Auteur : Yacine
Date : 02 nov.21, 21:21
Message : Et je tacherai d'y répondre dans la mesure du possible, avec des réponses qui diffère de ce qu'on trouve dans les médias, à savoir franche, sans langue de bois, sans lissage et sans torsion.

Les questions rudes et purement provoc je vais les ignorer bien sûr.

Je suis pas un cheikh ni un érudit, mais j'estime que j'ai amplement connaissance en ma religion, qui est ouverte, horizontale, et ne possède pas d'hiérarchie ecclésiastique.

Bien à vous..

Auteur : enso
Date : 03 nov.21, 01:20
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 00:32 Le Coran a été clair la dessus : non (Coran 4.157).
Comment il n'a pas été crucifié alors que les gens ont bien vu autrement ? Les interprétations divergent.

le coran ne dit pas que jesus n'a pas eté crucifié il dit que les juif : "ne l'ont ni tué ni crucifié;
cela fait une grosse difference

c'est comme le verset suivant

8v17 فَلَمْ تَقْتُلُوهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ قَتَلَهُمْ وَمَا رَمَيْتَ إِذْ رَمَيْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ رَمَى وَلِيُبْلِيَ الْمُؤْمِنِينَ مِنْهُ بَلَاءً حَسَنًا إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
Ce n'est pas vous qui les avez tués: mais c'est Allah qui les a tués.
Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais: mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.

de plus le coran utilise une formulation rafa'a pour parler de l'elevation de jesus qui est proche de la formulation que l'on trouve dans les evangile de jean : il faut voir si il n'y a pas un parallele à faire
https://www.bibliquest.net/Remmers/Remm ... s_Jean.htm

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 01:27
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 01:02 Merci.
Deuxième question : Salam Salam dit que le Coran incite à lire les ou l'Evangile(s).

Certes, lorsque le Coran parlait aux chrétiens, aux juifs et aussi aux polythéistes qui étaient plus ou moins imprégnés par les croyances juives et chrétiennes. Mais pour les musulmans, selon ce qui est rapporté dans la Hadith, le Prophète leur a interdit dans un premier temps de voir sur les écritures des anciens, mais après ça leur était autorisé.

a écrit : Est-ce qu'il s'agite des ou de l'Evangile(s) que les chrétiens ont entre leurs mains ou s'agit-il d'autre chose ? Sachant que les textes chrétiens disent que Jésus a été physiquement crucifié.

Premièrement, on sait pas vraiment ce que les chrétiens d'Arabie avaient d’Évangile à leur mains. Deuxièmement, à nos jours on, si on regarde les Évangiles à la loupe, on est même pas sûrs si Jésus a été réellement crucifié.

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 01:34
Message :

Erdnaxel a écrit : 03 nov.21, 01:03 Quand les premiers ahadith sahîh ont-ils été écrits ?

Quand ils étaient mis en pratique ? comme le Coran depuis le tout début.
Quand ils était rédigé ? la première tentative était avec le Al-Muwatta de l'Imam Malik vers la moitié du VIIIe. Mais après vinrent les livres de Boukhari et Muslim qui sont devenu une référence jusqu'à nos jours.

Le Hadith n'a pas été rédigé au tout début en suivant les préceptes du Prophète, pour ne pas être confondu avec le Coran, seul à pourvoir être rédigé et compilé.

Auteur : Erdnaxel
Date : 03 nov.21, 02:03
Message : Mâlik ibn Anas, voilà ça c'est un personnage qui doit avoir de l'importance dans la doxa islamique/islamiste. D'après wikipedia il est né entre 708 et 716 soit entre 76 et 84 années après la mort présumée de Muhammad. L'islam de Momo n'avait pas d'Hadith puisque le Al-Muwatta qui d'après wikipedia est considéré comme la plus ancienne source existante des Hadiths a été compilée et éditée par Imam Malik.

Auteur : Salam Salam
Date : 03 nov.21, 02:30
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 01:02 Merci.

