Résultat du test :

Auteur : Pollux
Date : 02 nov.21, 14:34
Message : Matthieu 20
20 Alors la mère des fils de Zébédée s'approcha de Jésus avec ses fils, et se prosterna, pour lui faire une demande.
21 Il lui dit: Que veux-tu ? Ordonne, lui dit-elle, que mes deux fils, que voici, soient assis, dans ton royaume, l'un à ta droite et l'autre à ta gauche.
22 Jésus répondit: Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire ? Nous le pouvons, dirent-ils.
23 Et il leur répondit: Il est vrai que vous boirez ma coupe; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé.

Qui sont ces deux personnages à droite et à gauche de Jésus ?

L'épisode de la transfiguration donne la réponse:

Matthieu 17
1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne.
2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
4 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.

Moïse étant nommé en premier on peut supposer qu'il est à sa droite et Élie à sa gauche.

Auteur : RT2
Date : 02 nov.21, 16:18
Message : Cela n'a pas grand chose à voir avec la vision d'Etienne mais bon, quand on veut aller au delà des écritures, l'homme a une capacité de broder incroyable, c'est dommage qu'il ne met pas ses capacités créatrices au service de la vérité.

Auteur : Pollux
Date : 02 nov.21, 16:32
Message :

RT2 a écrit : 02 nov.21, 16:18 Cela n'a pas grand chose à voir avec la vision d'Etienne mais bon, quand on veut aller au delà des écritures, l'homme a une capacité de broder incroyable, c'est dommage qu'il ne met pas ses capacités créatrices au service de la vérité.

Commentaire insipide.

Next ...

Auteur : Simplet
Date : 02 nov.21, 17:45
Message : Certains mettent leurs capacités créatrices au service de la Vérité, d'autres préfèrent critiquer.

Merci Pollux pour ta lumière réfléchie.

Simplet

Auteur : Estrabolio
Date : 02 nov.21, 18:55
Message : Bonjour,

Désolé Pollux mais RT2 a raison, tes déductions se heurtent à ce qui est dit clairement dans les Ecritures :
Actes 7:55Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
Marc 16:19Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.
Luc 22:69Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu.
Matthieu 26:64Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Marc 14:62Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Donc, si on suit les textes, c'est Dieu qui est à gauche de Jésus.
Maintenant, cela ne me semble pas être d'une grande importance....

Bonne journée

Auteur : Pollux
Date : 02 nov.21, 20:48
Message :

Estrabolio a écrit : 02 nov.21, 18:55 Désolé Pollux mais RT2 a raison, tes déductions se heurtent à ce qui est dit clairement dans les Ecritures :
Actes 7:55Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
Marc 16:19Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.
Luc 22:69Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu.
Matthieu 26:64Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Marc 14:62Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Ça ne contredit en rien mon affirmation.

Jésus c'est le bras droit de Dieu mais Jésus a aussi deux bras:

► Moïse (son bras droit)

► Élie (son bras gauche)

a écrit :Donc, si on suit les textes, c'est Dieu qui est à gauche de Jésus.

Dieu n'est pas à gauche mais au centre.

Ésaïe 45: 7
Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.

La lumière à droite et les ténèbres à gauche ...

a écrit :Maintenant, cela ne me semble pas être d'une grande importance....

Ça l'est pour moi.

Dommage que les religions n'aient pas compris des choses aussi élémentaires.

Auteur : pauline.px
Date : 02 nov.21, 21:23
Message : Bonjour à toutes et à tous,

N'oublions pas :
Matthieu 25:33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Marc 15:27 Ils crucifièrent avec lui deux brigands, l’un à sa droite, et l’autre à sa gauche.

Il faut donc ne pas négliger le contexte.

Dans un festin royal il est clair que les places de choix sont au plus près du maître de maison, mais dans un entretien à trois personnes il est vain de distinguer les deux places...


Très cordialement
votre sœur pauline

Auteur : Pollux
Date : 02 nov.21, 21:55
Message :

pauline.px a écrit : 02 nov.21, 21:23 Dans un festin royal il est clair que les places de choix sont au plus près du maître de maison, mais dans un entretien à trois personnes il est vain de distinguer les deux places...

Dans un entretien oui mais la Transfiguration c'est beaucoup plus qu'un simple entretien. C'est aussi la révélation de plusieurs choses importantes. Ceux qui ont des yeux pour voir verront ...

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 nov.21, 01:27
Message :

Pollux a écrit : 02 nov.21, 20:48 Ça ne contredit en rien mon affirmation.

Jésus c'est le bras droit de Dieu mais Jésus a aussi deux bras:

► Moïse (son bras droit)

► Élie (son bras gauche)



Dieu n'est pas à gauche mais au centre.

Ésaïe 45: 7
Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.

La lumière à droite et les ténèbres à gauche ...



Ça l'est pour moi.

Dommage que les religions n'aient pas compris des choses aussi élémentaires.

Jésus assis à la droite de Dieu signifie que le Père le place et lui confère une autorité souveraine et divine.

Dans Matthieu 17 il n'est pas précisé que Moïse ou Elie se trouvait à sa droite ou l'autre à sa gauche.
Il est simplement écrit qu'ils apparurent et s'entretenaient avec Jésus et aucun d'eux ne peut être pris pour ténèbres puisqu'ils sont tous les deux des serviteurs et des prophètes.

Auteur : pauline.px
Date : 03 nov.21, 02:20
Message : Bonjour Pollux,

Pollux a écrit : 02 nov.21, 21:55 Dans un entretien oui mais la Transfiguration c'est beaucoup plus qu'un simple entretien. C'est aussi la révélation de plusieurs choses importantes. Ceux qui ont des yeux pour voir verront ...

En attendant d'avoir cette aptitude, je lis la Bible qui me démontre que la situation scripturale est beaucoup plus complexe.

Par exemple :
Psaume 109:30 Je louerai de ma bouche hautement Y.HWH, Je Le célébrerai au milieu de la multitude ;
31 Car Il Se tient à la droite du pauvre, Pour le délivrer de ceux qui le condamnent.

Au fait, en supposant que votre hypothèse soit la bonne, qu'en déduisez-vous ?

Très cordialement
votre sœur pauline

Auteur : Pollux
Date : 03 nov.21, 07:06
Message :

Gorgonzola a écrit : 03 nov.21, 01:27 Jésus assis à la droite de Dieu signifie que le Père le place et lui confère une autorité souveraine et divine.

Personne n'a dit le contraire.

