Auteur : prisca Date : 30 juil.21, 01:15 Message : Facile à comprendre.
1/ A la base, la fondation, il y a des gens et ces gens sont évêques. Ils sont 318 évêques.
2/ L'empereur Constantin les réunit car cet empereur a fait l'objet d'une attention particulière de Jésus qui lui montre un signe dans le ciel pour lui dire qu'avec ce signe, la Croix, lui l'empereur vaincra car Jésus l'aidera à vaincre ses ennemis, cet empereur étant très enthousiaste à l'idée de recevoir de l'aide du fils de DIEU des Juifs, lui qui les pourchassait les chrétiens, le voilà maintenant dans l'autre bord, il est le premier d'entre les chrétiens puisque Jésus Lui Même lui donne une attention particulière, une aide ponctuelle, ce que Jésus n'a fait à personne d'autre.
3/ Constantin demande aux 318 évêques de venir auprès de lui afin que s'échafaude la doctrine catholique.
4/ Le credo s'élabore
5/ La question n°1 est : pour quelle raison Jésus qui est pourtant puissant a t il laissé les Juifs Le crucifier ? C'est vraiment la question phare que tout homme se pose et c'est autour de cette question que les conversations vont bon train.
6/ A cette question les 318 évêques répondent : Jésus s'est sacrifié pour que DIEU des Juifs donnent aux humains son Pardon en échange, Jésus est Agneau sacrifié, une offrande conduit à une faveur, car disent ils avant les Juifs donnaient des animaux en offrande à DIEU et DIEU en échange leur pardonnait tous leurs péchés. Les évêques disent : Jésus est Agneau Sacrifié une fois pour toutes, Offrande à Dieu et en échange Dieu donne son Pardon.
7/ La question qui se pose : est ce que si les hommes pèchent donc iront au Ciel toutefois ? C'est vraiment le B-A BA que se pose tout chrétien, et les discours devaient être tournés de cette façon comme si nous nous réunissions pour une première fois pour parler de quelque chose de nouveau, nous faisons le tour de la question, et des questionnements tout simples émergeaient.
8/ La question donc : est ce que si les hommes pèchent donc iront ils au Ciel toutefois ? C'est vraiment la question primordiale. A ceci les évêques répondent "oui" puisque nous savons que la doctrine d'aujourd'hui le dit donc à l'époque ils ont dit pareillement. Les évêques répondent "oui" tout humain va au Ciel même pécheur puisque Jésus a payé par sa Vie, comme Offrande à Dieu, pour que Dieu en échange donne sa Miséricorde.
9/ La question qui pointe donc est : alors que l'on soit pécheur ou pas nous irons au Ciel ? Ou mieux encore, que l'on soit athée ou pas nous irons au Ciel ? La réponse est "oui" car le pape François dernièrement a dit à une petite fille dont le père est décédé et lorsqu'elle a demandé au pape si son père avait droit à aller au Ciel car il était athée, le pape François a répondu "oui ton papa est au Ciel" car le pape s'en tient à la doctrine laquelle dit que Jésus a payé tous les péchés.
Les catholiques ont donc donné vie à "un autre évangile".
Galates 1:9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !
Auteur : franciss Date : 30 juil.21, 01:20 Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 01:15
Facile à comprendre.
1/ A la base, la fondation, il y a des gens et ces gens sont évêques. Ils sont 318 évêques.
2/ L'empereur Constantin les réunit car cet empereur a fait l'objet d'une attention particulière de Jésus qui lui montre un signe dans le ciel pour lui dire qu'avec ce signe, la Croix, lui l'empereur vaincra car Jésus l'aidera à vaincre ses ennemis, cet empereur étant très enthousiaste à l'idée de recevoir de l'aide du fils de DIEU des Juifs, lui qui les pourchassait les chrétiens, le voilà maintenant dans l'autre bord, il est le premier d'entre les chrétiens puisque Jésus Lui Même lui donne une attention particulière, une aide ponctuelle, ce que Jésus n'a fait à personne d'autre.
3/ Constantin demande aux 318 évêques de venir auprès de lui afin que s'échafaude la doctrine catholique.
4/ Le credo s'élabore
5/ La question n°1 est : pour quelle raison Jésus qui est pourtant puissant a t il laissé les Juifs Le crucifier ? C'est vraiment la question phare que tout homme se pose et c'est autour de cette question que les conversations vont bon train.
6/ A cette question les 318 évêques répondent : Jésus s'est sacrifié pour que DIEU des Juifs donnent aux humain son Pardon en échange, Jésus est Agneau sacrifié, une offrande conduit à une faveur, car disent ils avant les Juifs donnaient des animaux en offrande à DIEU et DIEU en échange leur pardonnait tous leurs péchés. Les évêques disent : Jésus est Agneau Sacrifié une fois pour toutes, Offrande à Dieu et en échange Dieu donne son Pardon.
7/ La question qui se pose : est ce que si les hommes pèchent donc iront au Ciel toutefois ? C'est vraiment le B-A BA que se pose tout chrétien, et les discours devaient être tournés de cette façon comme si nous nous réunissions pour une première fois pour parler de quelque chose de nouveau, nous faisons le tour de la question, et des questionnements tout simples émergeaient.
8/ La question donc : est ce que si les hommes pèchent donc iront ils au Ciel toutefois ? C'est vraiment la question primordiale. A ceci les évêques répondent "oui" puisque nous savons que la doctrine d'aujourd'hui le dit donc à l'époque ils ont dit pareillement. Les évêques répondent "oui" tout humain va au Ciel même pécheur puisque Jésus a payé par sa Vie, comme Offrande à Dieu, pour que Dieu en échange donne sa Miséricorde.
9/ La question qui pointe donc est : alors que l'on soit pécheur ou pas nous irons au Ciel ? Ou mieux encore, que l'on soit athée ou pas nous irons au Ciel ? La réponse est "oui" car le pape François dernièrement a dit à une petite fille dont le père est décédé et lorsqu'elle a demandé au pape si son père avait droit à aller au Ciel car il était athée, le pape François a répondu "oui ton papa est au Ciel" car le pape s'en tient à la doctrine laquelle dit que Jésus a payé tous les péchés.
Les catholiques ont donc donné vie à "un autre évangile".
Galates 1:9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !
Et penses tu quils aient changé les écritures a cette occasion ou les ont laissé intactes ?
Par ailleurs , le concile était en 300 et quelques , t es tu intéressée au chrétiens d'avant ?
Auteur : prisca Date : 30 juil.21, 01:29 Message :
franciss a écrit : 30 juil.21, 01:20
Et penses tu quils aient changé les écritures a cette occasion ou les ont laissé intactes ?
Par ailleurs , le concile était en 300 et quelques , t es tu intéressée au chrétiens d'avant ?
Ils ont laissé intacte leur doctrine, le credo ayant été ellaboré par les 318 évêques du premier concile à Nicée en l'an 325, année où l'empereur Constantin les a réunis pour échafauder le dogme catholique.
