Auteur : 'mazalée'
Date : 04 nov.21, 21:58
Message : Les hypocrites ont une telle importance aux yeux d'Allah qu'il leur a consacré une sourate entière, la 63ème dénommée "Al Munafiqoon" (les hypocrites).

Le souci c'est que cette sourate est abracadabrante.

1. Quand les hypocrites viennent à toi, ils disent : "Nous attestons que tu es certes le Messager d'Allah"; Allah sait que tu es vraiment Son messager; et Allah atteste que les hypocrites sont assurément des menteurs.

Qu'est-ce que ça veut dire : " Allah sait que tu es vraiment Son messager" ? Et quel rapport avec ce que disent les hypocrites ?

Cela n'a pas de sens. C'est seulement si les hypocrites avaient dit que Mahomet (ou Mouhammad) n'était PAS le Messager d'Allah que cela aurait eu du sens. Là c'est absurde de la part d'Allah de protester et confirmer ce les hypocrites attestent eux-mêmes ! Ce qui serait pour Allah une preuve qu'ils mentent

2. Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin d'Allah. Quelles mauvaises choses que ce qu'ils faisaient!

En quoi ils l'obstruent le chemin ?

Qu'est-ce que ça peut bien lui faire à Allah que des gens ne croient pas au milieu des musulmans, il a des visées politiques sur terre ?

Son royaume à lui est de ce monde ?

3. C'est parce qu'en vérité ils ont cru, puis rejeté la foi. Leur coeurs donc, ont été scellés, de sorte qu'ils ne comprennent rien.

La foi ne se rejette pas, elle se perd ! Allah arrivera t-il un jour à le comprendre ?

4. Et quand tu les vois, leurs corps t'émerveillent; et s'ils parlent, tu écoutes leur parole. ils sont comme des bûches appuyées (contre des murs) et ils pensent que chaque cri est dirigé contre eux. L'ennemi c'est eux. Prends y garde. Qu'Allah les extermine! Comme les voilà détournés (du droit chemin).

QU'est-ce que c'est que ce verset !

Leur corps t'émerveille ! Non seulement ils sont hypocrite mais en plus ils sont beaux...

Des bûches...

Et en plus ils pensent que chaque cri est dirigé contre eux... Tu m'étonnes s'ils sont obligés de jouer les hypocrites pour avoir la paix. D'ailleurs Allah confirme qu'ils ont raison d'avoir peur puisqu'il se demande à lui-même des les exterminer ! Il n'y va pas par le dos de la cuillère.

Abracadabrantesque

Auteur : Teo
Date : 04 nov.21, 23:34
Message : Dans chaque langue,il y a des mots qui ont plusieurs sens : polysémie

Dans chaque langue ,il y a des phrases qui ont plusieurs sens : amphibologie

Il exisite,au moins, 6000 langues; donc en principe 6000 pays

Mais comme cette vie est basée sur la suprématie ( loi du plus fort),seulement 324 (selon l'Onu)

Le Coran a été écrit par l'ethnie qui a pour dialecte de la région Hadjaz/Hijaz

Et donc....

Aucune personne n'ayant pas d'origine "hijazienne" ne peut comprendre ce qu'ils veulent dire ;les Mecquois&Médinois hidjaziens

Yacine a écrit : 04 nov.21, 22:39
Par un coup de hasard ?

Oui comme les marocains qui n'ont rien de hidjazien et avec un roi chiite adepte de culture perse

Auteur : 'mazalée'
Date : 05 nov.21, 00:31
Message :

Yacine a écrit : 04 nov.21, 22:39 Par un coup de hasard ?

Non, par un coup de logique.

Supposons qu'en un temps reculé un homme arrive en disant "Dieu me parle, il dit ceci et cela". Les gens l'écoutent et trouvent que ce qu'il dit n'est pas bête. Ils commencent à croire que Dieu lui parle peut-être vraiment, d'autant qu'il s'exprime bien.

Chemin faisant le prophète (il se dit prophète) commence a avoir un comportement de plus en plus intéressé et à mêler les affaires politiques aux affaires spirituelles. Et bien sur cet indice il s'en trouve qui cessent de croire que Dieu ait jamais parlé à cet homme qui pour eux est un imposteur. Ils ne le croient plus car il n'est plus crédible. Ils ont perdu la foi.

Voilà.

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 01:19
Message :

'mazalée' a écrit : 05 nov.21, 00:31 Non, par un coup de logique.

Supposons qu'en un temps reculé un homme arrive en disant "Dieu me parle, il dit ceci et cela". Les gens l'écoutent et trouvent que ce qu'il dit n'est pas bête. Ils commencent à croire que Dieu lui parle peut-être vraiment, d'autant qu'il s'exprime bien.

Chemin faisant le prophète (il se dit prophète) commence a avoir un comportement de plus en plus intéressé et à mêler les affaires politiques aux affaires spirituelles. Et bien sur cet indice il s'en trouve qui cessent de croire que Dieu ait jamais parlé à cet homme qui pour eux est un imposteur. Ils ne le croient plus car il n'est plus crédible. Ils ont perdu la foi.

Voilà.

