Auteur : enso Date : 06 déc.21, 09:21 Message : coran semble developper et mettre l'accent sur 2 themes en rapport au temps :
la memoire et la patience exemple :
76v24 فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلَا تُطِعْ مِنْهُمْ آثِمًا أَوْ كَفُورًا Endure donc ce que ton Seigneur a décrété,
et n'obéis ni au pécheur, parmi eux, ni au grand mécréant.
25 وَاذْكُرِ اسْمَ رَبِّكَ بُكْرَةً وَأَصِيلًا Et invoque le nom de ton Seigneur, matin et après-midi;
26 وَمِنَ اللَّيْلِ فَاسْجُدْ لَهُ وَسَبِّحْهُ لَيْلًا طَوِيلًا
et prosterne-toi devant Lui une partie de la nuit;
et glorifie-Le de longues [heures] pendant la nuit.
27 إِنَّ هَؤُلَاءِ يُحِبُّونَ الْعَاجِلَةَ وَيَذَرُونَ وَرَاءَهُمْ يَوْمًا ثَقِيلًا
Ces gens-là aiment al'ajila et laissent derrière eux un jour bien lourd.
29v45 وَلَذِكْرُ اللَّهِ أَكْبَرُ
Le rappel d'Allah est certes ce qu'il y a de plus grand.
l'une des notions les plus importante si ce n'est la plus importante de l'islam est le dhikr
traduit généralement par rappel memoire etc ...
le coran lui meme est dit etre un rappel ...
voir: https://www.islamweb.net/fr/ramadan/art ... %C3%A9rite
24v36 فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَن تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ يُسَبِّحُ لَهُ فِيهَا بِالْغُدُوِّ وَالْآصَالِ Dans des maisons qu'Allah a permis que l'on élève,
et où Son Nom est invoqué;
Le glorifient en elles matin et après-midi,
tour de babel :
"Allons! Bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet pénètre les cieux!
Faisons-nous un nom et ne soyons pas dispersés sur toute la terre!"
le coran est qualifier de dhikr car
il developpe principalement
0/le rappel de dieu ses noms attribut action creation pourvoie etc ...
1/rappel reconnaissance des bienfait et signe de la creation divine
2/rappel de la vie passé histoire des cités et peuple passé detruit et prophetes et des textes anciens
3/adoration culte loi prescription (kataba) et sunna passé
4/rappel de la vie future apocalypse jugement dernier
un chemin - Les chemins ne sont jamais droits mais au contraire tortueux.
Les chemins peuvent être aussi représentés par des rivières
ou encore par la marque de la course du soleil derrière les montagnes. le bout du chemin - Le chemin conduit vers un point particulier.
Ce point peut être : une montagne, son ombre sur le sol, ou encore le ciel. le cœur - Le cœur est le point focal de la peinture
et tous les éléments doivent conduire le regard vers ce point.
Le cœur définit la signification de la peinture.
Auteur : enso Date : 04 avr.22, 07:46 Message :'amely notion et phase de gratitude reconnaissance (shoukr hamd rida ) dans le coran touche par le bien et le mal "ils disent : d'où vient cela ?"
appreciation contentement (hasbi)satisafaction (rida) agreement plenitude (kml tmm)
jour&nuit coeur (qlb-flk)bateau bet sourire (qrb qbl)
koufr ingratitude 14 16
3120 أَلَمْ تَرَوْا أَنَّ اللَّهَ سَخَّرَ لَكُم مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَأَسْبَغَ عَلَيْكُمْ نِعَمَهُ ظَاهِرَةً وَبَاطِنَةً وَمِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلَا هُدًى وَلَا كِتَابٍ مُّنِيرٍ
Ne voyez-vous pas qu'Allah vous a assujetti ce qui est dans les cieux et sur la terre?
Et Il vous a comblés de Ses bienfaits apparents et cachés.
Et parmi les gens, il y en a qui disputent à propos d'Allah, sans science, ni guidée, ni Livre éclairant.
92 لَن تَنَالُوا الْبِرَّ حَتَّى تُنفِقُوا مِمَّا تُحِبُّونَ وَمَا تُنفِقُوا مِن شَيْءٍ فَإِنَّ اللَّهَ بِهِ عَلِيمٌ
Vous n'atteindrez la (vraie) alBIR ,
que si vous faites largesses de ce que vous chérissez.
Tout ce dont vous faites largesses, Allah le sait certainement bien.
76v9 إِنَّمَا نُطْعِمُكُمْ لِوَجْهِ اللَّهِ لَا نُرِيدُ مِنكُمْ جَزَاءً وَلَا شُكُورًا
«C'est pour le visage d'Allah que nous vous nourrissons:
nous ne voulons de vous ni récompense ni gratitude.
55v27 وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ
[Seule] subsistera La Face [Wajh] de ton Seigneur, plein de majesté et de noblesse.
...
58 كَأَنَّهُنَّ الْيَاقُوتُ وَالْمَرْجَانُ
[aussi belles] que le rubis et le corail.
59 فَبِأَيِّ آلَاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ
Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?
60 هَلْ جَزَاءُ الْإِحْسَانِ إِلَّا الْإِحْسَانُ
Y a-t-il d'autre récompense pour le bien, que le bien?
...
70 فِيهِنَّ خَيْرَاتٌ حِسَانٌ
Là, il y aura des khayrat et hissan.
le traducteur etait completement bourrée quand il a traduit ces passages
73 وَمِن رَّحْمَتِهِ جَعَلَ لَكُمُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لِتَسْكُنُوا فِيهِ وَلِتَبْتَغُوا مِن فَضْلِهِ وَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
C'est de par Sa miséricorde qu'Il vous a assigné la nuit et le jour:
pour que vous vous y reposiez et cherchiez de Sa grâce,
et afin que vous soyez reconnaissants.
25v62 وَهُوَ الَّذِي جَعَلَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ خِلْفَةً لِّمَنْ أَرَادَ أَن يَذَّكَّرَ أَوْ أَرَادَ شُكُورًا
Et c'est Lui qui a assigné une alternance à la nuit et au jour
pour quiconque veut y réfléchir ou montrer sa reconnaissance.