Les chrétiens d'avant nous savons qu'ils mourraient car ils faisaient de l'ombre aux Romains du fait qu'ils clamaient haut et fort à quel point Jésus est bien plus puissant que tous les dieux à qui eux Romains vouaient une adoration sans limite, comme les Zeus, etc.....
Les chrétiens décrédibilisaient les Romains en affichant la grande puissance que DIEU des Juifs possède et les Romains donc passaient pour des menteurs puisque leurs dieux à deux n'ont jamais fait de prodige, c'est pour cela qu'ils tuaient à tire larigot les chrétiens, car aux yeux du peuple, les empereurs surtout qui se vantaient d'être eux même des demi dieux, passaient pour des menteurs car aucun prodige donc aucune preuve qu'ils disaient vrai.
Auteur : omar13 Date : 30 juil.21, 02:22 Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 01:15
Facile à comprendre.
Les catholiques ont donc donné vie à "un autre évangile".
Galates 1:9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !
effectivement, dans la bible, il y"en a deux évangiles; le premier, le vrai, c'est celui que Jésus avait enseigné, puisqu'au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Cet évangile était destiné qu'aux Israélites, aux brebis juives égarées:
Matthieu 15
…23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Jesus, comme tout les juifs et les musulmans était circoncis qui signifie le lien que Allah avait établie avec d'Abraham et ses fils.
Jesus avait annoncé qu'il fallait pas aller chez les paiens, c'est a dire romains:
Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
Paul a bien trahis l'ensegnement de Jesus se faisant un apôtre des païens:
Galates 2
…7 Au contraire, voyant que l’Évangile m'avait été confié pour les incirconcis,comme à Pierre pour les circoncis, - 8 car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens,
du verset ci dessus, on comprend que le vrai évangile celui que prêchait Pierre était celui ensegné par Jesus et adressé aux circoncis, aux juifs, alors qu'il y'en a un autre évangile celui que prêchait Paul, et ce dernier était adressé aux romains, c'est a dire les romains qui sont les actuels chrétiens, tout les chrétiens et non pas seulement les catholiques.
La vérité c'est que dans la bible, il n'existe pas que deux évangiles différents, mais aussi deux dieux, puisque le dieu de la Torah et de l'Ancien Testament n'est pas le même que celui des 4 évangiles et du Nouveau Testament????? quel confusion ces chrétiens
Auteur : prisca Date : 30 juil.21, 02:28 Message :
omar13 a écrit : 30 juil.21, 02:22
effectivement, dans la bible, il y"en a deux évangiles; le premier, le vrai, c'est celui que Jésus avait enseigné, puisqu'au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Cet évangile était destiné qu'aux Israélites, aux brebis juives égarées:
.....
Non Omar la Bible est Sainte et tout ce qu'elle contient est Parole de Dieu.
L'autre évangile c'est l'interprétation de la Bible par les catholiques, ils ont donné vie à un autre évangile, ou si tu préfères ils ont dénaturé l'Evangile de Jésus en l'expliquant comme bon leur semble.
Auteur : omar13 Date : 30 juil.21, 04:13 Message :
L'autre évangile c'est l'interprétation de la Bible par les catholiques, ils ont donné vie à un autre évangile, ou si tu préfères ils ont dénaturé l'Evangile de Jésus en l'expliquant comme bon leur semble.
il ne s'agit pas de simples interprétations mais falsifications.
l'ensegnement de Jesus dans l'Evangile que Allah avait fait descendre sur lui se basait su le fait que pour être un bon croyant il faut avoir la FOI mais aussi faire les bonnes ŒUVRES.
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »
Tandis que l'ensegnement qu'on trouve dans le Nouveau Testament se base que sur la FOI, puisque PAUL a abolie les Œuvres:
2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Enseignement contradictoire
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
Paul, tout ce qu'avait fait de mal, il ne l'a pas fait de son initiative, parce que il travaillé avec et pour Satan, puisqu'il était habité par un démon, c'est lui même qui le dit:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Saint Augustin en avait bien parlé de la falsification de l’évangile de Dieu porté par le christ Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Tous les apôtres avaient raconté par écrit ce que leur chef (Jesus) leur dictait , mais tous leurs livres figurent parmis les Apocyphes, c'est a dire caché par l'église et c'est un péché pour les chrétiens de les lire??????
Tous les apôtres a commencer par l’apôtre Pierre alors qu'il est indiqué comme le premier Pape, ont été aussi assassiné par les Romains pour n'avoir pas accepter la naissance du nouveau credo païen.
Auteur : Gorgonzola Date : 30 juil.21, 04:39 Message :
franciss a écrit :Et penses tu quils aient changé les écritures a cette occasion ou les ont laissé intactes ?
prisca a écrit : 30 juil.21, 01:29
Ils ont laissé intacte leur doctrine
franciss n'a pas parlé de doctrine mais de falsification de l'Ecriture comme le dit omar13.
Tu ne réponds pas à la question.
Les catholiques ont-ils falsifié l'Ecriture ?
Auteur : franciss Date : 30 juil.21, 07:56 Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 01:15
la doctrine laquelle dit que Jésus a payé tous les péchés.
Ce n'est pas si simple la doctrine "Jésus a payé pour tous les péchés" c'est ce qu'on appelle la "satisfaction vicaire" et je crois aussi que c'est une déviance (je suis catholique) si on le comprend comme Dieu qui a besoin d'un sacrifice expiatoire pour racheter tous les péchés des hommes. Si c'est le cas c'est un bond en arrière a avant Abraham que nous faisons , alors que nous chrétiens adorons un dieu qui,, normalement ne se satisfait pas de sacrifices.
Autre théorie, Jésus a voulu par cet acte montrer le pardon infini de Dieu par ses dernières paroles (pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font). Donc ce n'est pas "Jésus paye pour les péchés" , c'est Jésus nous montre que l'amour et le pardon de Dieu sont au dessus de tout.
Très différent, le catéchisme catholique n'est pas parfaitement clair sur cette question.
Ajouté 1 minute 55 secondes après :
omar13 a écrit : 30 juil.21, 04:13
il ne s'agit pas de simples interprétations mais falsifications.
l'ensegnement de Jesus dans l'Evangile que Allah avait fait descendre sur lui se basait su le fait que pour être un bon croyant il faut avoir la FOI mais aussi faire les bonnes ŒUVRES.
C'est idiot d'opposer foi et oeuvres car c'est justement la foi qui permet d'accomplir les oeuvres.
Auteur : prisca Date : 30 juil.21, 08:47 Message :
Gorgonzola a écrit : 30 juil.21, 04:39
franciss n'a pas parlé de doctrine mais de falsification de l'Ecriture comme le dit omar13.
Tu ne réponds pas à la question.
Les catholiques ont-ils falsifié l'Ecriture ?
Non les évêques n'ont pas touché un iota des écritures qui elle sont restées totalement intègres et saintes.
Ils ont juste interprété à leur guise.
Ajouté 8 minutes 51 secondes après :
prisca a écrit :la doctrine laquelle dit que Jésus a payé tous les péchés.
franciss a écrit :Ce n'est pas si simple la doctrine "Jésus a payé pour tous les péchés" c'est ce qu'on appelle la "satisfaction vicaire" et je crois aussi que c'est une déviance (je suis catholique) si on le comprend comme Dieu qui a besoin d'un sacrifice expiatoire pour racheter tous les péchés des hommes. Si c'est le cas c'est un bond en arrière a avant Abraham que nous faisons , alors que nous chrétiens adorons Dieu qui ne se satisfait pas de sacrifices.
