Auteur : keinlezard
Date : 08 oct.21, 01:32
Message : 16 mars 2021 à la chambre G30DI ...

Voici quelques extraits du jugement :

"Une telle politique d'exclusion implique une restriction inacceptable de la liberté constitutionnelle
de religion et du droit à la liberté religieuse garantis par l'article 9 de la CEDH, ainsi que du droit
de changer de religion de la part des autochtones.

La défenderesse ( la WT) manque de crédibilité lorsqu'elle déclare qu'elle ne peut se porter garante
du comportement individuel des personnes en tant que telles.
Ce faisant, la défenderesse ( la WT) a restreint de manière inadmissible plusieurs droits garantis
par la CEDH, notamment le droit au respect de la vie privée et familiale (article 8 de la CEDH),
la liberté de pensée, de conscience et de religion (article 9 de la CEDH), le droit à la liberté d'expression
(article 10 de la CEDH) et, enfin, l'interdiction de la discrimination (article 14 de la CEDH).

Les actes commis par le prévenu ( la WT) sont socialement préoccupants. Par la manière dont il
propage et enseigne sa politique d'exclusion aux communautés religieuses locales des Témoins
de Jéhovah dans notre société, le "prévenu" met en danger de nombreux piliers des droits
fondamentaux de ses membres.

Le comportement de l'accusé ( la WT) est irresponsable et répréhensible. L'incitation à la discrimination
et à la perpétration de violence morale et de haine en raison d'une croyance religieuse différente ne
peut être tolérée en aucune circonstance dans notre société pluraliste. " Fin de citations.

Ce sont les termes du jugement. Chacun peut voir à quel point la WT est juridiquement hors des clous
dans sa pratique de l'excommunication.

Un tribunal vient donc de rappeller à la WT et aux TJ les articles 9, 10, 14 de la CEDH
relatif donc aux droits des personnes sur le territoire européen ....

Combien de temps encore avant que d'autres s'engouffrent dans la brèche ... ce n'est pourtant pas faute d'avoir ici
même rappelé aux TJ combien cette pratique niait les droits de l'homme

Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 09 oct.21, 09:23
Message :

Coeur de Loi a écrit : 08 oct.21, 20:43 Et bien si on est pas d'accord avec cette règle, on quitte le groupe, ce n'est pas imposé par la force.

Oui Coeur de Loi, tu as raison, chacun est libre d'accepter une règle ou pas, chacun est libre de couper les ponts avec qui il veut.
Là dessus, tout le monde est d'accord et d'ailleurs, on ne peut pas obliger quelqu'un à se réconcilier, à fréquenter voire aimer quelqu'un, il faut que ça vienne de lui.

Le problème Coeur de Loi, c'est lorsqu'une personne a envie de continuer à parler à une autre personne voire à simplement prendre des nouvelles de temps en temps, lire un mail etc. et que le groupe lui interdit et fait pression pour qu'elle ne le fasse pas.

Voila par exemple ce que dit une publication des TJ :"Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »"
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=21

Tu peux voir que la mère avait envie de passer du temps avec sa fille et sa petite-fille mais que c'est son mari qui a fait pression pour qu'elle ne le fasse pas !
Tu noteras au passage que la petite fille, elle, n'est pour rien dans l'affaire, n'a rien décidé et pourtant on demande à la grand mère de ne pas s'occuper de sa petite fille !

J'ai déjà cité cette anecdote mais une TJ de mon assemblée a été excommuniée, là dessus sa maman a eu un cancer du sein dont, d'ailleurs, elle est décédé quelques mois plus tard.
La fille a voulu voir sa mère avant qu'elle meure mais le père l'a interdit et, même pour la cérémonie à la salle, elle a du s'asseoir derrière la famille et personne n'a pu aller la saluer ou simplement lui présenter ses condoléances, elle a du sortir de la salle avant que chacun aille consoler le papa et le reste de la famille.
Voila la réalité dans toute son inhumanité.
Et attention, je n'accable pas le papa qui lui même était ravagé par le fait de devoir repousser sa fille dans un moment pareil, il l'a dit par la suite à plusieurs personnes mais il obéissait aux règles.....
J'ai aussi vu un père Témoin de Jéhovah qui n'a pas averti son fils excommunié du décès et de l'enterrement de sa mère. Eh oui, ne pas avoir de contact avec un excommunié ça va jusque là chez certains TJ !

Auteur : Estrabolio
Date : 09 oct.21, 22:35
Message : Bonjour Coeur de Loi,

C'est un peu comme si tu disais à quelqu'un qui n'est pas d'accord avec la loi sur le contrôle technique par exemple "si la loi ne te plait pas, tu n'a qu'à quitter le pays tout simplement".
Non Coeur de Loi, on ne quitte pas une religion, un parti politique, une association etc. simplement parce qu'une règle ne te plaît pas !

Surtout que dans le cas qui nous intéresse, on explique aux gens que c'est normal que ça ne leur plaise pas mais que c'est une souffrance bénéfique, que ça incitera l'autre à réfléchir et à revenir.
De plus, c'est du chantage affectif à tous les étages car on compte sur le manque affectif pour que l'excommunié revienne mais on fait aussi la même pression sur ceux qui restent puisqu'ils risquent eux mêmes d'être "notés", regardé avec suspicion par le groupe.
Donc c'est loin d'être si simple que de dire "si t'es pas content, va voir ailleurs si l'herbe est plus verte".

Enfin, n'oublie pas que derrière, il y a la pression religieuse : si tu fais ceci ou cela, tu perds le salut ! Du coup, beaucoup vont accepter des choses qu'ils ne veulent pas vraiment simplement pour ne pas tout perdre.

Bon dimanche

Auteur : Estrabolio
Date : 10 oct.21, 00:17
Message :

papy a écrit : 09 oct.21, 23:40 Nos publications !!!!
La référence absolue .

Bonjour Papy,

Eh oui, elle n'allait quand même pas lire la Bible

Blague à part, quand on s'arrête un peu, c'est vraiment instructif "J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient" on dirait le discours d'un avocat fiscaliste cherchant à éviter un redressement fiscal à son client !
On cherche des failles dans un règlement pas dans la foi parce que la foi est une question de respect et d'amour pas de combines de ce genre.
Le pire que j'ai pu lire en la matière, c'est un TJ sur ce forum qui a dit que si la personne le faisait en douce, personne ne lui dirait rien !
L'hypocrisie au dernier stade.

Au final, cela nous montre que c'est un mouvement où la lettre l'emporte sur le fond, où les règlements humains l'emportent sur la conscience individuelle.