Deuxième question : Salam Salam dit que le Coran incite à lire les ou l'Evangile(s). Est-ce qu'il s'agite des ou de l'Evangile(s) que les chrétiens ont entre leurs mains ou s'agit-il d'autre chose ?

Sachant que les textes chrétiens disent que Jésus a été physiquement crucifié.

Le Coran confirme et corrige les Livres précédents
C’est assez simple
Tout ce qui est dans la Bible et qui n’est pas contraire au Coran peut être vrai
Il n’y a pas de raison
Surtout des enseignements spirituels de sagesse comme le Sermon sur la Montagne par exemple
Tout ce qui est contraire au Coran est à écarter
Car le Coran confirme ET corrige
Jésus a été élevé au Ciel par Allah
Il n’a pas été tué par les juifs et les romains

Auteur : Teo
Date : 03 nov.21, 02:59
Message :

Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 02:30 Le Coran confirme et corrige les Livres précédents
C’est assez simple
Tout ce qui est dans la Bible et qui n’est pas contraire au Coran peut être vrai
Il n’y a pas de raison
Surtout des enseignements spirituels de sagesse comme le Sermon sur la Montagne par exemple
Tout ce qui est contraire au Coran est à écarter
Car le Coran confirme ET corrige
Jésus a été élevé au Ciel par Allah
Il n’a pas été tué par les juifs et les romains

Tu l'as le verset du Coran qui dit qu'il faut suivre Jésus.....

C'est bien noté dans le Coran

Auteur : uzzi21
Date : 03 nov.21, 03:51
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 03:49 L'ont il fait ?

Pourquoi ils l'ont fuis tous ?
Pourquoi Pierre le nie ?
Étaient ils tous des trouillards à ce point ?

La question n'est pas là.

Selon le coran il y a bien eu crucifixion et ce fut même un faux semblant qui fut crucifié (lors de la scène de la condamnation de Jésus que le coran ne nie pas).

Après qui était sur la croix ? Jésus ou un autre ?

Ça dépendra de la bonne foi de Mahomet ou des apôtres. Mais quoi qu'il en soit, lors du "procès" de Jésus, il y a bien eu crucifixion (de quelqu'un semblant être Jésus) selon le coran.

Auteur : uzzi21
Date : 03 nov.21, 04:38
Message : Pilate, selon les évangiles, n'a aucun doute d'avoir à faire à celui que ses troupes romaines venaient d'arrêter, Jésus de Nazareth, bien celui que les pharisiens et Juifs ont reconnus. Pilate demande seulement à Jésus s'il est bien, celui qu'on lui reproche, c'est-à-dire fils de Dieu, mais pas s'il est le Jésus de Nazareth lui-même.

Pourquoi nier une crucifixion que le coran ne nie pas ? Selon le coran, lors du "procès" de Jésus, quelqu'un semblant être lui a bien été crucifié.

Auteur : uzzi21
Date : 03 nov.21, 05:02
Message : Il faut se mettre d'accord sur ce que le coran entend.

Le coran évoque bien une crucifixion, lors de l'application de la condamnation de Jésus par les romains (et non les Juifs), dans laquelle fut crucifié un faux semblant qu'ils ont pris pour Jésus... Selon le coran ils ont cru crucifier Jésus mais ce n'était pas lui. Mais selon le coran les romains et juifs ont crucifié, selon eux, Jésus (à qui ils croyaient avoir à faire).

Est-on d'accord là-dessus ?

Auteur : uzzi21
Date : 03 nov.21, 05:20
Message : Selon les évangiles, Jésus a été trahie par Juda qui l'a dénoncé aux romains, qui l'ont arrêté et trainé devant Pilate, une foule immense était présente, tous l'ont reconnu, c'est même d'ailleurs pour éviter une émeute que Pilate le remet au sort de la décision de la foule (la crucifixion).

Le coran dit que cette crucifixion a bien eu lieu, mais que ce fut un autre qui fut crucifié à sa place.

