Auteur : Gorgonzola
Date : 30 août21, 21:24
Message :

Salam Salam a écrit : 30 août21, 20:07 Si Dieu se manifeste à travers un buisson à Moïse est ce que le buisson est Dieu pour autant?
Alors de même pour Jesus
Si Dieu se manifeste à travers Jésus et à travers tous les messagers et prophètes paix sur eux est ce que Jésus est Dieu pour autant?

Le buisson ne fait pas parti de Dieu. Il n'est pas éternel.
Jésus lui est l'incarnation de Dieu, le Fils est dans le Père de toute éternité.
Le Fils n'est pas le Père mais il est en tout point comme le Père, de même nature et de même essence que lui.

C'est en cela que le Fils est Dieu comme le Père. C'est lui qui a été envoyé aux hommes pour faire connaître Dieu en personne aux hommes.
Les prophètes ne sont pas comme le Père, Jésus est comme le Père.
Lorsque les hommes en auront fini avec ce monde, ils verront Jésus, celui qui a tout pouvoir sur la terre et dans le ciel et qui jugera chaque homme. Un buisson n'a aucun pouvoir et ne jugera personne.

"Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra."
"Celui qui m'a vu a vu le Père".

Mahomet n'est pas comme le Père, un buisson n'est pas comme le Père, celui qui a vu Mahomet ou un buisson qui brule mais ne se consume pas n'a pas vu Dieu.

Celui qui a vu Jésus a vu Dieu, et a directement vu Dieu lui parler.

Auteur : prisca
Date : 30 août21, 23:17
Message :

Salam Salam a écrit : 30 août21, 20:07 Si Dieu se manifeste à travers un buisson à Moïse est ce que le buisson est Dieu pour autant?
Alors de même pour Jesus
Si Dieu se manifeste à travers Jésus et à travers tous les messagers et prophètes paix sur eux est ce que Jésus est Dieu pour autant?

Idée reçue déjà que le buisson parle.

C'est à cause du film "les dix commandements" avec Charlton Eston où les spectateurs sont face à un buisson parlant.

Car en vérité la Bible dit : Exode 3:2
L'ange de l'Eternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.

Par conséquent, oui, à ta question, l'ange qui apparait dans une flamme de feu au milieu du buisson est D.IEU ou "forme de D.IEU" ou "manifestation divine".

De même, Jésus qui apparait aux hommes mais d'une autre manière, en étant nouveau né, parce que le plan de D.IEU est qu'il faut que Jésus descende des Juifs, Jésus est Lui aussi est D.IEU ou "forme de D.IEU" ou "manifestation divine" instrument entre les mains de D.IEU pour amener les humains à la foi.

Auteur : Gorgonzola
Date : 31 août21, 00:07
Message :

Salam Salam a écrit : 30 août21, 22:19 Jésus n’est pas tel le « père »
« Le Père est plus grand que moi »
Jean 14:28

« Jésus lui répondit: Il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras LUI SEUL » Luc 4:8

Même si le Père est plus grand que lui le Fils est directement sorti du Père pour parler en son nom.
Personne d'autre que le Fils n'a les même attributs que le Père.
Et ça vous l'oubliez trop souvent.
Jésus :
- rend la vue aux aveugles
- guérit les paralytiques et les lépreux
- chasse les démons
- ressuscite les morts

Et surtout :
Jésus reviendra le jour du jugement pour juger les hommes car tout pouvoir lui a été donné dans le ciel et sur la terre.

TOUT POUVOIR m'a été donné dans ce monde et dans l'autre monde.

Mahomet ? Rien
Buisson ? Rien

Et encore :
Jésus est revenu à la vie après avoir donné la sienne pour la rémission des péchés. Le coran nie en bloc évidemment, seuls les musulmans sont exempts de rédemption puisque de facto musulmans..

Jésus a été l'incarnation de Dieu sur terre.
Jean l'a parfaitement compris et l'explique très bien dans son prologue et ça vous l'oubliez trop souvent aussi...
Le coran évidemment ne mentionne rien là-dessus non plus et préfère mettre en avant un chef de guerre fornicateur outrancier qui a eu une vie à l'opposé de celle du Christ qui lui a donné sa vie pour les hommes au lieu de leur voler. Le Christ s'est laissé prendre pour être l'agneau de Dieu immolé dont parle l'apocalypse qui siège "à la droite de Dieu". Pourquoi l'ignorez vous aussi ?