Très intéressant de parler de politique et de spirituel.
Jésus alayhi salam a dit « Mon royaume n’est pas de ce monde »
Également « rendez à César ce qui appartient à César et à Dieu ce qui appartient à Dieu »
Il a refusé la domination sur les royaumes de la Terre face à Satan lors des 3 tentations
Séparation du politique et spirituel
Sauf que ce n’est pas toujours si simple
Par exemple lorsqu’il chasse les marchands du temple
Est il que dans le spirituel?
Certains diraient que Jésus s’il revenait tout de suite chasserait les Goldman sachs ou Blackrock moderne

Autre idée
Jésus demande de prêcher aux nations, de faire des disciples
C’est aussi politique car c’est une propagation de la foi
Cela met en jeu le collectif, un changement de mentalités plus les gens se convertissent au christianisme à l’époque
Ça a changé l’Empire Romain in fine
Je ne parle pas ensuite de Constantin et du fait que l’Eglise s’est liée au politique après tout c’est peut être une déviation du message de l’Evangile (soit dit en passant très intéressant de comprendre le Concile de Nicée et l’intérêt politique pour Constantin d’imposer la Trinité)

Après tout cela est ce que on pourrait aussi considérer que la mission de Jésus alayhi salam a été tout simplement différente?
Oui c’est possible de voir ainsi
Moussa alayhi salam a été chef politique, législateur, a été en charge d’une communauté
Était il un imposteur?
Non
Muhammad saws est d’ailleurs dans sa mission un miroir de Moussa (as)
Jésus alayhi salam lui est à part
A part
Et c’est lui qui revient à la fin des temps
Par la permission d’Allah azawajel
Car c’est à Allah que revient toute la Gloire

Auteur : 'mazalée'
Date : 05 nov.21, 05:56
Message : Poursuivons cette sourate au combien spiirituelle :

5. Et quand on leur dit : "Venez que le Messager d'Allah implore le pardon pour vous", ils détournent leurs têtes, et tu les vois se détourner tandis qu'ils s'enflent d'orgueil.

Le Messager sert d'intercesseur auprès d'Allah maintenant ?

C'est pas de l'association ça

6. C'est égal, pour eux, que tu implores le pardon pour eux ou que tu ne le fasses pas : Allah ne leur pardonnera jamais, car Allah ne guide pas les gens pervers.

Qu'est-ce que c'est encore que ce verset alambiqué ? Allah ne pardonnera jamais ? Et s'ils demandent pardon ? Il n'est plus miséricordieux tout à coup ?... Et pourquoi reprocher aux hypocrites de détourner la tête quand on veut implorer le pardon pour eux, si tu ne leur pardonneras jamais. Encore une fois Allah donne raison aux hypocrites : Ils ont raison de douter.

On sent Allah désemparé face à cette engeance

Il ne s'attendait certes pas qu'on lui résiste de la sorte. Un opposant on le trucide, un hypocrite qui n'a même pas peur des menaces d'enfer éternel... c'est plus difficile

7. Ce sont eux qui disent : "Ne dépensez point pour ceux qui sont auprès du Messager d'Allah, afin qu'ils se dispersent". Et c'est à Allah qu'appartiennent les trésors des cieux et de la terre, mais les hypocrites ne comprennent pas.

Encore un verset qui fait de la peine à lire.

Pourquoi il faudrait dépenser auprès du Messager si pour toi il n'en est pas un de Messager ? Une explication ?

La réponse d'Allah " Et puis de toute façon tout m'appartient dans le fond" Et toc

Oui mais en attendant c'est qui qui demande de dépenser dans le sentier d'Allah ? C'est Allah. Et c'est qui qui reproche de ne pas dépenser ? C'est Allah

Allah rame sévère à convaincre et à punir on dirait

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 06:24
Message :

'mazalée' a écrit : 05 nov.21, 05:56 Poursuivons cette sourate au combien spiirituelle :

5. Et quand on leur dit : "Venez que le Messager d'Allah implore le pardon pour vous", ils détournent leurs têtes, et tu les vois se détourner tandis qu'ils s'enflent d'orgueil.

Le Messager sert d'intercesseur auprès d'Allah maintenant ? C'est pas de l'association ça

6. C'est égal, pour eux, que tu implores le pardon pour eux ou que tu ne le fasses pas : Allah ne leur pardonnera jamais, car Allah ne guide pas les gens pervers.

Qu'est-ce que c'est encore que ce verset alambiqué ? Allah ne pardonnera jamais ? Et s'ils demandent pardon ? Il n'est plus miséricordieux tout à coup ?... Et pourquoi reprocher aux hypocrites de détourner la tête quand on veut implorer le pardon pour eux, si tu ne leur pardonneras jamais. Encore une fois Allah donne raison aux hypocrites : Ils ont raison de douter.

On sent Allah désemparé face à cette engeance Il ne s'attendait certes pas qu'on lui résiste de la sorte. Un opposant on le trucide, un hypocrite qui n'a même pas peur des menaces d'enfer éternel... c'est plus difficile

7. Ce sont eux qui disent : "Ne dépensez point pour ceux qui sont auprès du Messager d'Allah, afin qu'ils se dispersent". Et c'est à Allah qu'appartiennent les trésors des cieux et de la terre, mais les hypocrites ne comprennent pas.

Encore un verset qui fait de la peine à lire.

Pourquoi il faudrait dépenser auprès du Messager si pour toi il n'en est pas un de Messager ? Une explication ?