Autre théorie, Jésus a voulu par cet acte montrer le pardon infini de Dieu par ses dernières paroles (pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font). Donc ce n'est pas "Jésus paye pour les péchés" , c'est Jésus nous montre que l'amour et le pardon de Dieu sont au dessus de tout.
Très différent, le catéchisme catholique n'est pas parfaitement clair sur cette question.
"Satisfaction vicaire" je ne connaissais pas cette formulation.
Expiation vicaire ou satisfaction vicaire est une formule théologique signifiant l'expiation ou la satisfaction, à savoir l'accomplissement d'une peine, à la place d'autrui ; elle s'emploie pour le Christ, Jésus, qui a souffert à la place des hommes pécheurs. Wikimonde.
Exactement Dieu n'est pas Dieu à prendre des offrandes pour donner en échange des faveurs. Dieu ne s'achète pas surtout pas avec du sang.
Cette doctrine est mal conduite, les évêques du premier concile ont vraiment pris le mauvais chemin car il n'est pas celui qui mène au Ciel.
Même avant Abraham Dieu n'a jamais fait ce genre de marchandage.
L'autre théorie dont tu parles ne tient pas non plus puisque Jésus est "forme de DIEU" ou autrement dit DIEU s'exprime à travers la bouche de Jésus puisque dire que Jésus est distinct est invraisemblable du fait que Dieu n'a pas d'enfant et le dire reviendrait à dire que Jésus est autant Dieu que Dieu le Père, c'est du polythéisme.
Auteur : omar13 Date : 30 juil.21, 08:48 Message :
C'est idiot d'opposer foi et oeuvres car c'est justement la foi qui permet d'accomplir les oeuvres.
je dirais plutôt que: EST idiot celui qui n'a pas encore compris que Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de Jacques .
Cependant lors d'un échange entre Paul et Jacques , Paul accepta d'annuler l'enseignement qu'il
propagea , comme en témoigne:
Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :
Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
vœu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »
Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour vocation de démontrer au peuple qu'il applique lui même la Loi de
Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre concernant son appel à la défection vis à vis de la Loi d Moïse sont faux
Auteur : prisca Date : 30 juil.21, 08:49 Message :
omar13 a écrit : 30 juil.21, 04:13
il ne s'agit pas de simples interprétations mais falsifications.
l'ensegnement de Jesus dans l'Evangile que Allah avait fait descendre sur lui se basait su le fait que pour être un bon croyant il faut avoir la FOI mais aussi faire les bonnes ŒUVRES.
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »
Tandis que l'ensegnement qu'on trouve dans le Nouveau Testament se base que sur la FOI, puisque PAUL a abolie les Œuvres:
2 Timothée 4:7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Enseignement contradictoire
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
Paul, tout ce qu'avait fait de mal, il ne l'a pas fait de son initiative, parce que il travaillé avec et pour Satan, puisqu'il était habité par un démon, c'est lui même qui le dit:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Saint Augustin en avait bien parlé de la falsification de l’évangile de Dieu porté par le christ Jesus:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Tous les apôtres avaient raconté par écrit ce que leur chef (Jesus) leur dictait , mais tous leurs livres figurent parmis les Apocyphes, c'est a dire caché par l'église et c'est un péché pour les chrétiens de les lire??????
Tous les apôtres a commencer par l’apôtre Pierre alors qu'il est indiqué comme le premier Pape, ont été aussi assassiné par les Romains pour n'avoir pas accepter la naissance du nouveau credo païen.
Dieu nous sert sur un plateau Sa Parole et rien ni personne ne peut l'altérer car c'est la Parole de DIEU qui sauve les humains puisqu'elle dicte la manière selon laquelle les humains doivent se comporter.
La Bible est intègre et véritable, c'est l'interprétation qui est inadéquate.
Auteur : omar13 Date : 30 juil.21, 08:55 Message :
Dieu nous sert sur un plateau Sa Parole et rien ni personne ne peut l'altérer car c'est la Parole de DIEU qui sauve les humains puisqu'elle dicte la manière selon laquelle les humains doivent se comporter.
La Bible est intègre et véritable, c'est l'interprétation qui est inadéquate.
Pour te confondre encore plus les idées et te faire perdre la boussole, le faux évangile annoncé par Paul est également mentionné au sein d'une de ces lettres :
Galates 1/6 et 7
« Je m'étonne qu'aussi rapidement vous vous détourniez de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ ,
pour passer à un autre Évangile , qui n'est rien d'autre que quelques-uns qui vous trouble en voulant
déformer l'évangile du Christ »
Auteur : franciss Date : 30 juil.21, 09:05 Message :
Exactement Dieu n'est pas Dieu à prendre des offrandes pour donner en échange des faveurs. Dieu ne s'achète pas surtout pas avec du sang.
Cette doctrine est mal conduite, les évêques du premier concile ont vraiment pris le mauvais chemin car il n'est pas celui qui mène au Ciel.
Même avant Abraham Dieu n'a jamais fait ce genre de marchandage.
Exactement et beaucoup de chemin a été parcouru depuis et j'espère que les chrétiens sortiront définitivement de cette doctrine abominable !
C'était ailleurs je pense un des projets de Ratzinger de mener une réforme dans ce sens je pense (voir ses écrits et son fameux 'Jesus de Nazareth'). Il ''avait peut être.pas l'énergie pour le faire...
prisca a écrit : 30 juil.21, 08:47
L'autre théorie dont tu parles ne tient pas non plus puisque Jésus est "forme de DIEU" ou autrement dit DIEU s'exprime à travers la bouche de Jésus puisque dire que Jésus est distinct est invraisemblable du fait que Dieu n'a pas d'enfant et le dire reviendrait à dire que Jésus est autant Dieu que Dieu le Père, c'est du polythéisme.
La dessus nous en avons déjà parlé et je te suggère de mieux comprendre la Trinité si ce n'est pour l'adopter complètement au moins pour mieux comprendre les différences et sortir de cette accusation de polythéisme qui empêche toute discussion.
Car, en l'occurrence, je vois pas quoi cela contredit l'autre théorie ? Sur la croix Jésus dit : Père , pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font nous sommes d'accord ? Il s'adresse à Dieu, ce qui nous permet de comprendre que l'amour et le pardon de Dieu sont plus forts.
Quel sens donnes tu toi au sacrifice de Jésus d'ailleurs ?
Ajouté 6 minutes 18 secondes après :
omar13 a écrit : 30 juil.21, 08:48
je dirais plutôt que: EST idiot celui qui n'a pas encore compris que Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de Jacques .