Personne d'autre n'a eu autant d'impact sur les hommes que Jésus. Les pharisiens avaient bien flairé la personne, il ne fallait pas passer de la loi à la Grâce..
Hypocrites pharisiens..

Auteur : Salam Salam
Date : 31 août21, 01:02
Message :

Gorgonzola a écrit : 31 août21, 00:07 Même si le Père est plus grand que lui le Fils est directement sorti du Père pour parler en son nom.
Personne d'autre que le Fils n'a les même attributs que le Père.
Et ça vous l'oubliez trop souvent.
Jésus :
- rend la vue aux aveugles
- guérit les paralytiques et les lépreux
- chasse les démons
- ressuscite les morts

Et surtout :
Jésus reviendra le jour du jugement pour juger les hommes car tout pouvoir lui a été donné dans le ciel et sur la terre.

TOUT POUVOIR m'a été donné dans ce monde et dans l'autre monde.

Mahomet ? Rien
Buisson ? Rien

Et encore :
Jésus est revenu à la vie après avoir donné la sienne pour la rémission des péchés. Le coran nie en bloc évidemment, seuls les musulmans sont exempts de rédemption puisque de facto musulmans..

Jésus a été l'incarnation de Dieu sur terre.
Jean l'a parfaitement compris et l'explique très bien dans son prologue et ça vous l'oubliez trop souvent aussi...
Le coran évidemment ne mentionne rien là-dessus non plus et préfère mettre en avant un chef de guerre fornicateur outrancier qui a eu une vie à l'opposé de celle du Christ qui lui a donné sa vie pour les hommes au lieu de leur voler. Le Christ s'est laissé prendre pour être l'agneau de Dieu immolé dont parle l'apocalypse qui siège "à la droite de Dieu". Pourquoi l'ignorez vous aussi ?

Personne d'autre n'a eu autant d'impact sur les hommes que Jésus. Les pharisiens avaient bien flairé la personne, il ne fallait pas passer de la loi à la Grâce..
Hypocrites pharisiens..

Pourquoi autant dénigrer Muhammad saws?
Le christianisme enseigne l’amour non?
Le respect de l’autre?
Je ne ressens pas l’amour dans ton message
Restons sur la théologie pure nous parlions de Dieu que de Lui
Donc Jean oui Jean est le plus trinitaire
Mais les 3 autres évangiles beaucoup moins
Quand je demande à 4 témoins de me décrire une scène si 3 ont une version proche et un 4eme la version est très différente à qui vais je faire confiance?

Enfin comme tu as parlé de Muhammad je te réponds malgré tout
Il a été chef de guerre?
Disons plutôt qu’il avait la droiture le courage l’abnégation le désintéressement d’un chevalier
Jésus n’a pas pris les armes à chacun sa mission

Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...
il y a eu conquête de la Terre promise avec butin captives et massacres (même d’enfants)
Tout ça autorisé par Dieu
Donc par Jésus quand on est trinitaire?

Mais Jésus est venu après
Et bien là c’est pareil
Qui revient en Islam?
Jésus que la paix soit sur lui

Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.

Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin

Et c’est Jésus qui revient en Islam
L’Histoire sainte c’est en 4 épisodes
Jésus le serviteur de Dieu
Nous connaîtrions inchallah son retour
Pour une ère de paix et de justice
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire

Auteur : prisca
Date : 31 août21, 01:19
Message :

Salam Salam a écrit : 31 août21, 01:02 ...
Donc Jean oui Jean est le plus trinitaire
Mais les 3 autres évangiles beaucoup moins

....

Faux puisque la trinité est un concept inventé absent de la Bible bien sûr.

a écrit : Muhammad pbsl est le miroir de Moïse: père, mari, législateur, maître spirituel, prophète, meneur d’homme, conquérant.

Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin

Mohamed est prophète comme Moise et comme tout prophète.