La réponse d'Allah " Et puis de toute façon tout m'appartient dans le fond" Et toc Oui mais en attendant c'est qui qui demande de dépenser dans le sentier d'Allah ? C'est Allah. Et c'est qui qui reproche de ne pas dépenser ? C'est Allah

Allah rame sévère à convaincre et à punir on dirait

Le verset 5 explique tout
C’est l’orgueil
L’orgueil qui les a perdu
Et Allah le Savait
Allah les avait prédestinés à cet orgueil
Comme exemple pour les croyants
De ce qu’il ne faut pas être
Un peu d’orgueil est possible
Il faut se corriger
Combatte l’ego
C’est le Jihad suprême
Trop d’orgueil empêche la soumission
La soumission dans la Joie
Pas aux hommes
A Allah et à Lui Seul

Auteur : 'mazalée'
Date : 05 nov.21, 08:32
Message :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 06:24 Le verset 5 explique tout
C’est l’orgueil
L’orgueil qui les a perdu

Non, non. Ici l'orgueil est une accusation pour accuser de ne pas croire. Or on ne croit pas non par orgueil mais parce que ce n'est pas crédible. En revanche accuser d'orgueil qui ne croit pas en toi est misérable, minable même. Et je pèse mes mots !

Et Allah le Savait
Allah les avait prédestinés à cet orgueil

Pas du tout, il ne le savait pas. La preuve : il est dépité que les hypocrites lui ait menti et le leur reproche. Quand tu reproches qu'on t'ait menti c'est que tu as cru à un moment qu'on te disait la vérité. Tu compares.

Comme exemple pour les croyants
De ce qu’il ne faut pas être

Avec toi tout sert d'exemple. Le meurtre, le vol, l'hypocrisie. En attendant ces fléaux ne sont toujours pas éradiqués de la surface de la terre. Tu parles d'un exemple...

Un peu d’orgueil est possible
Il faut se corriger

Sauf qu'il n'y a d'orgueil ici que pour celui qui a intérêt à en voir : Allah.

Combatte l’ego
C’est le Jihad suprême

L'Ego a bon dos. Ici on parle de croire à une chose qui pour toi n'est pas crédible. C'est autre chose que l'ego par orgueil

Trop d’orgueil empêche la soumission
La soumission dans la Joie
Pas aux hommes
A Allah et à Lui Seul

Et voilà où on en revient encore et toujours, la soumission. Et tu sais pourquoi les hypocrites on cessé de croire à cette soumission ? Parce qu'ils se sont rendu compte qu'elle servait surtout à enrichir et assouvir le désir de pouvoir les représentants terrestres d'Allah via cette soumission et surtout l'aumône obligatoire (la bien nommée

).

Ainsi, on demande aux soumis de payer physiquement l'impôt en se faisant croire à eux même qu'il s'agit d'une aumône. Soit un truc volontaire sauf que là c'est obligé. Et après on s'étonne que ça pose question. On remarquera au passage que la Zakat vient en n°1 de ce que refusent les hypocrites le reste étant en option.

"Non s'il veut pas c'est par orgueil". A d'autre !

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 08:39
Message :

'mazalée' a écrit : 05 nov.21, 08:32 Non, non. Ici l'orgueil est une accusation pour accuser de ne pas croire. Or on ne croit pas non par orgueil mais parce que ce n'est pas crédible. En revanche accuser d'orgueil qui ne croit pas en toi est misérable, minable même. Et je pèse mes mots !

Pas du tout, il ne le savait pas. La preuve : il est dépité qu'on lui ait menti et le leur reproche.

Avec toi tout sert d'exemple. Le meurtre, le vol, l'hypocrisie. En attendant ces fléaux ne sont toujours pas éradiqués de la surface de la terre. Tu parles d'un exemple...

Sauf qu'il n'y a d'orgueil ici que pour celui qui a intérêt à en voir : Allah.

L'Ego a bon dos. Ici on parle de croire à une chose qui pour toi n'est pas crédible. C'est autre chose que l'ego par orgueil

Et voilà où on en revient encore et toujours, la soumission. Et tu sais pourquoi les hypocrites on cessé de croire à cette soumission ? Parce qu'ils se sont rendu compte qu'elle servait surtout à enrichir et assouvir le désir de pouvoir les représentants terrestres d'Allah via cette soumission et surtout l'aumône obligatoire (la bien nommée ).

Ainsi, on demande aux soumis de payer physiquement l'impôt en se faisant croire à eux même qu'il s'agit d'une aumône. Soit un truc volontaire sauf que là c'est obligé. Et après on s'étonne que ça pose question. On remarquera au passage que la Zakat vient en n°1 de ce que refusent les hypocrites le reste étant en option.

"Non s'il veut pas c'est par orgueil". A d'autre !

Il y a un défaut à ta démonstration
Je ne dis pas qu’abandonner actuellement sa foi serait obligatoirement une marque d’orgueil
Non
Je parle à l’époque
En présence même du Prophète saws et des compagnons
Comme en présence de Jésus alayhi salam
Quand on a affaire à un prophète d’Allah et qu’on refuse de croire en son message en sa présence
Oui pour moi il n’y a pas trop d’excuse
Il n’y en aura pas au retour de Jésus alayhi salam
Tu crois que ceux qui se sont moqués de Noé alayhi salam sont excusables?
Ils ont péri lors du déluge
Excusables?
C’est ton droit
Mais c’est sortir de la Foi

Auteur : 'mazalée'
Date : 05 nov.21, 09:09
Message :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 08:39 Il y a un défaut à ta démonstration
Je ne dis pas qu’abandonner actuellement sa foi serait obligatoirement une marque d’orgueil
Non
Je parle à l’époque
En présence même du Prophète saws et des compagnons
Comme en présence de Jésus alayhi salam
Quand on a affaire à un prophète d’Allah et qu’on refuse de croire en son message en sa présence
Oui pour moi il n’y a pas trop d’excuse

Quand un prophète d'Allah n'arrive pas à convaincre par sa présence, il n'a qu'à s'en prendre à lui-même. Jamais le Bouddha n'aurait condamné quelqu'un qui n'était pas convaincu par ses paroles. Il aurait peut-être dit ce n'est pas le moment, il ne m'a pas entendu ou je n'ai pas été convainquant mais jamais, il n'aurait dit "il me refuse !".