En tant que chrétien, je demande explication au coran (à son auteur), comment explique-t-il que dans les évangiles il est clair que la personne crucifiée est évidemment Jésus, et que lui met une autre personne à sa place. Qui est cette personne ? Pourquoi avoir épargné Jésus de la crucifixion ? Jésus fut trainé à travers la foule jusqu'à la croix, à quel moment il disparait et le faux semblant apparait ?

Il ne s'agit pas de nier en bloc une chose qui ne nous plais pas, les tenants (théologiens et chrétiens) sont en droit de demander explication aux savants coranique. Il faut éclairer ce que l'on prétend, surtout lorsque l'on contredit les écritures anciennes.

Auteur : Salam Salam
Date : 03 nov.21, 05:36
Message : Pour moi la vérité est intermédiaire.
Quand on dit dans le Coran « ils ne l’ont pas crucifié » j’entends pas tuer par la crucifixion.
En effet ce n’est pas eux qui l’ont tué.
Mais Allah.

Jésus qui n’est pas mort de sa crucifixion.
Et je parle pas de sosie qui me parait fumeuse comme théorie (qui n’est pas coranique par ailleurs, mais c’est une théorie qui a le droit d’exister)
Quand je parle de crucifixion, en fait je dis bien que Jésus (paix sur lui) n'a pas été crucifié, mais qu'il est "mort" (pas la mort véridique) sur la croix, ce qui n'est pas du tout pareil, c'est Allah ta'ala qui l'a fait "mourir" (tawafa, dans le verset "moutawafika"), on pourrait comparer cela à une sorte de coma, comme une anesthésie général, ensuite Allah l'a fait revivre, ce n'est pas comme une résurrection, c'est comme quand on dort et on se réveille, l'âme voyage, et qu'ensuite il a été élevé vers Son Seigneur (rafa'a, dans le verset "rafi'ouka), c'est le complot dont a déjoué Allah ta'al
Dans la Bible on peut voir que Jésus "meurt" bien avant les deux bandits crucifié en même temps que lui, on comprend donc que ce n'est pas la crucifixion qui l'a fait "mourir", mais c'est Allah ta'ala, comme le précise le Coran sourate 3 verset 55, et c'est donc cela le faux semblant, il leur a parût qu'ils l'avaient tué, mais Allah ta'ala a déjoué ce complot par ce stratagème, et vu que Jésus (paix sur lui) est un prophète et le modèle pour ses disciples, il avait le devoir de montrer l'exemple en cas de persécution, et son invocation a été exaucé, il a été épargné de la crucifixion.
De leur désir de le voir mourir par La Croix.
Mais c’est pas eux qui ont eu le dernier mot.
Mais Allah

Auteur : Teo
Date : 03 nov.21, 05:40
Message :

Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 03:08 Oui c’est moi qui en parle souvent d’ailleurs
Et il est dit dans ce verset que Jésus a été élevé à Dieu

Et c'est quel verset?

Yacine a écrit : 03 nov.21, 03:18
Jésus dans l'Evangile dit qu'il faut adorer Dieu seul, est ce que les chrétiens suivent ce précepte ?

Les Croyants suivent les croyants

Déjà le nom du dieu de Yes-houa est Abba....C'est judaique; on voit pas ce que gagnent Dieu le chrétien et Al-lâh le musulman à suivre Abba

Alors où il est ce fameux verset qui dit que......SEUL...Jésus est à suivre

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 05:44
Message :

uzzi21 a écrit : 03 nov.21, 05:20 Selon les évangiles, ...

Tu te réfugies dans les détails pour fuir l'essentiel ; que Jésus, n'a pas été crucifié ni tué, si tu veux savoir l'explication du Coran, c'est ce qu'il te dis. Comment il ne l'a pas été, et c'est quoi/comment au juste le faux semblant, les exégètes divergent la dessus, mais ce n'est pas l'essentiel du sujet.

Tu dis qu'une foule immense était présente, et parmi elle bon nombre de fidèle de Jésus.. Ils n'ont pas fuis, les Apôtres si.

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 07:47
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 03:49 L'ont il fait ?