Jésus est "forme de D.IEU" humaine en l'occurrence pour nous libérer du paganisme de l'idolatrie de la Rome antique. Le Messie, Sauveur.

a écrit :Et c’est Jésus qui revient en Islam
L’Histoire sainte c’est en 4 épisodes
Jésus le serviteur de Dieu
Nous connaîtrions inchallah son retour
Pour une ère de paix et de justice
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire

Jésus revient car comme la Bible le dit, l'Avènement de Jésus est concomitante avec la fin du monde.

Matthieu 24:3
Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?

C'est l'heure des comptes, le Jugement Dernier.

Comme il faut croire en Jésus pour être sauvé, et que la Crucifixion de Jésus est pour nous libérer du mal, mais comme vous Musulmans vous l'avez repoussée du pied, naturellement Jésus ne vous connaitra pas puisque vous n'avez pas rendu les honneurs à Jésus qui s'est sacrifié pour faire mourir l'idolatrie en faveur du Monothéisme.

Auteur : Salam Salam
Date : 31 août21, 01:26
Message :

prisca a écrit : 31 août21, 01:19 Faux puisque la trinité est un concept inventé absent de la Bible bien sûr.

Mohamed est prophète comme Moise et comme tout prophète.

Jésus est "forme de D.IEU" humaine en l'occurrence pour nous libérer du paganisme de l'idolatrie de la Rome antique.

Jésus revient car comme la Bible le dit, l'Avènement de Jésus est concomitante avec la fin du monde.

Matthieu 24:3
Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?

C'est l'heure des comptes, le Jugement Dernier.

Comme il faut croire en Jésus pour être sauvé, et que la Crucifixion de Jésus est pour nous libérer du mal, mais comme vous Musulmans vous l'avez repoussée du pied, naturellement Jésus ne vous connaitra pas puisque vous n'avez pas rendu les honneurs à Jésus qui s'est sacrifié pour faire mourir l'idolatrie en faveur du Monothéisme.

Je disais trinitaire pour être plus précis qui divinise le plus Jesus
Je sais bien que la Trinité n’est pas biblique d’ailleurs les premiers chrétiens n’y croyaient pas

Le Coran honore Jésus donc je ne vois pas pourquoi Jesus ne reconnaîtra pas les musulmans
Jésus est musulman dans le sens soumis à Dieu serviteur de Dieu
Mais il est aussi Messie, Parole de Dieu, pur, un esprit venant de Dieu
Est il mort pour nos péchés?
Non je ne crois pas effectivement

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort selon moi mais à chacun sa foi
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Auteur : prisca
Date : 31 août21, 01:32
Message :

Salam Salam a écrit : 31 août21, 01:26 ....

Le Coran honore Jésus donc je ne vois pas pourquoi Jesus ne reconnaîtra pas les musulmans
Jésus est musulman dans le sens soumis à Dieu serviteur de Dieu
Mais il est aussi Messie, Parole de Dieu, pur, un esprit venant de Dieu
Est il mort pour nos péchés?
Non je ne crois pas effectivement

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort selon moi mais à chacun sa foi
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

D'un côté je me dis que si ALLAH vous a donné un verset ambigu lequel dit "Jésus, le Messie, Messager d'Allah" n'a pas été crucifié ni tué, alors que ce verset requiert une toute autre explication que celle que vous lui donnez, à savoir que vous vous dites que non Jésus n'a pas été sacrifié, ALLAH vous a donné l'occasion de ne pas croire en Jésus pour être sauvé, et comme tu le dis, vous seriez comme vos frères Juifs, croyants en D.IEU et c'est tout ce que D.IEU demande, que nous croyons en Lui, Jésus ayant été sacrifié sur la Croix pour que nous parvenions à connaitre D.IEU et croire en D.IEU.

La finalité étant de croire en D.IEU donc nous Juifs et vous Musulmans n'avez pas pour obligation de passer par l'abolition de l'idolatrie dont seuls les paiens tels que les Romains, les Grecs, les Perses etc.... étaient adorateurs.

Pourquoi Juifs et Musulmans sont frères ? Parce qu'ils se ressemblent au point de vue de la manière dont ils croient en D.IEU puisqu'eux ne sont pas tombés dans le piège du serpent qui de nouveau sévit auprès des catholiques, protestants, mormons et témoins de Jéhovah qui à eux 4 sont des doctrines qui désavouent la Bible.

