Résultat du test :
Auteur : enso
Date : 16 nov.21, 01:11
Message : je prend l'exemple du coran mais cela est valable pour tout texte ancien
sans ces etudes il est pas possible de comprendre ces textes
1/etude de la langue arabe de l'epoque et de nombreuse autre langue ancienne hebreu arameen persan grecs abyssin etc ...
2/etude de la rethorique semitique c'est la facon dont les texte ancien eté ecrit de facon non lineaire
contrairement à nos jours ce qui rend difficile le suivi des idée
3/ etude des reference socio culturel notre paradigme n'est pas le meme que celui du texte
4/connaissance les reference aux nombreux texte auquel se referent le coran car le coran comme la bible reprend de trés nombreux textes
5/etude de l'evolution du texte dans le temps
etc...
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 16 nov.21, 06:55
Message : il faut une grande connaissance historique en même temps réelle du vivant; des spiritualités des savoirs ancestraux retransmit la vie est sacré on meurt tous un jour
Auteur : enso
Date : 16 nov.21, 07:36
Message : Kar Anetasaur a écrit : 16 nov.21, 06:55
il faut une grande connaissance historique en même temps réelle du vivant; des spiritualités des savoirs ancestraux retransmit la vie est sacré on meurt tous un jour
oui il faut une bonne maitrise de l'histoire de la culture de la langue des textes religieux
le coran reprend de trés nombreux texte et polemique religieuse de l'epoque
ce qui prouve que l'auteur ou les auteur du coran avait accés a de nombreux textes ...
juste un petit exemple qui ne represente qu'une petit partie :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphe ... C3%A9tiens
Pour Guillaume Dye, « certains passages du Coran ont été composés par des rédacteurs qui ont une connaissance approfondie, non seulement du christianisme en général, mais aussi de certains textes chrétiens bien précis »24. Un exemple est la sourate 19 dont « le texte montre une large connaissance et une grande familiarité avec la littérature et les traditions chrétiennes puisqu'il est truffé de récits, de références et de motifs qui ont leur origine dans les traditions chrétiennes écrites, liturgiques ou populaires »25. Les principaux rapprochements entre Coran et apocryphes chrétiens sont les suivants :
Station sous un palmier dans la Sourate XIX, Marie, 23 (Évangile du pseudo-Matthieu)
Jésus parle au berceau dans la Sourate III, La famille de ‘Imran, 41 et la Sourate XIX, Marie, 30 (Évangile arabe de l’Enfance)
Jésus anime des oiseaux en argile dans la Sourate III, La famille de ‘Imran, 43 et la Sourate V, La Table, 110 (Évangile de l’Enfance selon Thomas)
Consécration de Marie dans la Sourate III, La famille de 'Îmran, 31 (Proto-évangile de Jacques)
Vie de Marie au Temple dans la Sourate III, La famille de 'Îmran, 32 et la Sourate XIX, Marie, 16 (Proto-évangile de Jacques)
Généalogie noble de Marie, issue des grands patriarches, dans la Sourate III, 33-34 (Proto-évangile de Jacques I : 1)
Vœu d’Anne dans la Sourate III, 35 (Proto-évangile de Jacques IV : 1)
Naissance de Marie dans la Sourate III, 36 (Proto-évangile de Jacques V : 2)
Dieu accepte la consécration de Marie dans la Sourate III, 37 (Proto-évangile de Jacques V : 1)
Éducation exemplaire et sans tache de Marie dans la Sourate III, 37 (Proto-évangile de Jacques V : 1)
Marie adoptée par le prêtre Zacharie dans la Sourate III, 37 (Proto-évangile de Jacques VII : 2-3 et VIII : 1)
Les anges apportent la nourriture à Marie dans la Sourate III, 37 (Proto-évangile de Jacques VIII : 1)
Zacharie devint muet dans la Sourate III, 41 (Proto-évangile de Jacques X : 2)
Les anges exaltent Marie dans la Sourate III, 42 (Proto-évangile de Jacques XI : 1)
Le tirage au sort pour la prise en charge de Marie dans la Sourate III, 44 (Proto-évangile de Jacques VIII : 2-3 et IX. 1)
L’Annonciation faite à Marie dans la Sourate III, 45-47 (Proto-évangile de Jacques XI : 2-3)
Auteur : prisca
Date : 16 nov.21, 07:55
Message : enso a écrit : 16 nov.21, 01:11
je prend l'exemple du coran mais cela est valable pour tout texte ancien
sans ces etudes il est pas possible de comprendre ces textes
1/etude de la langue arabe de l'epoque et de nombreuse autre langue ancienne hebreu arameen persan grecs abyssin etc ...
2/etude de la rethorique semitique c'est la facon dont les texte ancien eté ecrit de facon non lineaire
contrairement à nos jours ce qui rend difficile le suivi des idée
3/ etude des reference socio culturel notre paradigme n'est pas le meme que celui du texte
4/connaissance les reference aux nombreux texte auquel se referent le coran car le coran comme la bible reprend de trés nombreux textes
5/etude de l'evolution du texte dans le temps
etc...
Il faut être respectueux de D.IEU et D.IEU explique tout.
Auteur : enso
Date : 16 nov.21, 08:15
Message : prisca a écrit : 16 nov.21, 07:55
Il faut être respectueux de D.IEU et D.IEU explique tout.
permet moi d'en douter ...
Ajouté 2 minutes 58 secondes après :
prisca a écrit : 16 nov.21, 07:55
Il faut être respectueux de D.IEU et D.IEU explique tout.
juste par curiostié tu ne serai pas une (neo-) nazareene ?
Auteur : prisca
Date : 16 nov.21, 09:18
Message : enso a écrit : 16 nov.21, 08:15
permet moi d'en douter ...
Ajouté 2 minutes 58 secondes après :
juste par curiostié tu ne serai pas une (neo-) nazareene ?
Si l'on est croyant, c'est la base.
En ce qui concerne ma religion, je n'entre pas dans une case, je suis juste Juive Chrétienne.
Auteur : ronronladouceur
Date : 16 nov.21, 15:00
Message : enso a écrit : 16 nov.21, 01:11
je prend l'exemple du coran mais cela est valable pour tout texte ancien
sans ces etudes il est pas possible de comprendre ces textes
1/etude de la langue arabe de l'epoque et de nombreuse autre langue ancienne hebreu arameen persan grecs abyssin etc ...
2/etude de la rethorique semitique c'est la facon dont les texte ancien eté ecrit de facon non lineaire
contrairement à nos jours ce qui rend difficile le suivi des idée
3/ etude des reference socio culturel notre paradigme n'est pas le meme que celui du texte
4/connaissance les reference aux nombreux texte auquel se referent le coran car le coran comme la bible reprend de trés nombreux textes
5/etude de l'evolution du texte dans le temps etc...