2v152 فَاذْكُرُونِي أَذْكُرْكُمْ
وَاشْكُرُوا لِي وَلَا تَكْفُرُونِ Souvenez-vous de Moi donc. Je vous récompenserai.
Remerciez-Moi et ne soyez pas ingrats envers Moi!
16v120 إِنَّ إِبْرَاهِيمَ كَانَ أُمَّةً قَانِتًا لِّلَّهِ حَنِيفًا وَلَمْ يَكُ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
Abraham était un guide ('Umma) parfait.
Il était soumis à Allah, voué exclusivement à Lui
et il n'était point du nombre des associateurs.
121 شَاكِرًا لِّأَنْعُمِهِ اجْتَبَاهُ وَهَدَاهُ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
reconnaissant pour Ses bienfaits
élu et guidé vers un droit chemin.
67v22 أَفَمَن يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّن يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ
Qui est donc mieux guidé?
Celui qui marche face contre terre ou celui qui marche redressé sur un chemin droit.
23 قُلْ هُوَ الَّذِي أَنشَأَكُمْ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَّا تَشْكُرُونَ
Dis: «C'est Lui qui vous a créés et vous a donné l'ouïe, les yeux et les cœurs». Mais vous êtes rarement reconnaissants!
32v9 ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَّا تَشْكُرُونَ
puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son ROUH.
Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le cœur.
Que vous êtes peu reconnaissants!
16 قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ
«Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan],
je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
17 ثُمَّ لَآتِيَنَّهُم مِّن بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَن شَمَائِلِهِمْ وَلَا تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ
puis je les assaillerai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche
Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants.»
2180 وَعَلَّمْنَاهُ صَنْعَةَ لَبُوسٍ لَّكُمْ لِتُحْصِنَكُم مِّن بَأْسِكُمْ فَهَلْ أَنتُمْ شَاكِرُونَ Nous lui (David) apprîmes la fabrication des cottes de mailles
afin qu'elles vous protègent contre vos violences mutuelles .
En êtes-vous donc reconnaissants?
31v12 وَلَقَدْ آتَيْنَا لُقْمَانَ الْحِكْمَةَ أَنِ اشْكُرْ لِلَّهِ وَمَن يَشْكُرْ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ حَمِيدٌ
Nous avons effectivement donné à Luqmân la sagesse:
«Sois reconnaissant à Allah, car quiconque est reconnaissant,
n'est reconnaissant que pour soi-même; quant à celui qui est ingrat...
En vérité, Allah se dispense de tout, et Il est digne de louange».
27v40 قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِندَهُ
قَالَ هَذَا مِن فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ
Quelqu'un qui avait une connaissance du Livre dit:
«Je te l'apporterai avant que tu n'aies cligné de l'œil».
Quand ensuite, Salomon a vu le trône installé auprès de lui, il dit:
«Cela est de la grâce de mon Seigneur, pour m'éprouver
si je suis reconnaissant ou si je suis ingrat.
Quiconque est reconnaissant c'est dans son propre intérêt qu'il le fait,
et quiconque est ingrat...
alors mon Seigneur Se suffit à Lui-même et Il est Généreux».
GENisse d'OR materialisme suvi des pulsions passion
23 أَفَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ وَأَضَلَّهُ اللَّهُ عَلَى عِلْمٍ وَخَتَمَ عَلَى سَمْعِهِ وَقَلْبِهِ وَجَعَلَ عَلَى بَصَرِهِ غِشَاوَةً فَمَن يَهْدِيهِ مِن بَعْدِ اللَّهِ أَفَلَا تَذَكَّرُونَ
Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité?
Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son cœur et étend un voile sur sa vue. Qui donc peut le guider après Allah? Ne vous rappelez-vous donc pas?
Un autre repére en rapport avec la gratitude le verbe mangez consommer depenser: https://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=Akl
Voir comment le coran décrit l aspect fictionnel des chose : bienfait signe haqq fonctionnalisme pragmatisme phenomenologie enaction visage ayin signe insight ambiance
Dieu pourvoie a nos besoin ( expression vêtement de la faim et peur) donc c lui que les créature doivent remerciez et servir voir sourate 106 ventre de la mère Rahim
Commence par mangez avec Adam jardin et se termine par mangez sacrifice Kaaba et jardin celeste
Abraham est a l exemple de dieu il accueil l invite/l étranger dans sa maison (temple paradis terrestre céleste )
Dieu est dieu car il ne mange pas (Jésus) et donc pas dépendant et tout dépend de lui il se suffit à lui même qayyim Samad
Il possède tout mlk amana parabole des esclave
Rendre le hallal haram
Sacrifice au idole rendre a dieu ce qui est a dieu
Auteur : enso Date : 04 mai22, 07:23 Message : Les savants musulman on résume l islam a 2 notions
1/reconnaissance dans l aisance
2/patience dans la difficulté
La gratitude dans le coran est décrit suivant plusieurs étapes :
Reconnaissance par le coeur la parole et le geste
0/comprendre le mot biismi et hamd
1/Reconnaître le bienfait sa valeur apprécier distinguer le bon du moin bon (khabith tayyib)
2/Reconnaître son auteur la source
6/reconnaître le type de don qadar fadl zyad ghayri hisab etc...
3/Ne pas la déprécier la faire fructifier la placer dans la vie (maqasid Al Islam)
4/notion de talion
Le coran décrit les besoins des créature vis a vis du créateur
Prendre conscience de notre état de dépendance et necessitant
5/type de résultat fructification récompense 0 700 sans compter ihsan
Reconnaître que tout vient de dieu
Nous sommes de simple serviteur qui disposons de bien confié par notre seigneur d où la notion de amana
Le coran attiré notre attention sur les signe et bienfait qui nous entoure d où les description fonctionnel et utilitaire
Le coran demandent au créature de profiter de c'est bienfait
De les utiliser de façon efficace et utile
Et c sur la façon dont l homme aura utiliser ses amana dépôt don qu il devra rendre des comptes :
Celui qui dégradé le depot
celui qui rend intacte le dépôt
Celui qui le fait fructifier
De la même manière, l'homme y est appréhendé entre l'héritier qui jouit des dons et le gérant qui doit à nouveau les donner dans la voie de l'utilité sous peine d'en étouffer,
entre l'usure qui accumule, calcule et dissimule, et le gaspillage qui ostente, disperse aux quatre vents et se perd, entre le solide, de la pierre à l'argile, et le liquide, goutte, torrent ou ruisseau.