Le péché à l'origine est d'avoir écouté le serpent plutôt que D.IEU et cela ne vous concerne pas effectivement vous Musulmans puisque vous vous écoutez D.IEU sans passer par le christianisme.

Par son très grand Amour pour vous, et pour vous préserver de la mort spirituelle, le verset 4-157 vous a aiguillé dans une autre voie, mais ce qui compte c'est la finalité, vous êtes obéissants aux Lois de D.IEU et vous vivez dans le respect de D.IEU vous êtes donc c'est vrai parvenus au but, être aux yeux de D.IEU honorables.

Je change donc d'avis en ce qui vous concerne.

Auteur : Gorgonzola
Date : 31 août21, 03:47
Message :

Salam Salam a écrit : 31 août21, 01:02 Pourquoi autant dénigrer Muhammad saws?
Le christianisme enseigne l’amour non?
Le respect de l’autre?
Je ne ressens pas l’amour dans ton message

L'amour n'accepte pas le mensonge..
Mais ok n'en parlons plus.

a écrit :Restons sur la théologie pure nous parlions de Dieu que de Lui
Donc Jean oui Jean est le plus trinitaire
Mais les 3 autres évangiles beaucoup moins
Quand je demande à 4 témoins de me décrire une scène si 3 ont une version proche et un 4eme la version est très différente à qui vais je faire confiance?

Jean est celui qui le premier introduit la trinité. Rappelons-nous que Jean est cité comme le disciple que Jésus aimait. Pourquoi ? parce que Jean était pur et voyait devant ses yeux un homme hors du commun, qui faisait des miracles, ressuscitait, chassait les démons.
Ce n'est pas parce que les autres n'introduisent pas la trinité que la trinité n'existe pas. Jean a médité toute sa vie avant que naisse son évangile : "Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu."

a écrit : Enfin comme tu as parlé de Muhammad je te réponds malgré tout
Il a été chef de guerre?
Disons plutôt qu’il avait la droiture le courage l’abnégation le désintéressement d’un chevalier

Le prophète de l'islam est parti à la conquête de territoire à la tête d'une armée.
Les apôtres étaient seuls accompagnés de l'Esprit Saint.

a écrit :Jésus n’a pas pris les armes à chacun sa mission

Ou à chacun son maître et son Père.
Jésus a parlé au nom du Père, que peut-il y avoir d'autre après le Christ Messie qui reviendra dans la gloire pour juger les vivants et les morts ?

a écrit :Comme je te le rappelle les hommes de Dieu dans l’Ancien testament étaient des guerriers: Moïse, Josué, David, Salomon, etc...

Toujours la même comparaison inutile.
Dieu a achevé son œuvre avec le Christ.
Plus besoin de guerre et de sacrifice au nom de Dieu.
Dieu par le Christ a accompli sa Justice.
L'agneau de Dieu sacrifié ramène les hommes vers Dieu.

Romains 10 :

-
La loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.

Jean 1

Que peut-il y avoir après ?

a écrit : Jésus lui est Jesus, détaché du monde dans l’ascèse et la spiritualité, et il est le miroir d’Adam: eux deux sont créés par le souffle divin

C'est faux, Adam est une créature, Jésus incarnation du Verbe est de toute éternité.

Père glorifie-moi de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. Jean 17:5

Lisez l'évangile de Jean.

Adam a péché par Eve et a apporté la mort, Jésus par sa perfection ramène de la mort à la vie par une seconde naissance celle de l'Esprit qui vivifie par le pardon de Dieu accompli par le Christ.

a écrit : Et c’est Jésus qui revient en Islam
L’Histoire sainte c’est en 4 épisodes
Jésus le serviteur de Dieu
Nous connaîtrions inchallah son retour
Pour une ère de paix et de justice
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient Toute la Gloire

Lisez l'apocalypse..

Si la bible n'existait pas, personne ne comprendrait le coran.