Dans Matthieu 17 il n'est pas précisé que Moïse ou Elie se trouvait à sa droite ou l'autre à sa gauche.
Il est simplement écrit qu'ils apparurent et s'entretenaient avec Jésus et aucun d'eux ne peut être pris pour ténèbres puisqu'ils sont tous les deux des serviteurs et des prophètes.

Tu n'as rien compris à ce que j'ai dit.

Jésus est du côté de la lumière et par conséquent tous ceux qu'il a choisi sont aussi dans la lumière. Ce sont ceux qu'il rejette qui sont dans les ténèbres.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 nov.21, 07:19
Message :

Pollux a écrit : 03 nov.21, 07:06 Tu n'as rien compris à ce que j'ai dit.

Jésus est du côté de la lumière et par conséquent tous ceux qu'il a choisi sont aussi dans la lumière. Ce sont ceux qu'il rejette qui sont dans les ténèbres.

Donc votre image de Moïse à droite et Elie à gauche lors de la transfiguration n'a aucune importance.

Auteur : Pollux
Date : 03 nov.21, 08:19
Message :

pauline.px a écrit : 03 nov.21, 02:20 En attendant d'avoir cette aptitude, je lis la Bible qui me démontre que la situation scripturale est beaucoup plus complexe.

Par exemple :
Psaume 109:30 Je louerai de ma bouche hautement Y.HWH, Je Le célébrerai au milieu de la multitude ;
31 Car Il Se tient à la droite du pauvre, Pour le délivrer de ceux qui le condamnent.

Au fait, en supposant que votre hypothèse soit la bonne, qu'en déduisez-vous ?

Le pauvre est condamné par les mauvais (à gauche) mais Dieu le délivre en le ramenant vers les bons (à droite).

Il faut tenir compte du contexte comme tu le dis toi-même.

Ajouté 10 minutes 23 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 03 nov.21, 07:19 Donc votre image de Moïse à droite et Elie à gauche lors de la transfiguration n'a aucune importance.

Le symbolisme est important. Il révèle que Moïse et Élie sont les deux intermédiaires divins les plus proches de Jésus, chacun à sa façon. La gauche et la droite permettent de résoudre l'énigme sur leur identité et leur rôle à l'époque de Jésus et plus tard à la fin des temps.

Ajouté 49 minutes 41 secondes après :

Moïse et Élie sont aussi les deux oints qui se tiennent devant le Seigneur:

Zacharie 4
11 Je pris la parole et je lui dis: Que signifient ces deux oliviers, à la droite du chandelier et à sa gauche ? 12 Je pris une seconde fois la parole, et je lui dis: Que signifient les deux rameaux d'olivier, qui sont près des deux conduits d'or d'où découle l'or ? 13 Il me répondit: Ne sais-tu pas ce qu'ils signifient ? Je dis: Non, mon seigneur. 14 Et il dit: Ce sont les deux oints qui se tiennent devant le Seigneur de toute la terre.

https://www.gotquestions.org/Francais/d ... lypse.html

Auteur : Gaetan
Date : 03 nov.21, 12:40
Message :

Pollux a écrit : 02 nov.21, 14:34 Matthieu 20
20 Alors la mère des fils de Zébédée s'approcha de Jésus avec ses fils, et se prosterna, pour lui faire une demande.
21 Il lui dit: Que veux-tu ? Ordonne, lui dit-elle, que mes deux fils, que voici, soient assis, dans ton royaume, l'un à ta droite et l'autre à ta gauche.
22 Jésus répondit: Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire ? Nous le pouvons, dirent-ils.
23 Et il leur répondit: Il est vrai que vous boirez ma coupe; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé.

Qui sont ces deux personnages à droite et à gauche de Jésus ?

L'épisode de la transfiguration donne la réponse:

Matthieu 17
1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne.
2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
4 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.

Moïse étant nommé en premier on peut supposer qu'il est à sa droite et Élie à sa gauche.

Je ne vois pas en quoi tu peux tirer cette conclusion, c'est une interprétation de Pierre, ce n'est pas Élie ou Moïse qui sont là, c'est ce que Pierre s'imagine, ce ne sont pas eux mais des esprits guides de Jésus puis ça n'a rien à voir avec Zébédée, tu t'imagines des choses mon gars qui n'ont aucun sens.

Auteur : Pollux
Date : 03 nov.21, 20:11
Message :

Gaetan a écrit : 03 nov.21, 12:40 Je ne vois pas en quoi tu peux tirer cette conclusion, c'est une interprétation de Pierre, ce n'est pas Élie ou Moïse qui sont là, c'est ce que Pierre s'imagine, ce ne sont pas eux mais des esprits guides de Jésus puis ça n'a rien à voir avec Zébédée, tu t'imagines des choses mon gars qui n'ont aucun sens.

Le texte que j'ai mis en caractères gras n'est pas une interprétation de Pierre mais la parole du rédacteur de l'Évangile. On trouve aussi la même description dans Luc et dans Marc (sauf qu'ici Élie est nommé en premier). Ce n'est donc pas quelque chose qu'on peut remettre en question.

Ajouté 6 heures 7 minutes 1 seconde après :

Je poursuis mon enquête ...

Jésus ne serait sûrement pas venu Terre sans ses deux plus fidèles serviteurs.

Comme on sait que Jean Baptiste a reçu l'esprit d'Élie, reste à trouver qui a reçu l'esprit de Moïse.

Est-ce Jacques le Juste (frère de Jésus) ? Ou Pierre ?

Si on lit bien le texte des "Actes des Apôtres", on voit bien que c'était Jacques, dit le frère du Seigneur, qui exerçait l’autorité suprême sur la communauté des apôtres, dans les années 40 et 50, et non pas Simon-Pierre. Ainsi, lors du concile de Jérusalem, ce n'est pas Pierre, mais c'est Jacques qui présidait la réunion et qui a prononcé la résolution finale des débats collectifs (Actes 15:7-13).

On voit, par exemple, que le premier concile des apôtres à Jérusalem est présidé par Jacques et non par Pierre (Act. 15 ; 7-13).

Eusèbe de Césarée, en son "Histoire ecclésiastique, II, I, 2,3", dit bien que les apôtres choisirent Jacques comme évêque de Jérusalem : "Jacques, frère du Seigneur, succéda à l'administration de l'Église avec les autres apôtres."(Hist. Eccl. II, 23, 4).