Tout cela me rappelle la parabole du bon samaritain, s'il avait respecté sa religion, il ne se serait pas arrêté pour un juif puisque, un siècle plus tôt, les juifs avaient détruit le temple du mont Guérizim, lieu sacré des samaritains.
Donc, le samaritain passe outre à ces considérations religieuses et nationalistes et il considère simplement l'humain qui souffre.
Les Témoins de Jéhovah font tout le contraire, ils ferment les yeux sur la souffrance au nom de considérations religieuses.

Auteur : BenFis
Date : 10 oct.21, 02:09
Message :

Coeur de Loi a écrit : 09 oct.21, 22:21 On a le droit de discriminer et haire ce qu'on veut, c'est les préférences personnelles de chacun.

Si j'ai envie d'éviter de manger tel produit ou telle marque, et de haire tel chanson ou tel acteur... c'est légitime.
Par exemple je hais le catholicisme, on va pas m'obliger à l'aimer.

Tu peux haïr qui bon te semble, comme tu peux acheter une marque de lessive qui te convient et en détester une autre qui ne te convient pas.
Mais ce n'est toujours pas le coeur du problème.

Car le jugement concerne l'incitation à la haine, ou tout du moins à l'ostracisation et au dénigrement de personnes qui n'adhèrent plus à certaines croyances.
Non content de les excommunier, certaines religions, dont les TJ, incitent leurs membres à repousser socialement leurs anciens coreligionnaires. Voilà ce qui est grave, qui plus est lorsqu'il s'agit de membres d'une même famille.

Pour continuer avec ton analogie sur les produits du marché, un fabriquant de lessive peut vanter sa propre marque de produit, mais n'a pas le droit de dénigrer les autres marques pour autant.

Auteur : keinlezard
Date : 10 oct.21, 21:22
Message : Hello,

Pas très loin de la Belgique une nouvelle affaire impliquant l'exclusion à la mode Jéhoviste

https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... ntent=free

Témoins de Jéhovah
Les anciens Témoins de Jéhovah attaquent la politique d'exclusion "inhumaine" par une action collective.

Après une action en justice couronnée de succès en Belgique, un groupe d'anciens Témoins de Jéhovah aux Pays-Bas s'engage à son tour dans la lutte contre la politique d'exclusion "discriminatoire". C'est une condamnation à mort sociale.
Un groupe de trente anciens témoins de Jéhovah souhaite que la justice intervienne dans la politique d'exclusion "dégradante" de l'organisation religieuse. Par le biais d'un rapport collectif d'incitation à la discrimination et à la haine, ils veulent forcer une enquête pénale sur l'exécution de cette politique.

Quiconque est exclu de l'organisation, qui compte 30 000 membres aux Pays-Bas, ou démissionne, est déclaré "socialement mort", comme l'appellent les anciens membres. Selon des articles publiés sur leur propre site web, les témoins sont encouragés à éviter tout contact avec les personnes exclues. En conséquence, ils perdent tous leurs amis et leur famille. C'est ce qu'on appelle aussi le "shunning".

Comme les Témoins doivent éviter le "monde", les personnes qui les quittent n'ont souvent presque aucun réseau, explique l'initiateur Henri Dahlem. Selon lui, ignorer les anciens membres a des conséquences traumatisantes. De plus, selon lui, on parle d'eux de manière haineuse en interne. "Certains ex-membres ne sont même plus autorisés à voir leurs enfants."

Amende pour incitation à la discrimination, à la haine et à la violence
Les ex-membres néerlandais ont été inspirés par le verdict du tribunal de Gand au début de cette année. Elle a déclaré que ce n'est pas tant l'exclusion elle-même que le traitement des ex-membres par la suite et la façon dont on parle d'eux qui sont punissables. L'organisation a été condamnée à une amende pour incitation à la discrimination, à la haine et à la violence. Les Témoins de Jéhovah ont déposé un appel, qui sera entendu fin novembre.

Dans leurs propres publications, les apostats sont décrits comme des enfants de Satan qui tentent de "traîner" les croyants avec des mensonges. Leurs noms sont lus à haute voix lors des réunions afin que les membres sachent qu'ils doivent les ignorer, selon le verdict belge, les récits des anciens témoins et les textes et vidéos du site web des Témoins.

Le jugement stipule que les apostats sont comparés à "la peste". Dans un extrait d'un numéro de la Watchtower de 2004, ils sont dépeints comme des prédateurs : "Comme un kidnappeur qui enlève une victime sans méfiance à sa famille, les apostats ciblent les membres de la congrégation qui sont dignes de confiance et tentent de les éloigner du troupeau.

Selon l'organisation, ignorer après une exclusion ou un départ est un "arrangement affectueux" car cela "peut ramener le fautif à la raison". L'exclusion est également un moyen de maintenir la communauté "pure". Cependant, les membres qui sont partis sont encore régulièrement approchés par les anciens pour essayer de les remettre dans le droit chemin.

Politique biblique
Le conseil néerlandais des Témoins de Jéhovah déclare à Trouw que cette politique est "fondée sur des principes bibliques". "Tous les Témoins de Jéhovah acceptent de vivre selon ces normes (...) Chaque Témoin individuel agit selon sa conscience religieuse personnelle en appliquant le conseil biblique de limiter ou de mettre fin aux relations avec une personne exclue."

La décision du tribunal belge a été un énorme soulagement pour les victimes sur place, déclare l'initiateur flamand de l'affaire, Patrick Haeck. C'est surtout la reconnaissance de la souffrance qui leur fait du bien, dit-il. Dahlem l'espère aussi. "Si l'exclusion qui a causé tant de souffrances devient une infraction pénale, cela aide les ex-membres".

Selon Fokko Oldenhuis, professeur émérite de droit et de religion à l'université de Groningue, l'affaire pourrait avoir une chance d'aboutir. Bien qu'il considère qu'une procédure civile, c'est-à-dire si les membres eux-mêmes intentent un procès, est plus probable. S'il s'agit d'une affaire pénale, dit-il, c'est une "procédure intéressante", car les membres peuvent alors être condamnés à une amende, voire à une peine de prison.

Dans une réaction à l'affaire Trouw, le conseil d'administration néerlandais des Témoins de Jéhovah renvoie à des affaires judiciaires antérieures dans lesquelles il apparaît qu'ils ont le droit de bannir des personnes de leur organisation. Ils n'abordent pas la question de savoir ce qu'ils pensent du traitement des ex-membres et du fait que certains ex-membres n'ont plus de contact avec leurs parents ou leurs enfants à cause de leurs politiques.

Ainsi donc et contrairement à ce que nous raconte Coeur de Loi ... il ne s'agit non pas d'une attitude individuelle d'un TJ isolé qui interpréterait à sa manière et librement la Bible pour en conclure qu'il ne doit pas voir ou qu'il devrait ignorer un "exclu/excommunié"

Mais bien d'une politique mise en place pas la WT et le CC visant à isoler des TJ les membres qui sont exclu ... c'est une action collective ordonnée par la WT et le CC.

