Auteur : Salam Salam
Date : 02 nov.21, 09:11
Message : La théorie du sosie revient beaucoup.
Elle me parait peu crédible et pas digne de Jésus alayhi salam.
On peut comprendre le Coran comme dans le fait que les romains et les juifs eux ont cru que c’était eux qui l’avaient tué.
Mais non ce n’est pas eux mais Allah.
D’une certaine manière.

Quand je parle de crucifixion, en fait je dis bien que Jésus (paix sur lui) n'a pas été crucifié, mais qu'il est "mort" (pas la mort véridique) sur la croix, ce qui n'est pas du tout pareil, c'est Allah ta'ala qui l'a fait "mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka), c'est le complot dont a déjoué Allah ta'al
Dans la Bible on peut voir que Jésus "meurt" bien avant les deux bandits crucifié en même temps que lui, on comprend donc que ce n'est pas la crucifixion qui l'a fait "mourir", mais c'est Allah ta'ala, comme le précise le Coran sourate 3 verset 55, et c'est donc cela le faux semblant, il leur a parût qu'ils l'avaient tué, mais Allah ta'ala a déjoué ce complot par ce stratagème, et vu que Jésus (paix sur lui) est un prophète et le modèle pour ses disciples, il avait le devoir de montrer l'exemple en cas de persécution, et son invocation a été exaucé, il a été épargné de la crucifixion.

Auteur : prisca
Date : 02 nov.21, 09:22
Message : Y a t il parmi vous des personnes qui pourraient se donner la peine de comprendre ?

Les versets disent :

A cause des mauvaises paroles qu'ils profèrent contre Marie, les pharisiens ont éloigné le peuple Juif de Jésus.

A cause de la mauvaise publicité qu'ils ont faite des prophètes qui annonçaient Jésus, les pharisiens ont éloigné le peuple Juif de Jésus.

A cause de ce qu'ils ont dit les Juifs hypocrites "nous avons tué Jésus, le fils de Marie, le Messager de D.IEU" alors qu'en vérité lorsqu'ils sont entre eux ils disent tout le contraire, car ils disent "nous n'avons pas tué d'envoyé de D.IEU Jésus était un imposteur mais comme il était un homme comme tout le monde il est mort et son âme D.IEU l'a élevée vers lui"

A cause de tout cela, et bien personne ne croira en Jésus avant sa mort, ils ont sali l'image de Jésus et Jésus le leur reprochera au Jour de la Résurrection.

Auteur : enso
Date : 02 nov.21, 20:55
Message : voir parallele interessant entre ces 2 passages :

matthieu 16 28
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point,
qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

coran 4v159 وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا
Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort.
Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

allusion dans le coran à la vision angelique de jesus ?

Ajouté 17 minutes 20 secondes après :

Ajouté 10 heures 37 minutes 8 secondes après :
Re: interprétation contradictoire du coran sur la "crucifixion de jesus "

deTox a écrit : 02 nov.21, 09:00 peux-tu résumer le contenu stp? j'ai entendu que les musulmans ne croyaient pas en sa crucifixion

c'est difficile a resumé
la video suivante est une synthese des precedentes video elle dure pas longtemps

Auteur : prisca
Date : 02 nov.21, 22:52
Message : La Crucifixion de Jésus étant victoire sur satan, la libération du monde de satan englobe la libération de tous les hommes y compris bien entendu les Musulmans aussi piégés dans le jeu du diable, le jeu du diable étant de perdre les âmes en leur faisant croire que l'idolatrie est la seule manière de concevoir la spiritualité.

De ce fait, le verset 4 - 157 énonce clairement un évènement du passé lequel dit :

Le tableau est : "les Juifs sont mis en scène".

ALLAH dit :

► à cause de leur diffamation envers Marie en disant d'elle que Jésus n'est pas de naissance divine, les pharisiens ont participé activement au fait que tous les Juifs ne croiront pas en Jésus à cause d'eux.