Auteur : Salam Salam
Date : 31 août21, 08:36
Message : Déjà la Trinité de base n’est pas le christianisme primitif.
Cela fut une pensée et un concept progressif jusqu’à Constantin.
Nous pourrons en parler ultérieurement.
Ensuite l’agneau sacrifié.
Effectivement il y a deux différences essentiels entre Islam et christianisme, même si les similitudes sont nombreuses et les ponts possibles.
Je suis très attaché au message d’amour de Jésus, au message de miséricorde, le Sermon sur la Montagne m’a touché le Coeur à jamais et l’histoire de la femme adultère « qui n’a jamais péché lui jette la première pierre » est une vraie leçon.

Mais je refuse le fait que Jésus soit Dieu.
La Trinité est pour moi obscure et impossible.
Et je ne conçois pas la mort de Jésus comme rédemption pour l’humanité.

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort selon moi mais à chacun sa foi
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Auteur : Gorgonzola
Date : 31 août21, 20:00
Message :

Salam Salam a écrit : 31 août21, 08:36 Déjà la Trinité de base n’est pas le christianisme primitif.

Dieu a laissé le temps aux hommes de comprendre qui il était.
Désolé mais vous ne prenez toujours pas en compte le prologue de Jean et ses 14 premiers versets..

a écrit : Cela fut une pensée et un concept progressif jusqu’à Constantin.

C'est un changement radical dans la manière de concevoir Dieu. Cela ne s'est pas fait du jour au lendemain mais c'est avec la révélation faite par le Christ que l'homme a compris que Dieu est trinitaire.

Le concept de « Trinité » ne figure pas explicitement dans le Nouveau Testament, mais les trois Personnes y sont nommées et s’y manifestent à plusieurs reprises, dans leur distinction comme dans leur unité. Pour la théologie chrétienne, ces trois Personnes, ou Hypostases, constituent le Dieu unique sous forme de Trinité.

a écrit :Ensuite l’agneau sacrifié.

Oui

a écrit :Effectivement il y a deux différences essentiels entre Islam et christianisme, même si les similitudes sont nombreuses et les ponts possibles.
Je suis très attaché au message d’amour de Jésus, au message de miséricorde, le Sermon sur la Montagne m’a touché le Coeur à jamais et l’histoire de la femme adultère « qui n’a jamais péché lui jette la première pierre » est une vraie leçon.

Mais je refuse le fait que Jésus soit Dieu.
La Trinité est pour moi obscure et impossible.
Et je ne conçois pas la mort de Jésus comme rédemption pour l’humanité.

Vous rejetez l'agneau sacrifié qui siège sur le trône de Dieu.
Lisez Apocalypse 5.

a écrit : Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice

C'est une différence fondamentale qui fait de l'islam une autre religion complètement différente car le Christ est venu réparer ce qui était corrompu et laissé à l'abandon du péché.

a écrit :C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur

Nous aurons effectivement à rendre des comptes mais ce jour-là il sera trop tard pour obtenir le pardon.
Obtenir le pardon de Dieu se fait sur terre puisque Dieu s'est incarné sur terre pour y vaincre la mort introduite par le péché d'Adam et Eve.

a écrit :La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur

Malgré cela, la loi ne suffit pas puisque personne n'arrive à se tenir parfait devant la loi.
Le Christ fait passer les hommes de la loi à la grâce. La loi ne disparait pas, mais les hommes ont maintenant la possibilité de se placer sous l'aile protectrice du Christ qui a montré la puissance Dieu et de son pardon, car Dieu n'attend qu'une chose c'est que les hommes se tournent vers son Christ pour pouvoir les pardonner et les ramener à Lui.

a écrit :Dieu avait prévu que Adam allait péché

Dieu a donné la liberté à l'homme
Adam a préféré suivre Eve qui a elle-même préféré le discours séducteur du serpent.
La conséquence du péché originel c'est l'éloignement de la créature de son créateur avec une mort qui n'est pas seulement physique elle est aussi et surtout spirituelle, tel est l'œuvre de Satan qui hait la création de Dieu, faire croire à l'homme qu'il peut être son propre dieu et vivre sans son Dieu, ce qui est impossible et irrémédiablement mortel. Le corps vit et survit à ce manque mais l'esprit lui pleure l'absence de son Créateur.

