Résultat du test :
Auteur : prisca
Date : 01 août21, 04:36
Message : Que l'on soit chrétien ou musulman le Ciel s'obtient en croyant en Jésus.
Pourquoi ?
Parce que DIEU dresse un plan afin que tout homme sur la terre soit sauvé, et dans le plan de DIEU il y a Jésus qui est "forme humaine" que DIEU utilise pour que chaque homme sache ce qu'il doit faire pour être accepté au Ciel.
Dieu utilise Jésus dans lequel DIEU a mis son Esprit Saint pour mouvoir Jésus et le diriger jusqu'à la mort sur la Croix car le but est qu'il n'y ait plus de paiens.
Comment par la crucifixion Dieu éradique les croyances paiennes ?
Scénario : La crucifixion de Jésus est aux yeux des paiens une offrande envers Dieu et ils se rendent compte que Dieu des Juifs s'apaise parce que suite à la très grande méchanceté qui règne sur terre, il faut du sang pour apaiser sa colère, mais le sang de qui ? Personne n'a de sang assez pur, les gens sont tellement pécheurs, donc Dieu envoie Jésus afin que son propre fils paie, qu'il soit puni lui à la place des humains que DIEU voudrait bien faire mourir comme au Déluge, mais il n'en est plus question donc DIEU envoie son propre fils venu du Ciel pour qu'il paie lui à la place, ainsi DIEU est apaisé, quelqu'un a payé, mais pas n'importe qui, son propre fils qui lui a donné satisfaction.
Les paiens connaissent cette histoire mais ils ne veulent pas entendre parler de DIEU DES JUIFS ni de JESUS.
Les chrétiens vantent cette religion incroyablement gigantesque mais les paiens refusent car eux ont depuis longtemps l'habitude d'avoir leurs dieux et ils refusent d'abandonner tous leurs dieux qui se comptent par centaines pour n'avoir qu'un seul DIEU c'est impensable.
Jésus fait un miracle, un prodige et donne à un paien une apparition.
Ce n'est plus la même chose, voilà que DIEU DES JUIFS se manifeste, par son Fils qui a voulu mourir sur la Croix pour apaiser son père, le Fils qui prête attention à un paien, pas les moindres, un empereur, l'empereur Constantin.
Témoin et grandement récompensé par l'aide ponctuelle que JESUS fait à cet empereur qui lui fait remporter la victoire du trone à ROME, l'empereur Constantin change son fusil d'épaule et maintenant c'est tout le contraire, il va faire la guerre aux paiens.
Il va appeler tous les évêques autour de lui, il va organiser les débats, il va construire le Vatican, l'église catholique voit le jour.
Donc tous les hommes sur terre doivent remercier DIEU d'avoir su négocier avec les gens de l'antiquité grâce à Jésus pour que le monde sorte de l'idolatrie.
Que l'on soit Chrétien ou Musulman chaque homme doit remercier DIEU d'avoir utilisé Jésus pour nous sauver.
Auteur : Gorgonzola
Date : 01 août21, 04:56
Message : Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
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Voici l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde.
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Et ils criaient d'une voix forte, en disant : Le salut est à notre Dieu qui est assis sur le trône, et à l'Agneau.
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Je lui répondis : « Mon seigneur, toi, tu le sais. » Il me dit : « Ceux-là viennent de la grande épreuve ; ils ont lavé leurs robes, ils les ont blanchies par le sang de l’Agneau.
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car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
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Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
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et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
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Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
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Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
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Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 02 août21, 08:02
Message : prisca a écrit : 01 août21, 04:36
Que l'on soit chrétien ou musulman le Ciel s'obtient en croyant en Jésus.
Absolument pas . Les musulmans ne croient pas en jésus puisqu ils ont falsifié tout ce qui le concerne
prisca a écrit :
Parce que DIEU dresse un plan afin que tout homme sur la terre soit sauvé, et dans le plan de DIEU il y a Jésus qui est "forme humaine" que DIEU utilise pour que chaque homme sache ce qu'il doit faire pour être accepté au Ciel.
Dieu utilise Jésus dans lequel DIEU a mis son Esprit Saint pour mouvoir Jésus et le diriger jusqu'à la mort sur la Croix car le but est qu'il n'y ait plus de paiens.
Autrement dit , selon la crypto-musulmane Prisca , qui nie la divinité de Jésus Christ , Dieu aurait tué un homme et est donc un assassin . Selon elle , ce ne sont pas les hommes qui l ont crucifié , mais Dieu . Toujours selon elle , Dieu ne s est pas impliqué , n a pas pris de risque et n a pas cherché à ressentir la souffrance humaine : elle croit à un dieu colérique , lâche et poltron qui fuit ses responsabilités , ayant soif de sang
A noter , qu il restera des paiens même à notre époque . D ailleurs , Prisca en fait partie , ce qui la contredit
Cela résume le côté ignoble de la croyance de Prisca
Auteur : prisca
Date : 02 août21, 08:35
Message : On ne peut jamais faire d'un âne un cheval de course, c'est impossible, même en donnant des anabolisants à l'âne.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 02 août21, 08:40
Message : prisca a écrit : 02 août21, 08:35
On ne peut jamais faire d'un âne un cheval de course, c'est impossible, même en donnant des anabolisants à l'âne.
A Dieu , tout est possible
Il y a le proverbe turc qui dit "L'âne qui a mal peut courir plus vite qu’un cheval"
Auteur : Estrabolio
Date : 02 août21, 08:42
Message : Trivier-Fix a écrit : 02 août21, 08:02 Dieu aurait tué un homme et est donc un assassin
Cela rappelle le nestorianisme dont les adeptes croyaient que Dieu s'était servi d'un humain comme temple uniquement du corps de chair qu'il a ensuite abandonné sur la croix.... sympa
On peut remarquer que cette thèse rappelle la possession démoniaque, un esprit prenant possession du corps pour le faire souffrir et mourir....
Auteur : prisca
Date : 02 août21, 10:23
Message : Jésus n'est pas un homme.
Jésus est l'apparition en chair et en os d'une forme à l'aspect humain que DIEU utilise pour sauver les hommes.
Jésus veut dire "DIEU Sauve" Yeshua
Si DIEU veut utiliser Jésus pour sauver les humains c'est dans le projet de DIEU.
Il vaut mieux dire que DIEU utilise Jésus pour sauver les humains que dire que Jésus s'autorise la mort en mourant sur la Croix pour s'offrir en offrande à DIEU.
Car s'offrir en offrande à DIEU pour que DIEU en échange soit heureux que le sang versé juste pour Lui afin de donner des faveurs en échange, c'est comme cela que les paiens pensent et ils agissaient ainsi au Mexique, les Mayas offraient des jeunes filles vierges ou des bébés en les égorgeant sur les autels pour les offrir à leurs dieux pour recueillir en échange de leurs dieux de la clémence.
Penser de cette façon de la part de DIEU c'est penser comme des gens qui n'aiment pas DIEU.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 02 août21, 12:13
Message : prisca a écrit : 02 août21, 10:23
Jésus n'est pas un homme.
Jésus est l'apparition en chair et en os d'une forme à l'aspect humain que DIEU utilise pour sauver les hommes.
Il n y a pas eu d "apparition en chair et en os" , puisque Sainte Marie , mère de Dieu fut enceinte
De plus c est une contradiction avec le coran .
Toi même croit au coran et a prétendu dans un autre post que le coran disait que allah ne faisait aucune différence entre les prophètes .
Toi , tu en fais une .. Car ni Moise , ni Abraham , ni Ismael , ni Issac etc .. n étaient des "apparitions en chair et en os"
Tu nous prouves donc que le coran est faux et vient du diable
prisca a écrit :
Si DIEU veut utiliser Jésus pour sauver les humains c'est dans le projet de DIEU.
prisca a écrit :
Il vaut mieux dire que DIEU utilise Jésus pour sauver les humains que dire que Jésus s'autorise la mort en mourant sur la Croix pour s'offrir en offrande à DIEU.
Car s'offrir en offrande à DIEU pour que DIEU en échange soit heureux que le sang versé juste pour Lui afin de donner des faveurs en échange, c'est comme cela que les paiens pensent et ils agissaient ainsi au Mexique, les Mayas offraient des jeunes filles vierges ou des bébés en les égorgeant sur les autels pour les offrir à leurs dieux pour recueillir en échange de leurs dieux de la clémence.
Tu fais une erreur en citant les mayas : pour nous les catholiques , Jésus est Dieu et n est ni une fille vierge , ni un bébé . Or les mayas n égorgeaient pas des dieux
Mais comme pour toi, Prisa , jésus n est pas Dieu , tu fantasmes comme les mayas d égorger les êtres humains et de les sacrifier au dieu Sin ou au dieu Hubal , bavant de salive à la vue de leur sang
Auteur : prisca
Date : 02 août21, 19:41
Message : Trivier-Fix a écrit : 02 août21, 12:13
Il n y a pas eu d "apparition en chair et en os" , puisque Sainte Marie , mère de Dieu fut enceinte
....