Cependant lors d'un échange entre Paul et Jacques , Paul accepta d'annuler l'enseignement qu'il
propagea , comme en témoigne:
Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :
Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
vœu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »
Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour vocation de démontrer au peuple qu'il applique lui même la Loi de
Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre concernant son appel à la défection vis à vis de la Loi d Moïse sont faux
Évidemment que Paul applique la Loi il est juif et il conseille aux juifs de continuer à applique la Loi. La question se pose pour les païens car la Loi était une loi éducatrice jusqu a l'arrivée du Messie : donc quid de la Loi après sa venue ?
Paul répond : la foi avant la loi, la foi qui permet d'accomplir la loi. C'est parce que nous avons la foi que nous sommes capables d'accomplir des oeuvres encore plus grandes que celles demandées dans la Loi (ex ; aimes ses ennemis) - tu comprends. '?
D'ailleurs quels aspects de la loi tu trouves être inappliqué par les chrétiens (hormis le porc et la circoncision) ?
Auteur : omar13 Date : 30 juil.21, 09:10 Message :
Quel sens donnes tu toi au sacrifice de Jésus d'ailleurs ?
si tu pense que Jesus comme on te l'a fait croire qu'il s'est sacrifié sur la croix en rachetant tous les péchés des chrétiens, alors je t'annonce qu'il s'agit d'un mensonge parce que l’Intéressé lui meme, jesus te dit le contraire:
Jean 15
…21 Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé. 22 Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.
je ne sais pas si tu as compris??????, jesus n'a racheté aucun péché et le jour du jugement chacun sera jugé pour ce qu'il a fait de bon et/ou de mauvais.
puisque tu as compris que vous avez un autre évangile , non pas celui prêchait par Jesus, c'est la raison pour laquelle, au retour de ce dernier il vous dira ouvertement qu'il ne vous as jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Les scribes Romains falsificateurs, vous ont bien eu vous les chrétiens.
Auteur : prisca Date : 30 juil.21, 09:10 Message :
prisca a écrit :
Dieu nous sert sur un plateau Sa Parole et rien ni personne ne peut l'altérer car c'est la Parole de DIEU qui sauve les humains puisqu'elle dicte la manière selon laquelle les humains doivent se comporter.
La Bible est intègre et véritable, c'est l'interprétation qui est inadéquate.
omar13 a écrit : 30 juil.21, 08:55
Pour te confondre encore plus les idées et te faire perdre la boussole, le faux évangile annoncé par Paul est également mentionné au sein d'une de ces lettres :
Galates 1/6 et 7
« Je m'étonne qu'aussi rapidement vous vous détourniez de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ ,
pour passer à un autre Évangile , qui n'est rien d'autre que quelques-uns qui vous trouble en voulant
déformer l'évangile du Christ »
Paul dans Galates 1- 6 à 7 s'étonne que ces gens là dont Paul parle et ce sont des prêtres car Paul indique "appelés par la Grâce de Christ" (appel au Sacerdoce) et bien qu'ils se soient si promptement détourné de DIEU en déformant l'Evangile de Jésus.
C'est écrit noir sur blanc : "les prêtres ont déformé les écritures et c'est en les interprétant".
Auteur : omar13 Date : 30 juil.21, 09:16 Message :
Paul dans Galates 1- 6 à 7 s'étonne que ces gens là dont Paul parle et ce sont des prêtres car Paul indique "appelés par la Grâce de Christ" (appel au Sacerdoce) et bien qu'ils se soient si promptement détourné de DIEU en déformant l'Evangile de Jésus.
C'est écrit noir sur blanc : "les prêtres ont déformé les écritures et c'est en les interprétant".
Paul faisant parti de la bande des scribes falsificateurs.
je crois qu'il est juste de parler des romains au lieu des prêtres, parce que ces derniers sont ceux qui ont continué et continuent encore dans leur crime contre l'humanité en piégeant plus d'un milliards de pauvres gens.
Auteur : prisca Date : 30 juil.21, 09:20 Message :
franciss a écrit :Quel sens donnes tu toi au sacrifice de Jésus d'ailleurs ?
Hébreux 2
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.
Comme nous le lisons dans Hébreux 2 ci dessus, puisque les enfants de Dieu, à savoir les humains en général participent activement au sang et à la chair, c'est à dire qu'ils pratiquent des effusions de sang et des meurtrissures de la chair, Jésus y a aussi participé, Dieu a fait répandre le sang de Jésus et a fait en sorte que la chair de Jésus soit meurtrie, dans le but que, par la mort que Jésus souffre, Jésus vainc le diable. Ainsi en étant vainqueur du diable, Jésus délivre tous ceux qui vivant dans la peur d'être eux mêmes soumis aux mauvais traitements des rituels sur les autels pour les dieux paiens, retenus sous le joug de l'empereur, soient enfin libérés de ces rituels sanglants.
Par conséquent Jésus s'est sacrifié dans le but que Rome paienne habituée aux rituels de sang trouve que Jésus dont elle pense qu'il est offert au Dieu des Juifs, soit un allier pour elle car Jésus donne à celui qui règne en maitre sur les peuples de la Rome antique, l'empereur lui même, un signe qui le décidera à abandonner les rituels sanglants ainsi rançon est payée entre les mains de cet empereur qui en échange délivre de sa servitude le peuple de la Rome antique car désormais ce peuple là pourra maintenant se rendre à l'église puisque l'empereur lui même édifiera le Vatican.
Auteur : uzzi21 Date : 30 juil.21, 11:50 Message : Qu'y a t'il de compliqué à comprendre qu'un musulman fanatique comme Omar ne comprendra jamais rien d'autre que le profil du Jésus coranique puisque pour lui la bible est falsifiée.
À la rigueur discutez des preuves de l'authenticité ou de l'altération des textes, des preuves scientifiques. Ca aboutirait à quelque chose.
Là tu brasses du vent prisca avec Omar si tu te cantonnes qu'à lui montrer des versets bibliques avec des explications qui semble aller dans son sens, mais il n'est pas dupe, il est là pour t'arrêter tout de suite et te rappeler que ce que tu démontres (qui ne va plus dans son sens) a été falsifié, (en employant des versets bibliques dont il ne comprendra jamais le vrai sens, qui n'est pas le sien).
C'est le chien qui se mord la queue votre dialogue. Et c'est comme ça dans tous les post avec Omar.
Auteur : Gorgonzola Date : 30 juil.21, 19:30 Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 08:47
Non les évêques n'ont pas touché un iota des écritures qui elle sont restées totalement intègres et saintes.
Ils ont juste interprété à leur guise.
C'est vous qui interprétez à votre guise en les reniant et en reniant le Fils de Dieu fait homme.
Auteur : prisca Date : 30 juil.21, 22:16 Message :
Gorgonzola a écrit : 30 juil.21, 19:30
C'est vous qui interprétez à votre guise en les reniant et en reniant le Fils de Dieu fait homme.
Gorgonzola, tout homme intellectuellement constitué conforme à la raison doit se poser la question essentielle dès lors il décide de croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique.
Cette question essentielle qui est obligée de le turlupiner cet homme, cette femme est : "pourquoi Jésus a été crucifié sur la Croix".
Sans avoir lu la Bible, s'en avoir au préalable cherché par les écritures la ou les raisons du Sacrifice de Jésus, juste en y réfléchissant.
