?" Ils dirent:"Nous consentons." Dieu dit:"Soyez-en donc témoins. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins."(15)

Enfin, cette différence d'importance entre Messagers et prophètes est également visible par leur nombre respectif, plusieurs érudits l'ont noté:

Le Coran parle de certains d'entre eux comme ayant reçu les Livres Saints eux-mêmes ; les autres se sont contentés de suivre le Livre de leur devancier. Si (dans son al-Futuhat al-makkiyah, III, 607), Ibn 'Arabi rapporte, sans cité la source, une parole de Muhammad disant que Dieu a créé cent mille Adams, et que nous sommes les descendants du dernier d'entr eux, Ibn Hanbal (5/266) rapporte une autre parole de lui, pour préciser que Dieu a envoyé depuis Adam, 124000 Prophètes, dont 315 ont été des Porte-messages (reçurent les Livres révélés). Ce chiffre est cité également par Ibn Kathir (Bidayah, II, 251-2) et par Ibn Hajar, Matalib, N ° 3023, 3453 et 3454, d'après Ibn Abi Chaibah, Ibn Rahuyeh, Muhammad ibn Abi 'Umar, at-Tayalisi, al-Harith ibn Usamah et le Zawa'id d'Ibn Hibban).(16)

d) Moïse et les prophètes d'Israël

La Loi divine révélée aux Enfants d'Israël par l'intermédiaire de Moïse fut ensuite protégée, enrichie et fortifiée par les prophètes Josué, Samuel, David, Salomon, Isaïe, Jérémie, Ézéchiel, Osée, Jonas, Malachie, Daniel,... Cela jusqu'à Jean-Baptiste et Jésus.

Nous avons fait descendre la Torah dans laquelle il y a guide et lumière C'est sur sa base que les prophètes se sont soumis à Dieu, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre de Dieu, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, les voilà les mécréants.(17)

Dans la Bible, Dieu différencie clairement Moïse des autres prophètes - les Navi'im Hébreux -, lorsqu'Il dit:

Écoutez bien Mes paroles ! Lorsqu'il y aura parmi vous un prophète, c'est dans une vision que Moi, Yahvéh, Je Me révélerai à lui, c'est dans un songe que Je lui parlerai. Il n'en est pas ainsi de Mon serviteur Moïse ; toute Ma Maison lui est confiée. Je lui parle face à face, Je Me révèle à lui sans énigmes, et il voit une image de Yahvéh.(18)

e) Jésus-Christ et les prophètes

Jésus, fils de Marie, confirma la distinction entre Messager et prophètes en disant:
La reine du Midi sera réveillée lors du Jugement avec les hommes de cette génération et la condamnera et les condamnera, parce qu'elle est venu des extrémités de la terre pour écouter la sagesse de Salomon ; et voici plus que Salomon ici. Des hommes Ninivites se lèveront lors du Jugement avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se convertirent à la prédication de Jonas ; et voici plus que Jonas ici.(19)

En effet, Jésus est un Messie et un Messager, tandis que Salomon et Jonas ne sont que des prophètes.

Après l'ascension de Jésus-Christ, la prophétie ne s'est pas éteinte puisque la Tradition chrétienne met en parallèle les Épîtres de Saint Paul et des apôtres de Jésus avec les Textes prophétiques de l'Ancien Testament. Le Nouveau Testament lui-même parle de prophètes (par exemple Agabus, Barnabas, Jude, Silas, Jean).(20)

f) Muhammad et les prophètes bibliques

De la même façon, l'Envoyé de Dieu a déclaré:

J'ai des moments avec Dieu auxquels ni un prophète envoyé ni un ange proche de Dieu ne peuvent atteindre.(21)


1.2. Muhammad, le Sceau des prophètes

Le seul verset coranique susceptible d'établir l'épuisement de la prophétie se situe au coeur de la polémique portant sur le nouveau statut des enfants adoptés et des femmes ; il dit simplement:

Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais il est le Messager de Dieu et le Sceau des prophètes. Dieu est Omniscient.(1)

Il n'y a aucun doute à ce sujet, Muhammad - sur lui la prière et la paix - est un des Messagers de Dieu (le Rasul Allah) et il est le Sceau des prophètes (le Khatam Anbiya') ; mais doit-il être le dernier des Messagers ? Non, car la Tradition islamique annonce la venue du Mahdi et le Texte promet le Retour de Jésus-Christ.

Il existe trois degrés de compréhension du titre exceptionnel de "Sceau des prophètes" que Dieu accorde à Muhammad dans le Coran.

a) Une explication historique

L'explication historique consiste à considérer le titre de "Sceau des prophètes" comme un garde-fou que Dieu plaça dans le Texte afin de protéger la Communauté Musulmane des imposteurs.

Elle est fondée sur ce Hadith rapporté par Abu Dawud, où l'Envoyé de Dieu se lamente sur le sort de sa Communauté religieuse après sa mort:

Je crains seulement pour ma Communauté des guides aveugles ; et si le sabre est levé contre elle, il ne s'abaissera plus jusqu'au Jour du Jugement. L'Heure n'aura pas lieu tant que des tribus de ma Communauté n'auront pas rejoint les Associateurs, et que d'autres n'auront pas adoré les idoles. Il y aura dans ma Communauté trente imposteurs, chacun prétendant être prophète, or c'est moi qui suis le Sceau des prophètes et il n'y aura pas de prophète après moi.(2)

Cette situation commença du vivant du Prophète Muhammad et continua jusqu'au Khalifat de Abu Bakr:

Ainsi du vivant du Prophète - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui, et ce à partir de la fin de la dixième année de l'hégire, des imposteurs sont apparus et se sont proclamés prophètes, à l'exemple de Musaylima, al-Aswad al-'Ansi, 'Alqama ibn 'Altha, Umm Rafl Salama fille de Malik et d'autres.(3)

D'autres ont profité de la mort du Messager de Dieu - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - pour prétendre à sa succession, et ont même proclamé qu'ils étaient eux-mêmes de nouveaux prophètes ! Parmi eux nous citons: Toulayha al Asdi, al-Aswad al-'Ansi, Musaylima al-kadhdhab ("le menteur"), Sajah la Tamimite, etc.(4)

Voici à titre d'exemple l'histoire du faux prophète Musaylima:

Musaylima fut le plus rusé de tous les imposteurs qui ont prétendu à la prophétie. Il était de la région d'al-Yamama. Il avait été reçu par le Messager de Dieu - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - avec la délégation des Banou Hanifa. À son retour auprès des siens, il avait prétendu être le partenaire du Prophète Muhammad - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - dans la prophétie. Il avait appelé son peuple, qui l'avait suivi ! [...]