Oui il y a apparition de "forme de DIEU" en chair et en os par Jésus sous forme de nativité car les Romains eux doivent croire que de Dieu des Juifs est né un demi DIEU ainsi au lieu de tuer les chrétiens ils cesseront de le faire pour ne choisir que Jésus demi DIEU qui est à leurs yeux doté de beaucoup de pouvoir car lorsque Jésus fait apparaitre à l'empereur Constantin une Croix en lui disant "avec ce signe tu vaincras" c'est un grand prodige que jamais humain chez les Romains n'a vu, et aussitôt Rome change de fusil d'épaule, au lieu de tuer les Chrétiens maintenant elle va organiser elle même l'institution : le Vatican et l'église catholique.
Rançon est payée, la Vie de Jésus a délivré les gens qui autrefois vivaient sous le joug de l'empereur autoritaire et didactorial lequel faisait la chasse aux chrétiens en les tuant massivement.
Trivier-Fix a écrit : 02 août21, 12:13
De plus c est une contradiction avec le coran .
Toi même croit au coran et a prétendu dans un autre post que le coran disait que allah ne faisait aucune différence entre les prophètes .
Toi , tu en fais une .. Car ni Moise , ni Abraham , ni Ismael , ni Issac etc .. n étaient des "apparitions en chair et en os"
Moise Abraham Ismael Isaac étaient des humains.
Trivier-Fix a écrit : 02 août21, 12:13
Tu fais une erreur en citant les mayas : pour nous les catholiques , Jésus est Dieu et n est ni une fille vierge , ni un bébé . Or les mayas n égorgeaient pas des dieux
Mais comme pour toi, Prisa , jésus n est pas Dieu , tu fantasmes comme les mayas d égorger les êtres humains et de les sacrifier au dieu Sin ou au dieu Hubal , bavant de salive à la vue de leur sang
Le principe que vous vous avez adopté est de considérer que Jésus s'offre en Sacrifice pour qu'en échange Dieu donne son Pardon.
C'est Jésus qui est sacrifié, Lui qui est une victime pure, et ce sont les victimes pures que recherchaient les mayas pour offrir aux dieux, tels que jeune fille vierge ou nourrisson.
Auteur : Estrabolio
Date : 02 août21, 20:55
Message : Erreur de ma part, cela s'apparente plus au docétisme, un courant théologique du 2ème siècle qui voulait que Jésus n'était qu'une apparence d'humain.
Si je devais résumer de la manière la plus simple la vision du sacrifice de Jésus par les chrétiens, ce serait en prenant l'image d'un père humain qui va prendre sur lui la responsabilité de la faute de son enfant.
On a même vu des parents, qui, par amour, se sont dénoncés pour une faute grave à la place de leur enfant pourtant adulte.
C'est un geste d'amour.
Or qu'a dit Jésus ? Il a dit que ce qu'un père humain pouvait faire par amour, le Père céleste le ferait encore plus !
Matthieu 7:9Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? 10Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent? 11Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent."
J'ai déjà raconté cette triste anecdote d'un monsieur de 70 ans à coté de chez moi qui s'est jeté à l'eau pour sauver deux jeunes de la noyade dans une rivière. Il a réussi à les ramener sur la rive mais lui n'est jamais ressorti de l'eau, il a succombé à une hydrocution.
Ce n'était même pas des gens de sa famille, simplement il a agi par amour en sachant pertinemment qu'il risquait sa vie !
Donc, ce qu'un simple humain est capable de faire : donner sa vie pour les autres ce serait impossible à Dieu pour les trinitaires (au fils de Dieu pour les unitariens) ?
Donc la vision chrétienne est un Dieu d'amour prêt à tout pour que ses enfants puissent connaître le bonheur, cela n'a justement RIEN A VOIR avec les cultes celtes, mayas etc. où les dieux demandaient de la souffrance et des vies humaines pour ne pas écrabouiller tous les humains dans leur colère !
Mais certains sont totalement hermétiques à la notion d'amour, de sacrifice et ne voient les choses qu'avec un regard de boutiquier où on compte tout, où si on donne quelque chose c'est forcément contre quelque chose etc.
Des gens pour qui les mots abnégation, don, n'ont aucun sens.
Auteur : Gorgonzola
Date : 02 août21, 21:00
Message : prisca a écrit : 02 août21, 19:41
Oui il y a apparition de "forme de DIEU" en chair et en os par Jésus sous forme de nativité
Pour ne pas dire que Jésus est l'incarnation de Dieu, le Verbe fait chair, le Fils qui a fait connaître la nature du Père et qui possède tous les attributs de Dieu, vous employez des formules toutes plus ridicules les une que les autres.
Jésus n'est pas "qu'une forme" puisqu'il envoie l'Esprit Saint aux apôtres d'auprès du Père :
Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage.
Jésus leur dit qu'il enverra l'Esprit Saint d'auprès du Père et non pas le Père enverra..
Ils sont 3. Le Fils qui est remonté vers le Père
a lui-même envoyé l'Esprit Saint à ses apôtres. C'est l'épisode de la pentecôte.
Et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
En mon nom : le nom de Yeshoua. Pour que le Père soit glorifié dans le Fils :
"Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, en qui je me complais."
L'Esprit Saint est ce qui uni et est le fruit de cette communion permanente indissociable et éternelle Père-Fils. Cette union divine pleine d'amour de grâce et de vérité d'où découle la Création échappe aux juifs et aux musulmans. L'Eucharistie est d'ailleurs cette volonté divine de faire goûter aux hommes et de les nourrir de cet amour d'union divine Père Fils Saint-Esprit. La Trinité veut communier avec les hommes et c'est le Fils descendu du Ciel qui l'a donné aux hommes, son corps, sa personne renfermant la Trinité.
2 Pierre 1:16
Car ce n'est pas en suivant des fables sophistiquées que nous vous avons fait connaître la puissance et l'Avènement de notre Seigneur Jésus Christ, mais après avoir été témoins oculaires de sa majesté.
Il reçut en effet de Dieu le Père honneur et gloire, lorsque la Gloire pleine de majesté lui transmit une telle parole : " Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, en qui je me complais."
Cette voix, nous, nous l'avons entendue ; elle venait du Ciel, nous étions avec lui sur la montagne sainte. Auteur : prisca
Date : 02 août21, 22:01
Message : Gorgonzola a écrit : 02 août21, 21:00
Pour ne pas dire que Jésus est l'incarnation de Dieu, le Verbe fait chair, le Fils qui a fait connaître la nature du Père et qui possède tous les attributs de Dieu, vous employez des formules toutes plus ridicules les une que les autres.
Il y a une différence notoire entre la manière dont vous catholiques vous considérez Jésus et dire "qui est Jésus, le connaitre" car Jésus n'est pas l'incarnation de Dieu déjà, Jésus est
"une" incarnation de la puissance de DIEU et non pas de Dieu, ----- comme le dit Esaïe chapitre 53 :
1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
Le bras de l'Eternel est Jésus, et c'est l'image de la puissance car le bras de DIEU qui se lève pour le labeur, le travail, et ce travail DIEU l'accomplit en organisant le Salut des hommes à l'aide de Jésus qui sert DIEU pour que rançon soit payée pour délivrance des chrétiens qui mourraient sous l'épée des Romains.
Vous à l'inverse, vous ne pouvez pas concevoir DIEU sans l'existence de Jésus puisque vous distinguez LE PERE - LE FILS - LE SAINT ESPRIT (cf le texte dessous) et seulement les 3 REUNIS sont Dieu.
Or Dieu est Seul et n'a pas besoin de Jésus pour exister.
252 L’Église utilise le terme " substance " (rendu aussi parfois par " essence " ou par " nature ") pour désigner l’être divin dans son unité, le terme " personne " ou " hypostase " pour désigner le Père, le Fils et le Saint-Esprit dans leur distinction réelle entre eux, le terme " relation " pour désigner le fait que leur distinction réside dans la référence des uns aux autres.
Le dogme de la Sainte Trinité
253 La Trinité est Une. Nous ne confessons pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois personnes : " la Trinité consubstantielle " (Cc. Constantinople II en 553 : DS 421). Les personnes divines ne se partagent pas l’unique divinité mais chacune d’elles est Dieu tout entier : " Le Père est cela même qu’est le Fils, le Fils cela même qu’est le Père, le Père et le Fils cela même qu’est le Saint-Esprit, c’est-à-dire un seul Dieu par nature " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 530). " Chacune des trois personnes est cette réalité, c’est-à-dire la substance, l’essence ou la nature divine " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 804).