L'Antiquité philosophique a fait tendre une grande partie de ces efforts vers ce concept de juste mesure :
Auteur : enso Date : 11 mai22, 08:56 Message : Une autre notion lier a la gratitude est l agreement la satisfaction le contentement
Auteur : Etoiles Célestes Date : 08 juil.22, 08:29 Message : Un petit résumé de tous ces posts, c'est possible?
Auteur : enso Date : 08 juil.22, 20:13 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 08 juil.22, 08:29
Un petit résumé de tous ces posts, c'est possible?
le resumé est trés simple en gros l'on peut resumé l'islam à la notion de
dhikr patience reconnaissance
ce qui est interessant c'est de voir comment ces notions sont brillament developpé
voir les verset suivant cite ces notions
2v151 كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولًا مِّنكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُم مَّا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ
Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets,
vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas.
152 فَاذْكُرُونِي أَذْكُرْكُمْ وَاشْكُرُوا لِي وَلَا تَكْفُرُونِ Souvenez-vous de Moi donc. Je me souviendrai de vous .
Remerciez-Moi et ne soyez pas ingrats envers Moi!
153 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اسْتَعِينُوا بِالصَّبْرِ وَالصَّلَاةِ إِنَّ اللَّهَ مَعَ الصَّابِرِينَ
O les croyants! Cherchez secours dans l'endurance et la Salât.
Car Allah est avec ceux qui sont endurants.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 09 juil.22, 00:54 Message : Merci pour ta réponse.
Le Coran serait donc une sagesse (2.v151)
23.1 Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur Salat, [...]
et qui préservent leurs sexes (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses
ou les esclaves qu'ils possèdent,
car là vraiment, on ne peut les blâmer.
Coucher, en plus de ta femme, avec des esclaves c'est sage?
Rendre à l'état d'esclave ton prochain c'est sage?
2.223.Vos épouses sont pour vous un champ de labour;
allez à votre champ comme vous le voulez
et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance.
Craignez Allah et sachez que vous Le rencontrerez. Et fais gracieuse annonce aux croyants."
Coucher avec ta femme sans même lui demander si elle en a envie, c'est sage?
La prendre pour un champ de labour, c'est sage?
4.34. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les,
éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les.
Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles,
car Dieu est certes, Haut et Grand !
Etoiles Célestes a écrit : 09 juil.22, 00:54
Merci pour ta réponse.
Le Coran serait donc une sagesse (2.v151)
23.1 Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur Salat, [...]
et qui préservent leurs sexes (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses
ou les esclaves qu'ils possèdent,
car là vraiment, on ne peut les blâmer.
Coucher, en plus de ta femme, avec des esclaves c'est sage?
Rendre à l'état d'esclave ton prochain c'est sage?
2.223.Vos épouses sont pour vous un champ de labour;
allez à votre champ comme vous le voulez
et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance.
Craignez Allah et sachez que vous Le rencontrerez. Et fais gracieuse annonce aux croyants."
Coucher avec ta femme sans même lui demander si elle en a envie, c'est sage?
La prendre pour un champ de labour, c'est sage?
4.34. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les,
éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les.
Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles,
car Dieu est certes, Haut et Grand !
Frapper sa femme c'est sage?
La Bible admet l’esclavage et n’encourage même pas à les affranchir...
Dans le Coran libérer un esclave est une grande œuvre de piété
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Sourate 90
Et qui te dira ce qu'est la voie difficile ?
13 C'est délier un joug [affranchir un esclave],
14 ou nourrir, en un jour de famine,
15 un orphelin proche parent
16 ou un pauvre dans le dénuement.
Ajouté 2 minutes 27 secondes après :
Sur les rapports hommes/femmes
Allah le très haut dit : "Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent." (Sourate 42/ Verset 11).
Quand on réfléchit on sait que c’est l’Amour qui doit être le ciment du couple
Affection et bonté
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
Sur le fait de frapper sa femme:
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
Il y a pas un verset de la Bible qui demande de mettre fin à l’esclavage ou au moins que c’est louable de les affranchir
Pas un seul
Auteur : enso Date : 10 juil.22, 20:47 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 09 juil.22, 00:54
Merci pour ta réponse.
oui effectivement des horreurs l'on en trouve dans toute les livre religieux bible coran evangile
mais il serait domage de rejeté les sagesses que contiennent ces livre
il suffit de prendre ce qu'il y a de positif et rejeté le negatif c'est aussi simple que ca
car ce qui compte c'est notre evolution spirituel
je t'avoue que je n'ai pas creusé plus que ca la question de l'esclavage dans le coran ni des rapport homme femme car cela ne m'interesse pas plus que cela bien que je trouve la question des captive de guerre choquant
autrement si tu veux creusé la notion d'esclave dans le coran et rapport homme femme je te conseil ces video
tu replacera ces notions dans leur systeme de pensée
Salam Salam a écrit : 09 juil.22, 23:55
La Bible admet l’esclavage et n’encourage même pas à les affranchir...
Tu ne connais donc pas la bible...!!!
1 Thimotée 1,9 Il faut savoir ceci : la Loi n’est pas faite pour les justes, mais pour les malfaiteurs et les rebelles,
pour les gens qui méprisent Dieu et les pécheurs, pour ceux qui n’ont ni respect ni scrupule à l’égard
de ce qui est sacré, ceux qui tueraient père et mère, les assassins,
les débauchés, les homosexuels, les marchands d’esclaves, les menteurs, les gens sans parole et,
d’une manière générale, pour tous ceux qui commettent des actions contraires à l’enseignement sain que vous avez reçu.
Exode 21,16 Celui qui dérobera un homme, et qui l'aura vendu ou retenu entre ses mains, sera puni de mort.
a écrit :Dans le Coran libérer un esclave est une grande œuvre de piété
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Admettons, mais cela sent quand même le communautarisme à plein nez.