Pourquoi ils l'ont fuis tous ?
Pourquoi Pierre le nie ?
Étaient ils tous des trouillards à ce point ?

Non, ils étaient humains. En ce sens ils ont participé à une crise mimétique, celle qui a suivi l'arrestation et la condamnation de Jésus.

Sinon, comment tu expliques que les apôtres ont préférés mourir en martyrs par la suite pour leur foi ? C'est pas une attitude de trouillard, il me semble.

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 07:51
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 04:19 D'ailleurs, Ponce Pilate lorsqu'il a demandé au "Jésus" s'il était lui, il répondra : c'est toi qui le dit..

Plein de passages fourbes et brumeux qui laissent trainer plein de doute, c'est ce que le Coran décrit dans 4.157

Dans la bouche de juifs cette phrase est impossible 4-156 et à cause de leur parole: «Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah»...

Question : Pourquoi cette phrase dans la bouche de juifs ?

Auteur : Christabel
Date : 03 nov.21, 09:00
Message : Matthieu 26.39

Puis ayant fait quelques pas en avant , il se jeta sur sa face et pria ainsi : Mon père s'il est possible que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois non pas ce que je veux mais ce que tu veux.

Matthieu 26.42

Il s'éloigne une seconde fois et pria ainsi : Mon pere s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que la boive que ta volonté soit faite.

Dès l'instant qu'on est daccord que selon ces 2 versets de la bible Jésus :

- Ne voulait pas de ce sort que les soldats romains voulaient lui faire subir sur la croix.

- Qu' il a prié Dieu pour qu'IL l'éloigne de lui si c'etait possible.

Sachant que Dieu a exhaussé toutes les prières du Christ pendant son sejours sur terre ( seule celle là est sujette à divergence de vue entre )

Sachant , en tant que croyant , que rien n'est impossible à réaliser par Dieu.

Nul doute que Dieu a exhaussé et.epargné le Christ de la mort par crucifixion comme le Coran nous l'a appris.

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 09:13
Message : Et pour sauver Jésus in extremis par un tour de passe passe, Dieu a vouer à l'enfer éternel des centaines de millions d'individus qui eux ont cru à la crucifixion de Jésus. Bravo !

Tout cela parce que Dieu a attendu la dernière seconde et son explication invraisemblable et inexplicable du faux semblant pour sauver Jésus.

Comme s'il n'aurait pas pu le faire avant. Sachant qu'il en avait largement le temps et l'occasion.

Absurde.

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 10:05
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 07:47Sinon, comment tu expliques que les apôtres ont préférés mourir en martyrs par la suite pour leur foi ? C'est pas une attitude de trouillard, il me semble.

Je me disais aussi. Sinon, tu as bon cherché, rien ne peut justifier leur attitude lors de l'arrestation de Jésus. Aucuns disciples d'aucun maîtres, spirituels ou autres, ne font cela.

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 10:34
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 10:05 Je me disais aussi. Sinon, tu as bon cherché, rien ne peut justifier leur attitude lors de l'arrestation de Jésus. Aucuns disciples d'aucun maîtres, spirituels ou autres, ne font cela.

Cela s'explique par la crise mimétique. Car il n'y a pas que les apôtres qui ont paniqué. Tout Jérusalem accueillait Jésus avec des rameaux une semaine avant. Ils sont passés où par la suite ?

Jésus l'avait prévu en disant à Pierre que celui-ci le renierait non pas une fois mais 3 fois avant le chant du coq.

Qu'est-il arrivé par la suite ? Pierre est mort en martyr plutôt que renier sa foi.

Tu l'expliques comment de mourir en martyr pour sa foi ?

Auteur : Christabel
Date : 03 nov.21, 11:39
Message : Comment Dieu a t-il envoyé les milliards d'individus en enfer avec ça?

Les vrais croyants en christ doivent humainement etre tres content que le christ ne soit pas reellement mort crucifié.

Sinon comment peuvent ils croire et accepté l'idée que le Christ ait reellement enduré les douleurs de la crucification jusqu'en mourrir alors christ a émis le souhait d'en etre épargné.