254 Les personnes divines sont réellement distinctes entre elles. " Dieu est unique mais non pas solitaire " (Fides Damasi : DS 71). " Père ", " Fils ", " Esprit Saint " ne sont pas simplement des noms désignant des modalités de l’être divin, car ils sont réellement distincts entre eux : " Celui qui est le Fils n’est pas le Père, et celui qui est le Père n’est pas le Fils, ni le Saint-Esprit n’est celui qui est le Père ou le Fils " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 530). Ils sont distincts entre eux par leurs relations d’origine : " C’est le Père qui engendre, le Fils qui est engendré, le Saint-Esprit qui procède " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 804). L’Unité divine est Trine.
255 Les personnes divines sont relatives les unes aux autres. Parce qu’elle ne divise pas l’unité divine, la distinction réelle des personnes entre elles réside uniquement dans les relations qui les réfèrent les unes aux autres : " Dans les noms relatifs des personnes, le Père est référé au Fils, le Fils au Père, le Saint-Esprit aux deux ; quand on parle de ces trois personnes en considérant les relations, on croit cependant en une seule nature ou substance " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 528). En effet, " tout est un [en eux] là où l’on ne rencontre pas l’opposition de relation " (Cc. Florence en 1442 : DS 1330). " A cause de cette unité, le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils " (Cc. Florence en 1442 : DS 1331).
IV. Comment le Fils de Dieu est-il homme ?
470 Parce que dans l’union mystérieuse de l’Incarnation " la nature humaine a été assumée, non absorbée " (GS 22, § 2), l’Église a été amenée au cours des siècles à confesser la pleine réalité de l’âme humaine, avec ses opérations d’intelligence et de volonté, et du corps humain du Christ. Mais parallèlement, elle a eu à rappeler à chaque fois que la nature humaine du Christ appartient en propre à la personne divine du Fils de Dieu qui l’a assumée. Tout ce qu’il est et ce qu’il fait en elle relève " d’Un de la Trinité ". Le Fils de Dieu communique donc à son humanité son propre mode d’exister personnel dans la Trinité. Ainsi, dans son âme comme dans son corps, le Christ exprime humainement les mœurs divines de la Trinité (cf. Jn 14, 9-10) :
Le Fils de Dieu a travaillé avec des mains d’homme, il a pensé avec une intelligence d’homme, il a agi avec une volonté d’homme, il a aimé avec un cœur d’homme. Né de la Vierge Marie, il est vraiment devenu l’un de nous, en tout semblable à nous, hormis le péché (GS 22, § 2).
Cerise sur le gâteau, vous dites :
248 La tradition orientale exprime d’abord le caractère d’origine première du Père par rapport à l’Esprit.
Pour vous DIEU existe avant l'Esprit Saint alors que DIEU est l'Esprit Saint.
Ajouté 35 minutes 26 secondes après :
Estrabolio a écrit : 02 août21, 20:55
Erreur de ma part, cela s'apparente plus au docétisme, un courant théologique du 2ème siècle qui voulait que Jésus n'était qu'une apparence d'humain.
Le docétisme est hérétique car il a adopté cette pensée selon laquelle (je cite) :
Au terme d'une étape métaphysique supplémentaire, il en résulte que, selon eux, Jésus n'a pas de corps physique, à l'instar d'un Esprit, et que, de ce fait, la crucifixion est une illusion. En d'autres termes, l'aspect humain du Christ est simple illusion et n'a pas de réalité objective4.
Estrabolio a écrit :Si je devais résumer de la manière la plus simple la vision du sacrifice de Jésus par les chrétiens, ce serait en prenant l'image d'un père humain qui va prendre sur lui la responsabilité de la faute de son enfant.
On a même vu des parents, qui, par amour, se sont dénoncés pour une faute grave à la place de leur enfant pourtant adulte.
C'est un geste d'amour.
Un père humain va s'accuser lui à la place de ses 15 enfants qu'il a eu avec son épouse car il se trouve qu'ils sont des criminels et donc ses fils criminels restent impunis puisque le père humain va vouloir être chatié lui à la place de ses 15 fils, sauf que ce n'est pas le père qui est châtié mais son 16 ème fils qui est le meilleur d'entre tous ses enfants, son 16ème fils est envoyé sur la chaise électrique car lui est le plus gentil et c'est le plus gentil qui paie pour que ces frères sont désinculpés de leurs crimes, ainsi les frères désinculpés doivent reconnaitre le geste immense du 16 ème frère et doivent pour cela se repentir et promettre de ne plus être des infames, sauf qu'en tant qu'infames, ils ont trouvé opportun que le "gentil" ait payé, et eux vaquent à leurs crimes en toute liberté, c'est ce qu'il se passe chez les chrétiens eux mêmes car questionnez un prêtre à qui vous dites qu'il est pédophile, il vous répondra que tous les hommes sont des pécheurs et eux ne diffèrent en rien, donc puisque DIEU envoie son Fils Jésus pour payer leurs péchés à leur place, cela veut dire qu'eux ne peuvent pas s'empêcher de violer des enfants, et ils se cachent derrière ce prétexte pour continuer à violer en toute impunité.
Vous avez infantilisé les humains en les traitant d'incapables et que DIEU donc a créé l'homme incapable, c'est par Jésus qui lui est perfection à qui rien ne résiste, le péché n'existant pas chez le fils de Dieu qui paie à votre place ainsi DIEU satisfait fait le contrebalancement, mon fils paie tandis que les hommes tant pis, ils sont des incapables donc "je fais avec et la prochaine fois je créerais l'homme capable ainsi je n'aurais pas à envoyer mon fils"
Logos-Vanessa (que Dieu ait son âme puisqu'il doit être au moins mort pour ne plus venir) disait : je reste pécheur et au contraire je dois rester pécheur, et je ne dois pas m'empêcher surtout de pécher, si j'ai envie de voler, je vole, si j'ai envie de tromper je trompe, et je dois être "nature" car justement JESUS A PAYE POUR MOI et si je m'empêche de voler de trahir voire de tuer, cela veut dire que je fais la sourde oreille au fait que JESUS A PAYE POUR MOI donc SOLA FIDE seulement la foi, quant aux oeuvres je veille bien à n'en faire aucune sinon j'agis comme si je n'avais pas reçu la GRACE GRATUITE et je dois attendre qu'il se passe pour moi ce qu'il s'est passé pour PAUL soudainement il faut que je sois aveugle pour rouvrir les yeux après car je serais un saint. mdrrrr.
Justement le protestantisme existe parce qu'eux appuient le fait que puisque JESUS a payé, il ne faut que la FOI (sola fide) et
pas les oeuvres. 
Auteur : franciss
Date : 02 août21, 22:53
Message : prisca a écrit : 02 août21, 22:01
Vous à l'inverse, vous ne pouvez pas concevoir DIEU sans l'existence de Jésus puisque vous distinguez LE PERE - LE FILS - LE SAINT ESPRIT (cf le texte dessous) et seulement les 3 REUNIS sont Dieu.
Tu dis bien un peu plus bas en citant le catechisme catholique "chacune d'elle est Dieu tout entier". Donc quand tu dis "seulement les 3 REUNIS sont Dieu" ce n'est pas exact du point de vue catholique.
Je me permets (d'essayer) d'expliquer : le point de catholique, c'est de croire que quand Dieu se donne a voir par sa Parole ou par son Esprit, il se donne à voir tout entier, et non pas en petits morceaux ! (ce qui serait justement contraire a son Unicité).
Il faut bien comprendre là que son Unicité transcende de loin notre intelligence
Auteur : Estrabolio
Date : 02 août21, 23:07
Message : L'éternel problème des croyants entre
ceux qui voient Dieu comme un espèce de tyran qui veut qu'on lui obéisse au doigt et à l'oeil et qui veut faire payer cher le moindre écart et
ceux qui voient Dieu comme un père plein d'amour qui ne veut que le bonheur de ses enfants.
Au fond, c'est un débat qui va au delà de la croyance par exemple
certains citoyens voient la justice comme punir les personnes pour leurs fautes et
d'autres la justice comme un moyen de protéger la société et d'aider les fautifs à se réinsérer.
Pour en revenir à Jésus, justement, face aux pharisiens qui, eux, enseignaient la rétribution dans l'après vie de tout ce qui avait été fait dans cette vie, Jésus a donné des paraboles comme l'ouvrier de la dernière heure, le fils prodigue pour montrer que le regard de Dieu n'avait rien à voir avec le regard des humains.
D'un point de vue humain, il est, par exemple, hyper injuste que le fils prodigue qui a fait n'importe quoi, a dilapidé tout son héritage, se soit fichu de sa famille pendant des années, soit accueilli comme le fils de la maison alors qu'il revient là simplement parce qu'il crève de faim !
De la même façon, il est incroyablement injuste que celui qui n'a travaillé qu'une heure touche la même paye que celui qui a travaillé toute la journée !
Apparemment certains ont oublié cette parole de la Bible "8Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. 9Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées"
Bref, conclusion des choses, les croyants ne font que projeter sur Jésus et sur Dieu leurs propres pensées et cela produit donc des attitudes si différentes ! De Soeur Emmanuelle à Torquemada, de l'amour inconditionnel à la folie meurtrière au nom d'un Dieu.....