C'est là ou réside l'orgueil de se croire irrésistible et condamner l'autre s'il n'adhère pas à ce que tu dis (qui est forcément la Vérité puisque c'est toi qui le dit) et c'est là où se trouve l'origine des guerres humaines. L'idée suprême d'avoir raison et l'autre tort.

[quoteIl n’y en aura pas au retour de Jésus alayhi salam [/quote]Tu serais pas chiite toi avec cette obsession du Madhi, matin, midi et soir ?

Tu crois que ceux qui se sont moqués de Noé alayhi salam sont excusables?
Ils ont péri lors du déluge
Excusables?
C’est ton droit
Mais c’est sortir de la Foi

La foi c'est croire. Si on te débite des trucs non crédibles où est le problème de ne pas y croire ??????????????

Ici-même prisca avait prédit depuis des années la fin du monde pour le 13 mai 2021. Personne ne la cru. Et heureusement puisqu'il ne s'est rien passé le 13 mai 2021. Tu crois que prisca en a cure ? Non. Pourtant dans son orgueil elle se moquait de qui ne la croyait pas.

Depuis un autre prophète a fait son entrée, plus orgueilleux encore que prisca, qui lui prédit la fin du monde pour 2029. En attendant il excommunie à tour de bras qui ne pense pas comme lui. Doit-on le croire pour sa prophétie ? Et si on ne le croit pas est-ce par orgueil ?

Faut-il attendre que tout prophète se vautre dans sa prophétie pour avoir l'honneur d'échapper aux gémonies auxquelles ils nous vouent si allègrement si on a l'outrecuidance de ne pas le croire sur parole ???

Et après on nous parlera d'orgueil

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 09:35
Message :

'mazalée' a écrit : 05 nov.21, 09:09 Quand un prophète d'Allah n'arrive pas à convaincre par sa présence, il n'a qu'à s'en prendre à lui-même. Jamais le Bouddha n'aurait condamné quelqu'un qui n'était pas convaincu par ses paroles. Il aurait peut-être dit ce n'est pas le moment, il ne m'a pas entendu ou je n'ai pas été convainquant mais jamais, il n'aurait dit "il me refuse !".

C'est là ou réside l'orgueil de se croire irrésistible et condamner l'autre s'il n'adhère pas à ce que tu dis (qui est forcément la Vérité puisque c'est toi qui le dit) et c'est là où se trouve l'origine des guerres humaines. L'idée suprême d'avoir raison et l'autre tort.

[quoteIl n’y en aura pas au retour de Jésus alayhi salam

Tu serais pas chiite toi avec cette obsession du Madhi, matin, midi et soir ?

La foi c'est croire. Si on te débite des trucs non crédibles où est le problème de ne pas y croire ??????????????

Ici-même prisca avait prédit depuis des années la fin du monde pour le 13 mai 2021. Personne ne la cru. Et heureusement puisqu'il ne s'est rien passé le 13 mai 2021. Tu crois que prisca en a cure ? Non. Pourtant dans son orgueil elle se moquait de qui ne la croyait pas.

Depuis un autre prophète a fait son entrée, plus orgueilleux encore que prisca, qui lui prédit la fin du monde pour 2029. En attendant il excommunie à tour de bras qui ne pense pas comme lui. Doit-on le croire pour sa prophétie ? Et si on ne le croit pas est-ce par orgueil ?

Faut-il attendre que tout prophète se vautre dans sa prophétie pour avoir l'honneur d'échapper aux gémonies auxquelles ils nous vouent si allègrement si on a l'outrecuidance de ne pas le croire sur parole ???

Et après on nous parlera d'orgueil

[/quote]

Non pas chiite
Ni sunnite
Musulman
En plus là je ne parlais pas du Mahdi mais de Jésus
Sinon
Les prophètes ont prêché la prière l’aumône le jeûne la purification
Pas « c’est moi le meilleur »
Bouddha?
Il a dérangé aussi
Socrate?
Il en est mort
Jésus (as) quand il critique les pharisiens c’est leur côté élitiste, tartuffe, sensible à la flatterie
Muhammad saws était face à des personnes qui n’arrivaient pas à se défaire du matérialisme du consumérisme
On oublie souvent la dimension économique qu’a pu représenter le prêche de Muhammad
Une perte de la main mise des notables de Quraysh
Pareil aux pharisiens
Un prophète est un peu un révolutionnaire en fait
Il dérange
Noé a gêné car il était là pour dire aux autres qu’ils étaient insouciants dans leur petit plaisir leur petite personne, moqueur et suffisant de surcroît
Un prophète est un révolutionnaire
Il dérange l’ordre établi
Et aussi
Un prophète ne donne pas de dates

Parce que même Jesus ne sait pas l’Heure de son retour et de la fin des temps
Seul Allah le Sait

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 11:25
Message :

'mazalée' a écrit : 05 nov.21, 10:29 L'aumône obligatoire par compassion. Des fois que tu serais dur à la détente de compatir. Oui oui. Et si tu ne paies pas l'aumône obligatoire par compassion obligatoire, tu es apostat ou orgueilleux. C'est logique.