Sourate 24 : An-Nur (LA LUMIERE)
33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes . Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.
En gros, si l'esclave est devenu un bon musulman, puisque tous le reste de l'humanité sont des pervers selon le Coran.
a écrit :Quand on réfléchit on sait que c’est l’Amour qui doit être le ciment du couple
Affection et bonté
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
Sur le fait de frapper sa femme:
Ouais...
1. Trop long à lire, et en plus pas de conclusion.
2. J'ai compté, c'est l'équivalent de 12 pages... 12 pages pour interpréter un verset, 12 pages pour faire dire le contraire,
j'ai vaguement lu mais cela est évident, de ce que dit clairement le verset.
3. Bizarrement, Allah, le tout puissant à besoin qu'un homme, qu'un simple mortel
écrive 12 pages pour interpréter sa parole, Allah n'a donc pas été capable de s'exprimer
dans un langage clair et compréhensible par tout le monde, ou alors ce n'étais pas sa volonté... et pourtant :
19:97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre]
en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux,
et que, tu avertisses un peuple irréductible.
2:22. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
5:15. Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !
a écrit :Il y a pas un verset de la Bible qui demande de mettre fin à l’esclavage ou au moins que c’est louable de les affranchir
Pas un seul
Je t'encourage à méditer sur ces quatre versets et de les mettre en corrélation avec ce que tu viens de dire...
Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent
1 Pierre 3:11 Qu'il s'éloigne du mal et fasse le bien, Qu'il recherche la paix et la poursuive
Romains 12:21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien.
3 Jean 1:11 Bien-aimé, n'imite pas le mal, mais le bien. Celui qui fait le bien est de Dieu ; celui qui fait le mal n'a point vu Dieu.
Etoiles Célestes a écrit : 20 juil.22, 06:06
Tu ne connais donc pas la bible...!!!
1 Thimotée 1,9 Il faut savoir ceci : la Loi n’est pas faite pour les justes, mais pour les malfaiteurs et les rebelles,
pour les gens qui méprisent Dieu et les pécheurs, pour ceux qui n’ont ni respect ni scrupule à l’égard
de ce qui est sacré, ceux qui tueraient père et mère, les assassins,
les débauchés, les homosexuels, les marchands d’esclaves, les menteurs, les gens sans parole et,
d’une manière générale, pour tous ceux qui commettent des actions contraires à l’enseignement sain que vous avez reçu.
Exode 21,16 Celui qui dérobera un homme, et qui l'aura vendu ou retenu entre ses mains, sera puni de mort.
Admettons, mais cela sent quand même le communautarisme à plein nez.
Sourate 24 : An-Nur (LA LUMIERE)
33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce qu'Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes . Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.
En gros, si l'esclave est devenu un bon musulman, puisque tous le reste de l'humanité sont des pervers selon le Coran.
Ouais...
1. Trop long à lire, et en plus pas de conclusion.
2. J'ai compté, c'est l'équivalent de 12 pages... 12 pages pour interpréter un verset, 12 pages pour faire dire le contraire,
j'ai vaguement lu mais cela est évident, de ce que dit clairement le verset.
3. Bizarrement, Allah, le tout puissant à besoin qu'un homme, qu'un simple mortel
écrive 12 pages pour interpréter sa parole, Allah n'a donc pas été capable de s'exprimer
dans un langage clair et compréhensible par tout le monde, ou alors ce n'étais pas sa volonté... et pourtant :
19:97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre]
en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux,
et que, tu avertisses un peuple irréductible.
2:22. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
5:15. Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah !
Je t'encourage à méditer sur ces quatre versets et de les mettre en corrélation avec ce que tu viens de dire...
Matthieu 5:44
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent
1 Pierre 3:11 Qu'il s'éloigne du mal et fasse le bien, Qu'il recherche la paix et la poursuive
Romains 12:21 Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien.
3 Jean 1:11 Bien-aimé, n'imite pas le mal, mais le bien. Celui qui fait le bien est de Dieu ; celui qui fait le mal n'a point vu Dieu.
Celui qui fait le bien
Sourate 41
34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie
Qu’Allah nous procure une grâce infinie!
Amin
« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par LES BONNES ACTIONS. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Donc le Coran va loin en soulignant que libérer un esclave est un acte de grande piété
Ton verset en exode ne concerne que les juifs
À noter que les 10 commandements même qui ont maintenant une portée universelle et tant mieux étaient à la base qu’entre les juifs
Je ne cherche pas une confrontation Islam et christianisme
Le christianisme a mis l’amour et la charité comme valeurs très fortes et c’est tant mieux
Dommage que certains chrétiens ne le vivent pas de l’intérieur
Et c’est pareil pour certains musulmans
Et l’épître de Jacques nous rappelle que sans les œuvres la foi est morte
Or je connais nombre de musulmans qui font preuve de charité d’hospitalité d’écoute d’amour et de tolérance
Et des juifs des chrétiens des bouddhistes et des athées même aussi dans la même démarche de Coeur
Finalement ils iront peut être inchAllah dans le royaume promis en Matthieu 25
Auteur : Etoiles Célestes Date : 22 juil.22, 19:01 Message : Salam il serait sympa de faire plusieurs quote et de répondre en dessous, car au final j'ai vraiment l'impression
que tu réponds totalement à côté, je ne vois pas le rapport te ta réponse avec ce que j'avais dit...
Salam Salam a écrit : 21 juil.22, 00:08
Or je connais nombre de musulmans qui font preuve de charité d’hospitalité d’écoute d’amour et de tolérance
Et des juifs des chrétiens des bouddhistes et des athées même aussi dans la même démarche de Coeur
Finalement ils iront peut être inchAllah dans le royaume promis en Matthieu 25
Oui, moi aussi je connais de très bon musulmans, mais comprends bien que je critique ici le Coran, pas les musulmans.
Et non, ton Dieu Allah n'admettra aucun Chrétien au paradis, c'est pourtant clair dans le Coran.
Seul les chrétiens qui abandonnent la bible et qui se convertissent a l'Islam seront sauvés.
mais les appeler encore des "Chrétiens" et absurde, je pense que c'est une forme de langage pour faire croire que Allah
est miséricordieux, mais au final, seul les musulmans iront au paradis d'Allah.