Vous vous bercez d'illusion!
Voyez plutôt que cela ne sert strictement à rien puisque les principaux intéressés (les croyants) ne voudront rien savoir de la vérité des faits puisque toute vérité contraire à la leur accusera une fin de non-recevoir. Et pas besoin d'aller si loin puisque la logique la plus élémentaire ne réussit même pas à faire bouger ce qui est d'ors et déjà coulé dans le ciment...
Qui plus est, si vous croyez avoir la vérité, imaginez la perte d'énergie des personnes qui voudraient simplement éclairer le paysage de bonne foi...
Auteur : enso
Date : 16 nov.21, 23:05
Message : ronronladouceur a écrit : 16 nov.21, 15:00
Vous vous bercez d'illusion!
Voyez plutôt que cela ne sert strictement à rien puisque les principaux intéressés (les croyants) ne voudront rien savoir de la vérité des faits puisque toute vérité contraire à la leur accusera une fin de non-recevoir. Et pas besoin d'aller si loin puisque la logique la plus élémentaire ne réussit même pas à faire bouger ce qui est d'ors et déjà coulé dans le ciment...
Qui plus est, si vous croyez avoir la vérité, imaginez la perte d'énergie des personnes qui voudraient simplement éclairer le paysage de bonne foi...
detrompe toi de nombreux musulmans recherche sincerement la verité
il y a actuelement dans le monde musulman une vrai remise en question de ce qu'est l'islam
les musulmans que tu entend sur les forum ne represente pas tout les musulmans
la majorité n'ont rien à faire de l'islam
une minorité sont trés actif dans le proselytisme
et entre les 2 beaucoup s'interoge sur ce qu'est vraiment l'islam
j'ai appartenu au salafisme a la branche la plus actif actuelement
pourtant aujourd'hui je ne suis plus musulmans
mais il m'a fallu beaucoup de temps pour me remettre en question et remettre en question l'islam car les reponses sont loin d'etre facilement accessible pour une personne qui recherche la verité sur le coran ...
Ajouté 2 minutes 49 secondes après :
prisca a écrit : 16 nov.21, 09:18
Si l'on est croyant, c'est la base.
En ce qui concerne ma religion, je n'entre pas dans une case, je suis juste Juive Chrétienne.
tu es d'accord que pour comprendre un livre il faut etudié et faire des efforts
dieu ne te donnera pas l'explication
en disant que tu es juive chretienne tu te met aussi dans une case
Auteur : Salam Salam
Date : 16 nov.21, 23:22
Message : enso a écrit : 16 nov.21, 23:05
detrompe toi de nombreux musulmans recherche sincerement la verité
il y a actuelement dans le monde musulman une vrai remise en question de ce qu'est l'islam
les musulmans que tu entend sur les forum ne represente pas tout les musulmans
la majorité n'ont rien à faire de l'islam
une minorité sont trés actif dans le proselytisme
et entre les 2 beaucoup s'interoge sur ce qu'est vraiment l'islam
j'ai appartenu au salafisme a la branche la plus actif actuelement
pourtant aujourd'hui je ne suis plus musulmans
mais il m'a fallu beaucoup de temps pour me remettre en question et remettre en question l'islam car les reponses sont loin d'etre facilement accessible pour une personne qui recherche la verité sur le coran ...
Ajouté 2 minutes 49 secondes après :
tu es d'accord que pour comprendre un livre il faut etudié et faire des efforts
dieu ne te donnera pas l'explication
en disant que tu es juive chretienne tu te met aussi dans une case
Tu ne veux toujours pas de la Tradition primordiale on dirait
Si tu viens du salafisme je peux comprendre ta déception en même temps
Pas d’Esprit que de la Loi
Et encore...
Tu ne saisis toujours pas la guidance de Dieu pour toute l’Humanité
Prière ou méditation, jeûne, aumône
Bienfaisance
Et l’Amour pour lier l’ensemble
Ajouté 3 minutes 4 secondes après :
enso a écrit : 16 nov.21, 07:36
oui il faut une bonne maitrise de l'histoire de la culture de la langue des textes religieux
le coran reprend de trés nombreux texte et polemique religieuse de l'epoque
ce qui prouve que l'auteur ou les auteur du coran avait accés a de nombreux textes ...
juste un petit exemple qui ne represente qu'une petit partie :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apocryphe ... C3%A9tiens
Pour Guillaume Dye, « certains passages du Coran ont été composés par des rédacteurs qui ont une connaissance approfondie, non seulement du christianisme en général, mais aussi de certains textes chrétiens bien précis »24. Un exemple est la sourate 19 dont « le texte montre une large connaissance et une grande familiarité avec la littérature et les traditions chrétiennes puisqu'il est truffé de récits, de références et de motifs qui ont leur origine dans les traditions chrétiennes écrites, liturgiques ou populaires »25. Les principaux rapprochements entre Coran et apocryphes chrétiens sont les suivants :
Station sous un palmier dans la Sourate XIX, Marie, 23 (Évangile du pseudo-Matthieu)
Jésus parle au berceau dans la Sourate III, La famille de ‘Imran, 41 et la Sourate XIX, Marie, 30 (Évangile arabe de l’Enfance)
Jésus anime des oiseaux en argile dans la Sourate III, La famille de ‘Imran, 43 et la Sourate V, La Table, 110 (Évangile de l’Enfance selon Thomas)
Consécration de Marie dans la Sourate III, La famille de 'Îmran, 31 (Proto-évangile de Jacques)
Vie de Marie au Temple dans la Sourate III, La famille de 'Îmran, 32 et la Sourate XIX, Marie, 16 (Proto-évangile de Jacques)
Généalogie noble de Marie, issue des grands patriarches, dans la Sourate III, 33-34 (Proto-évangile de Jacques I : 1)
Vœu d’Anne dans la Sourate III, 35 (Proto-évangile de Jacques IV : 1)
Naissance de Marie dans la Sourate III, 36 (Proto-évangile de Jacques V : 2)
Dieu accepte la consécration de Marie dans la Sourate III, 37 (Proto-évangile de Jacques V : 1)
Éducation exemplaire et sans tache de Marie dans la Sourate III, 37 (Proto-évangile de Jacques V : 1)
Marie adoptée par le prêtre Zacharie dans la Sourate III, 37 (Proto-évangile de Jacques VII : 2-3 et VIII : 1)
Les anges apportent la nourriture à Marie dans la Sourate III, 37 (Proto-évangile de Jacques VIII : 1)
Zacharie devint muet dans la Sourate III, 41 (Proto-évangile de Jacques X : 2)
Les anges exaltent Marie dans la Sourate III, 42 (Proto-évangile de Jacques XI : 1)
Le tirage au sort pour la prise en charge de Marie dans la Sourate III, 44 (Proto-évangile de Jacques VIII : 2-3 et IX. 1)
L’Annonciation faite à Marie dans la Sourate III, 45-47 (Proto-évangile de Jacques XI : 2-3)
On peut aussi considérer que ces histoires contées dans ces Evangiles dits apocryphes (puisque des personnes les ont classés ainsi) sont justement vraies.