Il s'agit d'une règle comportementale imposée par le CC qui ne dit pas son nom !

et c'est cela qui est condamné !

Par ailleurs , je rappelle que le CC/WT ont inventé le terme apostat pour toute personne qui contredit les "vérité du CC et de la WT" alors que le terme exacte pour une personne contredisant le CC et la WT tout en restant chrétienne est "Hérétique" ... et non "Apostat"

Cordialement

Auteur : papy
Date : 12 oct.21, 05:18
Message :

philippe83 a écrit : 12 oct.21, 02:08 Salut Age
Que penses-tu de cette approche?
https:hrwf.eu/belgique-plainte-au-penal-contre-les-temoins-de-jehovah-labible-au-banc-des-accuses/

Il suffit de lire dans les publications de l'organisation des TdJ concernant la façon de se comporter vis à vis des excommuniés pour la condamner.
Les juges ne sont pas dupes de la façon sournoise dont font preuve les avocats pour défendre leur positions en faisant diversion sur ce que dit la Bible sur le sujet .

Un bel exemple de l'hypocrisie de l'organisation des TdJ :

Sur JW.ORG on trouve une réponse plutôt rassurante à une "question fréquente" que peuvent se poser les sympathisants et les observateurs, qui ont sans doute eu vent de méchantes rumeurs selon lesquelles leur religion briserait des familles.
"Rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah ?"
"Que se passe-t-il dans le cas où un homme est excommunié mais que sa femme et ses enfants restent Témoins ? Leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai ; n’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection."
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... unication/

Comparez avec ce qui disent les publications.
C'est une toute autre exhortation qui est officiellement présentée en interne au fidèle Témoin de Jéhovah. Jugez plutôt :

"Comment endurer la douleur vive que l'on ressent quand un proche trahit Jéhovah ?"
"En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux."
"Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel."

Auteur : agecanonix
Date : 13 oct.21, 07:23
Message :

BenFis a écrit : 13 oct.21, 06:03 N'exagérons rien. On ne s'apprête pas à crucifier les TJ, mais seulement à juger si certaines des attitudes qu'ils préconisent d'employer à l'encontre de leurs ex-membres sont chrétiennes ou pas ...enfin je veux dire condamnables ou pas.

En fait, les TJ ne font rien d'autre que ce que font toutes les religions. Mais nous, nous ne brûlons pas ceux qui nous quittent.

C'est un droit de chaque humain de choisir lui-même ses amis. Alors tu peux dire ce que tu veux, un TJ ne sera jamais l'ami d'un individu qui critique ce qu'il croit.

Il ne lui fera pas de mal pour autant, mais partir en vacances avec lui, fait pas rêver !

Tu me vois inviter chez moi Estra ou Keinlezard. Je vois mal un loi condamner des gens à recevoir chez eux des individus avec lesquels ils sont en désaccord sur tout.

C'est ce monde là que tu veux. Pense à quelqu'un dont les idées te révulsent au plus haut point. Et imagine qu'on t'oblige à le recevoir chez toi, à fréquenter tes enfants, à essayer de les convaincre par ses idées.

Regarde Kein et papy, et même estra, ils savent tous que s'ils vont à la salle du royaume, ils seront bien reçus. Certains y vont souvent.

Et tu crois que leurs anciens n'ont pas compris leur manège depuis longtemps ?

Ca se voit quelqu'un qui est parti, même s'il fait semblant de rien. Or, que leur arrive t'il ? Rien !!

Auteur : BenFis
Date : 13 oct.21, 08:26
Message :

agecanonix a écrit : 13 oct.21, 07:23 En fait, les TJ ne font rien d'autre que ce que font toutes les religions. Mais nous, nous ne brûlons pas ceux qui nous quittent.

C'est un droit de chaque humain de choisir lui-même ses amis. Alors tu peux dire ce que tu veux, un TJ ne sera jamais l'ami d'un individu qui critique ce qu'il croit.

Il ne lui fera pas de mal pour autant, mais partir en vacances avec lui, fait pas rêver !

Tu me vois inviter chez moi Estra ou Keinlezard. Je vois mal un loi condamner des gens à recevoir chez eux des individus avec lesquels ils sont en désaccord sur tout.

C'est ce monde là que tu veux. Pense à quelqu'un dont les idées te révulsent au plus haut point. Et imagine qu'on t'oblige à le recevoir chez toi, à fréquenter tes enfants, à essayer de les convaincre par ses idées.

Regarde Kein et papy, et même estra, ils savent tous que s'ils vont à la salle du royaume, ils seront bien reçus. Certains y vont souvent.

Et tu crois que leurs anciens n'ont pas compris leur manège depuis longtemps ?

Ca se voit quelqu'un qui est parti, même s'il fait semblant de rien. Or, que leur arrive t'il ? Rien !!

A ce que je crois comprendre des affaires qui sont présentées aux tribunaux, ce qu'on reproche aux TJ, ce n'est pas de refuser de rester amis avec leurs ex-coreligionnaires, sur ce point tu as parfaitement raison, chacun est libre de choisir qui il veut pour amis, mais l'attitude de leur Eglise qui incite apparemment ses fidèles à avoir cette démarche d'esprit.

C'est un peu la même chose pour d'autres faits de société. On ne peut pas condamner quelqu'un par ex. parce qu'il a la haine de l'Islam, mais on peut néanmoins le faire pour incitation à la haine, par des pressions psychologiques, ou autre.

Le tout serait de savoir si les TJ entrent dans cette catégorie ou pas ?

Auteur : Estrabolio
Date : 13 oct.21, 08:47
Message :

BenFis a écrit : 13 oct.21, 08:26C'est un peu la même chose pour d'autres faits de société. On ne peut pas condamner quelqu'un par ex. parce qu'il a la haine de l'Islam, mais on peut néanmoins le faire pour incitation à la haine, par des pressions psychologiques, ou autre.

Très bon exemple BenFis,
Autre exemple, une personne est tout à fait libre de ne vouloir avoir aucun contact avec des homosexuels, c'est sa liberté individuelle, par contre si elle incite d'autres personnes à ne pas fréquenter les homosexuels ou si, pire, elle les empêche carrément de le faire, là, c'est pénalisable car c'est de l'incitation à la discrimination.

D'autre part, exercer une pression psychologique sur quelqu'un pour l'obliger à faire quelque chose, là aussi cela pose problème et les publications des TJ révèlent une volonté de créer un environnement hostile pour que la personne qui est partie voit qu'elle ferait mieux de revenir.
Imaginons un patron d'entreprise qui ordonne à ses employés de ne plus avoir aucun lien avec un employé démissionnaire pour l'inciter à revenir, je suis certain que l'employé démissionnaire obtiendrait des indemnités en portant plainte contre son ex patron !