Etoiles Célestes a écrit : 22 juil.22, 19:01
Salam il serait sympa de faire plusieurs quote et de répondre en dessous, car au final j'ai vraiment l'impression
que tu réponds totalement à côté, je ne vois pas le rapport te ta réponse avec ce que j'avais dit...
Oui, moi aussi je connais de très bon musulmans, mais comprends bien que je critique ici le Coran, pas les musulmans.
Et non, ton Dieu Allah n'admettra aucun Chrétien au paradis, c'est pourtant clair dans le Coran.
Seul les chrétiens qui abandonnent la bible et qui se convertissent a l'Islam seront sauvés.
mais les appeler encore des "Chrétiens" et absurde, je pense que c'est une forme de langage pour faire croire que Allah
est miséricordieux, mais au final, seul les musulmans iront au paradis d'Allah.
Explique moi ces versets alors:
« A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Salam Salam a écrit : 23 juil.22, 06:56
Explique moi ces versets alors:
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
T'es vraiment impressionnant toi.
Le verset commence par "ceux qui croient"... croient en quoi?
A l'Islam bien évidemment, tout le Coran insiste là dessus.
Les Chrétiens qui ne veulent pas croire au Coran et qui continuent de croire à la Bible seront anéantis.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
C'est clair là? En dehors de l'Islam.
Donc, quand ton cher verset dit que les chrétiens seront sauvés, il plus qu'évident que ce sont les chrétiens qui
abandonnent la Bible et qui se tournent vers le Coran qui seront sauvés,
et quand on abandonne la Bible et qu'on se tourne vers le Coran on est plus Chrétien,
mais comme je le disais, je pense que c'est une forme de langage pour faire croire que Allah
est miséricordieux, mais quand on creuse, Allah hait les chrétiens.
Ne pas l'entendre et un signe de profonde mauvaise foi.
Désolé mais ton Dieu n'est pas le bon Dieu que tu t'es peint dans la tête.
Et si tu as encore un doute:
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Deux milliards de chrétiens sur terre ne croient pas aux versets du Coran.
Donc, tout chrétien qu'on est, on va finir au bucher.
Donc, ton verset qui promet aux chrétiens le paradis c'est un mensonge,
c'est une manipulation malhonnête.
Etoiles Célestes a écrit : 23 juil.22, 23:24
T'es vraiment impressionnant toi.
Le verset commence par "ceux qui croient"... croient en quoi?
A l'Islam bien évidemment, tout le Coran insiste là dessus.
Les Chrétiens qui ne veulent pas croire au Coran et qui continuent de croire à la Bible seront anéantis.
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.» Qu'Allah les anéantisse!
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
C'est clair là? En dehors de l'Islam.
Donc, quand ton cher verset dit que les chrétiens seront sauvés, il plus qu'évident que ce sont les chrétiens qui
abandonnent la Bible et qui se tournent vers le Coran qui seront sauvés,
et quand on abandonne la Bible et qu'on se tourne vers le Coran on est plus Chrétien,
mais comme je le disais, je pense que c'est une forme de langage pour faire croire que Allah
est miséricordieux, mais quand on creuse, Allah hait les chrétiens.
Ne pas l'entendre et un signe de profonde mauvaise foi.
Désolé mais ton Dieu n'est pas le bon Dieu que tu t'es peint dans la tête.
Et si tu as encore un doute:
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Deux milliards de chrétiens sur terre ne croient pas aux versets du Coran.
Donc, tout chrétien qu'on est, on va finir au bucher.
Donc, ton verset qui promet aux chrétiens le paradis c'est un mensonge,
c'est une manipulation malhonnête.
Non
Je pense que cela parle des chrétiens qui n’associent rien à Dieu
Qui ne prennent pas Jésus pour Dieu
Comme Arius ou Michel Servet par exemple
Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
Coran 4:56 au fait c’est « nos versets » le Coran est entre parenthèse le mot n’existe pas à la base cela veut dire
Si tu reconnais l’existence du Dieu Unique sans égal sans associé sans Trinité alors tu fais parti des chrétiens me semble t’il du verset que j’ai cité
Ajouté 44 secondes après :
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Ceux qui croient au Dieu Unique
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Comme Arius ou Michel Servet
Comme même si je suis pas d’accord avec tout ce qu’ils disent les unitariens ou les témoins de Jehovah
Ils ne se sont pas égarés dans la Trinité
Auteur : Etoiles Célestes Date : 24 juil.22, 00:32 Message : Bon, je te laisse à ton Islam de bisousnours.
Etoiles Célestes a écrit : 24 juil.22, 00:32
Bon, je te laisse à ton Islam de bisousnours.
Faux
Le seul péché impardonnable aux yeux de Dieu est le fait d’associer à Dieu
Pour le reste il pardonne à qui Il Veut
Donc les chrétiens non associateurs pas de soucis
C’est toi qui ne comprend pas
Que Arius ou Michel Servet par exemple croyaient en un Dieu Unique et que Jésus est inférieur à Dieu, pas lui même Dieu
Ajouté 1 heure 25 minutes 47 secondes après :
« Certes, Allah ne pardonne pas qu’on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut." (S4/V116)
Salam Salam a écrit : 24 juil.22, 02:23
Faux
Le seul péché impardonnable aux yeux de Dieu est le fait d’associer à Dieu
Ou tu es aveugle, ou tu es menteur ou de très mauvaise foi.
Tous les Chrétiens sont coupables d'association (jésus fils de Dieu) d'après le Coran.
Donc tous les chrétiens sont condamnés d'après le Coran.
Donc le Coran ment quand il dit que les chrétiens qui font le bien seront sauvés.
Etoiles Célestes a écrit : 24 juil.22, 03:35
Ou tu es aveugle, ou tu es menteur ou de très mauvaise foi.
Tous les Chrétiens sont coupables d'association (jésus fils de Dieu) d'après le Coran.
Donc tous les chrétiens sont condamnés d'après le Coran.
Donc le Coran ment quand il dit que les chrétiens qui font le bien seront sauvés.