Et que Muhammad saws n’en avait aucune connaissance
Après c est la Foi
Auteur : enso
Date : 16 nov.21, 23:25
Message : Salam Salam a écrit : 16 nov.21, 23:19
Tu ne veux toujours pas de la Tradition primordiale on dirait
Si tu viens du salafisme je peux comprendre ta déception en même temps
Pas d’Esprit que de la Loi
Et encore...
Tu ne saisis toujours pas la guidance de Dieu pour toute l’Humanité
Prière ou méditation, jeûne, aumône
Bienfaisance
Et l’Amour pour lier l’ensemble
au sujet de la tradition primordiale c'est un autre sujet qui ne concerne pas que l'islam
ce que je recherche c'est comprendre le coran et les livre religieux
je viens du salafisme mais je me suis interessé à de nombreux groupe de l'islam : ikhaw soufi etc ...
Auteur : Salam Salam
Date : 16 nov.21, 23:35
Message : enso a écrit : 16 nov.21, 23:25
au sujet de la tradition primordiale c'est un autre sujet qui ne concerne pas que l'islam
ce que je recherche c'est comprendre le coran et les livre religieux
je viens du salafisme mais je me suis interessé à de nombreux groupe de l'islam : ikhaw soufi etc ...
Le Coran dévoile le Coeur
Et c’est ce qui a dans ton Coeur qui dévoilera le Coran
Mais le Tawhid lui ne bougera pas d’un iota
Ni la bonté pieuse
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Universalité de l’Homme
Importance des œuvres des bonnes actions
Oui des bonnes actions
Être une bonne personne
Et œcuménisme du moment que le Tawhid est reconnu
Unicité de Dieu
Car c’est la clarté l’évidence de dire UN
Sourate 112
1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".
Le Verset du Trône:
" Allah ! Nulle divinité autre que Lui, le Vivant qui veille éternellement à la bonne marche de toute chose. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il sait tout leur passé et tout leur futur. Et ils ne savent de sa science que ce qu’Il veut. Son trône (Kursî) déborde les cieux et la terre dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. ""
« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par LES BONNES ACTIONS. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Et Muhammad saws est notre prophète
Gloire à Allah et a Lui Seul
Auteur : enso
Date : 16 nov.21, 23:37
Message : Salam Salam a écrit : 16 nov.21, 23:35
Le Coran dévoile le Coeur
le coran peut aussi voilé le coeur ...
il suffit que tu comprenne de travers et tu fini en daesh
il ne suffit pas d'enchainé les copier collé de verset du coran que tu ne comprend pas toi meme il faut les etudié pour les comprendre
ce qui n'est donné qu'a une petit part d'etre humain justement parceque le coran comme tout autre livre religieux est difficile a comprendre ...
Auteur : Salam Salam
Date : 16 nov.21, 23:41
Message : enso a écrit : 16 nov.21, 23:37
le coran peut aussi voilé le coeur ...
il suffit que tu comprenne de travers et tu fini en daesh
C’est que le Coeur est déjà voilé
Et que les mauvais enseignants sont passés
Pharisiens sans cœur
Sans humanité
Allah Guide qui Il Veut
Allah Égare qui Il Veut
Ajouté 1 minute 50 secondes après :
Je comprend ce que mon Coeur a compris humblement du Coran
Et les versets que j’ai cité sont clairs pour le coup
Auteur : enso
Date : 16 nov.21, 23:47
Message : Salam Salam a écrit : 16 nov.21, 23:41
C’est que le Coeur est déjà voilé
Et que les mauvais enseignants sont passés
Pharisiens sans cœur
Sans humanité
Allah Guide qui Il Veut
Allah Égare qui Il Veut
Ajouté 1 minute 50 secondes après :
Je comprend ce que mon Coeur a compris humblement du Coran
Et les versets que j’ai cité sont clairs pour le coup
daesh aussi tient le meme discour que toi il pense avoir le coeur pur et etre guidé par dieu
c'est pour cela qu'il se permette de jugé les autre d'egaré et d'avoir le coeur corompu
et ne pas avoir compris les verset clair comme eux le comprenne ...
4v49 أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنفُسَهُم بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَن يَشَاءُ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا
N'as-tu pas vu ceux-là qui se déclarent purs?
Mais c'est Allah qui purifie qui Il veut; et ils ne seront point lésés, fût-ce d'un brin de noyau de datte.
50 انظُرْ كَيْفَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَكَفَى بِهِ إِثْمًا مُّبِينًا
Regarde comme ils inventent le mensonge à l'encontre d'Allah. Et çà, c'est assez comme péché manifeste!
51 أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوتُوا نَصِيبًا مِّنَ الْكِتَابِ يُؤْمِنُونَ بِالْجِبْتِ وَالطَّاغُوتِ وَيَقُولُونَ لِلَّذِينَ كَفَرُوا هَؤُلَاءِ أَهْدَى مِنَ الَّذِينَ آمَنُوا سَبِيلًا
N'as-tu pas vu ceux-là, à qui une partie du Livre a été donnée, avoir foi à la magie (gibt) et au Tâghhoût, et dire en faveur de ceux qui ne croient pas: «Ceux-là sont mieux guidés (sur le chemin) que ceux qui ont cru»?
52 أُولَئِكَ الَّذِينَ لَعَنَهُمُ اللَّهُ وَمَن يَلْعَنِ اللَّهُ فَلَن تَجِدَ لَهُ نَصِيرًا
Voilà ceux qu'Allah a maudits; et quiconque Allah maudit, jamais tu ne trouveras pour lui de secoureur.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 16 nov.21, 23:54
Message : a écrit :Allah Guide qui Il Veut
Allah Égare qui Il Veut
et surtout n'importe qui selon sa destinée; les autres sont un peu comme nous
Auteur : Salam Salam
Date : 16 nov.21, 23:54
Message : enso a écrit : 16 nov.21, 23:47
daesh aussi tient le meme discour que toi il pense avoir le coeur pur et etre guidé par dieu
c'est pour cela qu'il se permette de jugé les autre d'egaré et d'avoir le coeur corompu
et ne pas avoir compris les verset clair comme eux le comprenne ...