Après la mort du prophète - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui, l'occasion se présenta à Musaylima. Il forma une grande armée. Il affronta l'armée d'une prophétesse chrétienne, du nom de Sajah. Cette femme s'était indignée de ce que les prophètes étaient toujours des hommes. Elle avait pris la décision d'attaquer Médine à la tête d'une armée puissante. En route, elle avait rencontré Musaylima ; ce dernier voyant en elle une sérieuse concurrente, et sachant de plus qu'il ne pourrait pas la vaincre par les armes, s'était mis à la courtiser. Sajah était tombée dans son piège et ils s'étaient mariés. Fort de sa nouvelle armée composée de 40 000 hommes, Musaylima avait entamé son épopée.

Le Calife Abu Bakr - que Dieu soit satisfait de lui - envoya 'Ikrima ibn Abi Jahl pour le combattre, tout en lui recommandant d'attendre les renforts menés par Shurahbil ; mais 'Ikrima s'était empressé d'attaquer Musaylima, l'attaque se soldant par la déroute totale des Musulmans. [...] D'un autre côté, Abu Bakr ordonna aussi à Shurahbil d'attendre l'arrivée de Khalid ibn al-Walid avec son armée. Khalid mena la bataille contre Musaylima. Au début, l'armée Musulmane subit un dur échec, et de nombreux Compagnons du Prophète - que la bénédiction et le salut de Dieu soient sur lui - tombèrent comme martyrs dans cette bataille. [...] Khalid ibn Walid - que Dieu soit satisfait de lui - changea alors de tactique pour défaire Musaylima. Par une attaque surprise, il changea le court de la bataille. Musaylima s'enfuit avec quelques-uns de ses lieutenants ; ils se réfugièrent dans un jardin fortifié. Mais les Musulmans réussirent à y entrer, en lançant un des leurs par-dessus la muraille, et qui réussit à leur ouvrir la porte. Musaylima fut tué ainsi que ses compagnons.(5)

b) Une explication mystique

L'explication mystique consiste à mettre en parallèle le titre de "Sceau des prophètes" porté par Muhammad et aux titres portés par Jésus-Christ. Ainsi, dans Jésus Dans La Tradition Soufie, Faouzi Skali écrit:

C'est toujours dans la perspective de cette identification essentielle que peut se comprendre la similitude frappante de certaines paroles de Jésus et de Muhammad. Le premier dit:"En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, je suis." (Jean 8:58), et:"Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le principe et la fin." (Apocalypse 22:13). Ce à quoi Muhammad fait écho dans un Hadith:"Je suis le premier des Prophètes créé et le dernier Envoyé, je fus Prophète alors qu'Adam était encore entre l'eau et l'argile."(6)

c) Une explication eschatologique

L'explication eschatologique considère le titre de "Sceau des prophètes" comme une indication de la puissance et de la nouveauté de la Mission que Dieu révélera à Jésus lors de son Retour. Elle identifie le Retour de Jésus avec "la Grande Nouvelle"(7) annoncée dans le Saint Coran, ainsi qu'avec "la voix du septième ange"(8) entendue par Saint Jean le Nabi car, selon son OEuvre prophétique, lorsque le septième ange sonnera de la Trompette, le mystère de Dieu s'accomplira, comme Il l'a annoncé à Ses serviteurs, les prophètes.

Tous les Messagers et les prophètes depuis Adam jusqu'à Muhammad ont prophétisés la venue de l'ère messianique et paradisiaque du Royaume de Dieu sur Terre ; d'après l'explication eschatologique, le Retour de Jésus ouvrira cette ère nouvelle.

Une explication plus détaillée de l'explication eschatologique du "Sceau des prophètes" sera donnée plus loin dans le passage intitulé L'avènement d'une ère nouvelle qui se trouve dans le sous-chapitre L'Ordre Mondial de Baha'u'llah du chapitre 10.

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ie1.htm#a1

Ajouté 29 secondes après :
1.3. Le dernier des Envoyés de Dieu

Chaque religion pense que le révélateur de sa religion est le dernier Envoyé de Dieu.

Pour les Juifs, Moïse est le plus grand des prophètes et la Torah ne sera jamais remplacée car elle est parfaite. Jamais un Messager semblable à Moïse ne viendra aux Enfants d'Israël, Esdras est considéré comme le dernier des prophètes d'Israël et selon l'expression du Talmud Babylonien "la Torah n'est plus au ciel", c'est-à-dire qu'aucune réforme religieuse se réclamant de la prophétie ne peut être acceptée par le Judaïsme. Seul le Messie viendra à la Fin des Temps (ou les Messies selon de nombreuses Traditions) pour faire revenir les Juifs en Terre Sainte, pour rétablir l'État d'Israël et pour expliquer et appliquer la Torah.

Pour les Chrétiens, Jésus-Christ est le Fils unique de Dieu dont "les paroles ne passeront point"(1) car l'Evangile est parfait et éternel ; donc pour eux aucun Messager ne peut venir après Jésus, mais il reviendra lui-même à la Fin des Temps.

De même, pour les Musulmans, le Prophète Muhammad est le dernier Envoyé de Dieu et la Loi du Coran ne sera jamais remplacée par une autre car elle est parfaite; seul le Mahdi et Jésus sont attendus à la Fin des Temps.

Le Coran dit même qu'au temps de Moïse une tradition identique existait déjà et empêchait les Hébreux de suivre leur Libérateur:

Certes, Joseph vous est venu auparavant avec les preuves évidentes, mais vous n'avez jamais cessé d'avoir des doutes sur ce qu'il vous avait apporté. Mais lorsqu'il mourut, vous dites alors:"Dieu n'enverra plus jamais de Messager après lui." C'est ainsi que Dieu égare celui qui est outrancier et celui qui doute.(2)

a) Les deux Mains de Dieu

Comment Dieu pourrait-Il être empêché d'envoyer un nouveau Messager ? Avec quelle corde les Mains de Sa générosité pourraient-elles être liées ?

Et les Juifs disent:"La Main de Dieu est fermée !" Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux Mains sont largement ouvertes.(3)

Commentaire du verset ci-dessus: Les deux Mains de Dieu sont la vie et la prophétie de Ses Envoyés, ainsi Muhammad Ibn el'Arabi écrivit à propos d'Adam, le premier des prophètes:"Lorsque Dieu dit à Iblis:"Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner devant ce lui que J'ai créé de Mes deux Mains ?" [Coran 38:75], la mention des deux Mains indique une distinction pour Adam ; Dieu fait ainsi allusion à l'union en Adam des deux formes, à savoir de la forme du monde et de la forme divine, qui sont les deux Mains de Dieu. (...) Or, tu connais maintenant le sens spirituel de la création du corps d'Adam, c'est-à-dire de sa forme apparente, et de la création de son esprit, qui est sa forme intérieure. Adam est donc à la fois Dieu et créature. Et tu as compris quel est son rang, à savoir celui de la synthèse [des qualités divines et humaines], synthèse en vertu de laquelle il est le Représentant de Dieu."(4)

b) Des Messagers à venir

Ce sont principalement les Traditions Mahométanes qui attestent que d'autres Messagers de Dieu - c'est-à-dire le Mahdi et Jésus - succéderont au Prophète Muhammad, mais quelques versets du Coran l'indiquent également.