Parce que les croyants d'abord font la démarche d'aller vers Jésus et ensuite ils lisent la Bible, ou alors ils lisent la Bible pour connaitre Jésus mais parce qu'en dans leur for intérieur ils croient déjà en Jésus.
Au préalable j'ai écarté le fait que ce soit les Juifs qui aient crucifié Jésus par méchanceté car DIEU ne donne pas les Juifs pour être lapidés par le monde à cause d'une méchanceté telle qui les a conduits à crucifier Jésus puisque DIEU ne rend pas coupables des gens en vue que toute une humanité durant ces gens soient pris comme des criminels et qu'ils soient torturés tués pour qu'ils paient le geste d'avoir tué Jésus. Si Hitler lui a fait ce geste car lui a voulu tuer tous les Juifs parce que sot il a cru qu'ils étaient les criminels de Jésus, nous avions eu affaire à un imbécile ignare et complètement imbu de sa personne.
Même Juda n'est pas responsable, ma première réflexion c'est celle ci "Jésus ne va pas ternir l'image d'un homme qui l'a cotoyé car Jésus ne donne pas des gens pour qu'on leur vomisse dessus du fait que Jésus nous enseigne d'aimer quiconque et nos ennemis y compris"
Jésus applique à Lui même bien sur ce Commandement que Jésus a fait surgir, et Jésus aime Juda comme Jésus aime quiconque, donc il ne donne aucune occasion à quiconque de détester Juda puisque pour aimer il faut choyer et Jésus garde sous son bras protecteur quiconque d'entre nous.
Si donc ce n'est pas à cause des Juifs pourquoi ?
Parce qu'au tout début du cheminement d'un chrétien, nous pensons comme des humains, ce n'est qu'ensuite que nous pensons comme des spirituels.
Sur le plan humain nous devons comprendre car nous sommes ainsi constitués, nous sommes toujours dans le raisonnement, c'est ainsi que nous sommes faits.
Jésus meurt sur la Croix et quelle est la raison de son supplice de sa mort ?
Pourquoi Jésus a laissé faire les bourreaux ? Jésus détient un grand pouvoir donc pourquoi Jésus n'a pas utilisé son pouvoir pour se sortir des griffes des bourreaux ?
Ces questions là il faut se les poser.
Certains disent que Jésus montre un très amour pour l'humanité et par amour Jésus laisse faire les bourreaux afin de montrer l'exemple, qu'il faut aller jusqu'à la mort pourvu qu'à aucun moment il y ait une révolte, ou un signe de supériorité pour se sortir d'un mauvais pas, comme Jésus aurait pu le faire, montrer par la force que Lui Jésus envoie d'un revers de main tous ces gens qui lui veulent du mal.
Pour la symbolique.
La symbolique du "aimer votre prochain, votre ennemi" et pour l'aimer l'ennemi il faut le laisser faire jusqu'à mourir s'il le faut pour montrer l'amour.
La plupart des chrétiens expliquent la raison du sacrifice de Jésus de cette façon.
C'est donc la notion d'aimer ses ennemis qu'il faut développer.
Est ce que parce qu'il faut aimer ses ennemis il faut faire régner la terreur par exemple ? Est ce qu'il faut laisser choir la Justice ? Est ce qu'aimer un ennemi c'est le laisser libre de ses actes criminels ?
Les Juifs ont tué, c'est un acte criminel, est ce que parce que Jésus veut donner l'exemple d'aimer des ennemis puisqu'en l'occurrence les Juifs sont ennemis de Jésus puisqu'ils veulent Le tuer, c'est l'enseignement de Jésus qui découle ?
Jésus veut nous apprendre à nous laisser torturer, nous laisser en esclavage, nous laisser laxistes devant l'ignominie, l'abomination ?
Non aimer ses ennemis ne veut pas dire qu'il faut se laisser tuer, aimer ses ennemis cela signifie de se défendre mais de ne pas détester celui qui touche à notre intégrité. Si la main de l'ennemi se lève sur nous, il faut la retenir et se dire en son for intérieur "pardonne lui il ne sait pas ce qu'il fait".
Il s'agit donc de psychologie, et nous serions donc des psychologues. Des psychologues qui ne cherchent pas à analyser car l'analyse est trop complexe, mais des psychologues qui savons qu'un homme agit sous le coup d'un dérèglement chez lui induit par des facteurs prépondérants liés à son enfance, à ses parents, à son caractère, au lieu où il vit, au fait qu'il peut être affamé, au fait qu'il y a chez lui tellement de pistes qu'aucune ne peut être connue du fait que l'esprit humain est insondable, que seul DIEU sait ce qu'il renferme, l'esprit et le coeur de la personne, Seul DIEU comprend.
Par conséquent ce n'est pas pour montrer l'exemple que Jésus laisse faire les bourreaux pour qu'ils exécutent leur sentence de mort.
Pourquoi ?
Tu peux répondre à cette question ?
Ajouté 8 minutes 9 secondes après :
uzzi21 a écrit : 30 juil.21, 11:50
Qu'y a t'il de compliqué à comprendre qu'un musulman fanatique comme Omar ne comprendra jamais rien d'autre que le profil du Jésus coranique puisque pour lui la bible est falsifiée.
À la rigueur discutez des preuves de l'authenticité ou de l'altération des textes, des preuves scientifiques. Ca aboutirait à quelque chose.
Là tu brasses du vent prisca avec Omar si tu te cantonnes qu'à lui montrer des versets bibliques avec des explications qui semble aller dans son sens, mais il n'est pas dupe, il est là pour t'arrêter tout de suite et te rappeler que ce que tu démontres (qui ne va plus dans son sens) a été falsifié, (en employant des versets bibliques dont il ne comprendra jamais le vrai sens, qui n'est pas le sien).
C'est le chien qui se mord la queue votre dialogue. Et c'est comme ça dans tous les post avec Omar.
Je sais que je brasse du vent avec Omar car il n'écoute que lui même, aucun argument ne peut le faire changer, il a des œillères, des bouchons dans les oreilles et il est aveugle à la raison.
Mais ce n'est pas pour autant que je cesse de répondre car que l'on soit Grec ou Juif chaque humain est capable d'entendre raison, lui y compris.
Il raisonne comme un humain qui défend un territoire alors que la foi ce n'est pas cela, la foi c'est se sublimer en disant oui lorsqu'il faut dire oui, dire non en cas de désaccord, donc c'est être intellectuellement honnête.
Lui l'honnêteté intellectuelle il n'en a pas, ce qu'il cherche c'est purement humain, c'est dire que les Musulmans sont mieux lotis que les Chrétiens, et il ne pense même pas qu'un jour il va mourir, il vit l'instant présent, et dans l'instant présent, c'est Musulmans vsChrétiens.
Auteur : Gorgonzola Date : 31 juil.21, 00:43 Message :
prisca a écrit : 30 juil.21, 22:16
Gorgonzola, tout homme intellectuellement constitué conforme à la raison doit se poser la question essentielle dès lors il décide de croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique.
....
....
Beaucoup de blabla pour ne rien dire..
Quand on donne une date de fin du monde alors qu'il est écrit dans la bible que seul le Père la connait, on se tait.