Clément, en ses "Homélies clémentines", qualifie Jacques, le frère du Seigneur, d'évêque des évêques (donc de premier pape) qui gouverna la sainte église des Hébreux à Jérusalem ainsi que les églises fondées partout ...

Clément d'Alexandrie affirme que Jacques reçut la doctrine secrète du Christ ressuscité avant Pierre et Jean.

Hégésippe l'a écrit aussi : "Le frère du Seigneur, Jacques, reçut l’Église avec les apôtres."

Et, selon l’évangile apocryphe de Thomas, Jésus aurait dit à ses apôtres : "Où que vous soyez allés, vous irez vers Jacques le Juste, pour qui ont été faits le ciel et la terre." (logion 12)

http://noo-spheres.com/pierre.php

À la lumière de ce texte on voit que Jacques mérite amplement d'être considéré comme le bras droit de Jésus.

Auteur : Gorgonzola
Date : 03 nov.21, 20:27
Message :

Pollux a écrit :Moïse étant nommé en premier on peut supposer qu'il est à sa droite et Élie à sa gauche.

Gorgonzola a écrit : 03 nov.21, 01:27 Dans Matthieu 17 il n'est pas précisé que Moïse ou Elie se trouvait à sa droite ou l'autre à sa gauche.
Il est simplement écrit qu'ils apparurent et s'entretenaient avec Jésus

Pollux a écrit : Tu n'as rien compris à ce que j'ai dit.

Gorgonzola a écrit :Donc votre image de Moïse à droite et Elie à gauche lors de la transfiguration n'a aucune importance.

Pollux a écrit :Le symbolisme est important.

Pour résumer, vous vous êtes fait une image (comme celle que vous avez posté) avec Moïse et Elie à droite et à gauche. Alors qu'il n'y a rien de tel de précisé.

Pollux a écrit :La gauche et la droite permettent de résoudre l'énigme sur leur identité et leur rôle à l'époque de Jésus et plus tard à la fin des temps.

C'est vous qui vous êtes imaginé une droite et une gauche lors de la Transfiguration.

Comme il a été écrit, ce qui est un symbole avec la droite et la gauche c'est le bon et le mauvais larron crucifiés avec Jésus l'un à sa gauche et l'autre à sa droite : l'un demande à Jésus de le sauver et Jésus le fait, l'autre le maudit.

Auteur : ESTHER1
Date : 03 nov.21, 20:35
Message : Bla bla bla : VERITE = SIMPLICITE

Auteur : Pollux
Date : 04 nov.21, 05:13
Message :

ESTHER1 a écrit : 03 nov.21, 20:35 Bla bla bla : VERITE = SIMPLICITE

Mais c'est très simple ma chère Esther: ce que je dis c'est que Jean Baptiste est la réincarnation d'Élie et Jacques le Juste est la réincarnation de Moïse. Ce sont les deux oints dont parle Zacharie et l'Apocalypse de Jean.

Si les auteurs bibliques avaient voulu faire simple ils l'auraient fait en disant les choses clairement et tous les chrétiens du monde seraient d'accord sur tout et il n'y aurait aucun besoin d'ajouter des kilomètres d'explications théologiques contradictoires. La Bible n'est pas simple à comprendre et quand on l'interprète on n'a pas d'autres choix que de composer avec cette réalité. Soit on explique, soit on fait des affirmations gratuites. Il n'y a pas d'autres alternatives.

Ajouté 15 minutes 17 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 03 nov.21, 20:27 C'est vous qui vous êtes imaginé une droite et une gauche lors de la Transfiguration.

Comme il a été écrit, ce qui est un symbole avec la droite et la gauche c'est le bon et le mauvais larron crucifiés avec Jésus l'un à sa gauche et l'autre à sa droite : l'un demande à Jésus de le sauver et Jésus le fait, l'autre le maudit.

Marc 10
35 Les fils de Zébédée, Jacques et Jean, s'approchèrent de Jésus, et lui dirent: Maître, nous voudrions que tu fisses pour nous ce que nous te demanderons.
36 Il leur dit: Que voulez-vous que je fasse pour vous ?
37 Accorde-nous, lui dirent-ils, d'être assis l'un à ta droite et l'autre à ta gauche, quand tu seras dans ta gloire.

Est-ce que Jacques ou Jean souhaitait d'aller à la perdition ?

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 nov.21, 07:25
Message :

Pollux a écrit : 04 nov.21, 05:13 35 Les fils de Zébédée, Jacques et Jean, s'approchèrent de Jésus, et lui dirent: Maître, nous voudrions que tu fisses pour nous ce que nous te demanderons.
36 Il leur dit: Que voulez-vous que je fasse pour vous ?
37 Accorde-nous, lui dirent-ils, d'être assis l'un à ta droite et l'autre à ta gauche, quand tu seras dans ta gloire.[/color]

Est-ce que Jacques ou Jean souhaitait d'aller à la perdition ?

Vous ne répondez pas à mon dernier message..

Vous avez imaginé des choses qui n'étaient pas écrites pour l'épisode de la transfiguration.

Vrai ou faux ?

Auteur : Pollux
Date : 04 nov.21, 07:44
Message :

Gorgonzola a écrit : 04 nov.21, 07:25 Vous ne répondez pas à mon dernier message..

Vous avez imaginé des choses qui n'étaient pas écrites pour l'épisode de la transfiguration.

Vrai ou faux ?

La Bible ne dit pas tout. Il faut se servir de sa logique pour trouver ce qui manque.

Auteur : pauline.px
Date : 04 nov.21, 09:20
Message : Bonjour Pollux,

Quelques réflexions éparses… sur le sujet malgré tout.

Pollux a écrit : 03 nov.21, 08:19 Le symbolisme est important. Il révèle que Moïse et Élie sont les deux intermédiaires divins les plus proches de Jésus, chacun à sa façon. La gauche et la droite permettent de résoudre l’énigme sur leur identité et leur rôle à l’époque de Jésus et plus tard à la fin des temps.
Moïse et Élie sont aussi les deux oints qui se tiennent devant le Seigneur

La scène de la Transfiguration ne m’incite pas à considérer Moïse et Élie comme des intermédiaires divins.

Et comme vous le soulignez, l'ordre Moïse/Élie n'est pas coulé dans le bronze...