4v49 أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنفُسَهُم بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَن يَشَاءُ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا
N'as-tu pas vu ceux-là qui se déclarent purs?
Mais c'est Allah qui purifie qui Il veut; et ils ne seront point lésés, fût-ce d'un brin de noyau de datte.
50 انظُرْ كَيْفَ يَفْتَرُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَكَفَى بِهِ إِثْمًا مُّبِينًا
Regarde comme ils inventent le mensonge à l'encontre d'Allah. Et çà, c'est assez comme péché manifeste!
51 أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ أُوتُوا نَصِيبًا مِّنَ الْكِتَابِ يُؤْمِنُونَ بِالْجِبْتِ وَالطَّاغُوتِ وَيَقُولُونَ لِلَّذِينَ كَفَرُوا هَؤُلَاءِ أَهْدَى مِنَ الَّذِينَ آمَنُوا سَبِيلًا
N'as-tu pas vu ceux-là, à qui une partie du Livre a été donnée, avoir foi à la magie (gibt) et au Tâghhoût, et dire en faveur de ceux qui ne croient pas: «Ceux-là sont mieux guidés (sur le chemin) que ceux qui ont cru»?
52 أُولَئِكَ الَّذِينَ لَعَنَهُمُ اللَّهُ وَمَن يَلْعَنِ اللَّهُ فَلَن تَجِدَ لَهُ نَصِيرًا
Voilà ceux qu'Allah a maudits; et quiconque Allah maudit, jamais tu ne trouveras pour lui de secoureur.
Non
Car Daesh oublie une chose
Essentielle
C’est Jésus alayhi salam qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Le Jesus du Sermon sur la Montagne
Celui qui dit d’aimer son prochain comme soi même
Celui qui dit d’aimer ses ennemis
Celui qui dit aimez vous les uns les autres
Donc il faut aller vers l’Amour
Les chrétiens s’ils le souhaitent peuvent rejoindre le Tawhid tout en restant chrétiens
Les musulmans doivent aller vers l’Amour et le cultiver plus que jamais
Comme une Rose
Les colons israéliens les plus belliqueux
Les « musulmans » extrémistes type Daesh et cie
Et les chrétiens d’extrême droite limite fascistes
Seront peut être les adeptes du Dajjal
Car ils ont un point commun
ils ont oublié le Coeur
Et la clé qui ouvre les cœurs
L’Amour
Auteur : prisca
Date : 16 nov.21, 23:56
Message : enso a écrit : 16 nov.21, 23:05
tu es d'accord que pour comprendre un livre il faut etudié et faire des efforts
dieu ne te donnera pas l'explication
en disant que tu es juive chretienne tu te met aussi dans une case
Pour comprendre un livre il faut faire l'effort de toujours mettre D.IEU sur un Piédestal.
Ce n'est pas, ceci dit, "un effort" mais une évidence.
Dès lors nous mettons D.IEU sur un Piédestal, nous entrons en amitié avec D.IEU qui nous remercie de toujours l'honorer.
Du fait que les chrétiens n'ont pas mis D.IEU sur un Piédestal puisqu'ils disent que D.IEU aime le Sang d'un innocent Jésus pour disculper les pécheurs, ils comparent D.IEU à zeus qui, aux yeux des paiens, aime le sang pour donner des faveurs en échange ► ils ne sont pas amis de D.IEU mais ennemis◄.
Du fait que les musulmans n'ont pas mis D.IEU sur un Piédestal puisqu'ils disent "mensonge à la Crucifixion de Jésus" donc ils remettent en question tout l'Evangile de Jésus de ce fait, ► ils ne sont pas amis de D.IEU mais ennemis ◄.
Donc déjà ils n'ont pas compris qu'il faut respecter D.IEU comment veux tu qu'ils puissent comprendre les livres ?
C'est le B-A --- BA de comprendre qu'il faut donner du respect à D.IEU donc s'ils ne comprennent pas le B-A-----BA inutile de dire que le reste ils sont bien incapables d'étudier et de comprendre.
Je dis en ce qui me concerne que je suis Chrétienne et ce n'est pas une case, la case c'est dire "je suis catholique ou protestante ou mormons ou témoins de Johavah"
Et je suis Juive car je suis circoncis dans l'esprit et c'est très important.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 17 nov.21, 00:03
Message : a écrit :C’est Jésus alayhi salam qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
il ne reviendra pas.. il a laissé son testament il y a longtemps déjà il redirait la même chose ((sa mission n'est pas politique, mais spirituelle))
il revient déjà depuis 2000 ans en ceux qui portent le flambeau de l'amour
Auteur : enso
Date : 17 nov.21, 00:03
Message : Salam Salam a écrit : 16 nov.21, 23:54
Non
Car Daesh oublie une chose
il n'ont rien oublié il ont leur propre comprehension des texte comme toi tu as la tiennes ...
Auteur : Salam Salam
Date : 17 nov.21, 00:09
Message : enso a écrit : 17 nov.21, 00:03
il n'ont rien oublié il ont leur propre comprehension des texte comme toi tu as la tiennes ...
Ils pensent que Jésus va revenir
Donc ils sont incohérents
Ajouté 3 minutes 53 secondes après :
Kar Anetasaur a écrit : 17 nov.21, 00:03
il ne reviendra pas.. il a laissé son testament il y a longtemps déjà il redirait la même chose ((sa mission n'est pas politique, mais spirituelle))
il revient déjà depuis 2000 ans en ceux qui portent le flambeau de l'amour
Quand bien même il ne reviendrait pas oui c’est l’Amour qui nous a été enseigné
Mais il doit revenir
Si tu suis la Bible tu sais qu’il doit revenir
Que ce soit en Esprit si tu veux
Ou en sa présence réelle
En tout cas il doit revenir
Car il est le Prince de la Paix
Et il vient établir la Paix
Par la permission d’Allah azawajel
Auteur : enso
Date : 17 nov.21, 00:10
Message : prisca a écrit : 16 nov.21, 23:56
Pour comprendre un livre il faut faire l'effort de toujours mettre D.IEU sur un Piédestal.
Ce n'est pas, ceci dit, "un effort" mais une évidence.
Dès lors nous mettons D.IEU sur un Piédestal, nous entrons en amitié avec D.IEU qui nous remercie de toujours l'honorer.
Du fait que les chrétiens n'ont pas mis D.IEU sur un Piédestal puisqu'ils disent que D.IEU aime le Sang d'un innocent Jésus pour disculper les pécheurs, ils comparent D.IEU à zeus qui, aux yeux des paiens, aime le sang pour donner des faveurs en échange ► ils ne sont pas amis de D.IEU mais ennemis◄.