a écrit : Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

Dans cet exemple précis c'est Satan qui incite l'enfant à manger de ce chocolat alors que Dieu l'avait interdit.
Il y avait un seul arbre avec des fruits interdits, tous les autres étaient autorisés. L'orgueil et le doute ont gagné l'homme qui a préféré désobéir au lieu de se contenter de tous les autres arbres.

a écrit :« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné

Pas du tout. Ca c'est la version musulmane.
Car la vie à l'origine était que l'homme passe du paradis au ciel sans passer par la mort. Et depuis donc, il y a une autre mort dans ce passage c'est celle spirituelle, l'homme de son vivant qui a refusé Dieu voit sa désobéissance complète : il préfère suivre pour toujours le serpent au lieu de se retrouver avec son Dieu. Nous avons tous ce manque et ce questionnement : où est Dieu ? Par son Fils, il nous attend. Il ne pouvait pas faire plus que de se sacrifier et se vider de tout son sang pour montrer à quel point il tient à nous et à quel point il désire nous retrouver pour le banquet céleste. Nous avons ce choix, soit nous le cherchons jusqu'au bout, soit nous cessons de nous questionner et préférons nous enivrer à la place d'autres religions ou encore de substituts comme drogue sexe ou alcool pour nous aider à oublier. Mais cet oubli volontaire est en fait un refus de l'amour de Dieu.

a écrit : « Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Cela concerne déjà la descendance d'Adam et Eve en exil sur la terre, pas le péché originel qui est la cause première de cet exil.

Auteur : prisca
Date : 31 août21, 22:38
Message : La trinité est un concept inventé pour mettre en scène 2 interlocuteurs.

Il y a Jésus, 1er interlocuteur qui consent à souffrir atrocement pour s'offrir en punition à la place des humains.

Il y a D.IEU, second interlocuteur qui accepte de prendre comme victime propitiatoire Jésus qui paie le châtiment qui revenait de droit aux humains et lesquels sont pardonnés car Jésus paie à leur place.

Les inventeurs du concept ont mis en surbrillance que JESUS est offert à D.IEU et pour cela ces inventeurs ont dû distinguer JESUS de bon aloi et D.IEU qui d'en colère passe à l'apaisement grâce à la punition affligée à JESUS.

Ce scénario totalement paien digne des films péplum.

Mais c'est ce que D.IEU veut, créer une situation qui parle à l'esprit paien des gens de l'époque, les Romains.

Sauf que l'empereur Constantin lui est ravi, il s'y retrouve, et il fonde le catholicisme, mais les évêques qui eux auraient dû avoir un esprit spirituel ont voulu plaire à leur empereur et ont engagé une explication qui le ravit, lui l'empereur qui se trouve être le diable, puisqu'indice nous est donné par D.IEU, le diable porte 666, cherchez le nombre et vous aurez la sécurité qu'en désignant Constantin comme étant satan, vous avez mis le doigt sur une bonne trouvaille.

Pour plaire au serpent les évêques ont donc donné vie au concept de la trinité pour mettre en confrontation JESUS contre D.IEU puisque JESUS amadoue D.IEU en se donnant en pâture à son propre Père qui lui en substitution pénale fera rejeter toute la faute des humains sur son propre Fils qu'il amènera jusqu'à l'échafaud pour qu'Il subisse la torture afin de se réjouir de son sang versé, sang versé noble qui contrebalancera les abominables humains sans vergogne.

Voici ce que dit D.IEU de ces gens, les prêtres catholiques. 17 Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18 Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; 19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui. 20 En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. 21 Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. 22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier. 2 Pierre.

Auteur : Salam Salam
Date : 01 sept.21, 00:35
Message :

Gorgonzola a écrit : 31 août21, 20:00 Dieu a laissé le temps aux hommes de comprendre qui il était.
Désolé mais vous ne prenez toujours pas en compte le prologue de Jean et ses 14 premiers versets..

C'est un changement radical dans la manière de concevoir Dieu. Cela ne s'est pas fait du jour au lendemain mais c'est avec la révélation faite par le Christ que l'homme a compris que Dieu est trinitaire.