Jésus à l’égal de Dieu est de l’association
Pas Jésus étant fils de Dieu
9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!
Allah les a anéanti?
Non
C’est de la mécréance de dire Fils de Dieu mais pas de l’association
L’association c’est dire que Jésus est l’égal de Dieu
L’association c’est mettre quelque chose au même niveau que Dieu
D’après le Coran, le kâfir est en fait celui qui sait que le message est la Vérité mais qui le cache le dissimule (sens du mot premier kfr « cacher »), souvent pour un intérêt de gloire ou d’ego (typiquement pharaon)
Ce n’est donc pas l’athée ou l’agnostique ou le membre d’une autre confession qui lui demande à être convaincu et qui sincèrement ne croit pas à la véracité du message ou n’est pas encore convaincu par celui ci
Exégèse de Mohamed Bajrafil
Et Allah Sait Mieux
Etoiles Célestes a écrit : 23 juil.22, 23:24
4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.
Certains soufis y voient la réincarnation dans des vies horribles successives pour expier
Changement de peau
Tu vois la métaphore?
Et non pas souffrance pour l’éternité
Mais pour payer ses fautes
Proportionnellement ses fautes
Imagine Hitler vivre des vies successives dans la peau, justement, de juifs sous le régime nazi
Tout est possible à Dieu
Allah Akbar
Etoiles Célestes a écrit : 26 juil.22, 08:22
Non !!! Absolument pas !!!
Je crois que Dieu est Jésus.
C’est pareil non?
Après ce serait pas très important
Pour l’instant....
Le problème c’est 2 Thessaloniciens 2
Le futur
Un homme se proclamera lui même Dieu et fera miracles et prodiges
Vaudra mieux se méfier de cette homme qui se dit Dieu
Salam Salam a écrit : 26 juil.22, 08:29
C’est pareil non?
Non, si tu ne saisis pas la différence c'est inquiétant.
a écrit :
Le problème c’est 2 Thessaloniciens 2
Le futur
Un homme se proclamera lui même Dieu et fera miracles et prodiges
Vaudra mieux se méfier de cette homme qui se dit Dieu
Quel rapport avec Jésus?
Tu sais qui est cet homme qui se proclamera Dieu?
Etoiles Célestes a écrit : 30 juil.22, 02:59
Non, si tu ne saisis pas la différence c'est inquiétant.
Quel rapport avec Jésus?
Tu sais qui est cet homme qui se proclamera Dieu?
L’Antechrist le Dajjal qui fera des miracles et des prodiges comme Jésus et se proclamera lui même Dieu
Et des adeptes le suivront
Ce sera la plus grande épreuve de tous les temps
Salam Salam a écrit : 30 juil.22, 10:18
L’Antechrist le Dajjal qui fera des miracles et des prodiges comme Jésus et se proclamera lui même Dieu
Et des adeptes le suivront
Ce sera la plus grande épreuve de tous les temps
Et donc?
Tu disais que le problème c'est Thessaloniciens...
C'est quoi le problème?
Etoiles Célestes a écrit : 30 juil.22, 23:48
Et donc?
Tu disais que le problème c'est Thessaloniciens...
C'est quoi le problème?
L’Antechrist sera un homme faisant miracles et prodiges et se proclamera lui même Dieu
Donc si un prétendu Jésus revient et qu’il se proclame Dieu vaut mieux se méfier...
D’où l’idée qu’il vaut mieux se dire que peut être Jésus n’est pas Dieu
Ou Dieu n’est pas Jésus
Peut être, non?
Salam Salam a écrit : 31 juil.22, 01:05
L’Antechrist sera un homme faisant miracles et prodiges et se proclamera lui même Dieu
Donc si un prétendu Jésus revient et qu’il se proclame Dieu vaut mieux se méfier...
D’où l’idée qu’il vaut mieux se dire que peut être Jésus n’est pas Dieu
Ou Dieu n’est pas Jésus
Peut être, non?
Pousse ton raisonnement encore plus loin dans ce cas là...
Peut être que Dieu n'est pas Dieu. Hein ! qui sait !?
Etoiles Célestes a écrit : 31 juil.22, 02:26
Pousse ton raisonnement encore plus loin dans ce cas là...
Peut être que Dieu n'est pas Dieu. Hein ! qui sait !?
Tortueux serait ce raisonnement
Mais cet adjectif te va à merveille
Salam Salam a écrit : 31 juil.22, 03:12
Tortueux serait ce raisonnement
Mais cet adjectif te va à merveille
Normal, je suis allé à l'école de Salam Salam.
Tordre les écrits et les retordre jusqu'à leurs faire prendre la direction inverse.
Auteur : enso Date : 26 mars23, 08:49 Message : autre notion clef importante la taqwa qui est lié a la notion de noblesse generosité
mais surtout la taqwa est la clef pour entré au paradis :
5v27 وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَانًا فَتُقُبِّلَ مِنْ أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الْآخَرِ قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللَّهُ مِنَ الْمُتَّقِينَ
Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices;
celui de l'un fut accepté et celui de l'autre ne le fut pas. Celui-ci dit: «Je te tuerai sûrement».
«Allah n'accepte, dit l'autre, que de la part des ( traduction dogmatique du mot taqwa) ».
ce savant musulman a une position interessante il dit que cette notion n'est pas lié a la foi
il dit que le coran sur de nombreu verset s'adresse a l'humanité et pas au croyant
exemple le coran dit etre un dhikr (rappel) pour l'humanité
donc on peut entré au paradis sans etre musulmans a condition d'avoir la taqwa
pour cela il cite le verset suivant :
96v3 اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ
Lis! Ton Seigneur est le Très Noble ...
17v70 وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلًا
Certes, Nous avons honoré les fils d'Adam.
Nous les avons transportés sur terre et sur mer, leur avons attribué de bonnes choses comme nourriture,
et Nous les avons nettement préférés à plusieurs de Nos créatures.
13 يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ O humain! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle,
et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus ( traduction dogmatique du terme taqwa) .
Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur.