La question qui s'impose c'est si le Christ savait que sa mort par crucification sur la croix etait le plan de Dieu pour sauver les hommes ( ses disciples ) du péché et que les evangiles l'ont enseigné...........

.............pourquoi il a demandé que Dieu l'éloigne de lui si possible.

Et le plus grave c'est pour les trinitaires...........

................Si le Christ est Dieu comme ils le disent...........

..............comment se fait il que son voeu pour que cette coupe s'eloigne de lui soit differente de la volonté de Dieu.....

.............puisqu'il a été belle et bien crucifié selon eux.

Auteur : Salam Salam
Date : 03 nov.21, 11:45
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 09:13 Et pour sauver Jésus in extremis par un tour de passe passe, Dieu a vouer à l'enfer éternel des centaines de millions d'individus qui eux ont cru à la crucifixion de Jésus. Bravo !

Tout cela parce que Dieu a attendu la dernière seconde et son explication invraisemblable et inexplicable du faux semblant pour sauver Jésus.

Comme s'il n'aurait pas pu le faire avant. Sachant qu'il en avait largement le temps et l'occasion.

Absurde.

Qui t’a dit que l’enfer était éternel?
Qui t’a dit que les chrétiens sont en enfer?

Auteur : Salam Salam
Date : 03 nov.21, 11:47
Message :

Christabel a écrit : 03 nov.21, 11:39 Comment Dieu a t-il envoyé les milliards d'individus en enfer avec ça?

Les vrais croyants en christ doivent humainement etre tres content que le christ ne soit pas reellement mort crucifié.

Sinon comment peuvent ils croire et accepté l'idée que le Christ ait reellement enduré les douleurs de la crucification jusqu'en mourrir alors christ a émis le souhait d'en etre épargné.

La question qui s'impose c'est si le Christ savait que sa mort par crucification sur la croix etait le plan de Dieu pour sauver les hommes ( ses disciples ) du péché et que les evangiles l'ont enseigné...........

.............pourquoi il a demandé que Dieu l'éloigne de lui si possible.

Et le plus grave c'est pour les trinitaires...........

................Si le Christ est Dieu comme ils le disent...........

..............comment se fait il que son voeu pour que cette coupe s'eloigne de lui soit differente de la volonté de Dieu.....

.............puisqu'il a été belle et bien crucifié selon eux.

Exactement
De toute façon le Fils et le Père différents et en même temps pareil car Dieu les deux c’est un non sens absolu
De toute manière il y a une hiérarchie
Jésus dit bien en Jean 14:28 « le Père est plus grand que moi »

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 12:09
Message :

Salam Salam a écrit : 03 nov.21, 11:45 Qui t’a dit que l’enfer était éternel?
Qui t’a dit que les chrétiens sont en enfer?

Allah himself. Cent fois dans le Coran. Les mots ne veulent plus rien dire Salam ?

Pour les chrétiens en enfer, Allah parle les associateurs qui sont les chrétiens et qu'il iront en enfer. Sinon qui d'autre sont les associateurs ?

Auteur : Salam Salam
Date : 03 nov.21, 12:32
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 12:09 Allah himself. Cent fois dans le Coran. Les mots ne veulent plus rien dire Salam ?

Pour les chrétiens en enfer, Allah parle les associateurs qui sont les chrétiens et qu'il iront en enfer. Sinon qui d'autre sont les associateurs ?

Qui t’a dit qu’il n’y avait pas deux types d’enfer?
Puisque le Coran possède un batin et un zahir
Allah est Tout Miséricordieux
Et l’enfer est éternel?
Impossible
Dans la sourate 98 les associateurs sont différents des gens du Livre par exemple
De plus cette sourate parle des « infidèles parmi les gens du Livre »
Pourquoi cela ne dit il pas tout simplement les « gens du Livre »?
Mais des « infidèles parmi les gens du Livre »?
Peut être parce qu’il y’a des fidèles parmi les gens du Livre

Ceux là pardi:

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Les infidèles parmi les gens du Livre et les associateurs seront Inchallah ceux qui rejoindront le Dajjal
Si on considère que le messager de la sourate 98 n’est pas Muhammad
Ou pas QUE Muhammad saws
Mais le Mahdi aussi
Le Coran possède un batin et un zahir

Salam

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 19:45
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 10:34 Cela s'explique par la crise mimétique. Car il n'y a pas que les apôtres qui ont paniqué. Tout Jérusalem accueillait Jésus avec des rameaux une semaine avant. Ils sont passés où par la suite ?