1 ) Pour ce qui concerne l’entretien de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ avec Moïse et Élie, je pense qu’il ne faut pas oublier le sujet :
Luc 9:31 qui, apparaissant dans la gloire, parlaient de son exode qu’il allait accomplir à Jérusalem.
οι οφθεντες εν δοξη ελεγον την εξοδον αυτου ην ημελλεν πληρουν εν ιερουσαλημ

Ils discutent du prochain exode, qui aura lieu à Pessah comme le premier.
Le verbe πληροω donne l'impression que cet exode sera complet, parfait...

2 ) Moïse et Élie sont deux personnages dont la Tradition rapporte qu’ils ont été transportés au ciel.

3 ) Il est souvent prétendu que Moïse et Élie désignent les deux premières parties du Tanakh <Torah + Nevi’im> conformément à
Luc 16:29 Abraham répondit : Ils ont Moïse et les prophètes ; qu’ils les écoutent.

4 ) On sait qu’il y avait deux attentes : le retour d’Élie et la venue du prophète promise par Moïse :

Deutéronome 18: 15 Y.HWH, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d’entre tes frères, un prophète comme moi : vous l’écouterez ! 16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à Y.HWH, ton Dieu, à Horeb, le jour de l’assemblée, quand tu disais : Que je n’entende plus la voix de Y.HWH, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir. 17 Y.HWH me dit : Ce qu’ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. 19 Et si quelqu’un n’écoute pas mes paroles qu’il dira en mon nom, c’est moi qui lui en demanderai compte.
Et rappelée par :
Jean 1:21 Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es-tu Elie ? Et il dit : Je ne le suis point. Es-tu LE prophète ? Et il répondit : Non.

La présence de Moïse peut cautionner l’idée que LE prophète promis est arrivé, celle d'Élie que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est pas Élie..

Pollux a écrit : Zacharie 4:11 Je pris la parole et je lui dis: Que signifient ces deux oliviers, à la droite du chandelier et à sa gauche ? 12 Je pris une seconde fois la parole, et je lui dis: Que signifient les deux rameaux d’olivier, qui sont près des deux conduits d’or d’où découle l’or ? 13 Il me répondit: Ne sais-tu pas ce qu’ils signifient ? Je dis: Non, mon seigneur. 14 Et il dit: Ce sont les deux oints qui se tiennent devant le Seigneur de toute la terre.

Parmi les attentes juives à cette époque, les Esséniens témoignent de l’attente de deux oints à l’image de Zorobabel et Josué, c’est à dire le Messie-Roi et le Messie-Prêtre.
Voir Esdras, Néhémie, Aggée et évidemment Zacharie.

Très cordialement
Votre sœur pauline

Auteur : Pollux
Date : 04 nov.21, 10:20
Message : Bonjour Pauline,

pauline.px a écrit : 04 nov.21, 09:20 La scène de la Transfiguration ne m’incite pas à considérer Moïse et Élie comme des intermédiaires divins.

Et comme vous le soulignez, l'ordre Moïse/Élie n'est pas coulé dans le bronze...

Moïse est une incarnation de l'archange Michaël:

Jude 1: 9
Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!

Or il est généralement admis que cet archange est le bras droit de Jésus-Christ. Élie se retrouve donc à gauche.

(Voir ici pour la signification "droite/gauche": https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 93&t=67879 )

a écrit :2 ) Moïse et Élie sont deux personnages dont la Tradition rapporte qu’ils ont été transportés au ciel.

Ils méritent donc le titre de "Fils de l'homme" au sens messianique, tout comme Jésus:

Jean 3: 13
13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Le pronom démonstratif "celui" peut être interprété ici comme signifiant "celui ou ceux", comme on en trouve plusieurs exemples dans la Bible:

Jean 14: 21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

On voit que "celui" désigne en fait "tous ceux".

a écrit :Et rappelée par :
Jean 1:21 Et ils lui demandèrent : Quoi donc ? es-tu Elie ? Et il dit : Je ne le suis point. Es-tu LE prophète ? Et il répondit : Non.

Normalement personne ne peut se souvenir d'une vie antérieure sans révélation divine.

Dans le cas de Jean Baptiste la révélation est venue de Jésus lui-même:

Matthieu 11:14
et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir.

a écrit :La présence de Moïse peut cautionner l’idée que LE prophète promis est arrivé, celle d'Élie que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ n'est pas Élie..

Effectivement, Jésus ne peut pas être Élie.

Auteur : Gaetan
Date : 04 nov.21, 16:41
Message :

Pollux a écrit : 03 nov.21, 20:11 Le texte que j'ai mis en caractères gras n'est pas une interprétation de Pierre mais la parole du rédacteur de l'Évangile. On trouve aussi la même description dans Luc et dans Marc (sauf qu'ici Élie est nommé en premier). Ce n'est donc pas quelque chose qu'on peut remettre en question.

C'est Jésus qui a parlé à ces esprits et il n'a jamais dit qu'ils étaient Élie et Moïse, c'est une interprétation de Pierre, il a dit n'importe quoi.

Auteur : Pollux
Date : 05 nov.21, 01:35
Message :

Gaetan a écrit : 04 nov.21, 16:41 C'est Jésus qui a parlé à ces esprits et il n'a jamais dit qu'ils étaient Élie et Moïse, c'est une interprétation de Pierre, il a dit n'importe quoi.

Tu n'as pas remarqué que c'est écrit deux fois ? La première fois c'est Matthieu qui le dit et la deuxième fois c'est Pierre.

Auteur : Gaetan
Date : 05 nov.21, 09:24
Message :

Pollux a écrit : 05 nov.21, 01:35 Tu n'as pas remarqué que c'est écrit deux fois ? La première fois c'est Matthieu qui le dit et la deuxième fois c'est Pierre.

Croire quelque chose ne veut pas dire que c'est la vérité, ce n'est pas les apôtres qui connaissaient ces êtres mais Jésus et il ne dit pas qu'ils sont Élie et Moïse.

Auteur : Pollux
Date : 05 nov.21, 10:56
Message :

Gaetan a écrit : 05 nov.21, 09:24 Croire quelque chose ne veut pas dire que c'est la vérité, ce n'est pas les apôtres qui connaissaient ces êtres mais Jésus et il ne dit pas qu'ils sont Élie et Moïse.

Ce que je fais c'est une argumentation biblique et je suppose que ce qui est écrit est vrai.

Si tu crois que les Évangiles sont faux juste parce que tu as envie de croire qu'ils sont faux ça n'a aucun intérêt ici.

Auteur : pauline.px
Date : 07 nov.21, 02:28
Message : Bonjour Pollux,

Quelques remarques de détail.