Se déposséder une partie de ses richesses est un élément qui existe dans toutes les spiritualités
Toutes
C’est une purification
Jésus était un ascète par exemple
On ne peut aimer Dieu et l’argent
L’aumône est une purification
Comme le jeûne
Et la prière (ou méditation si on parle le bouddhisme)
Sinon autant oublier la spiritualité pendant qu’on y est

Ajouté 24 minutes 48 secondes après :
Le dépouillement est le début d’une quête spirituelle

Selon la Sîra d’Ibn Ishâq/Ibn Hishâm, au début de sa prédication, à La Mecque, les Qurayshites incrédules convoquent Muhammad saws
pour le tenter :
si c’est l’argent que tu veux, nous ferons de toi le plus riche des hommes ; si c’est l’honneur, tu seras notre prince ; si c’est la souveraineté, tu seras notre roi (wa in kunta turîdu bihi mulkan mallaknâka ‘alaynâ). Muhammad saws rejette ces séductions: « Je ne suis pas quelqu’un qui demanderait cela à mon Seigneur. Ce n’est pas pour cela que je vous ai été envoyé » (Ibn Hishâm/Ibn Ishâq, 1955 : I, 295-298 ; Guillaume, 1967 : 133-134).

Auteur : 'mazalée'
Date : 05 nov.21, 19:22
Message :

Salam Salam a écrit : 05 nov.21, 11:25 Se déposséder une partie de ses richesses est un élément qui existe dans toutes les spiritualités
Toutes
C’est une purification
Jésus était un ascète par exemple
On ne peut aimer Dieu et l’argent
L’aumône est une purification

Et la purification doit se faire sur la base du volontariat. Se faire purifier de force ne donne pas de bons résultats.

Pourtant c'est ce que fit Abou Bakr, le premier calife. Il purifia par la guerre (donc en faisant des morts) tous ceux des tribus arabes qui refusaient de se purifier en payant la Zakat à la mort du prophète.

D'ailleurs c'est au non paiement de la Zakat qu'Allah remarque l'hypocrisie des hypocrites. Il le dit lui même.

9-75. Et parmi eux il en est qui avaient pris l'engagement envers Allah: ‹S'il nous donne de Sa grâce, nous payerons, certes, la Zakat, et serons du nombre des gens de bien›.

76. Mais, lorsqu'Il leur donna de Sa grâce, ils s'en montrèrent avares et tournèrent le dos en faisant volte-face.

Auteur : Salam Salam
Date : 05 nov.21, 22:28
Message :

'mazalée' a écrit : 05 nov.21, 19:22 Et la purification doit se faire sur la base du volontariat. Se faire purifier de force ne donne pas de bons résultats.

Pourtant c'est ce que fit Abou Bakr, le premier calife. Il purifia par la guerre (donc en faisant des morts) tous ceux des tribus arabes qui refusaient de se purifier en payant la Zakat à la mort du prophète.

D'ailleurs c'est au non paiement de la Zakat qu'Allah remarque l'hypocrisie des hypocrites. Il le dit lui même.

9-75. Et parmi eux il en est qui avaient pris l'engagement envers Allah: ‹S'il nous donne de Sa grâce, nous payerons, certes, la Zakat, et serons du nombre des gens de bien›.

76. Mais, lorsqu'Il leur donna de Sa grâce, ils s'en montrèrent avares et tournèrent le dos en faisant volte-face.

Oui et?
Il y avait des règles à suivre pour la Oumma du début qui était encore fragile
Le fait de dire « bon nous on paye plus la Zakat » est en effet un signe de renoncement
C’est parce que Abu Bakr a fait la guerre de manière circonstanciée que cela ne va pas?
C’est ton droit de penser ainsi
J’espère juste que tu penses la même chose des guerres, elles incessantes, de l’Ancien Testament pour être cohérent

Auteur : Yacine
Date : 05 nov.21, 22:41
Message :

'mazalée' a écrit : 05 nov.21, 05:56Le Messager sert d'intercesseur auprès d'Allah maintenant ? C'est pas de l'association ça

Si on demande à quelqu'un vivant de prier Dieu pour nous, c'est tout ce qu'il y a de plus commun. Mais si tu demandes à une statue ou une tombe, c'est là qu'il y a problème.

a écrit :Qu'est-ce que c'est encore que ce verset alambiqué ? Allah ne pardonnera jamais ? Et s'ils demandent pardon ? Il n'est plus miséricordieux tout à coup ?... Et pourquoi reprocher aux hypocrites de détourner la tête quand on veut implorer le pardon pour eux, si tu ne leur pardonneras jamais. Encore une fois Allah donne raison aux hypocrites : Ils ont raison de douter.

Si tu aurais fait une petite recherche poussée, là ça parle d'eux une fois morts, et une fois morts c'est fini. Il fallait se repentir à son vivant pas après.

a écrit :Pourquoi il faudrait dépenser auprès du Messager si pour toi il n'en est pas un de Messager ? Une explication ?

Un hypocrite ça doute, croit et croit pas, sa foi est fluctuante, à cause d'une lâcheté. Alors s'ils font l'effort de soi, et effectue régulièrement des actes de piété, il se peut qu'ils aient le coeur guéri.

Il y a d'autre bien sûr qui ne croit rien, mais affiche leur Islam juste par intérêt.

Ajouté 9 minutes 42 secondes après :

Teo a écrit : 05 nov.21, 07:48 Voilà c'est exactement comme cela que les non-arabes demandent aux arabes de la région de Hijaz( région coranique d'arabie saoudite) de traduire ce qu'ils veulent dire avec le Coran .
L'arabe posséde plusieurs dialectes et l'arabe du coran est originaire de Hijaz
Leur réponse : ça ne sert à rien de chercher à comprendre
Toi qui est marocain; ta langue est le darija; tu ne pourras pas comprendre le coran,donc !