► à cause du fait qu'ils ont écarté toutes les prophéties alors qu'un bon nombre d'entre elles ont parlé de la venue de Jésus, ils ont manipulé la Thora pour que les Juifs se disent que Jésus n'est pas le Messager de D.IEU, le Messie.

► à cause de leur parole mensongère laquelle a dit "nous sommes des bourreaux de Jésus, le fils de Marie, le Messager d'Allah"............
Or lorsqu'ils se rassemblent entre eux ces hypocrites, ils se disent "Jésus est mort, soit, il est mort, mais au moins son âme Allah l'a monté au Ciel, il n'a rien perdu, et ce n'était pas un Messager d'Allah, mais un faux semblant, un imposteur".

► à cause de tout cela, ET BIEN au résultat aucun Juif ne croira en Jésus, les pharisiens ont tout fait pour salir Jésus, et Jésus, au Jugement Dernier les punira.

Auteur : prisca
Date : 03 nov.21, 00:04
Message :

Yacine a écrit : 02 nov.21, 23:09 En quoi concrètement ?

Par la Crucifixion de Jésus, satan a été lié car à l'apparition de la Croix satan décide d'ériger lui même l'église catholique, ainsi victoire est donnée au Christianisme, le paganisme meurt.

Rappelons que l'ennemi de D.IEU c'est la tendance paienne.

Lorsque les Juifs ont profité de l'absence de Moise pour rassembler de l'or pour fondre le "veau d'or", Moise qui s'était rendu sur le Mont Sinaï afin que lui soient remises les Tables de la Loi, la colère fulgurante qui s'en est suivi.

Souvenons nous les pratiques Greco Romaines lesquelles mettaient au premier plan les multitudes de dieux déesses demi dieux et pendant ce temps là, ils étaient sourds à D.IEU sourds à son Enseignement, dans la totale ignorance de leur Père Créateur, ignorance de l'Amour que D.IEU leur porte puisqu'ils ne Le connaissent pas, c'est Jésus qui fait connaitre D.IEU mais encore faut il qu'ils le veuillent, les paiens, connaitre D.IEU à travers Jésus.

Et Jésus qui est instrument entre les mains de D.IEU a libéré le monde du paganisme tout en douceur, sans que le sang ne soit versé, juste a été visé satan qui a été pris comme cible par Jésus, Jésus qui l'a incité à créer lui même "le monde Chrétien".

Une pierre deux coups.

Satan est lié, il est inopérant, au dessus de lui il y a JESUS qui trône en Maitre incontesté, les divers dieux de pacotille ne valent rien dans l'esprit de Constantin comparativement aux exploits, prodiges, miracles dont a fait preuve JESUS.

Satan est un homme heureux d'avoir pour devoir de diriger les débats, réunir les évêques épars dans l'empire Romain.

Satan il faut le voir à l'image du pape François, et non pas s'attendre à voir "une brute épaisse".

Satan c'est cet homme qui règne, assis sur le trône, qui dirige au doigt et à l'oeil les administrés qui lui font des courbettes pourvu que le prince soit satisfait.

Une pierre deux coups car voilà les évêques qui eux commencent leur rachat de mille ans, eux qui furent les pécheurs issus d'une humanité éteinte, revenus pour recevoir la Grâce Sacerdotale avec laquelle ils pourront se guérir eux du péché et en même temps être le maillon pour lier le Ciel à la terre, les gens à leur contact devraient se guérir du péché aussi.

Satan est lié, l'ère du paganisme meurt, l'ère Chrétienne voit le jour en grandes pompes.

Mais les évêques du premier concile de Nicée et ensuite ont préféré ne pas froisser satan en omettant volontairement de dire qu'en fait si Jésus lui est apparu, et si la Croix du Christ lui est apparue, c'était pour le vaincre lui, bien conscients des évènements qui concourent à l'émergence du Christianisme.

Ils ont donc donné la préférence au serpent, et l'Adam figure de celui de la Genèse a refait son apparition, le péché est entré dans le monde, et depuis lors le monde est en état de péché.