Pollux a écrit : 04 nov.21, 10:20 Moïse est une incarnation de l’archange Michaël:
Jude 1: 9 Or, l’archange Michel, lorsqu’il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n’osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!

Ce verset, qui résonne bien avec Zacharie 3:2, met en scène l’archange saint Michel devant le corps de Moïse, on voit clairement deux réalités distinctes.

Dès lors, l’identification « Moïse = Michel » ne me saute pas aux yeux.

Pollux a écrit :Or il est généralement admis que cet archange est le bras droit de Jésus-Christ.

Les occurrences bibliques de Mikael ou Michel sont assez rares pour que ce consensus ne relève que de l’opinion.

Pollux a écrit :Ils méritent donc le titre de "Fils de l’homme" au sens messianique, tout comme Jésus:
Personne n’est monté au ciel, si ce n’est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme qui est dans le ciel.
Le pronom Jean 3: 13 démonstratif "celui" peut être interprété ici

Pour être plus rigoureux, il ne s’agit pas d’un pronom démonstratif.

C’est une tournure très banale en grec biblique :
un article substantive un participe ou un adverbe ou une locution comme dans le Notre Père avec « ho en tois ouranois », c’est-à-dire "le dans les cieux".

Dans cet exemple, il n’y en a assurément qu’un puisque l’on parle de "notre Père"

Pollux a écrit :comme signifiant "celui ou ceux", comme on en trouve plusieurs exemples dans la Bible

Dans Jean 3: 13 on parle du Fils de l’homme.
La question sera donc de savoir s’il y a plusieurs "Fils de l’Homme".
Or, il y a beaucoup de versets où il est question de "LE fils de l'homme"...

Pollux a écrit :Normalement personne ne peut se souvenir d’une vie antérieure sans révélation divine.

J’ignore ce que peut être une vie antérieure.

Très cordialement
Votre sœur pauline

Auteur : Gaetan
Date : 07 nov.21, 02:38
Message :

Pollux a écrit : 05 nov.21, 10:56 Ce que je fais c'est une argumentation biblique et je suppose que ce qui est écrit est vrai.

Si tu crois que les Évangiles sont faux juste parce que tu as envie de croire qu'ils sont faux ça n'a aucun intérêt ici.

Ce que pense les apôtres n'est pas nécessairement juste, tu dois te rapporter à Jésus.

Auteur : Pollux
Date : 07 nov.21, 09:12
Message : Bonjour Pauline,

pauline.px a écrit : 07 nov.21, 02:28 Ce verset, qui résonne bien avec Zacharie 3:2, met en scène l’archange saint Michel devant le corps de Moïse, on voit clairement deux réalités distinctes.

Perso je ne vois pas de rapport puisque Jude parle d'une dispute au sujet d'un corps. Pour moi ça évoque plutôt un cas de possession par le diable que Michel a dû affronter pour reprendre le contrôle du corps de Moïse dans lequel il s'était incarné.

a écrit :Pour être plus rigoureux, il ne s’agit pas d’un pronom démonstratif.

C’est une tournure très banale en grec biblique :
un article substantive un participe ou un adverbe ou une locution comme dans le Notre Père avec « ho en tois ouranois », c’est-à-dire "le dans les cieux".

Dans cet exemple, il n’y en a assurément qu’un puisque l’on parle de "notre Père"

Parfois c'est clair et parfois ça ne l'est pas. Il faut donc "enquêter" pour découvrir ce que cache la Bible.

a écrit :Dans Jean 3: 13 on parle du Fils de l’homme.
La question sera donc de savoir s’il y a plusieurs "Fils de l’Homme".
Or, il y a beaucoup de versets où il est question de "LE fils de l'homme"...

Il y en a beaucoup effectivement et la Bible parle même des fils de l'homme au pluriel mais celui qui nous intéresse particulièrement c'est "le Fils de l'homme descendu du ciel".

Selon les propres paroles de Jésus "celui qui est monté au ciel" en est aussi descendu. On se retrouve donc avec plus d'un Fils de l'homme (Élie, Énoch, Moïse ?) selon cette définition.

a écrit :J’ignore ce que peut être une vie antérieure.

Le corps est mortel mais pas l'esprit qui l'habite.

Une vie antérieure c'est une autre vie vécue par un esprit dans un corps différent à une époque différente.

Ajouté 3 minutes 8 secondes après :

Gaetan a écrit : 07 nov.21, 02:38 Ce que pense les apôtres n'est pas nécessairement juste, tu dois te rapporter à Jésus.

Jésus n'a rien écrit de ce qui se trouve dans les Évangiles. Tout ce qui est écrit y compris les paroles de Jésus a été rapporté par les Évangélistes et on n'a pas d'autres choix que de se fier à ce qu'ils ont écrit.

Auteur : Gaetan
Date : 07 nov.21, 13:35
Message :

Pollux a écrit : 07 nov.21, 09:12 Jésus n'a rien écrit de ce qui se trouve dans les Évangiles. Tout ce qui est écrit y compris les paroles de Jésus a été rapporté par les Évangélistes et on n'a pas d'autres choix que de se fier à ce qu'ils ont écrit.

Je me fie à ce que les apôtres ont rapporté de ce que Jésus a dit mais pas de ce qui est rapporté de ce qu'il n'a pas dit. Dans le texte Jésus n'a pas dit que c'était Moïse et Élie, ce que les apôtres ont rapporté est ce qu'ils pensaient.

Auteur : Pollux
Date : 07 nov.21, 14:00
Message :

Gaetan a écrit : 07 nov.21, 13:35 Je me fie à ce que les apôtres ont rapporté de ce que Jésus a dit mais pas de ce qui est rapporté de ce qu'il n'a pas dit. Dans le texte Jésus n'a pas dit que c'était Moïse et Élie, ce que les apôtres ont rapporté est ce qu'ils pensaient.

Jésus n'a jamais nié que c'était Moïse et Élie. Si Pierre avait dit des faussetés Jésus l'aurait corrigé.

Toi par contre qui n'a jamais assisté à la scène tu te permets de juger ce qui est vrai ou faux comme si ta parole valait plus que celle des apôtres.