Le Darija c'est le parler, la langue de la rue ; c'est disons 80% de l'arabe et le reste amazigh et quelque termes français ou espagnols (et même anglais, à cause de la Tanger coloniale), avec des phrases structurés amazighement. Voila ce qui en est de la Darija. Mais il y a aussi l'arabe classique, celui des ouvrages, des écoles, des journaux, du journal télévisé, des emissions TV, de l’écrit de manière générale. C'est la même du Maroc jusqu'à la péninsule Arabique.

Auteur : Teo
Date : 06 nov.21, 10:00
Message :

Yacine a écrit : 05 nov.21, 22:41

Le Darija c'est le parler, la langue de la rue ; c'est disons 80% de l'arabe et le reste amazigh et quelque termes français ou espagnols (et même anglais, à cause de la Tanger coloniale), avec des phrases structurés amazighement. Voila ce qui en est de la Darija. Mais il y a aussi l'arabe classique, celui des ouvrages, des écoles, des journaux, du journal télévisé, des emissions TV, de l’écrit de manière générale. C'est la même du Maroc jusqu'à la péninsule Arabique.

Concrétement, en quelle langue est écrit le Coran?

Selon,la plupart des croyants; la langue coranique serait la langue classique arabe.

On le sait que certains mots d'ordre religieux sont empruntés à l'hébreux& syriaque

- coran , hadj,omra,etc....

Tous les termes spirituel ne non pas arabe

Ca veut dire quoi " arabe classique"

Auteur : Yacine
Date : 06 nov.21, 10:25
Message :

Teo a écrit : 06 nov.21, 10:00 On le sait que certains mots d'ordre religieux sont empruntés à l'hébreux& syriaque

- coran , hadj,omra,etc....

Qui t'as dis ça ?

L'arabe avait déjà son arsenal de vocabulaire élaboré bien avant la venue de l'Islam.

Coran, du Quraan, de la racine Q-R-A qui veut dire lire. L'arabe a de commun avec l’hébreu et le syriaque tout comme le français a avec l’espagnol et l'italien. D'ailleurs le néo-hébreux qui a été inventé suite à la création d'Israël, a bien été aidé par l'arabe.

Auteur : Teo
Date : 06 nov.21, 20:24
Message :

Yacine a écrit : 06 nov.21, 10:25 Qui t'as dis ça ?

L'arabe avait déjà son arsenal de vocabulaire élaboré bien avant la venue de l'Islam.

Coran, du Quraan, de la racine Q-R-A qui veut dire lire. L'arabe a de commun avec l’hébreu et le syriaque tout comme le français a avec l’espagnol et l'italien. D'ailleurs le néo-hébreux qui a été inventé suite à la création d'Israël, a bien été aidé par l'arabe.

Quest-ce-que ça fait que les mots religieux sont d'origine hébraique&syriaque,puisque ces deux aussi font partie de la famille de langue sémitique,comme l'arabe ?!

Ne pas écrire les voyelles, alphabet abjad,langue vernaculaire,classique,dialectiques,etc...Il existe une panopolie de mots pour désigner précisément les sujets.

Il n'y a pas vraiment de différence entre l'egypte des pharaons et le sémitisme ( chamito-sémite)

Donc,comme il n'existe pas qu'une seule ethnie et forcément chacune parlera son propre diaclecte

Les Sémites n'échappent pas à la règle.....AUSSI !

Le sujet étant toujours&encore :l'Islam coranique; la question suivante est intéressante :

En quelle dialecte est écrit le Coran?
Ils disent "arabe classique et faites pas ch**ier"...ok,mais le dialecte du Hidjaz est propre aux sémites de la réégion mecquoise.

Toi, en tant que marocain comprends-tu le dialecte hidjazien??

C'est intéressant, car la réponse à la question du pourquoi personne ne comprend pas le Coran; à part les auteurs hidjazien; pourrait s'expliquer par ...le dialecte hidjazien n'est tout simplement pas universelle

Auteur : Teo
Date : 06 nov.21, 22:01
Message :

Yacine a écrit : 06 nov.21, 20:34 Tous les Arabes dont monde utilise une seule langue Fus'ha, dites arabe classique, mais dans leur langage courant chacun a sa Darija, qui se comprend plus au moins facilement chez tous les peuples Arabes.

L'arabe classique actuel, la Fus'ha, tu as raison est à la base le dialecte des Quraïshides, la tribu du Prophète et de la Mecque, c'est ce dialecte qui a été choisi et officialisé au tout début au détriment des autres qui ont disparu.

L'arabe du coran est donc une langue morte? Ou parlée essentiellement par les Hidjaziens?

Puisque c'est une langue ancienne,antique

C'est comme l'hébreu biblique, grec ancien, le latin qui ont été utilisées pour écrire&exprimer les paroles de leurs dieux

De nos jours,quasi personne ne comprend ces dieux de l'antiquité ;sauf avec les langues contemporaines.Ce qui stipule que ces livres ont été tout bonnement modifiés pour qu'ils soient lisibles par "l'homme moderne"

Donc voilà, que dire des peuplades musulmans qui croient que la langue du coran est la langue divine par excellence

En attendant,les Hidjaziens facturent aux alentours de 10.000 euros le hadj et obligent à rester 1 mois pour faire dépenser un max de thunes .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 nov.21, 02:49
Message :

'mazalée' a écrit : 07 nov.21, 02:05 Pour toi la religion du prophète était t-elle l'islam ?