2v21 يَا أَيُّهَا النَّاسُ اعْبُدُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ وَالَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ
O hommes! servez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la taqwa.
pour definir la taqwa il cite le verset suivant :
5v2 .... Entraidez-vous dans l'accomplissement des bonnes œuvres et de la TAQWA
et ne vous entraidez pas dans le péché et la traduction imprecise .
fa taqou Allah, car Allah est, certes, dur en punition!
39v33 وَالَّذِي جَاءَ بِالصِّدْقِ وَصَدَّقَ بِهِ أُولَئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ Tandis que celui qui vient avec la vérité et celui qui la confirme, ceux-là ont la taqwa.
a écrit :50V45 نَّحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَقُولُونَ وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِجَبَّارٍ فَذَكِّرْ بِالْقُرْآنِ مَن يَخَافُ وَعِيدِ
Nous savons mieux ce qu’ils disent. Tu n’as pas pour mission d’exercer sur eux une contrainte. Rappelle donc, par le Coran celui qui craint Ma menace.
51V55 وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنفَعُ الْمُؤْمِنِينَ Et rappelle; car le rappel profite aux croyants.
56 وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ
Je n’ai créé les djinns et les hommes que pour qu’ils M’adorent.
52V28 إِنَّا كُنَّا مِن قَبْلُ نَدْعُوهُ إِنَّهُ هُوَ الْبَرُّ الرَّحِيمُ
Antérieurement, nous L’invoquions. C’est Lui certes, le Charitable, le Très Miséricordieux».
29 فَذَكِّرْ فَمَا أَنتَ بِنِعْمَتِ رَبِّكَ بِكَاهِنٍ وَلَا مَجْنُونٍ Rappelle donc et par la grâce de ton Seigneur tu n’es ni un devin ni un possédé.
87V9 فَذَكِّرْ إِن نَّفَعَتِ الذِّكْرَى
Rappelle, donc, où le Rappel doit être utile.
10 سَيَذَّكَّرُ مَن يَخْشَى Quiconque craint se rappellera,
11 وَيَتَجَنَّبُهَا الْأَشْقَى
et s’en écartera le grand malheureux,
12 الَّذِي يَصْلَى النَّارَ الْكُبْرَى
qui brûlera dans le plus grand Feu,
88V21 فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ Eh bien, rappelle! Tu n’es qu’un rappeleur,
22 لَّسْتَ عَلَيْهِم بِمُصَيْطِرٍ
et tu n’es pas un dominateur sur eux.
23 إِلَّا مَن تَوَلَّى وَكَفَرَ
Sauf celui qui tourne le dos et ne croit pas,
KHAFA KHASA KHOUSHOU'
a écrit :20V2 مَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى
Nous n’avons point fait descendre sur toi le Coran pour que tu sois malheureux,
3 إِلَّا تَذْكِرَةً لِّمَن يَخْشَى si ce n’est qu’un Rappel pour celui qui redoute
...
42 اذْهَبْ أَنتَ وَأَخُوكَ بِآيَاتِي وَلَا تَنِيَا فِي ذِكْرِي
Pars, toi et ton frère, avec Mes prodiges; et ne négligez pas de M’invoquer.
43 اذْهَبَا إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى
Allez vers Pharaon: il s’est vraiment rebellé.
44 فَقُولَا لَهُ قَوْلًا لَّيِّنًا لَّعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى Puis, parlez-lui gentiment. Peut-être se rappellera-t-il ou craindra-t-il?
36V11 إِنَّمَا تُنذِرُ مَنِ اتَّبَعَ الذِّكْرَ وَخَشِيَ الرَّحْمَنَ بِالْغَيْبِ فَبَشِّرْهُ بِمَغْفِرَةٍ وَأَجْرٍ كَرِيمٍ Tu avertis seulement celui qui suit le Rappel, et craint le Tout Miséricordieux, malgré qu’il ne Le voit pas.
Annonce-lui un pardon et une récompense généreuse.
57V16 أَلَمْ يَأْنِ لِلَّذِينَ آمَنُوا أَن تَخْشَعَ قُلُوبُهُمْ لِذِكْرِ اللَّهِ وَمَا نَزَلَ مِنَ الْحَقِّ وَلَا يَكُونُوا كَالَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِن قَبْلُ فَطَالَ عَلَيْهِمُ الْأَمَدُ فَقَسَتْ قُلُوبُهُمْ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ
Le moment n’est-il pas venu pour ceux qui ont cru, que leurs cœurs s’humilient à l’évocation d’Allah et devant ce qui est descendu de la vérité?
Et de ne point être pareils à ceux qui ont reçu le Livre avant eux.
Ceux-ci trouvèrent le temps assez long et leurs cœurs s’endurcirent, et beaucoup d’entre eux sont pervers.
a écrit :29 إِنَّ هَذِهِ تَذْكِرَةٌ فَمَن شَاءَ اتَّخَذَ إِلَى رَبِّهِ سَبِيلًا
Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne donc le chemin vers son Seigneur!
81v28 لِمَن شَاءَ مِنكُمْ أَن يَسْتَقِيمَ pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.
1v6 اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ Guide-nous dans le droit chemin,
18 فَقُلْ هَل لَّكَ إِلَى أَن تَزَكَّى
Puis dis-lui: «Voudrais-tu te purifier?
19 وَأَهْدِيَكَ إِلَى رَبِّكَ فَتَخْشَى
et que je te guide vers ton Seigneur afin que tu Le craignes?»
10 سَيَذَّكَّرُ مَن يَخْشَى
Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,
45 وَاسْتَعِينُوا بِالصَّبْرِ وَالصَّلَاةِ وَإِنَّهَا لَكَبِيرَةٌ إِلَّا عَلَى الْخَاشِعِينَ
Et cherchez secours dans l'endurance et la salât:
certes, la Salât est une lourde obligation, sauf pour les humbles,
46 الَّذِينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُم مُّلَاقُو رَبِّهِمْ وَأَنَّهُمْ إِلَيْهِ رَاجِعُونَ
qui ont la certitude de rencontrer leur Seigneur et retourner à Lui seul.
2v152 فَاذْكُرُونِي أَذْكُرْكُمْ وَاشْكُرُوا لِي وَلَا تَكْفُرُونِ
Souvenez-vous de Moi (mauvaise traduction) .