Ses deux Mains libres des dogmes rigides, Dieu apportera le salut à Ses serviteurs, il convient donc aux croyants d'être attentifs au nouveau Messager de Dieu:

Ô vous qui croyez ! Répondez à Dieu et au Messager lorsqu'il vous appelle à ce qui vous donne la [vraie] vie, et sachez que Dieu s'interpose entre l'homme et son coeur, et que c'est vers Lui que vous serez rassemblés.(5)

Pour chaque Communauté il y a un terme. Quand leur terme vient, ils ne peuvent le retarder d'une heure et ils ne peuvent le hâter non plus. Ô enfants d'Adam ! Si des Messagers parmi vous viennent pour vous exposer Mes signes [ou versets], alors ceux qui acquièrent la piété et se réforment, n'auront aucune crainte et ne seront point affligés. Et ceux qui traitent de mensonges Nos signes et s'en écartent avec orgueil sont les gens du feu et ils y demeureront éternellement. Quel pire injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu, ou qui traite de mensonges Ses signes ? Ceux-là auront la part qui leur a été prescrite ; jusqu'au moment où Nos Envoyés viennent à eux pour leur enlever l'âme, en leur disant:"Où sont ceux que vous invoquiez en dehors de Dieu ?" Ils répondront:"Nous ne les trouvons plus." Et ils témoigneront contre eux-mêmes qu'ils étaient mécréants.(6)

Les infidèles parmi les Gens du Livre, ainsi que les Polythéistes, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente: un Messager, de la part de Dieu, qui leur récite des feuilles purifiées, dans lesquelles se trouvent des prescriptions d'une rectitude parfaite.(7)

Ajouté 11 minutes 1 seconde après :
Ma question aux musulmans est : qui est ce Messager sensé venir apres Mohamed pour confirmer le Coran ?

Le Madhi, Le Bab.

Auteur : vic
Date : 16 juil.21, 08:28
Message :

a écrit :Ma question aux musulmans est : qui est ce Messager sensé venir apres Mohamed pour confirmer le Coran ?

Tu sais , dans l'irrationnel tu peux venir confirmer ce que tu veux et affirmer tout ce que tu veux . Impossible de vérifier quoi que ce soit , donc ces gourous s'en donnent à coeur joie , c'est pratique .

Moi je viens confirmer qu'il existe un dieu champignon à chaussettes jaunes .
Ce qui est fou c'est que si j'avais été suffisamment habile , j'aurais pu créer une secte sur le sujet, et les gogos attendraient avec impatience un prophète qui puisse apporter cette confirmation après moi .Tu auras toujours une secte dé...bile comme le bahaïsme qui viendra le confirmer .Et les gogos diront alors ;" c'est forcément la vérité vérifiée puisqu'un autre gourou l'a confirmé" .

J'aimerais savoir surtout qu'elle valeur ont toutes ces confirmations et ces prophètes auto proclamés .

Auteur : uzzi21
Date : 16 juil.21, 09:20
Message : Depuis Jésus il ne peut y avoir de prophètes le succédant. Surtout un homme auto proclamé prophète comme Mahomet qui contredit complètement la plupart des prophètes et le Fils dans la bible avant lui et se dit être le successeur des écritures bibliques.

La supercherie est tellement énorme que je me demande comment les musulmans peuvent penser que Dieu est un bras cassé à ce point s'étant fait doubler sur plusieurs siècles par des scribes. Pour corriger tout ça dans le coran et son message final n'était finalement pas "aimez votre prochain comme vous même", mais "aimez votre prochain sous condition qu'il soit musulman et quel qu'il soit, si il faute surtout châtiez le durement".

Ah c'était dont ça le message final de Dieu, donc tous les prophètes nous ont mentis ou se sont royalement plantés dans la rédac, heureusement que Mahomet et sa seule bonne foi est là pour nous éclairer. Ca vaut carrément le coup de tourner le dos aux principaux prophètes de la bible et de sarcler la bonne nouvelle du Salut de Dieu par le Fils, pour rejoindre l'obscurantisme, la crainte de Dieu et de la condamnation éternelle.

Vive l'islam... Enfin la lumière luit sur le monde.

Auteur : indian
Date : 16 juil.21, 09:34
Message :

uzzi21 a écrit : 16 juil.21, 09:20 Depuis Jésus il ne peut y avoir de prophètes le succédant. Surtout un homme auto proclamé prophète comme Mahomet qui contredit complètement la plupart des prophètes et le Fils dans la bible avant lui et se dit être le successeur des écritures bibliques.

La supercherie est tellement énorme que je me demande comment les musulmans peuvent penser que Dieu est un bras cassé à ce point s'étant fait doubler sur plusieurs siècles par des scribes. Pour corriger tout ça dans le coran et son message final n'était finalement pas "aimez votre prochain comme vous même", mais "aimez votre prochain sous condition qu'il soit musulman et quel qu'il soit, si il faute surtout châtiez le durement".

Ah c'était dont ça le message final de Dieu, donc tous les prophètes nous ont mentis ou se sont royalement plantés dans la rédac, heureusement que Mahomet et sa seule bonne foi est là pour nous éclairer. Ca vaut carrément le coup de tourner le dos aux principaux prophètes de la bible et de sarcler la bonne nouvelle du Salut de Dieu par le Fils, pour rejoindre l'obscurantisme, la crainte de Dieu et de la condamnation éternelle.

Vive l'islam... Enfin la lumière luit sur le monde.

Parole de judéo-chrétien

Auteur : uzzi21
Date : 16 juil.21, 09:46
Message : La bible est de très loin la seule et unique parole de Dieu.

Si on avait pas la bible, Dieu ne parlerait qu'à travers un ou deux hommes. La bible c'est plus de 40 prophètes ayant achevés la Parole de Dieu sur plusieurs siècles, et ce livre se termine sur la promesse divine écrite par les prophètes, la venue du messie, qui accomplit toute la finalité du dessin divin; le Salut éternelle de Dieu pour les hommes.

Il n'y a jamais rien eu de plus divin sur terre que Jésus et le Salut de Dieu, est-ce que Baha'u'llah peut me garantir le paradis si j'ai foi en lui ? Même si il me le garantissait, qu'aurais-je d'autre assurance que sa propre bonne foi, comme pour Mahomet ?