Jésus vainc satan, c'est donc un fait historique.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 nov.21, 00:17
Message : La "thèse" musulmane se tient..

Comme il n'y a pas de péché originel, l'islam ne peut pas admettre le sacrifice de celui qui meurt pour la rémission des péchés. Péchés qui découlent tous du péché originel. Le péché originel est la source de toute cette corruption que Jésus anéantit sur la croix en donnant la possibilité aux hommes de se racheter en prenant sur lui et en buvant cette coupe des immondices (« Père, si tu le veux, éloigne de moi cette coupe ; cependant, que soit faite non pas ma volonté, mais la tienne. »)

Le sacrifice d'un homme juste en islam est inconcevable.

Mais l'évangile par Jésus met en garde contre cette façon de voir les choses :
Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. » (Matthieu 16:23), rappelant Esaïe 55:7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner. 8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. 9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.

Auteur : Salam Salam
Date : 03 nov.21, 00:25
Message :

Gorgonzola a écrit : 03 nov.21, 00:17 La "thèse" musulmane se tient..

Comme il n'y a pas de péché originel, l'islam ne peut pas admettre le sacrifice de celui qui meurt pour la rémission des péchés. Péchés qui découlent tous du péché originel. Le péché originel est la source de toute cette corruption que Jésus anéantit sur la croix en donnant la possibilité aux hommes de se racheter en prenant sur lui et en buvant cette coupe des immondices (« Père, si tu le veux, éloigne de moi cette coupe ; cependant, que soit faite non pas ma volonté, mais la tienne. »)

Le sacrifice d'un homme juste en islam est inconcevable.

Mais l'évangile par Jésus met en garde contre cette façon de voir les choses :
Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. » (Matthieu 16:23), rappelant Esaïe 55:7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner. 8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. 9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
C’est ça la responsabilité de chaque homme
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort selon moi mais à chacun sa foi
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam

« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 nov.21, 01:43
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 00:23 Ça soutient ou ça va à l’encontre de la doctrine du sacrifice ?

Ca soutient car Dieu a envoyé son Fils unique pour le pardon des péchés et sceller sa nouvelle alliance par Lui.

Esaïe 55:11
ainsi ma parole, qui sort de ma bouche, ne me reviendra pas sans résultat, sans avoir fait ce qui me plaît, sans avoir accompli sa mission.

Ce qui va avec Esaïe 53 qui annonce comment se passera la rémission des péchés :

Le langage des hommes n'est pas le langage de Dieu.

Esaïe 53 dit ce qui plait à Dieu et préfigure ce qu'a accomplit le Christ Rédempteur :
Il parlait encore, lorsqu’une nuée lumineuse les couvrit de son ombre, et voici que, de la nuée, une voix disait : « Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui je trouve ma joie : écoutez-le ! » (Matthieu 17:5).

Dieu ne se lasse pas de pardonner, et c'est le Fils qui accomplit cette mission universelle de Rédempteur.

Auteur : Salam Salam
Date : 03 nov.21, 02:23
Message :

enso a écrit : 03 nov.21, 01:07 c'est la partie illogique et ambigue de l'islam car dans les fait l'enfant porte les erreurs de leur parent genetiquement education etc ...

nous ne naissons pas egaux nous portons les erreur de nos ancetre ..

dans les fait nous portons l'erreur d'adam car nous ne naissons pas dans la fitra et nous naissons nue sur terre et pas dans le janna

les hadith disent que chaque enfant est touché par satan sauf jesus et sa mere

une des nombreuse incoherence de l'islam

h

Relis mon post en entier
Je dis surtout que Adam a péché c’était voulu par Dieu
Mais il a été pardonné
Car c’était voulu par Dieu
Pour pas qu’on reste des enfants
Sans péché d’Adam nous serions des enfants
C’est cette « chute » qui nous a fait maturer
Adam étant l’archétype de l’homme
Donc péché pardonné donc pas besoin de sacrifice
Mais péché qui a construit le genre humain et l’a amené à progresser
Allez relis mon post en entier
Sur Jésus tu as raison il est préservé du mal
Salam