Le concept de « Trinité » ne figure pas explicitement dans le Nouveau Testament, mais les trois Personnes y sont nommées et s’y manifestent à plusieurs reprises, dans leur distinction comme dans leur unité. Pour la théologie chrétienne, ces trois Personnes, ou Hypostases, constituent le Dieu unique sous forme de Trinité.

Oui

Vous rejetez l'agneau sacrifié qui siège sur le trône de Dieu.
Lisez Apocalypse 5.

C'est une différence fondamentale qui fait de l'islam une autre religion complètement différente car le Christ est venu réparer ce qui était corrompu et laissé à l'abandon du péché.

Nous aurons effectivement à rendre des comptes mais ce jour-là il sera trop tard pour obtenir le pardon.
Obtenir le pardon de Dieu se fait sur terre puisque Dieu s'est incarné sur terre pour y vaincre la mort introduite par le péché d'Adam et Eve.

Malgré cela, la loi ne suffit pas puisque personne n'arrive à se tenir parfait devant la loi.
Le Christ fait passer les hommes de la loi à la grâce. La loi ne disparait pas, mais les hommes ont maintenant la possibilité de se placer sous l'aile protectrice du Christ qui a montré la puissance Dieu et de son pardon, car Dieu n'attend qu'une chose c'est que les hommes se tournent vers son Christ pour pouvoir les pardonner et les ramener à Lui.

Dieu a donné la liberté à l'homme
Adam a préféré suivre Eve qui a elle-même préféré le discours séducteur du serpent.
La conséquence du péché originel c'est l'éloignement de la créature de son créateur avec une mort qui n'est pas seulement physique elle est aussi et surtout spirituelle, tel est l'œuvre de Satan qui hait la création de Dieu, faire croire à l'homme qu'il peut être son propre dieu et vivre sans son Dieu, ce qui est impossible et irrémédiablement mortel. Le corps vit et survit à ce manque mais l'esprit lui pleure l'absence de son Créateur.

Dans cet exemple précis c'est Satan qui incite l'enfant à manger de ce chocolat alors que Dieu l'avait interdit.
Il y avait un seul arbre avec des fruits interdits, tous les autres étaient autorisés. L'orgueil et le doute ont gagné l'homme qui a préféré désobéir au lieu de se contenter de tous les autres arbres.

Pas du tout. Ca c'est la version musulmane.
Car la vie à l'origine était que l'homme passe du paradis au ciel sans passer par la mort. Et depuis donc, il y a une autre mort dans ce passage c'est celle spirituelle, l'homme de son vivant qui a refusé Dieu voit sa désobéissance complète : il préfère suivre pour toujours le serpent au lieu de se retrouver avec son Dieu. Nous avons tous ce manque et ce questionnement : où est Dieu ? Par son Fils, il nous attend. Il ne pouvait pas faire plus que de se sacrifier et se vider de tout son sang pour montrer à quel point il tient à nous et à quel point il désire nous retrouver pour le banquet céleste. Nous avons ce choix, soit nous le cherchons jusqu'au bout, soit nous cessons de nous questionner et préférons nous enivrer à la place d'autres religions ou encore de substituts comme drogue sexe ou alcool pour nous aider à oublier. Mais cet oubli volontaire est en fait un refus de l'amour de Dieu.

Cela concerne déjà la descendance d'Adam et Eve en exil sur la terre, pas le péché originel qui est la cause première de cet exil.

Je ne reviendrais pas sur la Trinité il y a tant a dire mais à chaque jour suffit sa peine

Sur Adam
Dieu aurait pu nous laisser au Paradis
Ou faire de nous des êtres parfaits qui ne pèchent jamais
Mais qui jamais ne maturent
C’est par le mal qu’on décèle le bien
Par l’obscurité qu’on entrevoit la lumière
Adam était un peu un « enfant » avant de sortir du Paradis (j’assume la provocation)
Adam merci à lui nous a rendu adulte en quelque sorte
Car je crois que l’objectif de tout cela c’est que nous apprenions
Oui de nos erreurs de nos failles
Nous corriger nous même au fur et à mesure de notre chemin de vie
Avec l’aide de Dieu par la Salat
En allant vers l’Esprit
L’apprentissage tout au long de la vie
Même et encore plus devant les épreuves
La désobéissance d’Adam fait donc parti du Plan de Dieu