La bible est le livre initial et final de Dieu et personne n'est censé le contredire.

Auteur : indian
Date : 16 juil.21, 09:55
Message :

uzzi21 a écrit : 16 juil.21, 09:46 La bible est de très loin la seule et unique parole de Dieu.

Si on avait pas la bible, Dieu ne parlerait qu'à travers un ou deux hommes. La bible c'est plus de 40 prophètes ayant achevés la Parole de Dieu sur plusieurs siècles, et ce livre se termine sur la promesse divine écrite par les prophètes, la venue du messie, qui accomplit toute la finalité du dessin divin; le Salut éternelle de Dieu pour les hommes.

Il n'y a jamais rien eu de plus divin sur terre que Jésus et le Salut de Dieu, est-ce que Baha'u'llah peut me garantir le paradis si j'ai foi en lui ? Même si il me le garantissait, qu'aurais-je d'autre assurance que sa propre bonne foi, comme pour Mahomet ?

La bible est le livre initial et final de Dieu et personne n'est censé le contredire.

Parole de judéo-chrétien dogmatique et doctrinaire.

le paradis? quel paradis? à quel paradis fais tu référence?

Auteur : uzzi21
Date : 16 juil.21, 10:16
Message : J'avais oublié que tu ne croyais pas en Dieu, et que, pire, tu t'étais inventé un dieu en carton sur mesure qui n'a rien d'un dieu.

DSL d'avoir perturbé ta masturbation intellectuelle.

Auteur : Teo
Date : 16 juil.21, 19:46
Message :

ex-musulman a écrit : 16 juil.21, 05:58 Dans le coran, il y a une difference entre Messager (rassoul) et Prophete (nabi).

NABI désigne les chiens de garde dans la langue de l'égypte antique

L'animal existe encore...CHIEN DU PHARAON

Ce chien avait sa statue prés des tombeaux ..Anubis


Bravo aux Arabes d'avoir réussi à nous la mettre bien profond....Toute l'Humanité les a cru

bravo aux Arabes

Auteur : vic
Date : 16 juil.21, 22:43
Message :

a écrit :Uzzi a dit : Si on avait pas la bible, Dieu ne parlerait qu'à travers un ou deux hommes. .

Ben c'est ça qui est bizarre, pourquoi ce dieu ne parle t'il pas directement à chaque être humain et utilise t'il des intermédiaires qu'on nomme prophète ?
L'idée du prophète c'est un aveux que ce dieu a un problème technique de communication directe avec les humains qu'il ne sait pas résoudre .
C'est la que ces religions avec prophètes sont des supercheries , surtout qu'elles prônent un dieu tout puissant .
Qu'est ce qu'un dieu tout puissant s'emmerderait à utiliser des prophètes alors qu'il pourrait aussi facilement communiquer directement avec chaque être humain ?
Lancer la méthode des prophètes comporterait un risque pour ce dieu, que des charlatans se fassent passer pour son messager .
Alors que si ce dieu communiquait avec chaque être humain sans intermédiaire , ce problème de charlatans ne pourrait pas se poser .

Ne voyez vous pas que ces livres religieux sont des fables ?
Un dieu tout puissant et intelligent n'utiliserait jamais de prophètes pour communiquer son message , c'est une évidence .C'est trop risqué , trop problématique en soi et surtout inutile compte tenu de la toute puissance qu'aurait ce dieu de pouvoir communiquer directement avec chaque être humain .

Ces pseudos prophétes , jésus mahomet , sont une rangée d'escrocs, comme tous ceux qui se sont déclarés prophètes avant eux et tous ceux qui arriveront après .

Auteur : Nzr
Date : 17 juil.21, 09:07
Message :

ex-musulman a écrit : 16 juil.21, 05:58 Dans le coran, il y a une difference entre Messager (rassoul) et Prophete (nabi). Certains disent qu'un Messager est un cas particulier de prophete et que par consequent tous les Messager sont des prophetes mais ni le coran ni la sounna ne dit cela. On ignore quelle est la diference entre les 2 mais nous savons qu'il y en a une puisque nous lisons en 22:52

22:52 Nous n'avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n'ait récité. (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n'ait essayé d'intervenir [pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage.

Par ailleurs, le coran dit qu'Allah prit de Mohammed et d'autres prophetes leur engagement
33:7 Lorsque Nous prîmes des prophètes leur engagement, de même que de toi (Mohammed), de Noé, d'Abraham, de Moïse, et de Jésus fils de Marie: et Nous avons pris d'eux un engagement solennel,

De quel engagement s'agit-il ? La reponse est en 3:81

3:81 Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes: 'Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours.' Il leur dit: 'Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition?' - 'Nous consentons', dirent-ils. 'Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins.

Donc Mohamed s'est engagé à croire et porter secours à tout Messager venu apres lui pour confirmer le livre qui lui a été donné à savoir le coran.

Notez que d'apres le Coran, Mohamed est simplement le dernier prophete mais non le dernier Messager.
33:40 Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.

Ma question aux musulmans est : qui est ce Messager sensé venir apres Mohamed pour confirmer le Coran ?

C est un point tres important que tu soulignes, encore une fois le Coran ne dis pas que muhammad est le dernier des prophètes mais le sceau des prophètes, Dieu n emploie pas le terme « dernier » comme « jour dernier » mais « sceau »
Alors la question à se poser est ce que ce verset fait partis des versets équivoques ou univoque ? Car il est dit dans le coran que le livre est xomposé de verset équivoque et univoque, donc ou doit on placer verset où il est question de sceau des prophètes ? Équivoque ou univoque ?
En tout cas pour moi d après l engagement des prophètes avec Dieu il est clair qu un messager doit venir confirmer le coran. La nous somme d accord.
Mais bon à deux reprises Dieu dis dans le Coran, qu il n y a pas une seule communauté à qui elle n ai pas eu d avertisseur. Donc pour moi ça signifie que toutes les communtautés sont passés et que toutes les communautés ont eu un avertisseur, un messager, donc mouhammad est le dernier messager et la communauté de mouhammad est la dernière des communauté.
Et tu disais que un messager est forcément prophète, je le pense aussi, donc si un messager doit venir il sera forcément prophète et donc que le verset en question est équivoque et donc que sceau ne veut pas dire dernier.
En tout cas pas une seule fois dans le Coran il est fait mention de la venue d un messager ou un prophète que ce soit explicitement ou implicitement, et si il l était mentionné indirectement j avoue qu il m échappe. Mais d après les hadiths et la « sounna » de mouhammad d après le sunnisme plus aucun messager ou prophète viendra et mouhammad est le dernier des messagers et des prophètes.
J aimerais bien que tu me dises ce que tu penses de ce que je t ai dis.