Du fait que les musulmans n'ont pas mis D.IEU sur un Piédestal puisqu'ils disent "mensonge à la Crucifixion de Jésus" donc ils remettent en question tout l'Evangile de Jésus de ce fait, ► ils ne sont pas amis de D.IEU mais ennemis ◄.
Donc déjà ils n'ont pas compris qu'il faut respecter D.IEU comment veux tu qu'ils puissent comprendre les livres ?
C'est le B-A --- BA de comprendre qu'il faut donner du respect à D.IEU donc s'ils ne comprennent pas le B-A-----BA inutile de dire que le reste ils sont bien incapables d'étudier et de comprendre.
Je dis en ce qui me concerne que je suis Chrétienne et ce n'est pas une case, la case c'est dire "je suis catholique ou protestante ou mormons ou témoins de Johavah"
Et je suis Juive car je suis circoncis dans l'esprit et c'est très important.
ok tu dis qu'il faut respecter Dieu et le mettre sur un piedestal
je suis d'accord
mais aprés tu reproche au autre de ne pas avoir compris comme toi tu comprend dieu et sa parole
chacun a sa vision et ses propre texte religieux cela ne veut pas dire qu'il ne respecte pas dieu c'est juste qu'il n'ont pas eu accés au meme texte que toi
deja qu'un musulman ne comprend pas le coran tu ne peu pas lui reprocher de ne pas comprendre la bible
et inversement un musulmans ne peut pas reprocher au gens de la bible de ne pas comprendre et accepté le coran
d'où ma remarque pourquoi dieu ne nous parlent il pas simplement sans passé par des livres trop complexe tel que le coran et la bible qui demanderai plus d'une vie pour etudié chacun de ces livres ...
Auteur : Salam Salam
Date : 17 nov.21, 00:13
Message : enso a écrit : 17 nov.21, 00:10
ok tu dis qu'il faut respecter Dieu et le mettre sur un piedestal
je suis d'accord
mais aprés tu reproche au autre de ne pas avoir compris comme toi tu comprend dieu et sa parole
chacun a sa vision et ses propre texte religieux cela ne veut pas dire qu'il ne respecte pas dieu c'est juste qu'il n'ont pas eu accés au meme texte que toi
deja qu'un musulman ne comprend pas le coran tu ne peu pas lui reprocher de ne pas comprendre la bible
et inversement un musulmans ne peut pas reprocher au gens de la bible de ne pas comprendre et accepté le coran
d'où ma remarque pourquoi dieu ne nous parlent il pas simplement sans passé par des livres trop complexe tel que le coran et la bible qui demanderai plus d'une vie pour etudié chacun de ces livres ...
Je crois que tu ne comprends toujours pas la Tradition primordiale
La Providence divine
Les messagers à toute l’Humanité
Prière ou meditation, jeûne, aumône
Bienfaisance
Amour
Règle d’or
Dans toutes les civilisations
Toutes
Car l’Humanité est UNE
Comme Dieu est UN
Auteur : enso
Date : 17 nov.21, 00:22
Message : Salam Salam a écrit : 17 nov.21, 00:09
Ils pensent que Jésus va revenir
Donc ils sont incohérents
il ne sont pas incoherent il ont leur interpretation et tu as la tiennent
tu penses que le jesus et le mahdi apporte la paix informe toi sur l'armagedon qui precedent leur venu c pour cela que lsis et daesh ont des drapeau noir car il s'identife au prophetie qui annonce cette venu :
La bannière noire est citée dans plusieurs prophéties évoquant la fin des temps et le retour du Mahdi (envoyé d'Allah). Un hadith est plus souvent rappelé: "Du Khorassan (Afghanistan) émergeront les bannières noires que nul ne pourra refouler...".
Ajouté 3 minutes 1 seconde après :
Salam Salam a écrit : 17 nov.21, 00:13
Je crois que tu ne comprends toujours pas la Tradition primordiale
j'en suis sur que toi meme tu ne comprend pas cette notion de tradition primordial
et tu ne fait qu'y projeté tes propres fantasme ....
Auteur : Salam Salam
Date : 17 nov.21, 00:24
Message : enso a écrit : 17 nov.21, 00:19
il ne sont pas incoherent il ont leur interpretation et tu as la tiennent
tu penses que le jesus et le mahdi apporte la paix informe toi sur l'armagedon qui precedent leur venu c pour cela que lsis et daesh ont des drapeau noir car il s'identife au prophetie qui annonce cette venu :
La bannière noire est citée dans plusieurs prophéties évoquant la fin des temps et le retour du Mahdi (envoyé d'Allah). Un hadith est plus souvent rappelé: "Du Khorassan (Afghanistan) émergeront les bannières noires que nul ne pourra refouler...".
Ils sont incohérents
C’est en se rapprochant du message d’Amour de Jésus qu’on le fait revenir
Limite même le jour où il y aura la Paix au Proche Orient oui ce jour là alors Jésus nous trouvera assez digne pour descendre sur Terre
T’as cru que décapiter des gens torturer d’autres et violer des Yazidis ça se rapproche du message de Jésus alayhi salam?
Qui est « douceur et mansuétude » dans le Coran?
Tu crois que Jésus approuverait cela?
Lui qui dit qu’à chaque fois que vous le faites à un plus petit c’est à moi que vous le faites?
Les membres de Daesh décapitent torturent et violent Jésus lui même
Voilà ce qu’ils font
Auteur : enso
Date : 17 nov.21, 00:27
Message : Salam Salam a écrit : 17 nov.21, 00:24
Ils sont incohérents
C’est en se rapprochant du message d’Amour de Jésus qu’on le fait revenir
il te repondront que c'est toi qui est incoherent car tu ne connais ni le coran ni la bible et que et que tu projettes tes propres fantasme sur ces 2 livre
car le jesus islamique n'est pas le jesus biblique
le jesus islamique brisera la croix et imposera l'islam ....
Auteur : Salam Salam
Date : 17 nov.21, 00:35
Message : enso a écrit : 17 nov.21, 00:27
il te repondront que c'est toi qui est incoherent car tu ne connais ni le coran ni la bible et que et que tu projettes tes propres fantasme sur ces 2 livre
car le jesus islamique n'est pas le jesus biblique
le jesus islamique cassera la croix et imposera l'islam ....
C’est eux qui crachent sur l’Evangile
Ils savent très bien que l’Evangile professe l’Amour
« Douceur et mansuétude » dans le Coran
Jésus « pas violent » il est dit dans le Coran
Quant au Jesus islamique
Casser La Croix est une métaphore
Cela veut dire oui mettre fin au culte de La Croix
Mais tu as remarqué c’est lui qui doit le faire
Pas Daesh
Que Jésus
Et l’imposer?