Auteur : omar13 Date : 31 juil.21, 00:58 Message :
Jésus meurt sur la Croix et quelle est la raison de son supplice de sa mort ?
Pourquoi Jésus a laissé faire les bourreaux ? Jésus détient un grand pouvoir donc pourquoi Jésus n'a pas utilisé son pouvoir pour se sortir des griffes des bourreaux ?
Ces questions là il faut se les poser.
A part le fait que Jesus est encore vivant auprés d'Allah, mais la réponse au plan diabolique que les juifs lui avaient tendu, se trouve dans bible même si elle a été touchée par des mains mensongères. Ci dessous la réponse :
Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité???????? .
L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance paiene est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres .
Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .
Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :
Cette "histoire" raconte l'accueil des juifs réservé a Jésus et aux Apôtres le premier jour de leur entrée a Jérusalem.
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Jesus a été arrêté par les Juifs qui l'avaient "vendu" aux Romains.
Jesus a été vendu aux Romains comme étant l'élu des nations.
Les Romains savaient d’après une prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44, que leur Empire allait être déchu par celui que Allah allait envoyé a toute l'humanité.
Les Juifs aussi étaient a connaissance que les Romains attendaient ce prophete, l'élu des nations.
Avec la venu de Jesus a Jérusalem, et ayant eu peur que les Romains viennent détruire non seulement le Temple mais aussi toute leur nation, et sachant bien que Jésus n’était pas la personne attendu par les Romains, ils l'ont arrêté et "vendu" avec insistance aux romains comme si s’était la personne qu'ils attendaient??????.
La vérité est que l'élu des nations, envoyé pour toute l'humanité, le prophete que Allah allait faire descendre Son Livre, le noble Coran sur lui, c'est le prophete Mohamed saws, qui était la cause de la destruction de l'Empire Romain et la réalisation de la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44:
Le Royaume Romain d'orient a été détruit en 632 aux temps du Calife Omar, et les Ottomans (Turques musulmans ) avaient détruit le Royaume romain de Byzantin en 1453.
Auteur : prisca Date : 31 juil.21, 01:48 Message :
Gorgonzola a écrit : 31 juil.21, 00:43
Beaucoup de blabla pour ne rien dire..
Quand on donne une date de fin du monde alors qu'il est écrit dans la bible que seul le Père la connait, on se tait.
Tu ne réponds pas, tu parles du membre que je suis.
Est ce que c'est parce que tu ne sais pas et tu prends des prétextes pour éviter de répondre ?
Auteur : omar13 Date : 31 juil.21, 02:12 Message :
omar13 a écrit : 31 juil.21, 00:58
A part le fait que Jesus est encore vivant auprés d'Allah, mais la réponse au plan diabolique que les juifs lui avaient tendu, se trouve dans bible même si elle a été touchée par des mains mensongères. Ci dessous la réponse :
Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité???????? .
L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance paiene est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres .
Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .
Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :
Cette "histoire" raconte l'accueil des juifs réservé a Jésus et aux Apôtres le premier jour de leur entrée a Jérusalem.
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Jesus a été arrêté par les Juifs qui l'avaient "vendu" aux Romains.
Jesus a été vendu par les juifs aux Romains comme étant l'élu des nations.
Les Romains savaient d’après une prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44, que leur Empire allait être déchu par celui que Allah allait envoyé a toute l'humanité.
Les Juifs aussi étaient a connaissance que les Romains attendaient ce prophete, l'élu des nations.
Avec la venu de Jesus a Jérusalem, les juifs avaient peur que les Romains viennent détruire non seulement le Temple mais aussi toute leur nation, et sachant bien que Jésus n’était pas la personne attendu par les Romains, ils l'ont arrêté et "vendu" avec insistance aux romains comme si s’était la personne qu'ils attendaient??????.
La vérité est que l'élu des nations, envoyé pour toute l'humanité, le prophete que Allah allait faire descendre Son Livre, le noble Coran sur lui, c'est le prophete Mohamed saws, qui était la cause de la destruction de l'Empire Romain et la réalisation de la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44:
Le Royaume Romain d'orient a été détruit en 632 aux temps du Calife Omar, et les Ottomans (Turques musulmans ) avaient détruit le Royaume romain de Byzantin en 1453.
Auteur : prisca Date : 31 juil.21, 02:32 Message : Je vais parler simplement. Jésus est "forme humaine que Dieu utilise pour sauver les humains". -
Jésus en tant que tel "forme humaine" a été le Premier Né de toute la Création. Qu'est ce que "toute la Création" ? C'est la création de l'univers. Qu'est ce que l'univers ? C'est le contenant des planètes. Est ce que donc notre planète n'est ni la première ni la seule habitée ? Non il y a des myriades de planètes et depuis Alpha jusqu'à Omega, Jésus a été le Premier Créé pour poser ses pieds sur la première planète qui ait existé en Alpha.
Comme DIEU veut créer l'homme à son Image, D'ABORD Dieu crée son Image et l'Image de Dieu est JESUS afin que nous humains nous nous rendions parfaits comme DIEU est parfait, comme Jésus donc puisque Jésus est l'Image de DIEU.
Par conséquent nous comprenons que DIEU est au CIEL et est partout à la fois, et pour chaque planète DIEU vient éduquer les hommes afin que les hommes LE connaissent et pour que les hommes connaissent DIEU c'est au contact de JESUS. Est ce que Jésus peut être en simultanéïté sur une planète et sur une autre et sur une autre sur un quantité phénoménale de planètes en même temps ? Oui puisque JESUS est DIEU SAUVE l'Emmanuel et donc Jésus forme humaine de DIEU est venu sur notre planète pour nous sauver de l'obscurantisme de la Rome antique. Pour cela, comme le sujet que j'ai diffusé, DIEU a fait participer Jésus au sang et à la chair afin que les gens de l'antiquité voient par la pratique du don de Jésus à DIEU comme un rituel qu'eux ont l'habitude d'observer puisque tous les gens à cette époque là offraient des victimes pures aux dieux pour recueillir leurs faveurs. Donc Dieu a donné aux gens de l'antiquité satisfaction du rituel qu'eux ont l'habitude d'observer de cette manière ils ne sont pas dépaysés et ainsi ils abandonnent toutes les centaines de dieux qui n'existent pas pour ne choisir qu'un SEUL DIEU - à savoir Jésus car à leurs yeux JESUS est un Dieu. Mais en vérité Jésus bien sûr n'est pas un DIEU puisque nous qui ne sommes pas des paiens nous savons que DIEU est UNIQUE. C'est donc un plan que DIEU utilise pour contraindre la Rome antique à édifier le Vatican, c'est chose faite, le concile de Nicée en l'an 325 se réunit, et en l'an 313 le CHRISTIANISME est LIBRE - rançon a été payée.