Auteur : ex-musulman
Date : 17 juil.21, 15:14
Message :

Nzr a écrit : 17 juil.21, 09:07
Et tu disais que un messager est forcément prophète,

J'ai jamais dis ça. Ce sont les musulmans qui le disent mais rien dans le coran ou la sounna n'indique cela.

Auteur : vic
Date : 17 juil.21, 23:37
Message : Qu'est ce qu'un dieu tout puissant s'emmerderait à utiliser des prophètes ou des messagers alors qu'il pourrait aussi facilement communiquer directement avec chaque être humain ?

Si un tel dieu voulait éviter les faux prophètes , il cour circuiterait les intermédiaires , et parlerait à chaque être humain directement .

Croire aux messagers ou aux prophètes revient exactement à dire que ce dieu n'est pas tout puissant , et qu'il a des moyens de communication très limités avec les hommes , d'où le besoin de messagers pour tenter de pallier à ce problème .
Mais un dieu si déminué de pouvoir serait plutôt la preuve qu'il n'est pas le créateur de l'univers mais imaginé par les hommes . Peut on concevoir qu'un dieu ait les pouvoirs de créer tout un univers mais en ayant des pouvoirs de communications aussi limités avec les humains ? Ca parait très peu crédible .
Comme ingénieur , ce dieu ....?!!!

Auteur : Nzr
Date : 18 juil.21, 18:41
Message :

vic a écrit : 17 juil.21, 23:37 Qu'est ce qu'un dieu tout puissant s'emmerderait à utiliser des prophètes ou des messagers alors qu'il pourrait aussi facilement communiquer directement avec chaque être humain ?

Si un tel dieu voulait éviter les faux prophètes , il cour circuiterait les intermédiaires , et parlerait à chaque être humain directement .

Croire aux messagers ou aux prophètes revient exactement à dire que ce dieu n'est pas tout puissant , et qu'il a des moyens de communication très limités avec les hommes , d'où le besoin de messagers pour tenter de pallier à ce problème .
Mais un dieu si déminué de pouvoir serait plutôt la preuve qu'il n'est pas le créateur de l'univers mais imaginé par les hommes . Peut on concevoir qu'un dieu ait les pouvoirs de créer tout un univers mais en ayant des pouvoirs de communications aussi limités avec les humains ? Ca parait très peu crédible .
Comme ingénieur , ce dieu ....?!!!

T as cru que Le Miséricordieux avait que ça a faire de parler à chaque être humain surtout si cet être humain est loin d être noble.
Dieu choisit des prophètes et des messagers car ils sont noble et il mais méritent d être parler par Dieu.
Dieu dans le coran que la majorté des gens sont pires que des animaux qu ils réfléchissent pas, t as cru que Dieu allait se rabaisser à leur parler.
C est déjà énorme que Dieu leur parle via un messager ou un prophète.
Tfacon dieu parle à tous les etres humains via son messager c est suffisant personne au jour du jugement ne pourra dire Dieu ne m a pas parler. Car Dieu parle à travers un messager ou à travers une révélation ou à travers un voile.

Auteur : Teo
Date : 18 juil.21, 19:54
Message :

Nzr a écrit : 18 juil.21, 18:41 T as cru que Le Miséricordieux avait que ça a faire de parler à chaque être humain surtout si cet être humain est loin d être noble.
Dieu choisit des prophètes et des messagers car ils sont noble et il mais méritent d être parler par Dieu.
Dieu dans le coran que la majorté des gens sont pires que des animaux qu ils réfléchissent pas, t as cru que Dieu allait se rabaisser à leur parler.
C est déjà énorme que Dieu leur parle via un messager ou un prophète.
Tfacon dieu parle à tous les etres humains via son messager c est suffisant personne au jour du jugement ne pourra dire Dieu ne m a pas parler. Car Dieu parle à travers un messager ou à travers une révélation ou à travers un voile.

Tu le dis,toi-même,que nous sommes uniques&différents

Et donc par conséquent...

Tout être ,quelque soit son origine, ne peut être la voix de D.

Cette logique....incroyablement simpliste.....détruit 3000 ans d'histoire religieuse

Auteur : Mic
Date : 18 juil.21, 20:14
Message :

Teo a écrit : 18 juil.21, 19:54 Tu le dis,toi-même,que nous sommes uniques&différents

Et donc par conséquent...

Tout être ,quelque soit son origine, ne peut être la voix de D.

Cette logique....incroyablement simpliste.....détruit 3000 ans d'histoire religieuse

Téo mon frère, ton antireligiosité est pathologique. Par pitié, soigne toi.

Auteur : Teo
Date : 18 juil.21, 23:33
Message :

Mic a écrit : 18 juil.21, 20:14 Téo mon frère, ton antireligiosité est pathologique. Par pitié, soigne toi.

C'est sympa pour l'humour

Concernant la psychiatrie; il est prouvé que les Humains naissent avec des tares.C'est une transmission, en chaîne,des défectuosités depuis l'aube de l'Humanité.

On n'oublie pas le 1er assassinat Cain&Abel...A peine créés ,ils ont des gros défauts.

Sinon comme tu vois....la logique simpliste...détruit 3000 ans de religions ; on revient tout simplement à au tout début....Cain&Abel qui sont uniques s'entretuent parce-que justement qu'ils sont uniques....L'unicité voulu par D.

Et par conséquent, aucun être n'a l'aval de D. ou des D. pour être sa / ses voix

Alors tous les bonhommes n'ont aucune légitimité ; toujours des Hommes en plus; jamais de femme porte-parole de D.

Trop louche

Auteur : Mic
Date : 18 juil.21, 23:54
Message :

Teo a écrit : 18 juil.21, 23:33 C'est sympa pour l'humour

Concernant la psychiatrie; il est prouvé que les Humains naissent avec des tares.C'est une transmission, en chaîne,des défectuosités depuis l'aube de l'Humanité.

On n'oublie pas le 1er assassinat Cain&Abel...A peine créés ,ils ont des gros défauts.

Sinon comme tu vois....la logique simpliste...détruit 3000 ans de religions ; on revient tout simplement à au tout début....Cain&Abel qui sont uniques s'entretuent parce-que justement qu'ils sont uniques....L'unicité voulu par D.

Et par conséquent, aucun être n'a l'aval de D. ou des D. pour être sa / ses voix

Alors tous les bonhommes n'ont aucune légitimité ; toujours des Hommes en plus; jamais de femme porte-parole de D.

Trop louche

C toi ki voit, fréro

Auteur : indian
Date : 19 juil.21, 00:25
Message :

Teo a écrit : 18 juil.21, 23:33
On n'oublie pas le 1er assassinat Cain&Abel...A peine créés ,ils ont des gros défauts.

un mythe, une legende. rien de plus.

Auteur : Teo
Date : 19 juil.21, 02:21
Message :

Mic a écrit : 18 juil.21, 23:54 C toi ki voit, fréro

Tu vois....