Par la parole Inchallah
Tel une épée
L’épée de Vérité
Ajouté 4 minutes 26 secondes après :
Mais Jésus doit terrasser le Dajjal
Et il y aura peut-être une bataille
Des vrais croyants du Mahdi
Contre les adeptes du Dajjal
Ceux du côté obscur
Foi de Jedi
Auteur : enso
Date : 17 nov.21, 00:36
Message :
il te dirons ce que nombre de musulman croient a savoir que l'evangile n'est pas celui apporté par jesus car son message a eté falsifié
et que le coran abroge les evangiles
je croi que tu fais une grosse erreur sur la place de jesus en islam
son role est minime comme celui de tout les autre prophete
le coran ne les cites que pour conforté sont propre message
d'ailleur le coran ne mentionne meme pas la retour de jesus
non les chretiens et les musulman se feront le guerre car justement un chretien voudra planté sa croix et se sera le debut de la guerre ...
donc tu verrai mieu d'etudié ces texte car apparement tu ne sais pas de quoi tu parles
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 17 nov.21, 00:41
Message : jésus ne changera pas le monde, il y aura toujours des souffrances des deuils dans le monde
Auteur : Salam Salam
Date : 17 nov.21, 00:44
Message : enso a écrit : 17 nov.21, 00:36
il te dirons ce que nombre de musulman croient a savoir que l'evangile n'est pas celui apporté par jesus car son message a eté falsifié
et que le coran abroge les evangiles
je croi que tu fais une grosse erreur sur la place de jesus en islam
son role est minime comme celui de tout les autre prophete
le coran ne les cites que pour conforté sont propre message
d'ailleur le coran ne mentionne meme pas la retour de jesus
Non et encore non
Déjà le rôle des prophètes n’est pas minime
Tous les prophètes doivent être étudiés
Ensuite sur Jésus
C’est le Coran qui le dit pas moi
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Si tu croises les deux versets:
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
L’Evangile est décrit comme « douceur et mansuétude »
Sourate 19
30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait NI VIOLENT ni malheureux.
Jésus est non violent selon le Coran
Et bizarre c’est lui qui revient
Étonnant non?
Il sera un signe de l’Heure c’est écrit dans le Coran
Et toute la Sunna parle du retour de Jésus
De plus il n’est pas désigné sous le terme de bachar
Mais Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah
Il a des qualificatifs exceptionnels
Et il ressuscite les morts
Par la permission d’Allah
Les historiens savent que l’attente du retour de Jésus était très présente au début de l’Islam
Et sa place très importante
Avec le temps ce fut moins le cas
C’est tout
Auteur : enso
Date : 17 nov.21, 00:47
Message : Salam Salam a écrit : 17 nov.21, 00:44
Non et encore non
c'est pourtant la verité le coran ne recupere que les noms des personnage connu de la bible pour servir ses propre finalité a savoit suivre mahomet ..
mahomet recupere le role d'intercesseur joué par jesus dans les evangile et rejette la croix
.
Auteur : Salam Salam
Date : 17 nov.21, 00:51
Message : Kar Anetasaur a écrit : 17 nov.21, 00:41
jésus ne changera pas le monde, il y aura toujours des souffrances des deuils dans le monde
Qu’il vienne ou qu’il ne vienne pas
L’Amour ne peut qu’améliorer le monde
Et prier Dieu
Se purifier par la Salat la Zakat et le Saoum
Et Allah me suffit
Ajouté 1 minute 4 secondes après :
enso a écrit : 17 nov.21, 00:47
c'est pourtant la verité le coran ne recupere que les noms des personnage connu de la bible pour servir ses propre finalité a savoit suivre mahomet ..
mahomet recupere le role d'intercesseur joué par jesus dans les evangile et rejette la croix
.
Non puisque tu n’as pas lu la suite de mon post
Tu prends ma première phrase
Merci de lire jusqu au bout
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 17 nov.21, 00:56
Message : "Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez."
c'est après la mort, ce monde n'est pas le notre on ne le changera pas forcément
même Dieu le Père ne le changera pas
Auteur : Salam Salam
Date : 17 nov.21, 00:59
Message : Kar Anetasaur a écrit : 17 nov.21, 00:56
"Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez."
c'est après la mort, ce monde n'est pas le notre on ne le changera pas forcément
même Dieu le Père ne le changera pas
Tu as peut être raison qui sait
Mais comme je te le dis
On a rien à perdre à cultiver l’Amour
On à contraire tout à y gagner
Dans cette vie et dans l’au delà
Salam
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 17 nov.21, 01:07
Message : salam , Salam Salam
Auteur : enso
Date : 17 nov.21, 01:49
Message : Salam Salam a écrit : 17 nov.21, 00:59
Tu as peut être raison qui sait
Mais comme je te le dis
On a rien à perdre à cultiver l’Amour
On à contraire tout à y gagner
Dans cette vie et dans l’au delà
Salam
on a pas besoin de religion qui embrouille les esprit et developpe le sectarisme pour cultiver l'amour surtout que l'islam incite a la haine des mecreants :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 50&t=67756 Auteur : Salam Salam
Date : 17 nov.21, 02:04
Message :
Si quelqu’un est bien et heureux en tant que musulman
Et qu’il cultive l’Amour
Si tu cultives toi aussi l’Amour tu souhaites son bien
Donc tu dois le laisser être musulman
Règle d’or
Auteur : enso
Date : 17 nov.21, 02:10
Message : Salam Salam a écrit : 17 nov.21, 02:04
Si quelqu’un est bien et heureux en tant que musulman
Et qu’il cultive l’Amour
Si tu cultives toi aussi l’Amour tu souhaites son bien
Donc tu dois le laisser être musulman
Règle d’or
je ne suis pas là pour dire au uns et aux autre comment vivre
mais je suis là pour aidé ceux qui cherche la verité d'avoir des reperes au sujet de l'islam
car ce n'est pas moi qui dit au gens comment vivre c'est les musulmans qui sont venu me chercher moi et mes parents pour nous dire comment vivre celon les precepte de l'islam
Auteur : Salam Salam
Date : 17 nov.21, 03:03
Message : enso a écrit : 17 nov.21, 02:10
je ne suis pas là pour dire au uns et aux autre comment vivre
mais je suis là pour aidé ceux qui cherche la verité d'avoir des reperes au sujet de l'islam
car ce n'est pas moi qui dit au gens comment vivre c'est les musulmans qui sont venu me chercher moi et mes parents pour nous dire comment vivre celon les precepte de l'islam
Ils sont venus te chercher?