Auteur : agecanonix
Date : 13 oct.21, 21:04
Message :

Benfis a écrit :C'est un peu la même chose pour d'autres faits de société. On ne peut pas condamner quelqu'un par ex. parce qu'il a la haine de l'Islam, mais on peut néanmoins le faire pour incitation à la haine, par des pressions psychologiques, ou autre.

sauf que tu ne trouveras de la haine nulle part chez les TJ.

Qui développe une sorte de haine sur ce forum ? Réfléchis bien et analyse bien les faits ? Philippe ? RT2 ? .

Tu trouves des interventions de TJ ici qui viennent créer des fils sur les apostats et leurs défauts, ou sur les excommuniés et leur défauts . Cherches bien.

Qu'est ce que tu trouves si tu es honnête , Benfis ?

Tu trouves des thèmes comme :
Comment les tJ favorisent la pédophilie ?
Comment les tj vous volent votre argent ?
Comment les TJ ont changé d'avis sur tel ou tel sujet ?
Comment les TJ sont méchants et égoïstes ?
Comment les TJ méritent d'être persécutés ?
Comment les TJ ont préféré Hitler ?
Comment les TJ ont de belles bagues ?
Comment les TJ mangent leur enfants ? (ça viendra )

Regarde bien les sujets sur la WT, ils sont tous discriminatoires et systématiquement à charge contre les TJ.

Un TJ grille un feu au Mozambique, et immédiatement tous les tj sont des criminels au volant et même, c'est le CC qui leur demande.

Et tu vas me répondre que nous y répondons quelques fois durement. Tu ferais quoi si on accusait ton père, tes enfants de pédophilie, tu dirais : ah mais, c'est normal, s'ils le disent c'est que c'est vrai !

Et bien tu vois, ceux qui se plaignent des excommunications, ce sont ceux qui alimentent ces sujets là.

Tu me vois ami avec Keinlezard ou papy, même eux ne voudraient pas de moi comme ami. C'est pas de la discrimination sur ma religion peut-être ?

Donc si je te comprends bien, Keinlezard peut me traiter de pédophile ou de complice de pédophilie, affirmer que mes amis TJ pratiquent pour beaucoup cette ignominie, me cracher au visage comme il le fait, et de mon côté, je n'aurais pas le droit de simplement ne plus le fréquenter s'il était dans mon assemblée ?

Si nous avions en face de nous des gens gentils, respectueux de nos croyances qui nous diraient : bon, nous , on n'y croit pas mais on ne va rien faire contre vous. Dans ce cas, tu pourrais parler d'ostracisassion.

Mais regarde ce forum et dis moi si ces gens là ont des intentions pacifiques nous concernant ?

Un apostat est quelqu'un qui, après avoir entendu qu'on ne voulait pas entendre ses arguments, va quand même essayer de nous les présenter.

C'est pas quelqu'un qui est parti parce qu'il n'y croyait plus, tout simplement. Ca ce n'est pas un apostat.

Un apostat entend nous convaincre alors que nous ne voulons pas l'entendre. Il nous force à lui dire : tu ne m'as pas compris, je ne veux plus t'entendre sur ce sujet.

Si un homme accuse ton fils d'être pédophile et que tu lui dis que tu ne veux plus l'entendre sur ce sujet, que feras tu au bout d'un moment si matin, midi et soir il continue de traiter ton fils de pédophilie.

Cherche bien qui est l'agresseur dans cette histoire. Celui qui dit à K... je ne veux plus t'écouter, ou K.... qui t'oblige à l'écouter. Qui insiste lourdement ? Les tj encerclent ils la maison de k... à longueur de journée ou ne penses tu pas plutôt qu'ils lui foutent une paix royale malgré ses invectives qui durent depuis plus de 10 ans ?

K... assiste toujours aux réunions, tu penses vraiment que les anciens ignorent sont état d'esprit ? Allons, Benfis, ne nous prend pas pour des demeurés !

Pour accuser quelqu'un de ne plus vous aimer comme un frère vraiment chéri, il faudrait d'abord montrer que vous l'aimez..

Les grands coup de matraques dans les dents favorisent rarement les amitiés..

Auteur : Estrabolio
Date : 13 oct.21, 21:43
Message : Bonjour à tous,

Encore une fois, il n'est pas question d'obliger une personne à avoir des relations avec quelqu'un contre son gré !

Donc, par exemple, qu'Agécanonix ne veuille avoir aucune relation avec moi, pas de problème, c'est sa liberté individuelle et personne ne le conteste.

Par contre, si Agécanonix ordonne à d'autres personnes de ne pas me parler là il y a problème et encore pire si Agécanonix interdit à d'autres personnes qui ne me connaissent pas de ne pas me parler !

Or c'est bien là le problème, l'organisation des Témoins de Jéhovah impose aux Témoins de Jéhovah de ne pas fréquenter les excommuniés et c'est elle qui décide l'excommunication.

Dans les faits, un Témoin de Jéhovah n'a plus le droit de fréquenter un excommunié même s'il ne sait pas ce que cette personne a fait ou n'a pas fait pour encourir ce jugement et même si, personnellement il ne connaît pas cette personne.
Par exemple, je me souviens qu'en arrivant dans une nouvelle congrégation, on m'a signalé au fond de la salle un excommunié afin que je n'aille pas lui parler ou le saluer.

Encore une fois, dans l'exemple donné par l'Organisation elle même, la maman a envie de voir sa fille et sa petite fille et elle dit elle même que c'est son mari et les publications qui l'ont amené à ne pas le faire !
Ce n'est donc pas d'elle même qu'elle a choisi de ne plus fréquenter sa fille et sa petite fille mais c'est parce qu'on a fait pression sur elle qu'elle a coupé les ponts avec elles.

D'autre part, une pression psychologique est exercée sur les Témoins de Jéhovah en disant qu'avoir de l'amour pour les excommuniés c'est ne plus avoir aucune relation avec eux.

C'est une véritable torture morale que de dire à une mère qui se languit d'avoir des nouvelles de sa fille "si tu l'aimes, tu ne dois plus t'occuper d'elle et chercher à avoir de ses nouvelles".

Voila où est le problème !

agecanonix a écrit : 13 oct.21, 07:23Tu me vois inviter chez moi Estra

Ah non, pas ça ! Déjà aller dans les Hauts de France.... c'est le NOOOOOORD, y a des loups et tout et tout mais en plus chez Agécanonix ah non, je suis pour le libre choix de la fin de vie

Auteur : agecanonix
Date : 13 oct.21, 21:55
Message : Chacun sait ici que l'organisation des TJ n'impose rien.