Toi aussi, tu approuves que cette vie se base sur l'autodidactisme.Personne ne peut assimiler un être pour le dénaturer ;sinon c'est de l'entrave aux libertés, aux lois de la vie,de la nature et aux voeux de ou des D.

L'unicité

indian a écrit : 19 juil.21, 00:25

un mythe, une legende. rien de plus.

Certes,mais de nos jours, l'histoire permet de prouver que les Humains sont à l'image de ou des D .

UNIQUES


Dés l'aube de l'Humanité,des individus se sont violentés, parce-que chacun voulait garder ses libertés ,s'imposer,protéger ses droits,lutter contre l'autre...

Ce qui prouve.......de façon très simpliste........que D. n'a élu personne pour le/la représenter sur Terre.

Puisque nous somme comme D. ....UNIQUES !!

Alors ,tout individu nommé "prophète" ou autres , ne pouvait pas s'imposer;puisque aucun être n'a été élu de quoi que ça soit

Auteur : indian
Date : 19 juil.21, 02:28
Message :

Teo a écrit : 19 juil.21, 02:21
Certes,mais de nos jours, l'histoire permet de prouver que les Humains sont à l'image de ou des D .

UNIQUES

Dés l'aube de l'Humanité,des individus se sont violentés, parce-que chacun voulait garder ses libertés ,s'imposer,protéger ses droits,lutter contre l'autre...

Ce qui prouve.......de façon très simpliste........que D. n'a élu personne pour le/la représenter sur Terre.

Puisque nous somme comme D. ....UNIQUES !!

Alors ,tout individu nommé "prophète" ou autres , ne pouvait pas s'imposer;puisque aucun être n'a été élu de quoi que ça soit

Dieu? dieu est à l'image de la science humaine.

Les révélations de Bahaullah comme celle du Bab, de Muhamed, de Jésus, du Bouddha, du Krishna, de Moïse... s'imposent encore aujourd'hui.
Des lecons propres à chaque ''civilisations''

votre discours prouve que vous considérer dieu comme une sorte de ''Zeus'' avec des mecs comme Raël pour dire n'importe quoi.

Auteur : Teo
Date : 19 juil.21, 04:48
Message :

indian a écrit : 19 juil.21, 02:28 Dieu? dieu est à l'image de la science humaine.

Les révélations de Bahaullah comme celle du Bab, de Muhamed, de Jésus, du Bouddha, du Krishna, de Moïse... s'imposent encore aujourd'hui.
Des lecons propres à chaque ''civilisations''

votre discours prouve que vous considérer dieu comme une sorte de ''Zeus'' avec des mecs comme Raël pour dire n'importe quoi.

Il y a ,de nos jours, plus de 10000 (dix milles) dieux

Auteur : indian
Date : 19 juil.21, 04:54
Message :

Teo a écrit : 19 juil.21, 04:48 Il y a ,de nos jours, plus de 10000 (dix milles) dieux

je dirai plutôt qu'il y a de nos jours plus de 8.000.000.000 de perspectives...

Auteur : vic
Date : 19 juil.21, 05:07
Message : Ces livres religieux n'ont rien de vérité universelles .

"Le voleur ou la voleuse coupez leur la main"du coran , ça n'a rien d'une parole universelle .
"Les fornicateurs ou fornictraices fouettez les de 100 coups de fouet" du coran ça n'est pas une parole universelle, ni d'une sagesse universelle .

Il faut arrêter de prendre les gens pour des neuneux . Ces livres religieux n'ont rien de paroles , de sagesse ou de lois physique universelles ou presque rien .

Auteur : indian
Date : 19 juil.21, 05:28
Message :

vic a écrit : 19 juil.21, 05:07 Ces livres religieux n'ont rien de vérité universelles .

"Le voleur ou la voleuse coupez leur la main"du coran , ça n'a rien d'une parole universelle .
"Les fornicateurs ou fornictraices fouettez les de 100 coups de fouet" du coran ça n'est pas une parole universelle, ni d'une sagesse universelle .

Il faut arrêter de prendre les gens pour des neuneux . Ces livres religieux n'ont rien de paroles , de sagesse ou de lois physique universelles ou presque rien .

la justice est universelle chez les être humains, comme la religion.
tout comme cette cause non causée non composée et universelle :dieu.

Auteur : Nzr
Date : 19 juil.21, 08:09
Message :

Teo a écrit : 18 juil.21, 19:54 Tu le dis,toi-même,que nous sommes uniques&différents

Et donc par conséquent...

Tout être ,quelque soit son origine, ne peut être la voix de D.

Cette logique....incroyablement simpliste.....détruit 3000 ans d'histoire religieuse

Je comprends pas ton raisonnement.

Auteur : indian
Date : 19 juil.21, 08:15
Message :

Nzr a écrit : 19 juil.21, 08:09 Je comprends pas ton raisonnement.

bienvenue parmi nous tous.

Auteur : Nzr
Date : 19 juil.21, 10:56
Message :

indian a écrit : 19 juil.21, 08:15 bienvenue parmi nous tous.

Comment ça ? Parmis ceux qui ne comprennent pas Théo ?

Auteur : uzzi21
Date : 19 juil.21, 11:13
Message : Le but est de comprendre qu'est ce que Mahomet est venu apporter à l'humanité ?

Si on met en suspend le monothéisme pur, et la justice divine.

Quel est le message universel à retenir de l'islam ? Un message qui éclaire l'humanité sur ce point.

Simple comme question.

Nzr a écrit : 19 juil.21, 10:56 Comment ça ? Parmis ceux qui ne comprennent pas Théo ?

Oui c'est ce qu'indian a voulu dire.

Auteur : indian
Date : 19 juil.21, 11:25
Message :

Nzr a écrit : 19 juil.21, 10:56 Comment ça ? Parmis ceux qui ne comprennent pas Théo ?

Oui exactement

Auteur : uzzi21
Date : 19 juil.21, 18:02
Message : Téo ça veut dire Dieu en latin, dommage qu'il rende un si mauvais témoignage de Dieu, il avait un titre destiné.

Auteur : Teo
Date : 20 juil.21, 06:15
Message :

Nzr a écrit : 19 juil.21, 08:09 Je comprends pas ton raisonnement.

Comment ça ,tu ne comprends pas ? C'est pourtant très simple......

Dans la Bible ,il est écrit que nous sommes à l'image de Dieu

Qui est-ce Dieu? C'est un être décrit comme étant unique

Unique comme nous tous;puisque il est à notre image&nous sommes à son image....L'unicité !

Alors étant uniques,naturellement nous ne sommes pas asservissables; nous sommes Dieu...Nous sommes l'Unicité

uzzi21 a écrit : 19 juil.21, 18:02 Téo ça veut dire Dieu en latin, dommage qu'il rende un si mauvais témoignage de Dieu, il avait un titre destiné.