Ils t’ont dit comment vivre?
L’important dans toute religion c’est de faire un cheminement personnel
Et tous ceux qui ont vécu soit une EMI soit comme je l’ai vécu un sentiment océanique
Car c’est ce que j’ai vécu en une nuit à mon travail
Je me suis assoupi 5 secondes
Et après j ai été transformé
Un sentiment d’infini de bien être et surtout d’Amour absolu
Oui d’Amour
Quelque chose de bouleversant d’émouvant proche de l’ineffable
Bref c’est pas aux autres de me dire ce que je dois faire
Leurs avis et opinions comptent bien sûr
Il faut rester humble toujours
Mais c’est un cheminement
En étudiant par les livres
Et aussi en se connaissant soi même
Et surtout du moins en ai je eu cette sensation
C’est pas la peur qui doit dominer, le ressentiment ou la haine dans une démarche spirituelle
Une crainte oui mais pleine de révérence envers le Créateur oui une crainte pieuse
Mais surtout l’Amour
Car c’est cette présence d’Amour que j’ai pu avoir le bonheur de ressentir en cet instant, cette nuit là qui a transformé ma vie
Auteur : enso
Date : 17 nov.21, 03:14
Message : Salam Salam a écrit : 17 nov.21, 03:03
Ils sont venus te chercher?
Ils t’ont dit comment vivre?
oui
si toi tu as choisi l'islam en toute conscience
dit toi que ce n'est pas le cas de nombreux musulmans qui grandissent dans un pays musulmans qui ont des parents musulmans et qui vivent entre musulman
l'islam et les musulman s' enferme et joue un role coercitif sur nombre de personne
moi on m'a parlé de l'islam durant mon enfance donc je n'avais ni le recul necessaire ni un sens developpé de la critique donc il est trés difficile de faire un choix reflechi dans de tel condition
surtout que ceux qui m'enseigné l'islam eté eux meme de grand ignorant comme la majorité des musulmans car il n'ont jamais vraiment etudié les textes et ne font que repeté ce qu'eux meme on entendu sans jamais verifié par eux meme le veracité de ses affirmations ...
Auteur : Salam Salam
Date : 17 nov.21, 03:34
Message : enso a écrit : 17 nov.21, 03:14
oui
si toi tu as choisi l'islam en toute conscience
dit toi que ce n'est pas le cas de nombreux musulmans qui grandissent dans un pays musulmans qui ont des parents musulmans et qui vivent entre musulman
l'islam et les musulman s' enferme et joue un role coercitif sur nombre de personne
moi on m'a parlé de l'islam durant mon enfance donc je n'avais ni le recul necessaire ni un sens developpé de la critique donc il est trés difficile de faire un choix reflechi dans de tel condition
surtout que ceux qui m'enseigné l'islam eté eux meme de grand ignorant comme la majorité des musulmans car il n'ont jamais vraiment etudié les textes et ne font que repeté ce qu'eux meme on entendu sans jamais verifié par eux meme le veracité de ses affirmations ...
Le problème est là en effet
C’est à soi même de chercher d’étudier de réfléchir de connaître
Et surtout ne pas juger autrui
« Nul contrainte en religion » dit le Coran
Cela ne veut pas dire que la religion n’est pas par moments contraignante
Prière ou jeûne ou aumône pas toujours simple par exemple
Non « nul contrainte en religion » veut dire pas de coercition envers autrui
Chacun chemine à son rythme selon ce qu’il a compris
Bien sûr il y a une base quand même, il y a les 5 piliers de l’Islam et les 6 piliers de la Foi
Perso je ne bois plus d’alcool ne mange plus de porc
Après pour le reste du moment qu il y a de l’Amour j’ai envie de dire
C’est l’essentiel
Auteur : vic
Date : 17 nov.21, 05:43
Message : a écrit :Salam salam a dit : Non
Car Daesh oublie une chose
Essentielle
C’est Jésus alayhi salam qui reviendra
Il faut attendre un nouveau messager tous les 2000 ans , pour faire une nouvelle mise à jour du message ?
Et pourquoi ton dieu ne communique t'il pas en directe à chaque être humain ? Il fait une mise à jour en instantané de son message aussi vite qu'on fait une mise à jour d'un logiciel en informatique .
Il a l'air complètement largué ton dieu en matière de communication et avec son téléphone arabe au 21 -ème siècle .
Un messager pourquoi ? Communication directe .Il est tout puissant ton dieu , ou il ne l'est pas ?
J'ai l'impression de m'adresser à des adultes qui croient encore au père noël .
Auteur : Salam Salam
Date : 17 nov.21, 08:23
Message : vic a écrit : 17 nov.21, 05:43
Il faut attendre un nouveau messager tous les 2000 ans , pour faire une nouvelle mise à jour du message ?
Et pourquoi ton dieu ne communique t'il pas en directe à chaque être humain ? Il fait une mise à jour en instantané de son message aussi vite qu'on fait une mise à jour d'un logiciel en informatique .
Il a l'air complètement largué ton dieu en matière de communication et avec son téléphone arabe au 21 -ème siècle .
Un messager pourquoi ? Communication directe .Il est tout puissant ton dieu , ou il ne l'est pas ?
J'ai l'impression de m'adresser à des adultes qui croient encore au père noël .
Essaie de faire une prière ce soir
A la manière musulmane ou pas peu importe
Sans à priori
En ouvrant ton coeur
Vraiment sans à priori
Peut être que tu ressentiras quelque chose
Une présence
Inchallah
Auteur : vic
Date : 17 nov.21, 09:14
Message : L'unité c'est se perdre dans quelque chose qui perd toute spécificité . C'est ce qu'on appelle dans le Bouddhisme " vacuité des phénomènes " .L'unité n'est pas le néant , ni aucun concept particulier du reste . L'unité n'existe pas en tant que phénomène particulier qu'on peut se représenter , c'est vacuité , vide de représentation .
Ca n'est pas cette notion qui est complexe à comprendre, mais simplement les livres religieux qui sont très mal écrits et n'utilisent pas un vocabulaire compréhensible .
Les figures divines de ces religions abrahamiques ne sont pas universelles , tout le monde n'y adhère pas , tout simplement parce que sont des stéréotypes , des caricatures exacerbées . Elles ne mènent pas à l'unité .Elles divisent toujours plus .