Et aussi d'où tu prends l'idée du retour du Christ à la fin des temps ? Pas dans le Coran il me semble.

L’islam est la religion de tous les prophètes paix sur eux
Avec leur appréciation
Le tronc commun est le même
La croyance en Un Dieu Unique

Le retour du Christ à la fin des temps est basé sur un verset du Coran

« Il sera un signe au sujet de l’Heure » (Coran 43/61)

L’Heure comme dans la Bible
L’Heure que seul « Le Père » connaît

Et je ne parle pas des hadiths qui prévoient son retour
D’ailleurs il est fort possible selon les historiens que l’attente de Jésus était bien plus importante dans les 2 premiers siècles de l’Islam
La fin des temps semblait être chez nombre de musulmans imminent à cette époque

Auteur : 'mazalée'
Date : 07 nov.21, 02:55
Message :

Salam Salam a écrit : 07 nov.21, 02:49 L’islam est la religion de tous les prophètes paix sur eux
Avec leur appréciation
Le tronc commun est le même
La croyance en Un Dieu Unique

On devrait alors appeler cette religion autrement pour ne vexer personne, monothéisme par exemple.

Il parait que celui qui a donné le nom islam à la religion musulmane est Abd el Malik. C'est lui le vrai fondateur de l'islam.

Le prophète lui était plutôt judéo-chrétien et annonçait le retour de Jésus pour une fin imminente des temps.

Le retour du Christ à la fin des temps est basé sur un verset du Coran

« Il sera un signe au sujet de l’Heure » (Coran 43/61)

L’Heure comme dans la Bible
L’Heure que seul « Le Père » connaît

Et je ne parle pas des hadiths qui prévoient son retour
D’ailleurs il est fort possible selon les historiens que l’attente de Jésus était bien plus importante dans les 2 premiers siècles de l’Islam
La fin des temps semblait être chez nombre de musulmans imminent à cette époque

Tu ne trouves pas bizarre que dans le Coran il ne soit pas plus question du retour de Jésus ?

Auteur : Salam Salam
Date : 07 nov.21, 03:04
Message :

'mazalée' a écrit : 07 nov.21, 02:55 On devrait alors appeler cette religion autrement pour ne vexer personne, monothéisme par exemple.

Il parait que celui qui a donné le nom islam à la religion musulmane est Abd el Malik. C'est lui le vrai fondateur de l'islam.

Le prophète lui était plutôt judéo-chrétien et annonçait le retour de Jésus pour une fin imminente des temps.

Tu ne trouves pas bizarre que dans le Coran il ne soit pas plus question du retour de Jésus ?

Islam est surtout une attitude
Les 3 lettres SLM c’est aussi la paix salam
Et salim la pureté
La paix et la pureté et la soumission au Créateur
De s’en remettre à Dieu
Ce n’est pas rattaché à une personne comme le Christianisme ou le Bouddhisme
C’est tout
Mais les prophètes sont dans le Coran
C’est bien correction ET confirmation

Il y a donc un verset dans le Coran parlant du retour de Jésus
Ainsi que les hadiths
Plus l’histoire qui montre une attente chez les musulmans du retour de Jésus alayhi salam
Largement suffisant pour montrer que le retour de Jésus est une doctrine musulmane
Parce que surtout c’est la suite de la Bible

Et que la Bible parle du retour de Jésus alayhi salam

Auteur : prisca
Date : 07 nov.21, 03:41
Message :

'mazalée' a écrit : 07 nov.21, 02:55

Tu ne trouves pas bizarre que dans le Coran il ne soit pas plus question du retour de Jésus ?

Non je ne trouve pas bizarre que dans le Coran il ne soit pas question du retour de Jésus puisque j'ai des yeux pour voir et je lis la Bible dans laquelle c'est écrit. Pourquoi tu voudrais que le Coran répète ce que la Bible a écrit ? Une fois écrit cela me suffit, pas toi ? Tu es du genre à qui il faut répéter plusieurs fois les mêmes choses pour comprendre ? ca se peut.

Auteur : vic
Date : 07 nov.21, 03:58
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Il faut se corriger
Combatte l’ego
C’est le Jihad suprême
Trop d’orgueil empêche la soumission

Tu vois tout à l'envers . C'est allah qui est dans l'égo quand il veut la soumission . Il veut que tout le monde prie son nombril .
Personne n'a a soumettre , il faut tout simplement éduquer par la conscience , ce que allah ne sait pas faire .
Le Coran est nul à ce sujet .
Du reste si allah avait une quelconque intelligence et existait et n'avait pas d"égo , il parlerait de développer la conscience des hommes et non de les soumettre pour définir son djiad . Soumettre n'a aucun intêret en soi , seul développer la conscience a un intêret .

Auteur : Salam Salam
Date : 07 nov.21, 04:34
Message :

vic a écrit : 07 nov.21, 03:58 Tu vois tout à l'envers . C'est allah qui est dans l'égo quand il veut la soumission . Il veut que tout le monde prie son nombril .
Personne n'a a soumettre , il faut tout simplement éduquer par la conscience , ce que allah ne sait pas faire .
Le Coran est nul à ce sujet .
Du reste si allah avait une quelconque intelligence et existait et n'avait pas d"égo , il parlerait de développer la conscience des hommes et non de les soumettre pour définir son djiad . Soumettre n'a aucun intêret en soi , seul développer la conscience a un intêret .