Elle signale simplement comment les premiers chrétiens agissaient quand l'un d'entre eux se conduisait mal.

Tout le reste concerne la conscience des TJ.

Avez vous déjà entendu parlé de quelqu'un qui aurait été excommunié pour avoir entretenu des relations normales avec un excommunié de sa famille sans excuser sa faute ?

Ca n'existe pas et c'est un fantasme chez ceux qui l'affirment. Remarquez que ni Estra , ni keinlezard, ni papy n'affirment avoir fait l'objet d'une ostracisassion de la part de leur famille.

J'ai lu que la maman de Estra est toujours TJ, et pourtant elle fréquente bien son fils qui n'est plus TJ et qui est devenu un vrai apostat hostile.

Or, vous imaginez bien que si elle subissait des pressions des anciens pour ne plus fréquenter son fils, nous le saurions depuis longtemps. Idem pour K.... qui a des membres de sa famille toujours TJ. Eux non plus ne subissent pas de pressions.

Or qu'est qu'il y a de plus apostat que Estra ou Keinlezard ?

J'ai enterré un membre très proche de ma famille il y a un mois, et pendant 3 semaines j'ai vécu avec une excommuniée, tous les jours, de ma famille, sans que personne ne me reproche rien. Nous n'avons pas parlé de religion, c'est tout.

Et tous les membres de l'assemblée ont envoyé des courriers, des mails, des petits mots à cette excommuniée car ils l'aiment toujours.

Vous essayez de monter en épingle une affaire qui n'en est pas une. C'est un angle d'attaque qui va bientôt disparaître, comme les autres, quand la CEDH remettra les pendules à l'heures dans ce tribunal..

Seulement, comme pour l'imposition honteuse qu'on nous avait faite il y a quelques années, personne, parmi nos donneurs de leçons ici, ne viendra commenter ce que le CEDH décidera.

Auteur : agecanonix
Date : 13 oct.21, 22:55
Message :

Estrabolio a écrit : 13 oct.21, 22:11 Sauf que je ne suis pas excommunié pas plus que Keinelezard ou Papy que je sache, donc vous ne pouvez pas parler des problèmes d'excommunication en parlant de nous et vous le savez bien !

parce que vous êtes des dissimulateurs.

estra a écrit :D'autre part comment pouvez vous dire que l'Organisation n'impose rien ?
C'est faux, par exemple est ce que quelqu'un peut être TJ et se marier avec quelqu'un du même sexe, devenir militaire, se présenter à des élections etc. ?

C'est sur que les apôtres auraient fait la guerre, qu'ils auraient été homosexuels et qu'ils auraient chercher des responsabilités politiques.

Tu te relis de temps en temps.

Une religion n'a pas le droit de faire de la politique. Tu suis l'actualité ou non ? Un TJ n'est pas au même niveau qu'un ouaille catholique, il a un ministère à remplir et il est engagé pour cela.

Tous les TJ se vouent pour accomplir ce que Jésus a demandé de faire : ne pas se battre pour le monde, ne pas s'occuper des affaires politiques de se monde, et respecter les normes morales de la bible.

Un TJ le sait en s'engageant. Ne me dis pas que tu le découvres maintenant ?

Et donc, s'il décide de pratiquer ces choses là, il contrevient à ce qui fait un TJ et il ne l'est plus.

C'est la règle de toutes les associations, que ce soit pour jouer aux boules, pour faire de l'écologie, ou pour des questions cultuelles.
Tu penses qu'il se serait passé quoi si un chrétien baptisé, au premier siècle était devenu homosexuel, soldat et adorateur de Jupiter ?

On ne lui aurait fait aucun mal, mais j'imagine mal les apôtres faire comme si de rien n'était et ne pas lui demander, soit de changer, soit de partir.

Et bien voilà. C'est aussi simple. Si tu t'inscris dans un club pour jouer dans une équipe, et si tu ne fais que marquer contre ton camp, volontairement et tout le temps, ton coach n'attendra pas 3 matches pour te débarquer après avoir essayer de te comprendre ou de t'apprendre les règles, sait on jamais !!

Tu ne joueras plus, à moins de changer et de le prouver, par contre tu pourras venir assister aux matchs et même applaudir l'équipe. C'est ça l'excommunication et ton éviction de l'équipe est permanente car pour nous le match est permanent, pas de mi-temps, ou de fin de match qui permettrait d'écouter pour quelle raison tu jouais contre l'équipe.

Auteur : BenFis
Date : 13 oct.21, 23:11
Message :

agecanonix a écrit : 13 oct.21, 21:04 sauf que tu ne trouveras de la haine nulle part chez les TJ.

Qui développe une sorte de haine sur ce forum ? Réfléchis bien et analyse bien les faits ? Philippe ? RT2 ? .

Tu trouves des interventions de TJ ici qui viennent créer des fils sur les apostats et leurs défauts, ou sur les excommuniés et leur défauts . Cherches bien.

Qu'est ce que tu trouves si tu es honnête , Benfis ?

Tu trouves des thèmes comme :
Comment les tJ favorisent la pédophilie ?
Comment les tj vous volent votre argent ?
Comment les TJ ont changé d'avis sur tel ou tel sujet ?
Comment les TJ sont méchants et égoïstes ?
Comment les TJ méritent d'être persécutés ?
Comment les TJ ont préféré Hitler ?
Comment les TJ ont de belles bagues ?
Comment les TJ mangent leur enfants ? (ça viendra )

Regarde bien les sujets sur la WT, ils sont tous discriminatoires et systématiquement à charge contre les TJ.

Un TJ grille un feu au Mozambique, et immédiatement tous les tj sont des criminels au volant et même, c'est le CC qui leur demande.

Et tu vas me répondre que nous y répondons quelques fois durement. Tu ferais quoi si on accusait ton père, tes enfants de pédophilie, tu dirais : ah mais, c'est normal, s'ils le disent c'est que c'est vrai !

Et bien tu vois, ceux qui se plaignent des excommunications, ce sont ceux qui alimentent ces sujets là.

Tu me vois ami avec Keinlezard ou papy, même eux ne voudraient pas de moi comme ami. C'est pas de la discrimination sur ma religion peut-être ?

Donc si je te comprends bien, Keinlezard peut me traiter de pédophile ou de complice de pédophilie, affirmer que mes amis TJ pratiquent pour beaucoup cette ignominie, me cracher au visage comme il le fait, et de mon côté, je n'aurais pas le droit de simplement ne plus le fréquenter s'il était dans mon assemblée ?