Auteur : enso
Date : 03 nov.21, 04:27
Message :

Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 02:23 h

Relis mon post en entier
Je dis surtout que Adam a péché c’était voulu par Dieu
Mais il a été pardonné
Car c’était voulu par Dieu
Pour pas qu’on reste des enfants
Sans péché d’Adam nous serions des enfants
C’est cette « chute » qui nous a fait maturer
Adam étant l’archétype de l’homme
Donc péché pardonné donc pas besoin de sacrifice
Mais péché qui a construit le genre humain et l’a amené à progresser
Allez relis mon post en entier
Sur Jésus tu as raison il est préservé du mal
Salam

detrompe toi il existe bien en islam des sacrifice pour le nouveau née
on appel cela la 'aqiqa
le verset de la sourate 7 en serai une allusion

peut importe que ce soit dieu qui a fait fauté et pardonné adam
le probleme que souleve se recit est bien plus profond
car a la base il servai à expliqué l'origine du mal et de la mort dans la bible
mais cela a soulevé d'autre question

entre temps il y a eue tout un developpement sur le personnage des ange dechu et a leur tete satan

donc l'islam zappe la parti du recit mentionnant le peché comme l'origine de la mort et integre le personnage du diable pour expliqué le mal

mais cela n'explique pas pourquoi le nouveau née est touché par le mal des parents
si en islam chacun est sensé porté son propre fardeau

toute cette histoire est bancale
si adam est pardonné toute homme sur terre devrait etre pardonné
car adam n'avait aucune escuse contrairement à nous
adam est crée des main de dieu dans la fitra il a grandi dans un paradis il a recu un ordre il a appris un langage et une science parfaite de dieu et a recu un ordre direct de dieu
malgrés cela il a preferé ecouté ibliss ...

et bien c simple il nous suffit de demandé pardon au jour où l'on rencontrera dieu et cela devrai suffire a nous faire pardonné nos faute ...

Auteur : Salam Salam
Date : 03 nov.21, 05:29
Message :

enso a écrit : 03 nov.21, 04:27 detrompe toi il existe bien en islam des sacrifice pour le nouveau née
on appel cela la 'aqiqa
le verset de la sourate 7 en serai une allusion

peut importe que ce soit dieu qui a fait fauté et pardonné adam
le probleme que souleve se recit est bien plus profond
car a la base il servai à expliqué l'origine du mal et de la mort dans la bible
mais cela a soulevé d'autre question

entre temps il y a eue tout un developpement sur le personnage des ange dechu et a leur tete satan

donc l'islam zappe la parti du recit mentionnant le peché comme l'origine de la mort et integre le personnage du diable pour expliqué le mal

mais cela n'explique pas pourquoi le nouveau née est touché par le mal des parents
si en islam chacun est sensé porté son propre fardeau

toute cette histoire est bancale
si adam est pardonné toute homme sur terre devrait etre pardonné
car adam n'avait aucune escuse contrairement à nous
adam est crée des main de dieu dans la fitra il a grandi dans un paradis il a recu un ordre il a appris un langage et une science parfaite de dieu et a recu un ordre direct de dieu
malgrés cela il a preferé ecouté ibliss ...

et bien c simple il nous suffit de demandé pardon au jour où l'on rencontrera dieu et cela devrai suffire a nous faire pardonné nos faute ...