Auteur : Pollux
Date : 09 déc.21, 12:05
Message : Il y aurait 4 figures messianiques selon la tradition juive :

La tradition juive fait allusion à quatre figures messianiques, appelées les quatre artisans , à partir d'une vision trouvée dans le livre de Zacharie (texte hébreu Zacharie 2:1-4; textes anglais traditionnels 1:21 ). Les quatre artisans sont discutés dans le Talmud Suk babylonien . 52b. Le Rav Hana bar Bizna , attribué au Rav Siméon Hasida , identifie ces quatre artisans comme étant le Mashia'h ben David , le Mashia'h ben Joseph, Elie et le Juste Prêtre . Chacun sera impliqué dans l'avènement de l' ère messianique . Ils sont mentionnés dans le Talmud et le livre de Zacharie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Messiah_ben_Joseph

1- Le Mashia'h ben Joseph (ou Messie souffrant) pourrait très bien être Jésus à sa première venue.

2- Le Mashia'h ben David (ou Messie guerrier) pourrait être Jésus à son retour (avec un nom nouveau comme l'indique l'Apocalypse).

3- Élie / Jean Baptiste (celui à la gauche de Jésus).

4- Le Juste Prêtre => Jacques le Juste / Moïse (celui à la droite de Jésus).




À noter que l'Apocalypse précise qu'ils auront tous un nom nouveau.

Auteur : Pollux
Date : 13 déc.21, 16:53
Message : Qui a envoyé Moïse pour libérer les Hébreux de Pharaon ?

Exode 3
14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.

Jean 8
58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

"Je suis" = Jésus

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 22 janv.22, 09:47
Message : Et non, tu mens une fois de plus.

Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous. 15Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous.

Je suis celui qui suis = Dieu

Auteur : Pollux
Date : 22 janv.22, 10:07
Message :

TeNChiNhaN a écrit : 22 janv.22, 09:47 Je suis celui qui suis = Dieu

"Jésus" est un rôle joué par Dieu.

Pas le peine de chipoter encore une fois.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 22 janv.22, 10:19
Message : T'es un débutant.

Jésus est le fils de l'homme, serviteur de Dieu, future Roi de l'humanité.

Dieu est le Maître de l'Univers.

a écrit :Jean 14: 21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

a écrit :Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

a écrit :26 Les disciples furent encore plus étonnés, et ils se dirent les uns aux autres; Et qui peut être sauvé?

27 Jésus les regarda, et dit: Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu: car tout est possible à Dieu.

a écrit :Quant à siéger à ma droite ou à ma gauche, ce n’est pas à moi de l’accorder ; il y a ceux pour qui cela est préparé. »

Retire tes lunettes de faux prophète et tu y verra un peu plus claire. Ton obsession de vouloir être le Messie t'aveugle.

Tu es un Messie en carton.

Tu veux usurper le titre attribué depuis des siècles au véritable Messie: Jésus.

Bonne chance. C'est Dieu qui aura le dernier mot, et non Pollux.




Arrête de te prendre ne serais ce qu'une journée pour le Messie et l'archange Raphael, sa sera pour toi un p'ti pas vers l'honnêteté et l'humilité.

Auteur : Gaetan
Date : 22 janv.22, 11:12
Message :

Pollux a écrit : 07 nov.21, 14:00 Jésus n'a jamais nié que c'était Moïse et Élie. Si Pierre avait dit des faussetés Jésus l'aurait corrigé.

Non, il ne les aurait pas corrigés parce que Jésus a toujours dit qu'il était l'envoyé des prophètes et que les apôtres le pensent ça faisait son affaire.

Auteur : Pollux
Date : 22 janv.22, 11:32
Message :

TeNChiNhaN a écrit : 22 janv.22, 10:19 T'es un débutant.

Jésus est le fils de l'homme, serviteur de Dieu, future Roi de l'humanité.

On croirait entendre un Témoin de Jéhovah.

a écrit :Dieu est le Maître de l'Univers.

Et Jésus c'est Dieu dans le rôle du Fils unique.

Quand on joue un rôle on ne sort pas de son personnage en plein milieu de la pièce pour dire:"Coucou, c'est moi ! Vous m'aviez reconnu ?"

a écrit :Retire tes lunettes de faux prophète et tu y verra un peu plus claire. Ton obsession de vouloir être le Messie t'aveugle.

Tu es un Messie en carton.

"Faux prophète", "Messie en carton"... c'est des arguments ou des insultes ?

a écrit :Bonne chance. C'est Dieu qui aura le dernier mot, et non Pollux.

Dieu oui mais pas le tien.

a écrit :Arrête de te prendre ne serais ce qu'une journée pour le Messie et l'archange Raphael, sa sera pour toi un p'ti pas vers l'honnêteté et l'humilité.

Pollux = Archange Raphaël

Je le suis et je le resterai.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 22 janv.22, 15:52
Message :

a écrit :Et Jésus c'est Dieu dans le rôle du Fils unique.

Quand on joue un rôle on ne sort pas de son personnage en plein milieu de la pièce pour dire:"Coucou, c'est moi ! Vous m'aviez reconnu ?"

On est pas au théatre.

C'est du bon sens. Et de la pure logique reli les prophètes et les évangiles.

a écrit :Pollux = Archange Raphaël

Je le suis et je le resterai.

T'as le droit d'y croire, mais c'est pas la réalité.

T'es omnibulé par cette histoire de Messie, d'archange, .. alors que le plus important de l'enseignement des prophètes et de Jésus c'est pas du tout ça. T'es loin du compte. Très loin.

Même les plus grand des prophètes n'avait pas cette prétention, tu n'arrive pas à leurs chevilles, mais tu pense être le Messie.

C'est ridiciule..

Auteur : Pollux
Date : 22 janv.22, 16:35
Message :

TeNChiNhaN a écrit : 22 janv.22, 15:52 T'es omnibulé par cette histoire de Messie, d'archange, .. alors que le plus important de l'enseignement des prophètes et de Jésus c'est pas du tout ça. T'es loin du compte. Très loin.

Même les plus grand des prophètes n'avait pas cette prétention, tu n'arrive pas à leurs chevilles, mais tu pense être le Messie.

C'est ridiciule..

Contrairement à toi je démontre ce que j'affirme et je ne me contente pas d'affirmations gratuites, de dénigrements et d'insultes comme arguments. Il n'y a que les losers qui descendent aussi bas.