Je l'ai dit souvent, les livres sacrés sont des pierres de touche, ils mettent en avant toute la pourriture ou toutes les belles choses que l'humain a dans son coeur.
Auteur : prisca
Date : 02 août21, 23:13
Message : franciss a écrit : 02 août21, 22:53
Tu dis bien un peu plus bas en citant le catechisme catholique "chacune d'elle est Dieu tout entier". Donc quand tu dis "seulement les 3 REUNIS sont Dieu" ce n'est pas exact du point de vue catholique.
Je me permets (d'essayer) d'expliquer : le point de catholique, c'est de croire que quand Dieu se donne a voir par sa Parole ou par son Esprit, il se donne à voir tout entier, et non pas en petits morceaux ! (ce qui serait justement contraire a son Unicité).
Il faut bien comprendre là que son Unicité transcende de loin notre intelligence
Le catholicisme dit que Jésus est 100 % Dieu ; que Dieu est 100 % Dieu ; que le Saint Esprit est 100 % mais le catholicisme dit que l'un ne peut pas exister sans l'autre cf Augustin lequel est celui qui a participé activement à la mise en forme du catéchisme car les prêtres se sont inspirés de ces dits pour l'écrire.
Conclusion
Que dire pour conclure ?
On retiendra d'abord de ces divers commentaires qu'ils n'ont pas tant pour but de nous faire comprendre un mystère inépuisable que de nous faire méditer profondément sur ce mystère de la Trinité pour que nous en vivions, que nous en soyons pénétrés.
Augustin reviendra à maintes reprises sur les difficultés de langage que nous rencontrons. Les Trois sont inséparables, mais pour les faire connaître, l'Ecriture parle d'eux séparément !
"Toute la Trinité […] parle et enseigne, mais la faiblesse humaine serait absolument incapable de la saisir si les Trois n'étaient pas aussi mis en valeur individuellement. Comme la Trinité est absolument inséparable, on ne connaîtrait donc jamais son existence si l'on parlait toujours d'elle d'une manière inséparable car, lorsque nous disons le Père, et le Fils, et le Saint-Esprit, nous ne les nommons pas évidemment ensemble alors qu'eux-mêmes ne peuvent pas ne pas être ensemble." (Tract. 77, 2)
http://peresdeleglise.free.fr/Augustin/trinite2.htm Auteur : franciss
Date : 02 août21, 23:58
Message : prisca a écrit : 02 août21, 23:13
Le catholicisme dit que Jésus est 100 % Dieu ; que Dieu est 100 % Dieu ; que le Saint Esprit est 100 % mais le catholicisme dit que l'un ne peut pas exister sans l'autre cf Augustin lequel est celui qui a participé activement à la mise en forme du catéchisme car les prêtres se sont inspirés de ces dits pour l'écrire.
Conclusion
Que dire pour conclure ?
On retiendra d'abord de ces divers commentaires qu'ils n'ont pas tant pour but de nous faire comprendre un mystère inépuisable que de nous faire méditer profondément sur ce mystère de la Trinité pour que nous en vivions, que nous en soyons pénétrés.
Augustin reviendra à maintes reprises sur les difficultés de langage que nous rencontrons. Les Trois sont inséparables, mais pour les faire connaître, l'Ecriture parle d'eux séparément !
"Toute la Trinité […] parle et enseigne, mais la faiblesse humaine serait absolument incapable de la saisir si les Trois n'étaient pas aussi mis en valeur individuellement. Comme la Trinité est absolument inséparable, on ne connaîtrait donc jamais son existence si l'on parlait toujours d'elle d'une manière inséparable car, lorsque nous disons le Père, et le Fils, et le Saint-Esprit, nous ne les nommons pas évidemment ensemble alors qu'eux-mêmes ne peuvent pas ne pas être ensemble." (Tract. 77, 2)
http://peresdeleglise.free.fr/Augustin/trinite2.htm
Oui en fait c'est une question de perspective. Les 3 sont effectivement tjrs ensemble (unicité de Dieu).
Ex. : Si je suis ému devant un beau paysage, c'est une action du St Esprit , c'est le St Esprit qui m'apparaît. Et quand je suis en contact avec le St esprit je suis en contact avec Dieu tout entier , pas seulement avec 1 de 3 , tu vois ?
Ajouté 3 minutes 6 secondes après :
prisca a écrit : 02 août21, 22:01
Vous à l'inverse, vous ne pouvez pas concevoir DIEU sans l'existence de Jésus puisque vous distinguez LE PERE - LE FILS - LE SAINT ESPRIT (cf le texte dessous) et seulement les 3 REUNIS sont Dieu.
Donc il y a un problème dans ce que tu dis la , parce que tu sous entends que les 3 pourraient ne pas être réunis, alors que non ils sont tjrs réunis dans une unité parfaite. C'est seulement nous qui ne le percevons pas toujours.
Auteur : Gorgonzola
Date : 03 août21, 00:44
Message : prisca a écrit : 02 août21, 23:13
Le catholicisme dit que Jésus est 100 % Dieu
Vous le confessez vous-même ici :
https://forum-religion.org/viewtopic.ph ... 9#p1391299
prisca a écrit :
Il n'y a pas de nature humaine chez Jésus puisque c'est le Saint Esprit qui occupe tout son être.
Puisque Jésus est "forme humaine que Dieu créé afin que l'Esprit de Dieu" meuve Jésus, Jésus n'est pas humain, Jésus est 100% Dieu.
Auteur : prisca
Date : 03 août21, 01:58
Message :
C'est votre doctrine bancale qui vous brouille l'esprit car :
1/ VRAI = Jésus est 100 % Dieu car en tant "forme humaine" que DIEU utilise, il n'y a rien d'humain en Jésus.
2/ FAUX = Jésus est 100% Dieu et 100% homme car non Jésus n'est pas "tout entier" DIEU car Jésus fait partie du tiers de globalement vous considérez vous DIEU et non Jésus n'est pas 100 % humain car né de Marie 100 % humaine.
Lorsqu'on vous dit : mais alors allo cela veut dire que Jésus est un demi DIEU !!
POUR VOUS.
Vous dites nonnnnnnnnnnnn JESUS n'est pas un demi DIEU mais est DIEU à 100 % ça va pas la tête !
En fait c'est une histoire à dormir debout dans le couloir des allongés à savoir le séjour des morts c à d la terre où vous étiez sensés vous sublimer par la Vérité mais au lieu de cela vous prenez des chemins de traverse pour éviter de confondre votre ami satan adulé depuis le début du catholicisme car TOUT A ETE ORGANISE par vos prédécesseurs les évêques pour éviter de le mettre à mal en lui disant haut et fort "vade retro satan c'est toi que Jésus a vaincu et nous nous avons DIEU de notre côté, même si tu veux nous faire manger par les lions, nous y allons mais rien ne peut nous arriver car lorsqu'on est sincère et honnête DIEU nous vient en aide et le lion se casse les dents sur notre peau que DIEU a fait devenir cuirassée".... MAIS au lieu de cela votre ami satan ils lui ont léché les pieds, lui ont brossé les poils dans le bon sens, lui ont promis d'être toujours fidèles et ils ont réfléchi réfléchi pour savoir comment dire "un" tout en disant "trois" car il fallait éviter de dire que Jésus s'offre pour vaincre Constantin et à la place il faut bien bien distinguer Jésus qui agit pour vaincre le coeur de DIEU afin qu'attendri DIEU pardonne aux misérables humains bons à rien.
Mille blasphèmes qui vraiment vous seront cités un à un à vous faire couler des gouttes de sueur car vous vous liquéfierez sur place tellement.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 03 août21, 02:12
Message : prisca a écrit : 02 août21, 22:01
Or Dieu est Seul et n'a pas besoin de Jésus pour exister.
Etant donné que le Fils est Dieu , et que Dieu a besoin de Dieu pour exister , ce que tu dis est donc faux
Quand on dit "Dieu se suffit à lui même " , on comprend bien que Dieu n a pas besoin d autres créatures , mais il a besoin de lui même ( forme réfléchie du pronom "se") . Chaque être a besoin AU MOINS de soi même pour exister
Dans le cas de Dieu , il a besoin à la fois au moins et à la foi au plus de Lui pour exister
Ajouté 12 minutes 23 secondes après :
prisca a écrit : 03 août21, 01:58
2/ FAUX = Jésus est 100% Dieu et 100% homme car non Jésus n'est pas "tout entier" DIEU car Jésus fait partie du tiers de globalement vous considérez vous DIEU et non Jésus n'est pas 100 % humain car né de Marie 100 % humaine.
Tout d abord nous parlons du Fils . Et le Fils existait avant la création , comme Jésus le dit Lui même
De plus , jésus dit que Le Fils et le Père ne sont pas des fractions , donc pas de tiers ..
prisca a écrit :
Lorsqu'on vous dit : mais alors allo cela veut dire que Jésus est un demi DIEU !!