La faute d’Adam est un prétexte
Naître dans un paradis ce n’était pas le plan
Il faut passer par cette épreuve terrestre pour comprendre
Adam ou un de ses descendants aurait voulu s’ouvrir sortir du Paradis au bout d’un moment
Expérimenter
Mais je t’ai déjà dit que de toute façon je croyais qu’on ira tous au Paradis en même temps

Le salut universel
Après le feu de l’enfer qui nous purifiera proportionnellement à nos fautes
Tous
A une exception près certes
Ceux qui rejoindront le Dajjal
Parce qu’eux en présence de Jésus même en sa présence
Ils le renieront

Auteur : enso
Date : 03 nov.21, 06:49
Message :

Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 06:39 Faux car Adam était comme un enfant
Donc innocent
Toi tu sais par contre que l’adultère le meurtre le vol sont mauvais
Car tu vois tous les jours ce que ça donne dans la société
Pas Adam

adam a recu un enseignement divin
et as recu une fitra c'est à dire qu'il sait ce qui est bien ou mal il avait pas de raison de desobeir

adam aussi savait que manger l'arbre etait mauvais dieu la personnellement mis en garde
adam a preferé ecouté le diable pourtant dieu l'avait mis en garde de ne pas le faire
surtout qu'il n'avait aucune raison de le faire ...

moi dieu ne m'a jamais rien dit directement contrairement à adam
et je suis corrompu de par ma condition
je suis ignorant je n'ai jamais recu directement un enseignement divin

je te rappel que l'islam a legitimé certain forme de vol (butin) de meurtre (guerre ) et d'adultere (captive de guerre )

aucun homme n'a vu dieu aucun n'a recu d'ordre directement de dieu
aucun homme ne vi au paradis aucun homme a preferé desobeir directement à dieu pour obeir au diable (chose que l'on peut qualifié de satanisme car adam a preferé obeir et faire confiance au diable plutot qu'a dieu )

Auteur : Salam Salam
Date : 03 nov.21, 06:57
Message :

enso a écrit : 03 nov.21, 06:49 adam a recu un enseignement divin
et as recu une fitra c'est à dire qu'il sait ce qui est bien ou mal il avait pas de raison de desobeir

adam aussi savait que manger l'arbre etait mauvais dieu la personnellement mis en garde
adam a preferé ecouté le diable pourtant dieu l'avait mis en garde de ne pas le faire
surtout qu'il n'avait aucune raison de le faire ...

moi dieu ne m'a jamais rien dit directement contrairement à adam
et je suis corrompu de par ma condition
je suis ignorant je n'ai jamais recu directement un enseignement divin

je te rappel que l'islam a legitimé certain forme de vol (butin) de meurtre (guerre ) et d'adultere (captive de guerre )

aucun homme n'a vu dieu aucun n'a recu d'ordre directement de dieu
aucun homme ne vi au paradis aucun homme a preferé desobeir directement à dieu pour obeir au diable (chose que l'on peut qualifié de satanisme car adam a preferé obeir et faire confiance au diable plutot qu'a dieu )

Non Adam n’avait pas vu l’expérience de ce que c’est un meurtre le vol le mensonge l’adultère
Il était un enfant je le répète

Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité

Enfin tu dis que l’Islam a autorisé des choses contraire aux 10 commandements
Il faut rappeler que les 10 commandements à la base ce n’était qu’entre juifs
Sinon il n’y aurait pas eu la conquête de la Terre promise avec justement butin guerre et prise de captives
Bah tiens comme dans une partie de la conquête islamique...
Et à chaque fois Jesus qui revient
Et il va revenir par la permission d’Allah
Pour mettre l’Amour et l’Esprit à toute chose
L’Histoire sainte en 4 épisodes
Content de voir que tu commences à y voir une cohérence

Auteur : Salam Salam
Date : 03 nov.21, 08:02
Message :

enso a écrit : 03 nov.21, 07:01 adam etait pas un enfant c un homme si saurai eté un enfant iresponsable dieu aurai eté injuste de le condamné car je te rappel qu'en islam l'enfant n'est pas responsable de ces actes

adam a bien recu et compris l'ordre divin
il a juste preferé obeir au diable et desobeir a dieu

le crime d'adam est pire que le meurtre l'adultere et le vol
il s'agit d'association dans l'obeissance car il a preferé ecouté le diable plutot que dieu

Tu comprend pas je crois
Que quelqu’un qui vit dans un monde préservé de tout mal est comme un enfant
Si quelqu’un naît dans un Paradis et ne connaît que cela
Innocent il est
Il ne peut rien comparer
Il n’a pas la notion du bien et du mal
Il ne peut pas constater la différence

Auteur : omar13
Date : 07 nov.21, 00:46
Message :

prisca a écrit : 02 nov.21, 09:22

A cause de tout cela, et bien personne ne croira en Jésus avant sa mort, ils ont sali l'image de Jésus et Jésus le leur reprochera au Jour de la Résurrection.