Auteur : Gorgonzola
Date : 01 sept.21, 04:22
Message :

Salam Salam a écrit : 01 sept.21, 00:35 Je ne reviendrais pas sur la Trinité il y a tant a dire mais à chaque jour suffit sa peine
Sur Adam
Dieu aurait pu nous laisser au Paradis
Ou faire de nous des êtres parfaits qui ne pèchent jamais
Mais qui jamais ne maturent
C’est par le mal qu’on décèle le bien
Par l’obscurité qu’on entrevoit la lumière
Adam était un peu un « enfant » avant de sortir du Paradis (j’assume la provocation)
Adam merci à lui nous a rendu adulte en quelque sorte
Car je crois que l’objectif de tout cela c’est que nous apprenions
Oui de nos erreurs de nos failles
Nous corriger nous même au fur et à mesure de notre chemin de vie
Avec l’aide de Dieu par la Salat
En allant vers l’Esprit
L’apprentissage tout au long de la vie
Même et encore plus devant les épreuves
La désobéissance d’Adam fait donc parti du Plan de Dieu

Malheureusement dans votre discours il y a beaucoup de subjectivité et de supposition d'un point de vue humain par rapport aux évènements et aux décisions de Dieu qui nous dépassent.
Vous faites des extrapolations personnelles avec des "aurait pu" ou "c'est par.." ou encore "car je crois.."
Votre discours ne tient pas compte de ce qui incombe à Dieu seul.

La bible est claire sur le plan de Dieu et sa révélation.

Vous, vous les discutez.

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 01 sept.21, 14:59
Message :

Salam Salam a écrit : 30 août21, 20:07 Si Dieu se manifeste à travers un buisson à Moïse est ce que le buisson est Dieu pour autant?
Alors de même pour Jesus
Si Dieu se manifeste à travers Jésus et à travers tous les messagers et prophètes paix sur eux est ce que Jésus est Dieu pour autant?

l'expression n'y oir que du feu vous connaissez tous ?

or, le buisson attire le regard ilplait mais il y a plus : je suis celui qui est . ( c'est ce qui est écrit dans plusieurs verison de ce passage biblique)

ensuite jésus est il dieu perosnnellement je pense que jésus n'a jamais exister, m'enfin imaginez un

le noun: pétrit de règles et de règlements ( un peu comme un groupe d'humains sachant parfaitement ce qu'ils font )
et le noun ets grand et vaste et pétrit de règles et de règlement

l'objectif étant de sortir du noun non pas physiquement, mais spirituellement , un telle naissance dans le noun provoque de s remous, car c'est un boulversement des règles ... une variante ( comme dans le film matrix néo est une variable calculable par le noun mais quelque peu hors de sa compréhension ) le fait que l'esprit jaillisse de la chair est là un miracle, et comme les autres ne sortent pas du noun, c'est à dire que les règles du noun font ce qu'ils paraissent et pas eux qui font paraitre le noun ..
par exemple quelqu'un se réveille ( en l'occurence c'est pas une naissance c'est simplement qu'il dormait ) et il crée le covid 19.. boulversant les habitants de la terre qui vivaient dans une paix parfaite
le noun fera tout son possible pour dissimuler ça, alors selon moi, même si c'est peu puissant , surtout par méconnaissance du fonctionnement du noun plus que par manque de puissance tout court: c'est la naissance d'un dieu ... le corps périra de toute façon mais lui non, il vivra éternellement ....

donc je pense que ( quoique je pense que jésus soit une invention du clan johannique pour accomplir l'écriture de ô yhwh c'est toi qui dès l'éternité t'appelle notre sauveur .... et donc inventa le nom ( noun) de jésus et comme ils avaient demandé des rois et persévéraient dans les rois inventèrent le noun le nom : jésus christ.. une variante de noun .. un noun plus grand que les johannique qui était c'està dire n'existait pas avant eux ... le clan des johanniques, perso je préfère la famille suricate )

pour résumer vous pouvez vous concentrer sur voir le buisson ardent ( c'ets beau à voir et ça attire le regard ) ou alors écoutez ce qui se dit en plus : je suis celui qui est ....

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