POUR VOUS.
Pas du tout , puisque Dieu n est pas fractionnable
prisca a écrit :
Vous dites nonnnnnnnnnnnn JESUS n'est pas un demi DIEU mais est DIEU à 100 % ça va pas la tête !
C ets plutôt toi qui ne va pas bien
prisca a écrit :
En fait c'est une histoire à dormir debout dans le couloir des allongés à savoir le séjour des morts c à d la terre où vous étiez sensés vous sublimer par la Vérité mais au lieu de cela vous prenez des chemins de traverse pour éviter de confondre votre ami satan adulé
Non Prisca . Tu as rejeté 1 million de fois les évangiles qui te contredisaient
La formule de la trinité est stricto sensu basée sur les évangiles
Auteur : Estrabolio
Date : 03 août21, 03:19
Message : C'est quand même incroyable d'être aussi imprégné par les religions polythéistes antiques et de ne pas comprendre une vérité toute simple, c'est qu'on peut être pleinement deux choses.
Par exemple je peux dire que je suis 100% français et 100% périgourdin tout simplement parce que l'un n'empêche pas l'autre et qu'on ne peut pas être à moitié français à moitié périgourdin.
Donc, selon ce que je comprends de la doctrine catholique, Jésus est à la fois pleinement divin et pleinement humain puisque les deux natures sont différentes, il peut être pleinement l'un et l'autre.
Auteur : franciss
Date : 03 août21, 03:48
Message : Estrabolio a écrit : 03 août21, 03:19
C'est quand même incroyable d'être aussi imprégné par les religions polythéistes antiques et de ne pas comprendre une vérité toute simple, c'est qu'on peut être pleinement deux choses.
Par exemple je peux dire que je suis 100% français et 100% périgourdin tout simplement parce que l'un n'empêche pas l'autre et qu'on ne peut pas être à moitié français à moitié périgourdin.
Donc, selon ce que je comprends de la doctrine catholique, Jésus est à la fois pleinement divin et pleinement humain puisque les deux natures sont différentes, il peut être pleinement l'un et l'autre.
Oui bravo je crois que c'est à peu près ça
De toute façon il faut être un peu modeste et éviter de donner la leçon sur ces questions. On parle de la définition de Dieu la.
Tout au plus on peut pointer les incohérences de raisonnement de l'un ou de l'autre. Moi je trouve que le raisonnement catholique ou bien celui de Prisca ou bien celui des musulmans se tiennent du point de vue de la logique.
Cependant ce qui est important c'est quelles sont les implications sur le plan de la foi. Ce que j'aime dans la chrétienté c'est que c'est une religion qui fait venir Dieu parmi nous, il est transcendant au point d'être en nous et nous en lui. Pour les musulmans c'est différent, selon ce que j'en comprends Dieu n'est pas transcendant, il y a une séparation a ne pas franchir entre le créateur et ses créatures. Nous pouvons seulement apercevoir ou donner vie à ses attributs. Du point de vue de la transcendance la religion de Prisca me paraît plus proche de l'islam.
Auteur : omar13
Date : 03 août21, 04:15
Message : franciss a écrit : 03 août21, 03:48
Cependant ce qui est important c'est quelles sont les implications sur le plan de la foi. Ce que j'aime dans la chrétienté c'est que c'est une religion qui fait venir Dieu parmi nous, il est transcendant au point d'être en nous et nous en lui.
Pour les musulmans c'est différent, selon ce que j'en comprends Dieu n'est pas transcendant, il y a une séparation a ne pas franchir entre le créateur et ses créatures. Nous pouvons seulement apercevoir ou donner vie à ses attributs. Du point de vue de la transcendance la religion de Prisca me paraît plus proche de l'islam.
si tu ne connais pas l'Islam, je crois que tu feras mieux de t'abstenir a raconter le mensonge.
Les musulmans ont un contact direct avec Allah st, les prières se font directement en s'adressant qu'a Allah st seulement, ni a Mohamed ppsl, ni a Jesus, psl, ni a Moise psl.....et ni a aucun autre prophete.
L'Imam de la mosquée est un simple citoyen qui a sa famille et ses enfants, il connais un peu plus et mieux les principes de la religion, et il a été choisie par la communauté pour faire de guide aux moments des cinq prières quotidiennes.
la grande majorité des musulmans font la prière chacun chez soit et non pas dans les mosquées, en s'adressant directement et seulement a Allah st , l'Unique , le plus puissant.
Dans l'Islam, il n'y a aucun intermédiaire entre Allah et l'homme, il n'y a ni pape, ni prêtre, ni église et ni encore des Saints.......
Les musulmans sont soumis a Allah, exactement comme il l'est Son envoyé le Christ Jesus:
1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises,
alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »
Les musulmans, comme les prophètes Moise et Jésus, ils respectent la LOI divine:
Deutéronome 14:8
8 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. 9 Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux: vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles.…
Philippiens 3:3
3 Car les circoncis, c'est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l'Esprit de Dieu, qui nous glorifions en Jésus-Christ, et qui ne mettons point notre confiance en la chair. 4 Moi aussi, cependant, j'aurais sujet de mettre ma confiance en la chair. Si quelque autre croit pouvoir se confier en la chair, je le puis bien davantage,…
si toi comme tous les chretiens vous manger le porc et les mâles ne sont pas circoncis qui l'alliance faite entre Allah et Son prophete Abraham, tu n'a même le droit de dire que tu es un croyant, en autres mots tu es mécréant..
Auteur : Trivier-Fix
Date : 03 août21, 04:26
Message : Omar . Les musulmans prient pour Muhammad .
Puisque vous priez pour Muhammad , c est que vous prenez la place d intercession entre Muhammad et Allah
Donc Muhammad n avait pas une relation directe avec Allah
Or Muhammad était musulman
Donc tu ne peux pas dire que les musulmans ont une relation directe avec Allah puisque Muhammad est le contre exemple
Auteur : franciss
Date : 03 août21, 04:33
Message : omar13 a écrit : 03 août21, 04:15
si tu ne connais pas l'Islam, je crois que tu feras mieux de t'abstenir a raconter le mensonge.
Les musulmans ont un contact direct avec Allah st, les prières se font directement en s'adressant qu'a Allah st seulement, ni a Mohamed ppsl, ni a Jesus, psl, ni a Moise psl.....et ni a aucun autre prophete.
L'Imam de la mosquée est un simple citoyen qui a sa famille et ses enfants, il connais un peu plus et mieux les principes de la religion, et il a été choisie par la communauté pour faire de guide aux moments des cinq prières quotidiennes.
la grande majorité des musulmans font la prière chacun chez soit et non pas dans les mosquées, en s'adressant directement et seulement a Allah st , l'Unique , le plus puissant.
Dans l'Islam, il n'y a aucun intermédiaire entre Allah et l'homme, il n'y a ni pape, ni prêtre, ni église et ni encore des Saints.......
Ça n'a aucun rapport, je sais bien tout ce que tu dis.
Je vais préciser , Dieu va moins moins dans la transcendance en islam que pour les chrétiens, car il y a un principe de séparation entre Dieu et ses créatures non ? Pour nous c'est différent, Dieu et en nous et nous en Dieu. C'est pour ça que c'est important pour les chrétiens n'est pas tant d'adorer Dieu comme une personne extérieure , mais plutôt de communier avec lui , de vivre en lui, et le laisser vivre en nous.
Est ce plus clair ?
Ajouté 4 minutes 24 secondes après :
omar13 a écrit : 03 août21, 04:15
si toi comme tous les chretiens vous manger le porc et les mâles ne sont pas circoncis qui l'alliance faite entre Allah et Son prophete Abraham, tu n'a même le droit de dire que tu es un croyant, en autres mots tu es mécréant..
Tu es sérieux ? La on est vraiment au niveau 0 du dialogue islamo chrétien vraiment ...
De même , nous les chrétiens trouvons étonnant que vous ayez aboli l'enseignement de Jésus, alors que même que le Coran vous appelle à lire la Bible.
Auteur : omar13
Date : 03 août21, 04:43
Message : franciss a écrit : 03 août21, 04:29
Je vais préciser , Dieu va moins moins dans la transcendance en islam que pour les chrétiens,
car il y a un principe de séparation entre Dieu et ses créatures non ? Pour nous c'est différent, Dieu et en nous et nous en Dieu. C'est pour ça que c'est important pour les chrétiens n'est pas tant d'adorer Dieu comme une personne extérieure , mais plutôt de communier avec lui , de vivre en lui, et le laisser vivre en nous.
Est ce plus clair ?
le principe de séparation entre Dieu/Allah et Ses créatures existe qu'avec les chrétiens puisque ils n'appliquent ni le premier des 10 commandement et ils ne respectent pas l'alliance (la circoncision) établie en entre Allah et Son prophete Abraham qui est le lien pour les CROYANTS avec Dieu/Allah.