Le jour venu, Jésus reprochera aux juifs de l'avoir trahis et d'avoir sali son image comme tu viens d'écrire et surtout de commettre l'iniquité, mais il dira aussi, ouvertement a tous ceux qui ont fait de lui un dieu et un seigneur alors qu'il ne l'est pas, qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : prisca
Date : 07 nov.21, 00:57
Message :

omar13 a écrit : 07 nov.21, 00:46 Le jour venu, Jésus reprochera aux juifs de l'avoir trahis et d'avoir sali son image comme tu viens d'écrire et surtout de commettre l'iniquité, mais il dira aussi, ouvertement a tous ceux qui ont fait de lui un dieu et un seigneur alors qu'il ne l'est pas, qu'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Oui car les Juifs ont tout fait pour que Jésus ne soit pas considéré comme un envoyé de D.IEU mais pour qu'il soit considéré comme un faux semblant, à savoir un imposteur.

Jésus est mort sur la Croix mais aux yeux des Juifs le Messager de D.IEU que Jésus disait être n'est ni mort, ni crucifié, c'était un imposteur pour les Juifs, Jésus.

Mais avec hypocrisie ils ont dit : Jésus est mort, D.IEU a élevé son âme vers lui, il repose en paix, au fond nous l'aimions bien Jésus mais il n'était pas envoyé de DIEU mais un imposteur"...

Par conséquent : Jésus est bien mort sur la Croix.

Auteur : omar13
Date : 07 nov.21, 01:11
Message :

prisca a écrit : 07 nov.21, 00:57
Oui car les Juifs ont tout fait pour que Jésus ne soit pas considéré comme un envoyé de D.IEU mais pour qu'il soit considéré comme un faux semblant, à savoir un imposteur.

Jésus est mort sur la Croix mais aux yeux des Juifs le Messager de D.IEU que Jésus disait être n'est ni mort, ni crucifié, c'était un imposteur pour les Juifs, Jésus.

Mais avec hypocrisie ils ont dit : Jésus est mort, D.IEU a élevé son âme vers lui, il repose en paix, au fond nous l'aimions bien Jésus mais il n'était pas envoyé de DIEU mais un imposteur"...

Par conséquent : Jésus est bien mort sur la Croix.

Ton affirmation de dire que Jésus est mort sur la croix n'est pas sans conséquence , car si Allah/Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Allah/Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une incohérence contradictoire avec les passages suivants :

Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »

Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »

Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »

Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celui-là qu' il exauce »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »

Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Allah/Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »

Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Allah/Dieu exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Allah/Dieu a bien sauvé Son envoyer Jésus des mécréants, l'élevant auprès de LUI et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens????.

Auteur : prisca
Date : 07 nov.21, 01:22
Message :

omar13 a écrit : 07 nov.21, 01:11 Ton affirmation de dire que Jésus est mort sur la croix n'est pas sans conséquence , car si Allah/Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Allah/Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une incohérence contradictoire avec les passages suivants :

Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »

Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »

Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »

Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celui-là qu' il exauce »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »

Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Allah/Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »

Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Allah/Dieu exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Allah/Dieu a bien sauvé Son envoyer Jésus des mécréants, l'élevant auprès de LUI et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens????.

Tu cherches quoi au juste ?

Dans le flot de tes mots qui découragerait un mort tellement il sait que ton intention n'est pas la vérité ?