La soumission c’est l’humilité
L’humilité est une éducation de la conscience
En se soumettant à Dieu on se dit qu’on ne sait pas tout
Ça empêche d’être son propre dieu
C’est le problème trop de personnes croient qu’en eux mêmes
Sont dans l’ego et l’orgueil
Suivent que leurs désirs
Se dire qu’il y’a plus grand que soit
Pousse à l’humilité
Et la prière est une purification

Auteur : ronronladouceur
Date : 07 nov.21, 04:48
Message :

Salam Salam a écrit : 07 nov.21, 04:34 La soumission c’est l’humilité
L’humilité est une éducation de la conscience
En se soumettant à Dieu on se dit qu’on ne sait pas tout
Ça empêche d’être son propre dieu
C’est le problème trop de personnes croient qu’en eux mêmes
Sont dans l’ego et l’orgueil
Suivent que leurs désirs
Se dire qu’il y’a plus grand que soit
Pousse à l’humilité
Et la prière est une purification

La soumission, c'est l'esclavage...

Parlant de prière, encore faudrait-il prier pour connaître la vérité et non pour être conforté dans ses conditionnements... Pensez-y un instant : Qu'en serait-il de vos croyances si vous étiez né dans une famille catholique?

À l'évidence, il sort de votre bouche ce qu'on vous a mis dans la tête...

Auteur : Salam Salam
Date : 07 nov.21, 04:55
Message :

ronronladouceur a écrit : 07 nov.21, 04:48 La soumission, c'est l'esclavage...

Parlant de prière, encore faudrait-il prier pour connaître la vérité et non pour être conforté dans ses conditionnements... Pensez-y un instant : Qu'en serait-il de vos croyances si vous étiez né dans une famille catholique?

À l'évidence, il sort de votre bouche ce qu'on vous a mis dans la tête...

Pas de chance
Je suis né dans une famille mi athée mi chrétienne
Pas une famille musulmane
Je suis un ancien agnostique
Je me suis converti à l’Islam
En croyant en Dieu en une nuit
Suite à un sentiment océanique

Auteur : ronronladouceur
Date : 07 nov.21, 06:01
Message :

Salam Salam a écrit : 07 nov.21, 04:55 Pas de chance
Je suis né dans une famille mi athée mi chrétienne
Pas une famille musulmane
Je suis un ancien agnostique
Je me suis converti à l’Islam
En croyant en Dieu en une nuit
Suite à un sentiment océanique

D'accord, mais vous parliez bien de soumission. N'est-ce pas dans le discours répété de l'Islam (que vous confirmez dans vos propos)? Et en quoi au juste croyez-vous dans l'Islam? Tout?

Pourquoi l'Islam et pas le christianisme, etc.?

Et quel est ce dieu auquel vous faites référence? Sous quelle forme (?) s'est-il présenté à vous?

Auteur : Salam Salam
Date : 07 nov.21, 06:59
Message :

ronronladouceur a écrit : 07 nov.21, 06:01 D'accord, mais vous parliez bien de soumission. N'est-ce pas dans le discours répété de l'Islam (que vous confirmez dans vos propos)? Et en quoi au juste croyez-vous dans l'Islam? Tout?

Pourquoi l'Islam et pas le christianisme, etc.?

Et quel est ce dieu auquel vous faites référence? Sous quelle forme (?) s'est-il présenté à vous?

Islam est la Soumission. Salam est la Paix. Shalom est la Paix.
La Soumission et la Paix. La Soumission dans la Paix. La Soumission dans la Joie!

Je crois aux 6 piliers de la Foi

Pourquoi pas le christianisme?
Car même si j’aime Jesus et son message d’Amour, j’ai le Sermon sur la montagne notamment dans le Coeur je ne crois pas à son sacrifice pour sauver les péchés des hommes car pas de péché originel
Adam a désobéit car il était comme un enfant
Il a désobéit c’était le Plan de Dieu afin que nous vivions cette vie terrestre d’épreuves, le test avant la récompense

Je suis musulman surtout car le Tawhid m’a touché le Coeur
À jamais
Inchallah

Auteur : ronronladouceur
Date : 07 nov.21, 07:21
Message :

Salam Salam a écrit : 07 nov.21, 06:59 Pourquoi pas le christianisme?
...je ne crois pas à son sacrifice pour sauver les péchés des hommes car pas de péché originel
Adam a désobéit car il était comme un enfant
Il a désobéit c’était le Plan de Dieu afin que nous vivions cette vie terrestre d’épreuves, le test avant la récompense

Si vous ne croyez pas au péché originel, que vient faire Adam dans votre foi nouvelle? Et Ève?

Ou alors quelle est l'origine du péché si ''pas de péché originel?''

Vous croyez à Adam comme ayant vraiment existé? À Ève? Au serpent?

Il a désobéi, mais à quoi? Désobéir n'était-il pas un péché? Ou alors quoi?

Il a désobéit c’était le Plan de Dieu afin que nous vivions cette vie terrestre d’épreuves, le test avant la récompense

Donc le scénario est écrit par dieu dans le but d'assister à son propre cinéma... Bizarre!

Paix à toi...

Auteur : Salam Salam
Date : 07 nov.21, 07:28
Message :

ronronladouceur a écrit : 07 nov.21, 07:21 Si vous ne croyez pas au péché originel, que vient faire Adam dans votre foi nouvelle? Et Ève?

Ou alors quelle est l'origine du péché si ''pas de péché originel?''

Vous croyez à Adam comme ayant vraiment existé? À Ève? Au serpent?

Il a désobéi, mais à quoi? Désobéir n'était-il pas un péché? Ou alors quoi?

Donc le scénario est écrit par dieu dans le but d'assister à son propre cinéma... Bizarre!

Paix à toi...

Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique

Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?

« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense

« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)

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