Pourquoi en latin? Theo en grec= dieu....Teo en hunnique= ? Teo en aztéque=?

Donc là, ce que tu dis revient à prendre la place de Dieu

Charger,contrer, critiquer les Croyants de toute religion équivaut à s'en prendre à Dieu?!

Voilà où se situe le vrai problème avec les Croyants : ils se prennent pour dieu l europeen....ou allah le cube d arabie...ou Yahweh l'élu en Chef ...ou bien d'autres encore

Vous vous prenez pour des dieux

Auteur : indian
Date : 20 juil.21, 06:50
Message :

Teo a écrit : 20 juil.21, 06:15 Comment ça ,tu ne comprends pas ? C'est pourtant très simple......

Dans la Bible ,il est écrit que nous sommes à l'image de Dieu

Qui est-ce Dieu? C'est un être décrit comme étant unique

Unique comme nous tous;puisque il est à notre image&nous sommes à son image....L'unicité !

Alors étant uniques,naturellement nous ne sommes pas asservissables; nous sommes Dieu...Nous sommes l'Unicité

Science, nous sommes tel la science , tel est dieu.

Auteur : uzzi21
Date : 20 juil.21, 06:59
Message :

indian a écrit : 20 juil.21, 06:50 Science, nous sommes tel la science , tel est dieu.

Parle pour toi indian. Ou quand tu auras trouvé quelqu'un qui croit comme toi, si tu en as déjà connu.

Auteur : indian
Date : 20 juil.21, 07:02
Message :

uzzi21 a écrit : 20 juil.21, 06:59 Parle pour toi indian. Ou quand tu auras trouvé quelqu'un qui croit comme toi, si tu en as déjà connu.

les gaulois croyait un peu comme moi, mais selon leur science.

Auteur : Teo
Date : 20 juil.21, 09:29
Message : Bah voilà...

Pourquoi les Humains n'arrivent pas à s'entendre?

Parce-que étant tous&toutes uniques....comme dieu....nous ne sommes pas asservissables.

Dociles oui ( faut lécher pour avoir son pain...) ,mais pas jusqu'à dénaturer complètement.

C'est la raison principale du pourquoi tout le monde s'en balec des individus soit-disant "envoyés spéciaux des dieux"

Aucun individu ne peut être élu d'un dieu quelconque pour mission d'asservir d'autres Humains différents de lui-même.

Auteur : Nzr
Date : 20 juil.21, 16:20
Message :

Teo a écrit : 20 juil.21, 06:15 Comment ça ,tu ne comprends pas ? C'est pourtant très simple......

Dans la Bible ,il est écrit que nous sommes à l'image de Dieu

Qui est-ce Dieu? C'est un être décrit comme étant unique

Unique comme nous tous;puisque il est à notre image&nous sommes à son image....L'unicité !

Alors étant uniques,naturellement nous ne sommes pas asservissables; nous sommes Dieu...Nous sommes l'Unicité



Pourquoi en latin? Theo en grec= dieu....Teo en hunnique= ? Teo en aztéque=?

Donc là, ce que tu dis revient à prendre la place de Dieu

Charger,contrer, critiquer les Croyants de toute religion équivaut à s'en prendre à Dieu?!

Voilà où se situe le vrai problème avec les Croyants : ils se prennent pour dieu l europeen....ou allah le cube d arabie...ou Yahweh l'élu en Chef ...ou bien d'autres encore

Vous vous prenez pour des dieux

Tu racontes n importés quoi.
C est pas parce que Dieu est unique que nous le sommes. Justement nous ne sommes pas uniques. Nous somme des être humains il y a des tas d etre humains. Dieu est Unique, nous ne le somme pas.

Auteur : Teo
Date : 20 juil.21, 20:19
Message :

Nzr a écrit : 20 juil.21, 16:20 Tu racontes n importés quoi.
C est pas parce que Dieu est unique que nous le sommes. Justement nous ne sommes pas uniques. Nous somme des être humains il y a des tas d etre humains. Dieu est Unique, nous ne le somme pas.

Nous sommes à l'image de Dieu

Si Dieu est unique,alors nous le sommes aussi

Chaque être est unique en son genre.Alors, l'asservissement n'est pas possible; sauf si consenti.

L'unicité est voulu ainsi nous sommes tous différents

L'unicité est voulu ainsi nous avons le libre arbitre

L'unicité est voulu, ainsi nous avons le libre choix

L'unicité est voulu, ainsi nous avons les capacités d'être autodidacte


Les différences encourageant l'indifférence ,alors aucun unique ne peut (naturellement) imposer ses idées ayant pour source ses propres origines à un autre unique.

Alors ,toutes les religions ne sont pas universelles ; à part le point commun : croire à l'existence d''un dieu.......Dieu unique à l'image (physique,racial,mental) de son créateur humain.

Dieu blanc ...à l'image de son créateur européen blanc

Allah basané...à l'image de son créateur arabe

Et ainsi de suite....

Du coup, chaque dieu aura les attributs physique de son créateur

Là, forcément, 3000 ans d'histoires religieuses effacées

Auteur : uzzi21
Date : 20 juil.21, 23:20
Message :

indian a écrit : 20 juil.21, 07:02 les gaulois croyait un peu comme moi, mais selon leur science.

Donc lorsque Patrice (et les autres TJ) dit que l'humanité n'a que 6000 ans, qu'elle est apparue depuis Adam et que Dieu est le créateur de la terre et de l'univers, tout ça selon ce qu'est pour lui la seule et unique science que l'homme devrait considérer (il ne croit pas du tout au concept de la science moderne).

Il pense donc comme toi, selon la(sa) science. Comme les Gaulois.

Penses-tu que vous partagez la même foi en Dieu, toi et lui ? Selon moi, oui, il croit que la science s'arrête à seulement ce que dit la Bible et que c'est la seule science qu'il faut considérer de Dieu, comme les Gaulois selon leur science des phénomènes naturels qu'ils prenaient pour une action divine. Et toi qui crois que la science de l'homme aujourd'hui est le Dieu qu'il faut concevoir de nos jours (selon notre science moderne).

Vous êtes kif kif bourricot, Toi, Patrice et les Gaulois. Vous concevez Dieu selon votre science.

Auteur : indian
Date : 20 juil.21, 23:34
Message : Désolé mais je ne me limites pas à la bible ,ni aux ecrits datant d’il y a 2000 ans.

Auteur : uzzi21
Date : 20 juil.21, 23:38
Message :

indian a écrit : 20 juil.21, 23:34 Désolé mais je ne me limites pas à la bible ,ni aux ecrits datant d’il y a 2000 ans.