Est ce que tu ne pourrais pas, par exemple, en faisant une ou deux phrases expliquer ton point de vue.

Auteur : omar13
Date : 07 nov.21, 02:06
Message :

prisca a écrit : 07 nov.21, 01:22 ]

Tu cherches quoi au juste ?

Dans le flot de tes mots qui découragerait un mort tellement il sait que ton intention n'est pas la vérité ?

Est ce que tu ne pourrais pas, par exemple, en faisant une ou deux phrases expliquer ton point de vue.

En deut versets, Jésus n'est pas mort et a été sauvé par Allah . [ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

ci dessous la confirmation qui est complémentaire entre ce qui est écrit dans le Coran, et dans ce qui a été caché par les hommes de l'église pour te faire égarer:

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 01:59
Message :

enso a écrit : 08 nov.21, 01:43 faux les esprit sont embrouillé de nos jours l'on arrive plus a faire la part entre vrai et faux
entre information sur et fake news
meme les religieux des divers religions mentent et parle sans savoir ...

pour adam tout etait simple il n'avait qu'a ecouté et obeir dieu mais au lieu de cela il a preferé ecouté et obeir au diable

Réfléchis deux secondes
Si tu n’as connu QUE le Paradis
Tu ne souhaites pas au bout d’un moment d’en sortir?
Ou un de tes descendants?
Cela serait arriver au bout d’un moment
Tu crois que Dieu qui scelle les destins n’avait pas prévu la désobéissance d’Adam alayhi salam?
C’est justement pour montrer qu’Il est Tout Misericordieux car Allah pardonne à Adam
Le Paradis est magnifique en destination
Après les épreuves
La désobéissance d’Adam n’est pas bien en soi bien sûr
Mais elle fait parti du Plan
Pour que nous vivions cette vie qui est un test
Et après la destination
Ce serait ridicule d’avoir la récompense avant d’entamer la course
On est content de ses efforts quand on a réussi le test

Sourate 88

8. Ce jour-là, il y aura des visages épanouis,

9. contents de leurs efforts,

10. dans un haut Jardin,

11. où ils n'entendent aucune futilité.

Que cette vie soit un chemin!
C’est beau le chemin
Oui c’est beau de cheminer
Vers Allah

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 02:31
Message :

enso a écrit : 08 nov.21, 02:25 je sais quoi ? non je ne sais rien :

qui est dieu ?
quel est la volonté de dieu ?
quel est la vrai religion
quel sont ses commandement
etc ...

donc non personne ne sais
les gens ne font que parlé sans savoir et affirmé des choses dont il sont incapable d'en apporté la moindre preuve tel que les musulmans et l'islam

Tu sais que la Règle d’Or est d’or justement
Que la miséricorde est un mot magique
Et magnifique
Que Dieu est le Clement le Miséricordieux
Tu sais que l’Amour est la Voie
De ton prochain
Et de Dieu
Les deux commandements de Jésus alayhi salam
Et que Dieu est Unique
L’Eternel est Un comme il est écrit dans la Torah
Allah est Unique
Et si tu ne le sais pas
Alors tu refoules
Ce que tu étais avant
Quand tu étais une âme

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 02:48
Message :

enso a écrit : 08 nov.21, 02:39 non je ne sais pas tout cela ne sont que des hypothese humaine
avec lesquel l'on peut etre d'accord ou pas ...

si je me base sur la regle d'or donc je dois rejeté l'islam
car l'islam pratique la guerre

si je croi en un dieu amour inconditionel
je dois rejeté le dieu de l'islam car sont amour est conditionner
et que c'est aussi un dieu vengeur qui chatie etc ...