Si nous avions en face de nous des gens gentils, respectueux de nos croyances qui nous diraient : bon, nous , on n'y croit pas mais on ne va rien faire contre vous. Dans ce cas, tu pourrais parler d'ostracisassion.

Mais regarde ce forum et dis moi si ces gens là ont des intentions pacifiques nous concernant ?

Un apostat est quelqu'un qui, après avoir entendu qu'on ne voulait pas entendre ses arguments, va quand même essayer de nous les présenter.

C'est pas quelqu'un qui est parti parce qu'il n'y croyait plus, tout simplement. Ca ce n'est pas un apostat.

Un apostat entend nous convaincre alors que nous ne voulons pas l'entendre. Il nous force à lui dire : tu ne m'as pas compris, je ne veux plus t'entendre sur ce sujet.

Si un homme accuse ton fils d'être pédophile et que tu lui dis que tu ne veux plus l'entendre sur ce sujet, que feras tu au bout d'un moment si matin, midi et soir il continue de traiter ton fils de pédophilie.

Cherche bien qui est l'agresseur dans cette histoire. Celui qui dit à K... je ne veux plus t'écouter, ou K.... qui t'oblige à l'écouter. Qui insiste lourdement ? Les tj encerclent ils la maison de k... à longueur de journée ou ne penses tu pas plutôt qu'ils lui foutent une paix royale malgré ses invectives qui durent depuis plus de 10 ans ?

K... assiste toujours aux réunions, tu penses vraiment que les anciens ignorent sont état d'esprit ? Allons, Benfis, ne nous prend pas pour des demeurés !

Pour accuser quelqu'un de ne plus vous aimer comme un frère vraiment chéri, il faudrait d'abord montrer que vous l'aimez..

Les grands coup de matraques dans les dents favorisent rarement les amitiés..

Il ne s'agit pas de dire que les TJ sont des gens haineux, ce serait faire un amalgame. Il n'y a certainement pas plus de gens haineux au sein des TJ que partout ailleurs.

Le problème n'est pas là. Il se niche dans certaines instructions transmises aux fidèle dans leurs églises et par le biais de leurs publications à propos de l'attitude asociale qu'ils sont sensés développer à l'encontre de leurs ex-coreligionnaires.
C'est ce genre d'incitation qu'on pourrait ranger sous l'étiquette d'incitation à la haine . Le mot haine est sans doute mal choisi, il vaudrait peut-être mieux parler dans ce cas d'incitation à la discrimination!?

Tous ces gens qui se plaignent d'être mal traités par leurs ex-compagnons TJ et cela même au sein d'une même famille témoignent que c'est bien le cas.
Quant à savoir si ce n'est qu'une vue de l'esprit de leur part, le tribunal belge a déjà tranché.

Il resterait aussi à savoir si des pressions psychologiques se pratiquent à l'intérieur du mouvement TJ, comme cela se pratique généralement dans les sectes.
Comme par ex. le chantage affectif, dans le sens où on peut individuellement contraindre les fidèles à choisir entre 2 options, soit ils ostracisent leurs ex-compagnons, soit ils subiront le même sort qu'eux.
Je ne dis pas que les TJ en sont là, mais je me pose la question.

Mais voyons comme tu l'as dit plus haut comment la CEDH va reconsidérer cette affaire.

Auteur : agecanonix
Date : 13 oct.21, 23:36
Message :

benfis a écrit :Tous ces gens qui se plaignent d'être mal traités par leurs ex-compagnons TJ et cela même au sein d'une même famille témoignent que c'est bien le cas.
Quant à savoir si ce n'est qu'une vue de l'esprit de leur part, le tribunal belge a déjà tranché.

Olah tu vas un peu trop vite. quand un appel est en cours, rien n'est tranché et ensuite il y aura la CEDH.

Quand aux problèmes de familles, tu prends un parti discriminant: tu supposes comme acquis que les excommuniés sont les gentils et que ceux qui sont restés TJ sont les méchants.

Il peut aussi arriver que les TJ soient agressés par les excommuniés parce qu'ils ne veulent pas cautionner leurs déviances.

Si quelqu'un est excommunié, c'est dans l'immense majorité pour des questions de comportement et non pas pour apostasie.

Les familles restées TJ n'ont pas à valider les actions des excommuniés et le conflit vient souvent que les excommuniés ne sont pas suivi par leurs familles qui leur disent clairement qu'elles considèrent leurs actes comme des péchés.

ce sont donc les familles qui sont souvent agressées par les excommuniés car elles n'acceptent pas leurs actes comme ils le souhaiteraient.

Prends un peu de recul. tout n'est pas noir ou blanc dans les histoires de familles.

Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.21, 00:01
Message : Encore une fois, la question n'est pas sur les relations personnelles conflictuelles de tel ou tel !

Non, le problème est quand on fait pression sur les non excommuniés pour qu'ils ne voient plus l'excommunié alors qu'eux en auraient au fond envie !

C'est un appel au rejet doublé d'un chantage affectif : "si ça te coute d'avoir coupé les ponts avec lui, sache que Jéhovah le sait et apprécie tes efforts" ou "c'est en gardant tes distances que tu montres ton amour pour lui car cela lui permettra peut être de comprendre et de revenir".

Agécanonix cherche à tout prix à faire comme si l'excommunié cherchait à nuire ou que les TJ ne l'aimeraient plus mais cela ne correspond pas à la réalité courante et il le reconnait lui même puisqu'il dit bien que la principale cause d'excommunication ce sont les fautes sexuelles !

Quand quelqu'un trompe son conjoint, il ne le fait pas pour nuire à ses parents, ses amis etc. et, dans la vie normale, son attitude peut déplaire à sa famille, ses amis mais ils ne cesseront pas de le fréquenter pour autant !

Un TJ lui devra cesser de le fréquenter et, pire, il devra cesser de le fréquenter même sans savoir quelle faute a faite cette personne puisque les motifs d'excommunication ne sont pas donnés en règle générale.

On vous annonce l'excommunication de X et à partir de là, si vous êtes un bon TJ, même si vous ne savez pas ce qu'a fait X, même si c'était un bon ami, vous n'avez plus même à le saluer.

Dans cette histoire, rien ne vient de vous, tout a été décidé à votre place !

Dans une relation humaine normale, c'est vous et vous seul qui jugez qui vous pouvez fréquenter ou pas.

Auteur : BenFis
Date : 14 oct.21, 00:41
Message :

agecanonix a écrit : 13 oct.21, 23:36 Olah tu vas un peu trop vite. quand un appel est en cours, rien n'est tranché et ensuite il y aura la CEDH.

Quand aux problèmes de familles, tu prends un parti discriminant: tu supposes comme acquis que les excommuniés sont les gentils et que ceux qui sont restés TJ sont les méchants.