Deutéronome 14:8
8
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts. 9 Voici les animaux dont vous mangerez parmi tous ceux qui sont dans les eaux: vous mangerez de tous ceux qui ont des nageoires et des écailles.…
Philippiens 3:3
3
Car les circoncis, c'est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l'Esprit de Dieu, qui nous glorifions en Jésus-Christ, et qui ne mettons point notre confiance en la chair. 4 Moi aussi, cependant, j'aurais sujet de mettre ma confiance en la chair. Si quelque autre croit pouvoir se confier en la chair, je le puis bien davantage,…
si toi comme tous les chrétiens vous manger le porc et les mâles ne sont pas circoncis qui l'alliance faite entre Allah et Son prophete Abraham, tu n'a même le droit de dire que tu es un croyant, en autres mots tu es mécréant..
Ajouté 5 minutes 27 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 03 août21, 04:26
Omar . Les musulmans prient pour Muhammad .
Puisque vous priez pour Muhammad , c est que vous prenez la place d intercession entre Muhammad et Allah
Donc Muhammad n avait pas une relation directe avec Allah
Or Muhammad était musulman
Donc tu ne peux pas dire que les musulmans ont une relation directe avec Allah puisque Muhammad est le contre exemple
aucun musulman prie le prophete Mohamed saws, il est un être humain comme toi et comme moi , il a été choisie par Allah comme tous les autres prophètes pour être Ses paroles et faire passer Son message divin a toute l'humanité.
personnellement mais aussi tous les musulmans, en aucun moment en s'adresse a Mohamed saws pour nous aider ou bien pour nous sauver?????
le jour du jugement, les musulmans iront vers le prophete Mohamed saws, qui ne pourra (ni a le droit de) juger personne, ce jour la musulmans iront vers lui pour lui demander d'intervenir auprès d'Allah " pour mettre une bonne parole " les concernant.
Ce jour là, les chrétiens aussi s'adresseront vers Jesus croyant qu'il le vrai Dieu, leur Seigneur, lui demandant de les sauver????, c'est ce jour là, que Jesus leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Jesus ne connaîtra pas les chrétiens parce qu'ils ont de lui avec le mensonge un Dieu et ils ont dit meme qu'il est trois alors qu'il est un etre humain envoyé par Allah qu'aux brebis juives égarées.
Auteur : franciss
Date : 03 août21, 05:08
Message : omar13 a écrit : 03 août21, 04:43
le principe de séparation entre Dieu/Allah et Ses créatures existe qu'avec les chrétiens puisque ils n'appliquent ni le premier des 10 commandement et ils ne respectent pas l'alliance (la circoncision) établie en entre Allah et Son prophete Abraham qui est le lien pour les CROYANTS avec Dieu/Allah.
Le respect de la.Loi et le rapport à la transcendance ce sont 2.choses différentes alors stp on melange pas tout.
Sur le rapport à la transcendance , est ce que tu vas jusqu qu'à demander à Allah qu'ils vivent en toi ? Je crois que non ou je me trompe ? Car pour les musulmans Allah est extérieur à ses créatures non.? Pour les chrétiens Dieu est a la fois extérieur et a la fois a l'intérieur de ses créatures ? ( Comme pour certains soufis je crois). Dis moi si je me trompe , mais si tu me cites un verset sur la charcuterie , ben là c'est plus le même sujet par contre . C'est un constat , nous ''avons pas le même rapport à la transcendance. La dessus pas de jugements et pas la peine de se fâcher !
Donc 2, sur le rapport à la Loi, ok pour le porc. Tu cites la Bible et tu montres que tu es fidèle aux restrictions alimentaires des juifs (peut être pas toutes , si par exemple tu mangeais des.huitres). Es tu fidèle aussi à la loi de Jésus des Évangiles ? Est ce que tu demandes à Dieu de t'aider à aimer tes ennemis ? Si ce n'est pas le cas , excuse moi de te dire que tu transgresses un des commandements les plus importants de Jésus. C'était ca son message (en plus de l'adoration unique a Dieu).
En es tu au moins conscient ?
Ajouté 5 minutes 59 secondes après :
[quote=Trivier-Fix post_id=1391786 time=1628005591 user_id=12208
Es tu sur d avoir lu le coran , omar ? Es tu sur d être musulman ?
[/quote]
Je pense qu'Omar a raison : les musulmans prient SUR le prophète , il ne prie pas le prophète, ce qui serait un blasphème. En revanche, ils lui doivent une obéissance égale à Dieu, si j'ai bien compris (!)
Auteur : Trivier-Fix
Date : 03 août21, 05:22
Message : franciss a écrit : 03 août21, 05:08
Je pense qu'Omar a raison : les musulmans prient SUR le prophète , il ne prie pas le prophète, ce qui serait un blasphème. En revanche, ils lui doivent une obéissance égale à Dieu, si j'ai bien compris (!)
Fausse traduction . "Prier sur" cela ne veut rien dire .
Surtout que en utilisant ces traductions , on remarque dans un autre verset que "allah prie sur" , lui aussi
Mais qui allah prie t il alors ?
De plus , je pourrais aussi rappeler la prière d abraham pour Loth . Est ce qu Omar pourrait me dire que Abraham n était pas en relation directe avec Allah ?
quant à l inntercession , c est en effet une contradiction majeure dans le coran
Des sourates qui disent qu il n y a pas d intercession : 2:47-48 , S. 2:122-123 , S. 2:254 , S. 4:123-124, S. 6:51, S. 6:70, S. 9:51, S. 32:4, 82:18-19, S. 39:19
Des sourates qui disent qu il peut y avoir intercession :
S. 2:255, S. 10:3 , 19:85-87, 20:109, 21:25-29, S. 34:23; 40:7-9; S. 43:86, S. 53:26
est ce qu omar veut bien nous expliquer ces contradictions majeures ?
Auteur : omar13
Date : 03 août21, 05:22
Message : franciss a écrit : 03 août21, 05:08
Sur le rapport à la transcendance , est ce que tu vas jusqu qu'à demander à Allah qu'ils vivent en toi ? Je crois que non ou je me trompe ? Car pour les musulmans Allah est extérieur à ses créatures non.?
je t'ai expliqué que le musulman parle directement avec Allah dans toutes les situations, tout ce qu'il a demander il le fait avec Allah seulement.
Jamais le prophete Mohamed saws est interpellé pour aider ou bien pour lui demander quelques choses.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 03 août21, 05:26
Message : omar13 a écrit : 03 août21, 05:22
je t'ai expliqué que le musulman parle directement avec Allah dans toutes les situations, tout ce qu'il a demander il le fait avec Allah seulement.
Jamais le prophete Mohamed saws est interpellé pour aider ou bien pour lui demander quelques choses.
Et alors ? Nos prêtres s adressent bien à Dieu quand ils prient pour nous
Auteur : franciss
Date : 03 août21, 05:33
Message : omar13 a écrit : 03 août21, 05:22
je t'ai expliqué que le musulman parle directement avec Allah dans toutes les situations, tout ce qu'il a demander il le fait avec Allah seulement.
Jamais le prophete Mohamed saws est interpellé pour aider ou bien pour lui demander quelques choses.
Ça je sais et c'est bien ! (Enfin je trouve en tout cas
)
Mais ce n'est pas ma question .
Je reformule : est ce que tu peux chercher Dieu l'intérieur de toi ou non ?
Et tu ne m'as pas répondu sur ma deuxième question : est ce que tu veux aimer ton prochain y compris ton ennemi ? Où bien est ce que l'islam a aboli ce commandement de Jésus ? (J'ai une idée de la réponse car je sais l'islam est un rappel de la Thora et de l'Evangile
)
Auteur : omar13
Date : 03 août21, 05:35
Message :
tu sais seulement ouvrir ta grande gueule et raconter le mensonge vers les musulmans , alors que tu ne connais même ce qui est vrai de la Bible inventée par les romains????
concernant l'alliance (la circoncision) établie entre Allah et les croyants fils d'Abraha , ci dessous la vérité:
Le livre des Jubilés 15/23 à 26
«
Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur . Il prit Ismaël son fils ,
tous les esclaves nés dans sa maison , et
ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux
qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui .
Cette Loi vaut pour toutes
les générations à jamais … c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …
alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »
la grande nation musulmane :
Genèse 21/17
« Dieu entendit les cris du petit ( Ismaël ) et l'ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit
« … Debout ! Soulève le petit et tiens le ferme , car j'en ferai une grande nation …
Dieu fut avec lui , il grandi et demeura dans le désert … »
Genèse 17/18
« Abraham dit a Dieu « Oh ! Qu’Ismaël vive devant ta face …... En faveur d’Ismaël
aussi , Je t'es entendu , je le bénis , je le rend fécond , je le ferai croître extrêmement ,
il engendrera Douze Princes et je ferai de lui une grande nation »
pour avoir fait de Jesus un dieu devenant un idolatre et raconter le mensonge envers les musulmans, pour ce qui est vrai de la bible, ta place est dans l'enfer:
Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs,
les idolâtres, et tous les
menteurs,
leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
trivier Fix, prépare toi bien a ce qui t'attend.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 03 août21, 05:45
Message : omar13 a écrit : 03 août21, 05:35
tu sais seulement ouvrir ta grande gueule et raconter le mensonge vers les musulmans , alors que tu ne connais même ce qui est vrai de la Bible inventée par les romains????
concernant l'alliance (la circoncision) établie entre Allah et les croyants fils d'Abraha , ci dessous la vérité:
Le livre des Jubilés 15/23 à 26
« Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur . Il prit Ismaël son fils , tous les esclaves nés dans sa maison , et
ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les
mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux
qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui . Cette Loi vaut pour toutes
les générations à jamais … c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …
alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »
Là encore il manque les femmes . Ce qui montre bien que la circoncision par la chair exclue donc les femmes.
Est ce ta croyance , Omar ? Toutes les femmes musulmanes en enfer ?
Si ce n est pas le cas , alors cela montre bien que , QUOIQUE tu en dises , la circoncision de chair n a jamais prouvé une relation directe avec Dieu
Tu vois ? Même le livre des jubilés ne peut pas soutenir tes idées
Auteur : Estrabolio
Date : 03 août21, 05:50
Message : Et Omar, que risque quelqu'un qui prétend juger à la place de Dieu ?
Car il me semble que dans le Coran, c'est Dieu et lui seul qui décide qui il envoie en enfer !
Vous me faites tous bien rire, juifs, musulmans, chrétiens car vous êtes tous des blasphémateurs en jugeant qui va être sauvé ou pas alors que c'est le Créateur qui juge, pas les créatures !
Auteur : franciss
Date : 03 août21, 05:52
Message : Estrabolio a écrit : 03 août21, 05:50
Et Omar, que risque quelqu'un qui prétend juger à la place de Dieu ?
Car il me semble que dans le Coran, c'est Dieu et lui seul qui décide qui il envoie en enfer !
Vous me faites tous bien rire, juifs, musulmans, chrétiens car vous êtes tous des blasphémateurs en jugeant qui va être sauvé ou pas alors que c'est le Créateur qui juge, pas les créatures !
Tu as bien raison !
Auteur : omar13
Date : 03 août21, 06:01
Message : franciss a écrit : 03 août21, 05:33
Ça je sais et c'est bien ! (Enfin je trouve en tout cas
)
Mais ce n'est pas ma question .
Je reformule : est ce que tu peux chercher Dieu l'intérieur de toi ou non ?
Et tu ne m'as pas répondu sur ma deuxième question : est ce que tu veux aimer ton prochain y compris ton ennemi ? Où bien est ce que l'islam a aboli ce commandement de Jésus ? (J'ai une idée de la réponse car je sais l'islam est un rappel de la Thora et de l'Evangile
)
bien sur que Allah existe dans mon intérieur et je l'invoque a tout moment.
j'aime a mon prochain ce que j'aime a moi a moi même.
Je n'ai rien contre les chrétiens et les juifs , toujours qu'ils s'abstiennent a dénigrer les musulmans et les agresser chez eux avec toutes sortes d'armes contres l'humanité.
Si les musulmans sont agressé par les chrétiens et par les juifs dans leur maison, pour le Coran, ils ont le droit de se défendre , aujourd'hui ils sont très faible mais le monde est une roue.......
Dans Son Livre, le noble Coran, Allah n'a rien abolie de ce qu'IL avait fait descendre en précédence.
Il s'agit d'une seule religion (l'Islam) que Allah a fait transmettre par plusieurs prophete mais toujours en continuité.
pour te démontrer la continuité qui existe entre la Torah, l’Évangile et le noble Coran, ci dessous un verset biblique qui cite un rendez vous que Allah st, avait fixé a SES trois derniers prophètes a des endroits différents;
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du
Sinaï et il s'est levé de
Seïr pour eux et il a fait briller depuis le
Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
-
Sinai, c est le lieu ou Moise a "rencontré" Allah sur la montagne;
-
Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l'Ange Gabriel et ou il est resté 40 jours;
-
Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophete Mohamed saws.
Ajouté 2 minutes 21 secondes après :
Estrabolio a écrit : 03 août21, 05:50
Et Omar, que risque quelqu'un qui prétend juger à la place de Dieu ?
Car il me semble que dans le Coran, c'est Dieu et lui seul qui décide qui il envoie en enfer !
Vous me faites tous bien rire, juifs, musulmans, chrétiens car vous êtes tous des blasphémateurs en jugeant qui va être sauvé ou pas alors que c'est le Créateur qui juge, pas les créatures !
toi aussi, si tu vois qu'un de ses adjectifs te correspond, alors sache que ta place est dans l'enfer, et ce n'est pas moi qui le dit:
Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour
les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs,
leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre. Auteur : franciss
Date : 03 août21, 06:11
Message : omar13 a écrit : 03 août21, 06:01
bien sur que Allah existe dans mon intérieur et je l'invoque a tout moment.
j'aime a mon prochain ce que j'aime a moi a moi même.
Je vois que tu dis j'aime " a mon prochain" plutôt que j'aime "mon prochain" mais j'arrête de t'embêter . Pour moi c'est le commandement le plus important après l'adoration unique de Dieu, beaucoup plus important que le porc ou la circoncision , et tellement plus dur !
Ajouté 2 minutes 21 secondes après :
omar13 a écrit : 03 août21, 06:01
Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour
les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs,
leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Plutôt le purgatoire que l enfer pour les chrétiens
Auteur : omar13
Date : 03 août21, 06:17
Message : franciss a écrit : 03 août21, 06:11
Je vois que tu dis j'aime " a mon prochain" plutôt que
j'aime "mon prochain" mais j'arrête de t'embêter .
Pour moi c'est le commandement le plus important après l'adoration unique de Dieu, beaucoup plus important que le porc ou la circoncision , et tellement plus dur !
tu es un mécréant parce que:
Le Premier Commandement est cité dans
Exode 20:3 : « Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face. » Auteur : Trivier-Fix
Date : 03 août21, 06:19
Message : omar13 a écrit :
Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l'Ange Gabriel et ou il est resté 40 jours;
Félicitations , omar , puisque tu viens de nous avouer que le djibril de Muhammad est en fait Satan
C est Satan qui transporta Jésus :
Matthieu 4-8-9
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
Et le contexte pousse plus à croire que c est une montagne de Galillée ( Mt 4:12 ), donc loin de Seir
Auteur : omar13
Date : 03 août21, 06:37
Message : franciss a écrit : 03 août21, 06:11
Plutôt le purgatoire que l enfer pour les chrétiens
Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs,
leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre
tu es aussi aveugle parce que le verset biblique parle de l'enfer alors que toi tu dis que pour les chrétiens c'est le purgatoire???? l'enfer existe aussi dans la Bible inventée par les romains mais l’église vous cachent la vérité. réveille toi.
Ajouté 15 minutes 31 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 03 août21, 06:19
Félicitations , omar , puisque tu viens de nous avouer que le djibril de Muhammad est en fait Satan
C est Satan qui transporta Jésus :
Matthieu 4-8-9
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
Et le contexte pousse plus à croire que c est une montagne de Galillée ( Mt 4:12 ), donc loin de Seir
Matthieu 4-8-9
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
il s'agit d'un mensonge que les romains vous ont confectionné pour justifier le fait que vous viviez un temps ou le diable est roi et que le vrai royaume sera au retour de Jesus?????
il s'agit d'une falsification parce que le Christ Jesus fut vraiment transporté sur la montagne par le saint Esprit, l'esprit d'Allah, l'Ange Gabriel, ci dessous la vérité:
Un extrait de l’Évangile des Ebionites utilisé par les chrétiens d’Éthiopie ( fréquemment cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs exégèses ) confirme que
Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :
Évangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Aperçu de la contradiction dévoilant la fraude :
Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »
Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »
Ces informations témoignent que similairement à ce que le livre de l'Apocalypse relate de Jean , Jésus a également été
transporté sur la même montagne , accréditant le fait que le livre de l'Apocalypse est l'oeuvre directe de Jésus c'est a dire l'Evangile que prêchait Jésus avant d’être élevé auprès d'Allah:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« …
Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
il s'agit de cet Évangile, aujourd'hui introuvable.
Auteur : prisca
Date : 03 août21, 06:53
Message : Vous parlez des principaux commandements.
1er :
37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.38 C'est le premier et le plus grand commandement.
Ce commandement est directement lié au Premier Commandement des Dix Commandements :
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
car qui aime DIEU dit et soutient envers quiconque qu'il n'y a aucun autres dieux.