Auteur : enso
Date : 09 mai22, 03:57
Message : Je constate que l'un des plus cfgros problème de notre époque c est notre manque de rigueur et notre manque d humilité qui fait que
L on parle des sujet sans les avoir étudier ce qui a pour conséquence d être dans une cacophonie permanent
Le vrai est noyer dans les on dit
Cette surinformatio de mauvaise qualité qui nous donne l illusion de savoir
Auteur : ronronladouceur
Date : 09 mai22, 04:19
Message : enso a écrit : 09 mai22, 03:57
Je constate que l'un des plus cfgros problème de notre époque c est notre manque de rigueur et notre manque d humilité qui fait que
L on parle des sujet sans les avoir étudier ce qui a pour conséquence d être dans une cacophonie permanent
Le vrai est noyer dans les on dit
Cette surinformatio de mauvaise qualité qui nous donne l illusion de savoir
Sachant ou te doutant bien que de grands savants, théologiens (?) ont étudié certaines questions et qu'ils se contredisent, comment discerner quand l'un et l'autre peuvent tout aussi bien être dans l'erreur?
Tu fais comment toi-même?
Je trouve le commentaire de salam salam très intéressant dans la mesure où c'est son vécu personnel qui devient critère de vérité, pas besoin d'avoir étudié l'arable à fond, etc.
Auteur : enso
Date : 09 mai22, 04:46
Message : ronronladouceur a écrit : 09 mai22, 04:19
Sachant ou te doutant bien que de grands savants, théologiens (?) ont étudié certaines questions et qu'ils se contredisent, comment discerner quand l'un et l'autre peuvent tout aussi bien être dans l'erreur?
Tu fais comment toi-même?
Je trouve le commentaire de salam salam très intéressant dans la mesure où c'est son vécu personnel qui devient critère de vérité, pas besoin d'avoir étudié l'arable à fond, etc.
C est tout le problème dans lequel je étais lorsque je étais musulman
Comment juger les arguments des savant musulmans et savoir qui dit vrai n ayant moi même pas les connaissance suffisante
Et ce problème ce pose aussi pour juger entre les religions
Mais aussi au sujet des science profane durant le covid nous en avons eu un belle exemple
Et surtout cela soulève la question comment accepter une religion si nous n arrivons pas a en cerner les textes qui la compose
C est ce qui m a fait renoncer a toutes les religions car je suis d accord avec l argument du coran qui dit que la pire injustice est de parlais sans science au sujet de dieu
Comprendre l arabe est essentiel pour comprendre le coran
Auteur : ronronladouceur
Date : 09 mai22, 06:05
Message : enso a écrit : 09 mai22, 04:46
Comprendre l arabe est essentiel pour comprendre le coran
Pour moi, c'est un sophisme... Au fait, tu le comprends, toi? Et il ne s'agirait que de le comprendre? Et tous les arabisants le comprendraient de la même façon? Alors pourquoi des traductions différentes à travers les siècles?
D'ailleurs combien de savants comprennent l'arabe et ne sont pas d'accord entre eux? Et pas que cette langue, dirait Moezzi...
Il y a aussi un Aldeeb qui note divers types de fautes, un certain Walter qui, par son analyse du style, en arrive à la conclusion qu'il n'y a pas qu'un auteur du Coran et que celui-ci a été composé sur plusieurs siècles. Tous les savants supposés ont-ils tous connaissance de ces données et en ont-ils pris la mesure?
Il y a encore Luxenberg qui, par sa méthode, arrive à un sens plus probable et permet de lever certaines ambiguïtés, Mme Delcambre qui s'étonne de sa compréhension, etc. Les savants en tiennent-ils compte?
Pour la science, ce sera par exemple, Guiderdoni, Mossoum... Quels savants non scientifiques peuvent rivaliser avec leurs propos? Et même quand il y a contradiction entre les scientifiques?
Un savant tout connaissant existe-t-il? Et ne resterait aucune ambiguïté?
Auteur : enso
Date : 09 mai22, 06:17
Message : ronronladouceur a écrit : 09 mai22, 06:05
Pour moi, c'est un sophisme... Au fait, tu le comprends, toi? Et il ne s'agirait que de le comprendre? Et tous les arabisants le comprendraient de la même façon? Alors pourquoi des traductions différentes à travers les siècles?
D'ailleurs combien de savants comprennent l'arabe et ne sont pas d'accord entre eux? Et pas que cette langue, dirait Moezzi...
Il y a aussi un Aldeeb qui note divers types de fautes, un certain Walter qui, par son analyse du style, en arrive à la conclusion qu'il n'y a pas qu'un auteur du Coran et que celui-ci a été composé sur plusieurs siècles. Tous les savants supposés ont-ils tous connaissance de ces données et en ont-ils pris la mesure?
Il y a encore Luxenberg qui, par sa méthode, arrive à un sens plus probable et permet de lever certaines ambiguïtés, Mme Delcambre qui s'étonne de sa compréhension, etc. Les savants en tiennent-ils compte?
Pour la science, ce sera par exemple, Guiderdoni, Mossoum... Quels savants non scientifiques peuvent rivaliser avec leurs propos? Et même quand il y a contradiction entre les scientifiques?
Un savant tout connaissant existe-t-il? Et ne resterait aucune ambiguïté?
Connaitre l arabe est indispensable pour comprendre le coran
Mais je n' ai jamais dit que cela est suffisant
Il y a de nombreux autre compétence nécessaire pour arriver se rapprocher du sens d origine du coran
Justement dans ce poste je donne un tout petit appercu des étude nécessaire
L étude du coran n est pas le travail d un savant mais il faudrai qu'un ensemble de savants de différente discipline travail conjointement a cette tâche
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai22, 07:23
Message : enso a écrit : 09 mai22, 06:17
Connaitre l arabe est indispensable pour comprendre le coran
Connaître le syriaque est préférable.
Auteur : ronronladouceur
Date : 09 mai22, 08:49
Message : enso a écrit : 09 mai22, 06:17
Connaitre l arabe est indispensable pour comprendre le coran
Mais je n' ai jamais dit que cela est suffisant
Il y a de nombreux autre compétence nécessaire pour arriver se rapprocher du sens d origine du coran
Justement dans ce poste je donne un tout petit appercu des étude nécessaire
l étude du coran n est pas le travail d un savant mais il faudrai qu'un ensemble de savants de différente discipline travail conjointement a cette tâche
C'est précisément ce que je laissais entendre dans mon précédent message. Et donc on pourrait déjà en conclure que personne n'est en mesure de comprendre le Coran... Et que finalement il n'y a pas grand-chose à en dire...
Et ce n'est pas tout... Le Coran empruntant très largement à la Bible, il faudrait que nos savants connaissent le latin, le grec, l'hébreu, etc.(?).
Tu vois où tout cela nous mène?
@ Saint Glinglin : Le syriaque, bien entendu...
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