Il peut aussi arriver que les TJ soient agressés par les excommuniés parce qu'ils ne veulent pas cautionner leurs déviances.

Si quelqu'un est excommunié, c'est dans l'immense majorité pour des questions de comportement et non pas pour apostasie.

Les familles restées TJ n'ont pas à valider les actions des excommuniés et le conflit vient souvent que les excommuniés ne sont pas suivi par leurs familles qui leur disent clairement qu'elles considèrent leurs actes comme des péchés.

ce sont donc les familles qui sont souvent agressées par les excommuniés car elles n'acceptent pas leurs actes comme ils le souhaiteraient.

Prends un peu de recul. tout n'est pas noir ou blanc dans les histoires de familles.

Les ex-TJ et les TJ peuvent bien se faire leurs petites guéguerres au niveau individuel, ce n'est pas ça le problème. Il peut y avoir des "gentils" et des "méchants" tant chez les ex-TJ que chez les TJ. Effectivement, tout n'est pas noir ou blanc dans les histoires de familles.

Mais encore une fois, ce n'est pas ça le fond du problème, mais l'attitude de l'Eglise TJ qui pousse ses fidèles à développer une discrimination religieuse. Le tout est de savoir si tel est bien le cas ou si c'est une invention des ex-TJ.

Pour l'instant un tribunal belge a tranché, mais comme je l'ai dit plus haut voyons comment la CEDH va reconsidérer cette affaire.

Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.21, 00:57
Message :

BenFis a écrit : 14 oct.21, 00:41Mais encore une fois, ce n'est pas ça le fond du problème, mais l'attitude de l'Eglise TJ qui pousse ses fidèles à développer une discrimination religieuse. Le tout est de savoir si tel est bien le cas ou si c'est une invention des ex-TJ.

Dans la mesure où cela ressort clairement des publications WT, on ne peut pas dire que ce soit une invention des ex TJ !
Il suffit de lire :
"Respecte la discipline que Jéhovah donne à son peuple. N’accuse pas les anciens, car ils protègent la congrégation. Oppose-toi au Diable et ne laisse pas cette situation t’éloigner de Jéhovah
19 Si tu te mets en colère contre Jéhovah à cause de ce qui est arrivé à ton enfant, que va-t-il se passer ? Ta colère va t’éloigner de Jéhovah. En fait, il faut que ton cher enfant comprenne que c’est Jéhovah que tu aimes le plus. Pour supporter ta tristesse, fais de gros efforts afin de rester très proche de Jéhovah. Fréquente régulièrement tes frères et sœurs chrétiens qui sont fidèles (Proverbes 18:1). Prie Jéhovah et dis-lui exactement ce que tu ressens (Psaume 62:7, 8). Ne te trouve pas des excuses pour ne pas suivre le commandement de Dieu sur l’excommunication. Nous ne devons pas inventer des raisons pour passer du temps avec un membre de notre famille qui est excommunié ou pour garder le contact avec lui par Internet
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=28
On voit bien ici un démenti formel à ce qui nous a été dit plus haut, il ne s'agit pas de problèmes de relations familiales puisque l'article part du principe, au contraire, que ce père veut à tout prix passer du temps avec son enfant et qu'on parle de "s'inventer des raisons" !
On est à des années lumière du conflit familial, on est plutôt dans le déchirement imposé !

J'attire à nouveau l'attention sur un point précis, c'est que le motif de l'excommunication n'est quasiment jamais donné !
Donc il s'agit bien d'un choix fait par l'organisation (et dans ce cas les anciens) de qui le TJ a le droit ou non de fréquenter !
On est loin, très loin donc du conflit entre ex amis, entre membres d'une famille etc.

Auteur : BenFis
Date : 14 oct.21, 01:54
Message :

Estrabolio a écrit : 14 oct.21, 00:57 Dans la mesure où cela ressort clairement des publications WT, on ne peut pas dire que ce soit une invention des ex TJ !
Il suffit de lire :
"Respecte la discipline que Jéhovah donne à son peuple. N’accuse pas les anciens, car ils protègent la congrégation. Oppose-toi au Diable et ne laisse pas cette situation t’éloigner de Jéhovah
19 Si tu te mets en colère contre Jéhovah à cause de ce qui est arrivé à ton enfant, que va-t-il se passer ? Ta colère va t’éloigner de Jéhovah. En fait, il faut que ton cher enfant comprenne que c’est Jéhovah que tu aimes le plus. Pour supporter ta tristesse, fais de gros efforts afin de rester très proche de Jéhovah. Fréquente régulièrement tes frères et sœurs chrétiens qui sont fidèles (Proverbes 18:1). Prie Jéhovah et dis-lui exactement ce que tu ressens (Psaume 62:7, 8). Ne te trouve pas des excuses pour ne pas suivre le commandement de Dieu sur l’excommunication. Nous ne devons pas inventer des raisons pour passer du temps avec un membre de notre famille qui est excommunié ou pour garder le contact avec lui par Internet
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=28
On voit bien ici un démenti formel à ce qui nous a été dit plus haut, il ne s'agit pas de problèmes de relations familiales puisque l'article part du principe, au contraire, que ce père veut à tout prix passer du temps avec son enfant et qu'on parle de "s'inventer des raisons" !
On est à des années lumière du conflit familial, on est plutôt dans le déchirement imposé !

J'attire à nouveau l'attention sur un point précis, c'est que le motif de l'excommunication n'est quasiment jamais donné !
Donc il s'agit bien d'un choix fait par l'organisation (et dans ce cas les anciens) de qui le TJ a le droit ou non de fréquenter !
On est loin, très loin donc du conflit entre ex amis, entre membres d'une famille etc.

Ne te trouve pas des excuses pour ne pas suivre le commandement de Dieu sur l’excommunication. Nous ne devons pas inventer des raisons pour passer du temps avec un membre de notre famille qui est excommunié ou pour garder le contact avec lui par Internet
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=28

Effectivement, ce texte ressemble à s'y méprendre à une instruction destinée à réduire les contacts entre membres d'une même famille.
On peut néanmoins constater qu'il s'agit d'une incitation indirecte à la discrimination religieuse et que l'interdit n'est pas franc.
Il reste à voir si le tribunal va tenir compte de ce genre d'écrit pour trancher la question.

Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.21, 04:45
Message : Bonjour Philippe,
Voici le témoignage qui a été déposé par les TJ devant le tribunal:"Ma mère, qui est témoin de Jéhovah, m’a-t-elle aidée quand je suis tombée malade? Oui."