« Si l’on s’aperçoit que l’adversaire est supérieur et que l’on ne va pas gagner, il faut tenir des propos désobligeants, blessants et grossiers. Être désobligeant, cela consiste à quitter l’objet de la querelle (puisqu’on a perdu la partie) pour passer à l’adversaire, et à l’attaquer d’une manière ou d’une autre dans ce qu’il est : on pourrait appeler cela argumentum ad personam pour faire la différence avec l’argumentum ad hominem. Ce dernier s’écarte de l’objet purement objectif pour s’attacher à ce que l’adversaire en a dit ou concédé. Mais quand on passe aux attaques personnelles, on délaisse complètement l’objet et on dirige ses attaques sur la personne de l’adversaire. On devient donc vexant, méchant, blessant, grossier. C’est un appel des facultés de l’esprit à celles du corps ou à l’animalité. Cette règle est très appréciée car chacun est capable de l’appliquer, et elle est donc souvent utilisée. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_personam

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 22 janv.22, 17:24
Message : Il y a des pages et des pages d'arguments qui démontent toutes tes soit disant preuve que tu as été choisis par Dieu, dans le topic " je suis l'un des Oints ".

T'en veux encore ?

1) T'as dis que t'es le Messie car la cousine de ta mère s'appels Elizabeth.

2) Comme j'ai dis plus haut, dans le passage de Moïse et le buisson argent, le " Je suis " n'est pas du tout Jésus, c'est clairement Dieu, c'est écrit noir sur blanc.

3) Tu dis être la reincarnation de Jean le baptiste, en disant que le prénom de ton père c'est joseph, Quel est le rapport avec Jean le baptistE/Elie/salomon? Aucun.

Mais tu fais ta salade pour obtenir le résultat que tu souhaiterais avoir.


Tu parles que de ça que tu es le Messie/Archange, c'est une obsession.
Tu peux y croire, et y penser tout les jours, en prenant ce qui t'arrange dans la bible.
T'es un faux Prophète.

Et je te réponds à la hauteur de ton arrogance où tu m'as traité d'ado immature, alors que je te posais des questions .. qui semblé te déranger.

Pour un soit disant Elu de Dieu qui doit incarné un minimum la bienveillance, et la sagesse, t'es plutôt susceptible et méprisant.

Tu devrais essayé d'être honnête envers toi même et te remettre en question ..

Auteur : Pollux
Date : 22 janv.22, 23:28
Message :

TeNChiNhaN a écrit : 22 janv.22, 17:24 Il y a des pages et des pages d'arguments qui démontent toutes tes soit disant preuve que tu as été choisis par Dieu, dans le topic " je suis l'un des Oints ".

T'en veux encore ?

1) T'as dis que t'es le Messie car la cousine de ta mère s'appels Elizabeth.

Non. Tu sors un détail parmi tout ce que j'ai dit et tu prétends faussement que je me base uniquement sur cela pour affirmer que je suis le Messie. En plus j'ai pris la peine de préciser que cette information n'était pas vraiment pertinente.

T'es un expert en argumentation fallacieuse. Un vrai faux Témoin de Jéhovah.

a écrit :2) Comme j'ai dis plus haut, dans le passage de Moïse et le buisson argent, le " Je suis " n'est pas du tout Jésus, c'est clairement Dieu, c'est écrit noir sur blanc.

J'ai déjà répondu et je ne passerai pas le reste de ma vie à répéter la même chose.

a écrit :3) Tu dis être la reincarnation de Jean le baptiste, en disant que le prénom de ton père c'est joseph, Quel est le rapport avec Jean le baptistE/Elie/salomon? Aucun.

Pour la énième fois: j'étais Jean Baptiste il y a 2000 ans et maintenant je ne le suis plus !

Mais vu que t'es aveugle je le répète encore:

J'étais Jean Baptiste il y a 2000 ans et maintenant je ne le suis plus !

a écrit :Tu parles que de ça que tu es le Messie/Archange, c'est une obsession.

Faux, comme tout ce que tu racontes.

a écrit :Tu peux y croire, et y penser tout les jours, en prenant ce qui t'arrange dans la bible.
T'es un faux Prophète.

Encore une insulte.

a écrit :Et je te réponds à la hauteur de ton arrogance où tu m'as traité d'ado immature, alors que je te posais des questions .. qui semblé te déranger.

Je t'ai dit ça après que tu m'ais traité de prétentieux et de lâche.

Le coup de la vierge offensée tu peux aller le faire ailleurs.

a écrit :Pour un soit disant Elu de Dieu qui doit incarné un minimum la bienveillance, et la sagesse, t'es plutôt susceptible et méprisant.

Tu devrais essayé d'être honnête envers toi même et te remettre en question ..

Tu devrais aller discuter avec des intervenants de ton niveau.

Tu me fais perdre mon temps et tu pollues mon topic avec tes chipotages hors sujet.

Auteur : prisca
Date : 22 janv.22, 23:37
Message :

Pollux à TeNChiNhaN a écrit : Non. Tu sors un détail de tout ce que j'ai dit et tu prétends faussement que je me base uniquement sur cela pour affirmer que je suis le Messie. Pour la énième fois: j'étais Jean Baptiste il y a 2000 ans et maintenant je ne le suis plus !

Pollux,

Bon la comédie a assez duré.

Le poisson d'avril n'est pas encore arrivé.

Dis nous que tu nous mènes en bateau.

Tu ne nous avais pas habitué à ce langage de forcené dans les troubles psychiques, tu avais l'air tellement "normal"...

En fait tu joues un rôle de composition pour t'amuser c'est cela ?

Auteur : Pollux
Date : 22 janv.22, 23:48
Message :

prisca a écrit : 22 janv.22, 23:37 Pollux,

Bon la comédie a assez duré.

Le poisson d'avril n'est pas encore arrivé.

Dis nous que tu nous mènes en bateau.

Tu ne nous avais pas habitué à ce langage de forcené dans les troubles psychiques, tu avais l'air tellement "normal"...

En fait tu joues un rôle de composition pour t'amuser c'est cela ?

C'est cela oui madame la Marie-Madeleine, grande prophétesse devant les sauterelles géantes de l'Éternel !

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 23 janv.22, 02:54
Message :

a écrit :En plus j'ai pris la peine de préciser que cette information n'était pas vraiment pertinente.

C'est un euphémisme.
Ce n'est pas du tout pertinent tout simplement parce que ça n'a aucun rapport.

a écrit :Pollux à TeNChiNhaN a écrit :
Non. Tu sors un détail de tout ce que j'ai dit et tu prétends faussement que je me base uniquement sur cela pour affirmer que je suis le Messie. Pour la énième fois: j'étais Jean Baptiste il y a 2000 ans et maintenant je ne le suis plus !