Parce qu'ils ont haï la science, Et qu'ils n'ont pas choisi la crainte de l'Éternel,
Ancien T» Proverbes » chapitre 1 » verset 29
Les catholiques ont dit un autre évangile, ils ont interpréter pour donner corps à du paganisme puisqu'ils "disent trois" ils croient au culte paien consistant au fait qu'il faille donner aux dieux des victimes parfaites pour qu'en échange les dieux donnent de la pluie, de la moisson, ou que les dieux abandonnent leurs colères, que les dieux les pardonnent si toutefois ils ne sont mal comportés.
Le catholicisme est du paganisme pur et dur.
Auteur : omar13 Date : 31 juil.21, 03:45 Message :
omar13 a écrit : 31 juil.21, 00:58
A part le fait que Jesus est encore vivant auprés d'Allah, mais la réponse au plan diabolique que les juifs lui avaient tendu, se trouve dans bible même si elle a été touchée par des mains mensongères. Ci dessous la réponse :
Le Christianisme actuel est basé sur la croyance selon laquelle Jésus fut crucifié pour la rédemption des péchés
de l'humanité???????? .
L'un des personnages biblique qui met le plus en avant cette croyance paiene est Paul ( Saul de Tarse )
au sein de ses différentes lettres .
Cependant le contenu des évangiles témoigne que ni Paul , ni Jésus ne sont à
l'origine de ce dogme , mais que le précurseur de cette pensée est Caïphe , le bourreau de Jésus .
Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la soit disant crucifixion de Jésus , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :
Cette "histoire" raconte l'accueil des juifs réservé a Jésus et aux Apôtres le premier jour de leur entrée a Jérusalem.
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l’évangile de Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Jesus a été arrêté par les Juifs qui l'avaient "vendu" aux Romains.
Jesus a été vendu aux Romains comme étant l'élu des nations.
Les Romains savaient d’après une prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44, que leur Empire allait être déchu par celui que Allah allait envoyé a toute l'humanité.
Les Juifs aussi étaient a connaissance que les Romains attendaient ce prophete, l'élu des nations.
Avec la venu de Jesus a Jérusalem, et ayant eu peur que les Romains viennent détruire non seulement le Temple mais aussi toute leur nation, et sachant bien que Jésus n’était pas la personne attendu par les Romains, ils l'ont arrêté et "vendu" avec insistance aux romains comme si s’était la personne qu'ils attendaient??????.
La vérité est que l'élu des nations, envoyé pour toute l'humanité, le prophete que Allah allait faire descendre Son Livre, le noble Coran sur lui, c'est le prophete Mohamed saws, qui était la cause de la destruction de l'Empire Romain et la réalisation de la prophétie de Daniel 2/1 et 38 à 44:
Le Royaume Romain d'orient a été détruit en 632 aux temps du Calife Omar, et les Ottomans (Turques musulmans ) avaient détruit le Royaume romain de Byzantin en 1453.
Auteur : Gorgonzola Date : 31 juil.21, 06:01 Message :
prisca a écrit : 31 juil.21, 01:48
Tu ne réponds pas, tu parles du membre que je suis.
Est ce que c'est parce que tu ne sais pas et tu prends des prétextes pour éviter de répondre ?
Quand on donne une date de fin du monde alors qu'il est écrit dans la bible que seul le Père la connait (et il ne s'agit pas en plus de fin du monde mais de fin des temps), on doit avoir l'humilité et la sagesse de se poser des questions quant à sa propre compréhension de la bible.
Auteur : prisca Date : 31 juil.21, 06:33 Message :
Gorgonzola a écrit : 31 juil.21, 06:01
Quand on donne une date de fin du monde alors qu'il est écrit dans la bible que seul le Père la connait (et il ne s'agit pas en plus de fin du monde mais de fin des temps), on doit avoir l'humilité et la sagesse de se poser des questions quant à sa propre compréhension de la bible.
Si donc tu es Chrétien comme tu dis l'être, est ce que tu ne veux pas dire avec des mots simples la raison du Sacrifice de Jésus en veillant à aimer ton prochain comme toi même, comme moi je le suis ?
Auteur : Gorgonzola Date : 31 juil.21, 20:33 Message :
prisca a écrit : 31 juil.21, 06:33
Si donc tu es Chrétien comme tu dis l'être, est ce que tu ne veux pas dire avec des mots simples la raison du Sacrifice de Jésus en veillant à aimer ton prochain comme toi même, comme moi je le suis ?
Quand on donne une date de fin du monde au jour près alors que la bible dit que seul le Père connait ces choses, on se doit de se remettre en question parce qu'on se place au-dessus de la bible.
Auteur : ESTHER1 Date : 31 juil.21, 21:41 Message : voilà : il fallait que cela soit préciser ! Pas besoin de diplômes pour cela !
Auteur : prisca Date : 31 juil.21, 21:49 Message :
Gorgonzola a écrit : 31 juil.21, 20:33
Quand on donne une date de fin du monde au jour près alors que la bible dit que seul le Père connait ces choses, on se doit de se remettre en question parce qu'on se place au-dessus de la bible.
Pourquoi tu ne parles pas de ta foi en Christ ?
Pour la fin du monde j'ai donné la date car il fallait que je dois décrédibilisée à vos yeux parce que je passais trop de temps dans ce forum, trop de temps que je perdais.
Désormais j'en passerais moins et les fous ne sont ceux que l'on croit, les fous ce sont les gens qui gardent la vérité captive et qui parce qu'ils veulent défendre une famille religieuse sont prêts à être coupés en petits morceaux par DIEU (image pour dire que vraiment ils se moquent de DIEU et ils sont fous de ne pas prendre au sérieux la menace du châtiment qu'ils recevront).
De deux choses l'une Gorgonzola
ou 1/ Tu aimes la Vérité et auquel cas tu parles en ayant dans la voix de la sincérité car il saute aux yeux que DIEU ne donne pas l'occasion aux humains de ne suivre aucune de ses Lois
ou 2/ Tu aimes ta famille religieuse par dessus DIEU et tu veux protéger le catholicisme parce que tu es comme Omar, tes pensées sont humaines et toi tu ne vois qu'une chose : Chrétiens vs Musulmans
Pourquoi Jésus a été sacrifié Gorgonzola ?
Considère que DIEU t'entend.
Si tu as conscience que Jésus t'entend tu vas me lapider tout au long de la journée ou plutôt tu vas te concentrer sur tes péchés de mensonge pour sauver ta famille religieuse le catholicisme ?
Pour rappel, la devise de l'Eglise Catholique a été pendant des siècles "hors l'Eglise point de salut" donc l'affirmation selon laquelle pour les catholiques, le salut serait pour tout le monde y compris les non catholiques est un mensonge.
Aujourd'hui encore, selon le dogme catholique, les sacrements catholiques sont nécessaires pour obtenir le salut par Christ.
D'autre part, le salut catholique n'est pas inconditionnel, là encore c'est un mensonge.
Selon le catéchisme catholique, celui qui meurt en état de péché mortel va direct en enfer pour l'éternité.
Il ne suffit donc pas d'être catholique et de croire en Jésus mais de ne pas commettre le mal ou, si la personne le commet de s'en repentir sincèrement afin que le pardon soit possible.