Pourquoi dis tu le Dieu de l’Islam?
Il n’y a qu’Un Seul Dieu
Pour tous
Dieu peut châtier oui
Qu’est ce donc que le Déluge?
Et Sodome et Gomorrhe?
Après si tu rejettes l’Eternel c’est ton droit
Celui qui châtie tant dans l’Ancien Testament
Et qui aime dans l’Evangile
Et qui est Clément, Misericordieux dans le Coran
Le châtiment de Dieu est une Miséricorde
Il Sait Lui que les gens du déluge et de Sodome et Gomorrhe ne pouvaient pas se reformer
Allah Sait car Il Connaît ce que cache notre poitrine
Car certainement eux ils n’avaient pas de Coeur
Comme ceux qui suivront le Dajjal
Ils n’auront pas de Coeur
Pas de Gratitude
Pour la Vie

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 03:02
Message :

enso a écrit : 08 nov.21, 02:52 non il n'y a pas qu'un dieu
chaque religion decrit une image de dieu qui lui est propre
le dieu de l'islam n'est pas le dieu des autre religions ex l'hindouisme
meme au sein de l'islam les ibn arabi decrit dieu d'une facon differente des autre groupe de l'islam
de meme les asharite ne partage pas la meme vision de dieu que les salafi

tout ce que tu affirme sur dieu ex dieu chatie
tu ne fais que repeté ce que t'a appris ta religion : l'islam

il n'y a aucune preuve de ce que tu avance

Je te parle pas de preuve
Je te parle de commandements
Aimer son prochain comme soi même
La Règle d’or
Être dans la Miséricorde
On ressent au fond de nous que c’est une voie droite
Après si t’es croyant pas croyant c’est avec Dieu que tu dois voir cela
Qui suis je pour te rendre croyant?

« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran 10/99).

La Création est une source de méditation
Les amérindiens voyaient à l’œuvre le Grand Esprit
Ils étaient en contact perpétuel avec la Nature
Loin de la Nature l’Humain s’est éloigné de Dieu
Allons y par étape
Déjà je ne sais pas si tu crois en Dieu

Auteur : enso
Date : 08 nov.21, 03:19
Message :

Salam Salam a écrit : 08 nov.21, 03:02 Je te parle pas de preuve
Je te parle de commandements
Aimer son prochain comme soi même
La Règle d’or

on parle de savoir ce que dieu attend de nous
je t'ai repondu que jusqu'a preuve du contraire l'on ne peut pas savoir
l'on ne peut qu'emettre des hypotheses
et une hypothese n'est pas une science certaine
donc au jour dernier l'on pourra dire à dieu que l'on ne savait pas ...
et donc si l'on ne sait pas l'on a de plus forte raison que d'etre pardonné que adam
car contrairement à adam aucun homme n'a parlé a dieu
aucun homme n'a recu son langage de dieu
aucun homme n'a eté crée parfaitement dans la fitra
sans aucun manque ni besoin etc ...
donc nous avons beaucoup plus d'escuse que adam de fauté donc nous avons plus de raison qu'adam d'etre pardonné ...

Auteur : Salam Salam
Date : 08 nov.21, 03:59
Message :

enso a écrit : 08 nov.21, 03:19 on parle de savoir ce que dieu attend de nous
je t'ai repondu que jusqu'a preuve du contraire l'on ne peut pas savoir
l'on ne peut qu'emettre des hypotheses
et une hypothese n'est pas une science certaine
donc au jour dernier l'on pourra dire à dieu que l'on ne savait pas ...
et donc si l'on ne sait pas l'on a de plus forte raison que d'etre pardonné que adam
car contrairement à adam aucun homme n'a parlé a dieu
aucun homme n'a recu son langage de dieu
aucun homme n'a eté crée parfaitement dans la fitra
sans aucun manque ni besoin etc ...
donc nous avons beaucoup plus d'escuse que adam de fauté donc nous avons plus de raison qu'adam d'etre pardonné ...

C’est incroyable de réfléchir comme cela
Est ce que Adam avait connaissance de la haine?
De la division?
De la colère?
De l’avarice?
Non
Il n’a connu que le Bien
Que le Créateur
C’est maintenant qu’on voit le chemin de lumière
Et le côté obscur
Après des millénaires d’expérience humaine
Donc nous nous pouvons comparer
Pas Adam

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