2ème :
39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
omar13 a écrit : 03 août21, 06:37
....
il s'agit de cet Évangile, aujourd'hui introuvable.
invention de ta part Auteur : omar13
Date : 03 août21, 07:01
Message : prisca a écrit : 03 août21, 06:53
invention de ta part
il te manque encore de croire qu'il y'a eu quelques fraudes dans la bible inventée et tu deviendras ma sœur dans l'Islam.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 03 août21, 07:03
Message : omar13 a écrit : 03 août21, 06:37
Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs,
leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre
tu es aussi aveugle parce que le verset biblique parle de l'enfer alors que toi tu dis que pour les chrétiens c'est le purgatoire???? l'enfer existe aussi dans la Bible inventée par les romains mais l’église vous cachent la vérité. réveille toi.
Ajouté 15 minutes 31 secondes après :
Matthieu 4-8-9
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
il s'agit d'un mensonge que les romains vous ont confectionné pour justifier le fait que vous viviez un temps ou le diable est roi et que le vrai royaume sera au retour de Jesus?????
il s'agit d'une falsification parce que le Christ Jesus fut vraiment transporté sur la montagne par le saint Esprit, l'esprit d'Allah, l'Ange Gabriel, ci dessous la vérité:
Un extrait de l’Évangile des Ebionites utilisé par les chrétiens d’Éthiopie ( fréquemment cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs exégèses ) confirme que
Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :
Évangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
L évangile des hébreux est évidemment faux . D ailleurs Origène l évoque "Si quelqu'un admet" , preuve que déjà à son époque , ce livre était considéré comme un faux
Mais de plus il est marqué la montagne de
Thabor ( en galiliée ) , qui n est pas le mont Seir
Enfin , il n y a pas d évangile des ébionites utilisé par l église éthiopienne .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_bib ... e_tewahedo
Et tu pourras constater que l Eglise orthodoxe Ethiopienne contient la totalité des livres du canon catholique romain
Inutile d essayer de bluffer.
Donc , même avec tes faux livres , tes faux livres ne justifient pas tes croyances et tes idées
Donc le passage Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles
parle uniquement de Moise , et pas de Muhammad ni de Jésus
Auteur : omar13
Date : 03 août21, 07:14
Message : Trivier-Fix a écrit : 03 août21, 07:03
L évangile des hébreux est évidemment faux . D ailleurs Origène l évoque "Si quelqu'un admet" , preuve que déjà à son époque , ce livre était considéré comme un faux
je croyais t'avoir envoyé au tapis KO????
tu n'as pas compris que Jesus a été envoyé qu'aux juifs????
Il prêchait la Torah, la même enseignée par Moise.
Jésus, avait bien compris qu'un complot l'attendait, il a même laissé écrit que les romains allaient exclure - les premiers juifs qui crurent en lui comme envoyé d'Allah et au message divin - de fréquenter les synagogues.
j'ai bien dit synagogue et non pas église?????
Jean 16
1 Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute. 2
Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
le christianisme et les chrétiens n'ont rien avoir avec l'envoyé d'Allah , le Christ Jesus fils de Marie.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 03 août21, 07:20
Message : omar13 a écrit : 03 août21, 07:14
je croyais t'avoir envoyé au tapis KO????
Je crois que c ets plutot toi qui est à la ramasse .
Tu me dis que Jésus fut transporté par le mont Seir , puis tu trouves une citation dans un faux livre qui parle du mont thabor
omar13 a écrit :
tu n'as pas compris que Jesus a été envoyé qu'aux juifs????
Certainement pas , puisque je te fais remarquer qu il est passé par la décapole , qui à l époque est totalement paienne
omar13 a écrit :
le christianisme et les chrétiens n'ont rien avoir avec l'envoyé d'Allah , le Christ Jesus fils de Marie.
Maos nous avons affaire avec le vrai Christ , Vrai Dieu et Fils de Dieu , qui n est pas l envoyé d Allah , mais qui est Dieu lui même et qui n est pas le faux messie prêché dans le coran
puisque nous sommes la progéniture d Isaac . N oublie pas que selon la promesse donnée à Abraham , Ismaël n aurait engendré qu une nation , alors qu Isaac aurait engendré plusieurs nations : c est bien le christianisme qui a bien été composé de plusieurs nations
Quant au judaisme il est de la progéniture d Ismael
Quant à l islam , c est juste une imposture
Auteur : omar13
Date : 03 août21, 07:30
Message : Trivier-Fix a écrit : 03 août21, 07:20
Maos nous avons affaire avec le vrai christ , Vrai Dieu et Fils de Dieu , et pas le faux messie qui est prêché dans le coran
puisque nous sommes la progéniture d Isaac . N oublie pas que selon la promesse donnée à Abraham , Ismaël n aurait engendré qu une nation , alors qu Isaac aurait engendré plusieurs nations : c est bien le christianisme
tu fais parti de la progéniture de Isaac, mais non pas de celle de son fils Jacob appelé aussi Israël, qui est l’aïeul des israélites (les juifs).
si tu es chrétiens, tu fais parti des païens de la Bible qui sont les descendants de Esau , fils d'Isaac qui étaient les romains devenu a après jc, actuels les chrétiens. Et c'est pour cette raison que Jésus ne te reconnaîtra pas, et que tu fait parti des mécréants parce que les romains t'ont bien eu , en te piégeant a l'éternité.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 03 août21, 07:42
Message : omar13 a écrit : 03 août21, 07:30
tu fais parti de la progéniture de Isaac, mais non pas de celle de son fils Jacob appelé aussi Israël, qui est l’aïeul des israélites (les juifs).
si tu es chrétiens, tu fais parti des païens de la Bible qui sont les descendants de Esau , fils d'Isaac qui étaient les romains devenu a après jc, actuels les chrétiens. Et c'est pour cette raison que Jésus ne te reconnaîtra pas, et que tu fait parti des mécréants parce que les romains t'ont bien eu , en te piégeant a l'éternité.
Les juifs se contredirent plusieurs fois sur les descendants d Esau . Des fois ils dirent aussi que c était .. les nabatéens . Bref , des arabes , non ?
Je ne vois pas pourquoi les romains m auraient bien eu , puisqu ils sont sauvés par Jésus Christ
Auteur : omar13
Date : 03 août21, 07:53
Message : Trivier-Fix a écrit : 03 août21, 07:42
Les juifs se contredirent plusieurs fois sur les descendants d Esau . Des fois ils dirent aussi que c était .. les nabatéens . Bref , des arabes , non ?
Je ne vois pas pourquoi les romains m auraient bien eu , puisqu ils sont sauvés par Jésus Christ
les païens étaient le romains, les arabes ne faisaient pas parti des païens, mais si tu est chrétiens, u pourras meme avoir le sang arabe dans tes veines, puisque Esau le fils d'Isaac, comme troisième femme, il avait épousé sa cousine c'est a dire la fille de son oncle Ismaël qui signifie que les arabes sont les oncles maternels d'une partie des actuels chrétiens.
les juifs ne reconnaissent ni Jesus, ni la bible et ni les chrétiens.
Ils ont été toujours ennemis depuis jc, et ce n'est qu'en 1986, et pour la première fois depuis vingt siecle qu'un Pape chretiens , Jean Paul II s'est rencontré avec un rabbin juif a Rome: c’était pour faire une nouvelle alliance contre les musulmans.
Tu dis aussi que Jesus t'a sauvé???? il s'agit d'un mensonge que l'église t'a inculqué, en vérité tu n'a aucune justification pour tes péchés parce que Jesus te dis que:
Jean 15
…21
Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé. 22 Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.
tu n'as aucune chance de te sauver, je ne vais te citer le verset biblique qui te condamne a l'enfer.
Auteur : franciss
Date : 03 août21, 08:01
Message : omar13 a écrit : 03 août21, 07:01
il te manque encore de croire qu'il y'a eu quelques fraudes dans la bible inventée et tu deviendras ma sœur dans l'Islam.
Tu vois Omar ici en présentant ta religion comme un club, tu es en contradiction avec les commandements de Jésus !
Bon j'arrête avec toi je t avoue, je sais pas quel est ton but a traiter les gens de mécréants etc c'est quand même bizarre tu donnes une image horrible des musulmans et je n'ai pas envie que tu ne t'enfonces encore plus
Bonne continuation !
Auteur : omar13
Date : 03 août21, 08:11
Message : franciss a écrit : 03 août21, 08:01
Tu vois Omar ici en présentant ta religion comme un club, tu es en contradiction avec les commandements de Jésus !
Bon j'arrête avec toi je t avoue, je sais pas quel est ton but a traiter les gens de mécréants etc c'est quand même bizarre tu donnes une image horrible des musulmans et je n'ai pas envie que tu ne t'enfonces encore plus
Bonne continuation !
Arriverdeci
des Romains, moi aussi j'ai appris quelques choses, surtout leur devise: Repetita iuvant , a force de répéter les vérités qui existent aussi dans ce qui est vrai de la bible, toi et plusieurs autres chrétiens vous ne trouverez aucune réponse a part éviter le dialogue qui devrais vous ouvrir les yeux. Bonne chance.
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