Jésus l'avait prévu en disant à Pierre que celui-ci le renierait non pas une fois mais 3 fois avant le chant du coq.

Qu'est-il arrivé par la suite ? Pierre est mort en martyr plutôt que renier sa foi.

Tu l'expliques comment de mourir en martyr pour sa foi ?

Jésus dit dans l'Evangile que celui qui le nie, Jésus le niera auprès du Père qui est aux Cieux. (Mt 10.33)

Pierre l'a fait, pour des raisons obscures, 3 fois. Lui qui avait la force de caractère le plus parmi les Apôtres. Ni la crise mimétique comme tu dis, ni rien ne peux expliquer cela.

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 20:07
Message :

Christabel a écrit : 03 nov.21, 11:39 Comment Dieu a t-il envoyé les milliards d'individus en enfer avec ça?

Les vrais croyants en christ doivent humainement etre tres content que le christ ne soit pas reellement mort crucifié.

Le Christ lui-même est allé volontairement à la croix. Tu veux que les disciples de Jésus s'oppose à la volonté de leur maître ?

Et le massacre de la famille de votre prophète, et la mort d'Hussein c'était une bagatelle ?

Jésus est allé a Jérusalem pour qu'on le tuât. Il l'avait prédit :"Car il sera livré aux païens; on se moquera de lui, on l'outragera, on crachera sur lui, et, après l'avoir battu de verges, on le fera mourir".

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 nov.21, 20:16
Message :

Yacine a écrit : 03 nov.21, 19:45 Jésus dit dans l'Evangile que celui qui le nie, Jésus le niera auprès du Père qui est aux Cieux. (Mt 10.33)

Pierre l'a fait, pour des raisons obscures, 3 fois. Lui qui avait la force de caractère le plus parmi les Apôtres. Ni la crise mimétique comme tu dis, ni rien ne peux expliquer cela.

Pour des raisons que Jésus connaissait puisqu'il le lui a dit, tu es sourd ou tu fais semble de pas entendre ? Jésus a-t-il renié Pierre à ce moment là ? non. Il lui a dit pourtant qu'en ce moment paroxysmique même Pierre le reniera 3 fois.

Tu prends Jésus pour un imbécile de savoir une chose et faire comme s'il ne le savait pas. Car vers qui est-il revenu après sa résurrection a laquelle tu ne crois pas ? Vers Pierre !

Pierre qui mourra en martyr pour son maître. La boucle est bouclée

Auteur : Yacine
Date : 03 nov.21, 20:28
Message :

'mazalée' a écrit : 03 nov.21, 20:16 Pour des raisons que Jésus connaissait puisqu'il le lui a dit, tu es sourd ou tu fais semble de pas entendre ? Jésus a-t-il renié Pierre à ce moment là ? non. Il lui a dit pourtant qu'en ce moment paroxysmique même Pierre le reniera 3 fois.

Tu prends Jésus pour un imbécile de savoir une chose et faire comme s'il ne le savait pas. Car vers qui est-il revenu après sa résurrection a laquelle tu ne crois pas ? Vers Pierre !

Pierre qui mourra en martyr pour son maître. La boucle est bouclée

Arrêtez d'employer le mot Jésus dans des contextes de phrases qui lui manque d’égard. Mais c'est votre Jésus version chrétienne vous en êtes libre. Je dis ça en passant...

Et je ne remet en aucun cas en cause la personne du Jésus évangélique ni de Pierre, mais bien le récit incohérent évoqué.

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