Donc contrairement aux mensonges répétés systématiquement sur ce forum, un catholique ne peut pas espérer le salut en faisant n'importe quoi. Il doit non seulement avoir la foi mais la manifester par des actes et éviter de pécher. https://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P2J.HTM
Alors on peut se dire que c'est un peu facile d'être pardonné ainsi mais, pour rappel, la Bible donne un exemple frappant avec le cas de Manassé, certainement une des pires ordures de l'histoire qui en toute connaissance de cause a fait le mal et a finalement demandé pardon à Dieu et a été pardonné !
D'ailleurs, c'est une parole bien connue
Ésaïe 1:18Venez et plaidons! dit l'Eternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; S'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine."
Bref, la vision catholique du Salut n'est pas celle présentée ici loin de là mais c'est une spécialité des croyants de tout bord de mentir sur les autres religions pour valoriser la sienne. C'est assez pitoyable mais bon....
Pour rappel, je suis incroyant, je ne "roule" donc pour aucune religion, j'aime simplement qu'on dise les chose comme elles sont.
Bon dimanche à tous
Auteur : Gorgonzola Date : 01 août21, 00:20 Message :
prisca a écrit : 31 juil.21, 21:49
Pour la fin du monde j'ai donné la date car il fallait que je dois décrédibilisée à vos yeux parce que je passais trop de temps dans ce forum, trop de temps que je perdais.
Pour faire une vraie analyse il faut vraiment avoir toutes les cartes en main et aller jusqu'au bout de l'analyse.
J'ai choisi les passages qui ont un rapport avec ce que tu dis et ce que je dis.
Je t'insère le catéchisme catholique ci dessous et après nous pouvons en discuter (si toutefois tu le veux car dès que l'on commence sérieusement une discussion la plupart du temps les gens désertent la discussion sans la faire aboutir. Il n'y a que des ébauches d'échanges ici, jamais personne ne va jusqu'au bout d'un sujet)
Auteur : Estrabolio Date : 01 août21, 00:31 Message : Il n'y a rien à dire de plus que ce que j'ai dit et qui est clairement expliqué dans le catéchisme.
Pour bénéficier du sacrifice du Christ, il faut commettre le moins de péchés possible, s'en repentir et obtenir l'absolution sinon c'est le barbecue éternel.
Quant à ceux qui obtiennent l'absolution mais ont commis des péchés, ils iront, selon le dogme catholique, faire un tour qui peut durer plus d'un siècle, dans le purgatoire histoire de se remettre les idées en place.
Le coup du ciel pour tous (athées etc.) ça n'existe pas dans le catéchisme catholique romain.
Auteur : prisca Date : 01 août21, 00:50 Message :
Estrabolio a écrit : 01 août21, 00:31
Il n'y a rien à dire de plus que ce que j'ai dit et qui est clairement expliqué dans le catéchisme.
Pour bénéficier du sacrifice du Christ, il faut commettre le moins de péchés possible, s'en repentir et obtenir l'absolution sinon c'est le barbecue éternel.
Quant à ceux qui obtiennent l'absolution mais ont commis des péchés, ils iront, selon le dogme catholique, faire un tour qui peut durer plus d'un siècle, dans le purgatoire histoire de se remettre les idées en place.
Le coup du ciel pour tous (athées etc.) ça n'existe pas dans le catéchisme catholique romain.
Le catéchisme dit : Par son obéissance jusqu’à la mort, Jésus a accompli la substitution du Serviteur souffrant qui " offre sa vie en sacrifice expiatoire ", " alors qu’il portait le péché des multitudes " " qu’il justifie en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 10-12). Jésus a réparé pour nos fautes et satisfait au Père pour nos péchés
Jésus s'est substitué aux pécheurs en payant à leur place les péchés ce qui conduit les pécheurs au Pardon puisque Jésus a réparé leurs fautes en satisfaisant par sa punition infligée par DIEU à Lui Même ce qui devait revenir de droit aux pécheurs.
Les péchés de qui, quand ?
Le catéchisme dit les péchés du passé du présent et du futur de tous les hommes. cf " La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de Jésus, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice à tous les hommes de tous les temps et de tous les lieux, car tous ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.
Pour eux les catholiques "la Bonne Nouvelle" est OEUVRE REDEMPTRICE à tous les hommes de tous les temps, de tous les lieux.
Enfer ?
Puisque les prêtres sont aveugles mais pas toujours, ils savent très bien que les iniques les impudiques etc..... n'iront pas au Ciel.... donc même si JESUS paie à la place des hommes les péchés, et comme ils savent au moins une chose "lire" ils ont lu qu'il y a des péchés mortels donc à la fois ils disent : JESUS PAIE et à la fois ils disent JESUS NE PAIE PAS.
Qui peut le plus peut le moins dirait Cyril Hanouna.
Le catéchisme dit : 1037 Dieu ne prédestine personne à aller en enfer (cf. DS 397 ; 1567) ; il faut pour cela une aversion volontaire de Dieu (un péché mortel), et y persister jusqu’à la fin. Dans la liturgie eucharistique et dans les prières quotidiennes de ses fidèles, l’Église implore la miséricorde de Dieu, qui veut " que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir " (2 P 3, 9) :
Voici l’offrande que nous présentons devant toi, nous, tes serviteurs, et ta famille entière : dans ta bienveillance, accepte-la. Assure toi-même la paix de notre vie, arrache-nous à la damnation et reçois-nous parmi tes élus (MR, Canon Romain 88).
Donc ils offrent le CORPS DU CHRIST à DIEU pour offrande afin que DIEU soit satisfait d'après eux d'avoir une offrande et en échange DIEU pardonne disent ils à ceux qui commettent les péchés mortels qui bien sûr se repentissent en se confessant majestueusement au prêtre à qui ils diront d'une voix sure et secrète "PARDONNE MOI J'ai péché et puis ils partiront la conscience tranquille jusqu'à cet autre jour où pris d'une frénésie ils pècheront encore gravement et ils reviendront se confesser, ainsi en faisant cela toute leur vie, espérons qu'ils meurent juste après la confession ainsi ils seront morts lavés par le curé mais si cela ne suffit pas il y a le beau purgatoire qui lave plus blanc que blanc".
Auteur : omar13 Date : 01 août21, 03:02 Message :
Estrabolio a écrit : 01 août21, 00:31
Il n'y a rien à dire de plus que ce que j'ai dit et qui est clairement expliqué dans le catéchisme.
Pour bénéficier du sacrifice du Christ, il faut commettre le moins de péchés possible, s'en repentir et obtenir l'absolution sinon c'est le barbecue éternel.
Quant à ceux qui obtiennent l'absolution mais ont commis des péchés, ils iront, selon le dogme catholique, faire un tour qui peut durer plus d'un siècle, dans le purgatoire histoire de se remettre les idées en place.
Le coup du ciel pour tous (athées etc.) ça n'existe pas dans le catéchisme catholique romain.
tu es athée mais on comprend bien que tu es une brave personne équilibrée au point d'envoyer au purgatoire parmi les chrétiens ceux qui commettent les péchés???????
La vérité est que dans la bible, il est écrit différemment.
Jésus, dans la bible, les pécheurs, c'est a dire les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, il les envoie directement a l'enfer:
Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