Et voici maintenant l'exemple donné dans les publications

"Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »"
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=21

Nous voyons clairement ici que la vérité OFFICIELLE c'est que des parents ne sont plus responsables de leur fille excommuniée ainsi que de sa descendance et n'ont pas à intervenir mais, quand il s'agit d'éviter une condamnation nouvelle vérité : les parents TJ aident leurs enfants excommuniés !
Je mets les liens directs vers les publications, tout le monde peut aller vérifier !
Sur ce, je suis très fatigué en ce moment, beaucoup de travail alors je vais vous abandonner, à un de ces jours.
Bonne continuation.

Auteur : agecanonix
Date : 14 oct.21, 07:17
Message :

Estrabolio a écrit : 14 oct.21, 04:45 Bonjour Philippe,
Voici le témoignage qui a été déposé par les TJ devant le tribunal:"Ma mère, qui est témoin de Jéhovah, m’a-t-elle aidée quand je suis tombée malade? Oui."

Et voici maintenant l'exemple donné dans les publications

"Une mère dont la fille excommuniée a quitté la maison admet : « J’ai cherché dans nos publications des failles qui m’autoriseraient à passer du temps avec ma fille et ma petite-fille. » Elle ajoute : « Mais mon mari m’a gentiment aidée à comprendre que nous n’étions plus responsables de notre fille et que nous ne devions pas intervenir. »"
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=21

Nous voyons clairement ici que la vérité OFFICIELLE c'est que des parents ne sont plus responsables de leur fille excommuniée ainsi que de sa descendance et n'ont pas à intervenir mais, quand il s'agit d'éviter une condamnation nouvelle vérité : les parents TJ aident leurs enfants excommuniés !
Je mets les liens directs vers les publications, tout le monde peut aller vérifier !
Sur ce, je suis très fatigué en ce moment, beaucoup de travail alors je vais vous abandonner, à un de ces jours.
Bonne continuation.

Alors pour que tout le monde comprenne pour ne pas se laisser berner par un menteur qui a développé l'art de vous en dire le moins possible, tout en choisissant bien les petits morceaux de citations en dehors de leur contexte.

Estra tu es vraiment malhonnête.

Ne plus être responsable, c'est quand notre enfant est majeur et que la loi lui autorise de mener sa vie comme il veut. N'étant plus responsable, nous n'avons plus à piloter sa vie. Chacun est ensuite responsable de ses choix.

Mais ce n'est pas ne plus s'occuper de lui s'il est malade ou s'il a besoin d'aide.

En opposant les deux histoires dont l'une parle d'un enfant malade avec des besoins de santé avec un exemple où un enfant a quitté la maison, et non pas a été mis dehors de la maison, Estra fait de la désinformation.

Un TJ qui ne prendrait pas soin d'un membre de sa famille excommunié qui aurait besoin d'un toit, ou de soins, serait conseillé par les anciens pour lui rappeler ses devoirs.
Un ancien qui ne prendrait pas soin de ses parents excommuniés qui auraient besoin de soins ou d'une autre aide, perdrait ses charges.

Les liens familiaux ne sont pas rompus et aucune mesure d'excommunication ne touchera un parent qui garderait le contact avec un excommunié . J'ai sous les yeux le guide pastoral. Il sera seulement considéré comme non exemplaire et ne pourra plus être pionnier ou recevoir une affectation particulière. C'est tout.

Par exemple, la maman de Estra ne serait évidemment pas inquiétée et compte tenue probablement de sa dépendance à son fils, aucune action ne serait même envisagée.

Tu es tombé bien bas, Estra...

Auteur : Estrabolio
Date : 14 oct.21, 07:48
Message :

agecanonix a écrit : 14 oct.21, 07:17Ne plus être responsable, c'est quand notre enfant est majeur

Et alors ? Est ce que j'ai parlé d'enfant mineur ? Non.
Je n'ai jamais laissé sous entendre ça puisque j'ai à chaque fois parlé de la fille et de sa petite fille !
C'est incroyable de tordre à ce point les propos des autres en permanence.
Quant au témoignage cité par Philippe, on peut lire ceci :
"Liliane:
“Les témoins de Jéhovah ont-ils été durs et irrespectueux avec moi? Jamais. Moi-même, je n’ai jamais été hostile et irrespectueux avec eux. Ma mère, qui est témoin de Jéhovah, m’a-t-elle aidée quand je suis tombée malade? Oui. Est-ce que je pouvais continuer à voir mes petits-enfants. Oui."
Est ce qu'une enfant mineure a des petits enfants ? Je ne crois pas !

Donc les deux cas sont semblables, l'un est le cas cité en exemple à suivre par l'Organisation, le deuxième est le cas sorti à la justice belge pour défendre l'Organisation.

Tout le monde peut vérifier grâce au lien que j'ai mis pour la version des TJ et le lien de Philippe pour le témoignage de "Liliane".

Tout est transparent et ainsi tout le monde peut voir la différence entre le discours à l'intérieur et le discours extérieur.

J'invite tous ceux qui veulent se faire une idée à aller directement voir ce que disent les Témoins de Jéhovah sur ce sujet dans leurs publications, ils verront ainsi eux mêmes l'attitude qu'on demande aux TJ d'avoir vis à vis des excommuniés.
https://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q= ... =par&r=occ

Auteur : agecanonix
Date : 14 oct.21, 08:26
Message :

Estrabolio a écrit : 14 oct.21, 08:09 Arrêtez votre cirque, vous prenez les gens pour des idiots tellement votre ego est démesuré.
Contrairement à vous, je mets toujours les liens, les références, tout le monde peut vérifier, aller voir le contexte, je ne vais pas citer une publication en entier.
Encore une fois, que les gens aillent lire les articles en entier, ils verront qui ment ici !
Ils verront si on ne demande pas aux TJ de faire en sorte que leur proche se sente mal et ainsi ait envie de revenir !
C'est de la pression psychologique, du chantage affectif tant envers les proches de l'ex TJ que des TJ.
Vous pouvez gesticuler, cracher votre venin et vos insultes, les gens ne sont pas idiots et savent lire !
Avec internet et les publications en ligne, chacun peut vérifier.

J'encourage nos lecteurs à se connecter à JW.org et a faire une recherche eux-mêmes.

Estra sort les citations de leur contexte et donne aux TJ des intentions qui ne sont pas les leurs.

Les excommuniés apostats oublient de décrire leurs propres actions pour obliger leurs familles à adopter leurs enseignements déviants. N'oublions pas qu'il s'agit souvent d'hommes qui vont faire pression sur leur femme ou leurs enfants pour qu'ils les suivent. Personne ne parle ici de la pression insupportable que ces apostats font subir à leur famille.

je laisse Estra finir de baver sur les TJ. je ne doute pas qu'il s'appliquera... Mais à vous lecteurs je dis : attendez le jugement en appel de ce tribunal et celui de la CEDH. Nous en reparlerons alors.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50