Bien vu prisca. Il dit qu'il était jean le baptiste et affirme en même temps qu'il est le messie.... Ca n'a AUCUN sens.

Jean le baptiste = Elie = L'un des plus grand prophète selon Jésus
Jésus Christ = le Messie

Il n'y a que Pollux qui ne veut pas comprendre ça, car il veut être PLUS Messie que Jésus lui même.

Par contre Prisca comment tu fais pour voir les erreurs de Pollux et pas les tiennes ?

La forme est différente, mais vous êtes tout les deux dans un gros délire imaginaire et égocentrique, donc je pense pas que ça soit utile de te moqué autant de lui.

Pollux a été obligé de m'insulté d'ado immature, alors que je lui posais que des questions..
Et toi Prisca quand ça t'arrange tu esquives aussi les questions..

Le soit disant Messie "Pollux", devrait aidé Prisca à sortir de son délire..
Et la soit disant disciple de Jésus, Marie madeleine devrait appliqué l'enseignement basé sur la justice et la fraternité pour aidé Pollux..

Mais vous faites l'inverse. Vous n'êtes pas du tout des exemples de bienveillance, donc ce n'est pas l'enseignement des Prophètes que vous appliquez .. c'est autre chose ..

Auteur : San Sanchez
Date : 23 janv.22, 04:44
Message : Mais on peut le démontrer très facilement et très rapidement que Jésus n'est pas Dieu.

Matthieu 24.36: Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

C'est juste une croyance chrétienne qui accomplit la prophétie d'Isaie lorsqu'il parlait du Messie Emmanuel.

Emmanuel est un prénom qui signifie Dieu est avec nous et qui métaphoriquement voulait dire que le Messie dont parle Isaie lorsqu'il l'appelle Emmanuel sera confondu avec Dieu.

Jésus est effectivement le seul prophète a avoir été confondu avec Dieu. Cette prophétie est déjà accomplie.

Il n'y a qu'un seul Messie mais il apparait plusieurs fois. Emmanuel selon Isaie et Micael selon Daniel sont la même personne, le Messie, mais à plusieurs époques différentes ce qui rend tout ça difficile à comprendre.

Auteur : Pollux
Date : 23 janv.22, 05:39
Message :

San Sanchez a écrit : 23 janv.22, 04:44
Matthieu 24.36: Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Personne sauf les faux prophètes qui font exactement le contraire de ce qui est écrit en clamant haut et fort le jour et l'heure de la fin du monde.

Je ne nommerai pas de noms. Ceux qui ont 50 ou plus de QI comprendront ...

Auteur : estra2
Date : 23 janv.22, 05:55
Message : Mes chers amis, ne tombez pas dans le mépris de celui ci ou celui là !
Ce n'est pas une question d'intelligence mais de perception des choses.
Si une personne ressent intimement quelque chose, vit quelque chose, aucun démonstration ne pourra changer ce qu'elle vit dans sa chair.

Certaines personnes disent "je ne crois que ce que je vois" mais c'est encore plus vrai lorsqu'une personne vit une expérience, elle croira uniquement ce qu'elle a vécue.
Je dis bien "ce qu'elle a vécue" parce que pour la personne c'est une réalité.

Je prends un exemple hors contexte religieux, ne vous est-il jamais arrivé d'avoir un proche, un ami qui est tombé amoureux de quelqu'un dont vous saviez pertinemment qu'il se faisait un film et qu'il ne se passerait jamais rien ? Est ce que vous avez réussi à lui faire entendre raison ? Dans ces cas là, il n'y a qu'une solution, c'est que la personne prenne conscience d'elle même de l'impossibilité des choses.

Ce ne sont pas des paroles en l'air, j'ai été croyant, j'ai vécu des expériences surnaturelles, j'ai eu des révélations, des visions extatiques.... sans jamais les avoir désirées !
Je sais ce que ça représente de certitudes, de convictions et qu'aucune démonstration ne peuvent attaquer ces certitudes.

Conclusion : cela ne sert à rien de dire à l'autre qu'il se trompe sur ce qu'il est, c'est encore pire de le traiter de dingue, il vaut mieux tout simplement discuter sur des sujets autres que ce que la personne perçoit d'elle même.

Bon et si vous vous mettez d'accord pour me taper dessus, je serais content, c'est que vous aurez cessé de vous écharper Bisous

Auteur : Pollux
Date : 23 janv.22, 06:08
Message :

TeNChiNhaN a écrit : 23 janv.22, 02:54 Le soit disant Messie "Pollux", devrait aidé Prisca à sortir de son délire..
Et la soit disant disciple de Jésus, Marie madeleine devrait appliqué l'enseignement basé sur la justice et la fraternité pour aidé Pollux..

Mais vous faites l'inverse. Vous n'êtes pas du tout des exemples de bienveillance, donc ce n'est pas l'enseignement des Prophètes que vous appliquez .. c'est autre chose ..

La bienveillance selon San Sanchez et TeNChiNhaN:

Causer un génocide à la grandeur de la planète en exterminant au moins la moitié de la population mondiale en une journée et laisser les cadavres pourrir sur place.

Vous êtes des exemples de "justice et de fraternité" comme le monde n'en a pas connu depuis la 2e guerre mondiale sous un certain ... inutile de le nommer, on le connait tous.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 23 janv.22, 06:21
Message : Le boss des prophètes c'est Jésus.

Et le boss de Jésus c'est Dieu.

Tu es contre la volonté de Dieu Pollux et contre sa justice ? Regarde ce que Dieu prévoit pour bientôt:

a écrit :Voici, le jour de l'Eternel arrive, Jour cruel, jour de colère et d'ardente fureur, Qui réduira la terre en solitude, Et en exterminera les pécheurs

On dirait que Dieu déteste les hypocrites, les méchants, et les faux prophètes (oops).

Ca tombe bien qu'il déteste le mal, un Dieu qui aimerait le mal ne pourrait pas être un Dieu juste et bon.

D'ailleurs Amos, nous avait conseillé de haïr l'injustice:

a écrit :Haïssez le mal et aimez le bien, Faites régner à la porte la justice; Et peut-être l'Eternel, le Dieu des armées, aura pitié Des restes de Joseph.

Psaume 97

a écrit :Car toi, Eternel! tu es le Très-Haut sur toute la terre, Tu es souverainement élevé au-dessus de tous les dieux. 10Vous qui aimez l'Eternel, haïssez le mal! Il garde les âmes de ses fidèles, Il les délivre de la main des méchants