Mais David, tu considères Dieu selon ce qu'est pour toi la science moderne, selon Pat la seule science qu'il faut considérer est celle de la bible et qui est celle de Dieu.

Vous concevez Dieu selon VOTRE science, même si elle n'est pas la même. Comme les Gaulois considéraient Dieu selon leur science.

Auteur : indian
Date : 20 juil.21, 23:42
Message : Enfin tu comprends un peu mieux

Auteur : uzzi21
Date : 21 juil.21, 00:00
Message :

indian a écrit : 20 juil.21, 23:42 Enfin tu comprends un peu mieux

Donc pour toi il faut concevoir Dieu comme l'on conçoit la science ?

Qu'elle soit moderne, superstitieuse, ou biblique, tant que l'on conçoit Dieu selon notre propre science, l'on conçoit Dieu correctement ?

C'est ça ?

Auteur : indian
Date : 21 juil.21, 00:18
Message :

uzzi21 a écrit : 21 juil.21, 00:00 Donc pour toi il faut concevoir Dieu comme l'on conçoit la science ?

Qu'elle soit moderne, superstitieuse, ou biblique, tant que l'on conçoit Dieu selon notre propre science, l'on conçoit Dieu correctement ?

C'est ça ?

Oui.
Comme disait JMI, Dieu est un savoir aussi.
Correctement? à toi de voir.
mais oui, c'est ca, un peu. mais que sais tu? qu'ignores tu?

Moi, perso, j'en sais tellement peu que j'idolâtre David St-Jacques.

Auteur : Gorgonzola
Date : 21 juil.21, 04:24
Message :

indian a écrit : 21 juil.21, 00:18 Oui.

Alors chacun a son idée de Dieu limitée par la pensée humaine. Et donne libre court à chacun de fabriquer son idole.
C'est ce qu'ont fait les hommes à une certaine époque et qui a donné le paganisme et l'idolâtrie.

Auteur : indian
Date : 21 juil.21, 05:45
Message :

Gorgonzola a écrit : 21 juil.21, 04:24 Alors chacun a son idée de Dieu limitée par la pensée humaine. Et donne libre court à chacun de fabriquer son idole.
C'est ce qu'ont fait les hommes à une certaine époque et qui a donné le paganisme et l'idolâtrie.

Oui, en effet.

et nous n'y sommes plus non plus.


Moi mes idoles sont :
Ma femme
Gary Kobinger
David St-Jacques
Mike Horn
...
pour ne nommer que ceux là

Auteur : Nzr
Date : 21 juil.21, 07:42
Message :

Teo a écrit : 20 juil.21, 20:19 Nous sommes à l'image de Dieu

Si Dieu est unique,alors nous le sommes aussi

Chaque être est unique en son genre.Alors, l'asservissement n'est pas possible; sauf si consenti.

L'unicité est voulu ainsi nous sommes tous différents

L'unicité est voulu ainsi nous avons le libre arbitre

L'unicité est voulu, ainsi nous avons le libre choix

L'unicité est voulu, ainsi nous avons les capacités d'être autodidacte


Les différences encourageant l'indifférence ,alors aucun unique ne peut (naturellement) imposer ses idées ayant pour source ses propres origines à un autre unique.

Alors ,toutes les religions ne sont pas universelles ; à part le point commun : croire à l'existence d''un dieu.......Dieu unique à l'image (physique,racial,mental) de son créateur humain.

Dieu blanc ...à l'image de son créateur européen blanc

Allah basané...à l'image de son créateur arabe

Et ainsi de suite....

Du coup, chaque dieu aura les attributs physique de son créateur

Là, forcément, 3000 ans d'histoires religieuses effacées

Dieu est Unique dans le sens où il n y a pas d autre Dieu et l être humain ne l est pas dans le sens où il y a plusieurs être humains.
Pourquoi toujours vouloir comparer la création au créateur pourtant cela nous ai defendu.

Auteur : Teo
Date : 21 juil.21, 20:35
Message :

Nzr a écrit : 21 juil.21, 07:42 Dieu est Unique dans le sens où il n y a pas d autre Dieu et l être humain ne l est pas dans le sens où il y a plusieurs être humains.
Pourquoi toujours vouloir comparer la création au créateur pourtant cela nous ai defendu.

Pourtant avant ces dieux "uniques",il y avait des tas de dieux "multiples"

Où sont'ils ?Pourquoi de "multiples" vous êtes passé à "unique"??

Ce sont les Croyants qui se comparent aux dieux......Ils se croient être la réincarnation propre de leur divinité propre.

Ils se prennent pour un être supérieur !!!



Qui est vraiment le créateur.....

Est-ce les Humains qui le sont ou est-ce un dieu ?? Qui a créé qui?

A son image,donc......A sa couleur de peau, à son environnement, à sa mentalité, à ses besoins, ses intérêts,ses moeurs, ses traditions, sa culture !

Un dieu n'a pas de race est par conséquent n'est pas humain

On peut en conclure (aisément) que le créateur en question est l'Humain

C'est l'humain qui a créé dieu.........à son image ,à sa propre gueule, sa couleur raciale

Auteur : indian
Date : 22 juil.21, 00:46
Message :

Teo a écrit : 21 juil.21, 20:35 Pourtant avant ces dieux "uniques",il y avait des tas de dieux "multiples"

Où sont'ils ?Pourquoi de "multiples" vous êtes passé à "unique"??

Ce sont les Croyants qui se comparent aux dieux......Ils se croient être la réincarnation propre de leur divinité propre.

Ils se prennent pour un être supérieur !!!



Qui est vraiment le créateur.....

Est-ce les Humains qui le sont ou est-ce un dieu ?? Qui a créé qui?

A son image,donc......A sa couleur de peau, à son environnement, à sa mentalité, à ses besoins, ses intérêts,ses moeurs, ses traditions, sa culture !

Un dieu n'a pas de race est par conséquent n'est pas humain

On peut en conclure (aisément) que le créateur en question est l'Humain

C'est l'humain qui a créé dieu.........à son image ,à sa propre gueule, sa couleur raciale

l'homme est à l'image de sa science.

Auteur : Teo
Date : 22 juil.21, 04:02
Message :

indian a écrit : 22 juil.21, 00:46 l'homme est à l'image de sa science.

Comme ton Baha'is qui est à l'image de sa propre race : perse !

Qui a créé sa propre science,son propre dieu, sa propre religion.....à sa propre image !!


On a là et entre autres une preuve_parmi d'autres_ que c'est bel&bien l'Humain le créateur des dieux.

Et non pas,les dieux fictifs des fables d'ici&là .

3000 d'histoire religieuse effacées ...Parce-que étant tous uniques et différents ....AUCUN ....être Humain ne peut représenter.........EN PERSONNE.... Dieu sur Terre !