Remerciez-Moi et ne soyez pas ingrats envers Moi!
le but de la ibada est la taqwa
21 يَا أَيُّهَا النَّاسُ اعْبُدُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ وَالَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ
O hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la taqwa.
Auteur : Mormon Date : 14 oct.24, 00:48 Message :
enso a écrit : 26 mars23, 08:49
5v27 وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ ابْنَيْ آدَمَ بِالْحَقِّ إِذْ قَرَّبَا قُرْبَانًا فَتُقُبِّلَ مِنْ أَحَدِهِمَا وَلَمْ يُتَقَبَّلْ مِنَ الْآخَرِ قَالَ لَأَقْتُلَنَّكَ قَالَ إِنَّمَا يَتَقَبَّلُ اللَّهُ مِنَ الْمُتَّقِينَ
Et raconte-leur en toute vérité l'histoire des deux fils d'Adam. Les deux offrirent des sacrifices;
L'un offrit des sacrifices par simple obéissance et garder sa position ; l'autre le fit en ayant foi au sacrifice à venir de Jésus-Christ et par amour de Dieu qui le permit.
Auteur : enso Date : 14 oct.24, 01:28 Message :
Mormon a écrit : 14 oct.24, 00:48
L'un offrit des sacrifices par simple obéissance et garder sa position ; l'autre le fit en ayant foi au sacrifice à venir de Jésus-Christ et par amour de Dieu qui le permit.
interessant
a la base le sacrifice dans le recit du coran est fait pour retrouver la proximité de dieu celle de l'etat adamique avant la chute
c vrai que l'un des freres adopte une posture que l'on pourrai qualifié de sacrifice de soi à l'image de jesus
28 لَئِن بَسَطتَ إِلَيَّ يَدَكَ لِتَقْتُلَنِي مَا أَنَا بِبَاسِطٍ يَدِيَ إِلَيْكَ لِأَقْتُلَكَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ رَبَّ الْعَالَمِينَ
Si tu étends vers moi ta main pour me tuer, moi, je n’étendrai pas vers toi ma main pour te tuer: car je crains Allah, le Seigneur de l’Univers.
c dernier temps j'entend beaucoup parlé du double ou dualité du messih (evangile de thomas entre autre messih souffrant et "vaincu" et messih glorieux et victorieux = son retour ) ?
certain pense que jesus avait un double un opposé voir le mot masih en hebreu qui a la meme valeur que celui du serpent nahas d'où le serpent d'airain
d'où l'antechrist
opposé entre la misericorde et la rigueur entre le poison et le remede
car la version coranique du sacrifice des 2 fils d'adam a une double lecture
dans une des lectures contrairement a ce que l'on pourrai pensé c 'est celui dont le sacrifice a eté accepté qui tue son frere car pecheur ...
et inversement le pecheur est sauvé car il refuse de tué son frere ...
En hébreu, le mot serpent se dit nahash נחש, sa guématria (valeur numérique) est de 358.
Or, un autre mot possède également une guématria de 358, il s'agit du mot Messie, Mashiah en hébreu משיח.
Le Prince de la Vie a donc la même valeur que le prince de la mort. Pourquoi ?
Car le Mashiah est celui qui fait le tikoun, la réparation du serpent. Le serpent à introduit la mort dans les bnéi Adam, les fils d'Adam,
le Mashiah vient introduire la Vie en eux. Leur combat se situe donc au même niveau : tirer l'homme vers la Vie ou vers la mort.
Leur mission est donc identique tout en étant opposée.
a la base le sacrifice dans le recit du coran est fait pour retrouver la proximité de dieu celle de l'etat adamique avant la chute
c vrai que l'un des freres adopte une posture que l'on pourrai qualifié de sacrifice de soi à l'image de jesus
C'est vrai, et il faut s'en tenir à ça.
" Et après de nombreux jours, un ange du Seigneur apparut à Adam, et lui dit : Pourquoi offres-tu des sacrifices au Seigneur ? Et Adam lui dit : Je ne le sais, si ce n’est que le Seigneur me l’a commandé. Et alors l’ange parla, disant : C’est une similitude du sacrifice du Fils unique du Père, qui est plein de grâce et de vérité. C’est pourquoi, tu feras tout ce que tu fais au nom du Fils, tu te repentiras et invoqueras dorénavant Dieu au nom du Fils. (Moïse 5: 6 à 8).
Auteur : Anoushirvan Date : 16 oct.24, 03:10 Message : Le dhikr est en effet une notion centrale dans le Coran, mais c'est une notion mal comprise par l'islam.
Le dhikr dans le Coran n'a pas été inventé par l'auteur du Coran, c'est une notion du judaïsme ancien, celle du souvenir.
A la base, le souvenir vient de l'expérience de l'exil à Babylone : cela signifie que Dieu va se souvenir de l'épreuve que traverse son peuple, captif à Babylone, et va lui envoyer la rédemption et le salut.
Ensuite, dans les langues sémitiques, arabe, araméen, hébreu, il y a grammaticalement le temps de l'accompli (correspondant aux différents temps du passé en français), et le temps de l'inaccompli (correspondant au présent, et au futur).
Une prophétie est écrite au temps de l'inaccompli mais doit se lire (mentalement) au temps de l'accompli.
Sauf que ce mécanisme de la prophétie écrite à l'inaccompli mais devant être lue mentalement à l'accompli permet à cette prophétie de se perpétuer en décrétant qu'elle n'a pas encore été accomplie, en particulier en composant de nouveaux textes.
C'est exactement ce qui se passe avec le souvenir : si on est dans le temps de l'épreuve (par les guerres, la destruction du Temple, l'exil), c'est que Dieu va se souvenir mais que le temps du rappel n'est pas encore advenu.
Ce temps sera advenu avec la venue du Messie, venue qui signera l'entrée dans le monde à venir.
L'auteur du Coran, qui était très au fait des ces concepts judaïques, se sert donc extensivement dans le contexte de la situation politico-religieuse de son époque en Arabie du concept judaïque du souvenir.
Mais l'islam comme religion que nous connaissons aujourd'hui s'est cristallisé beaucoup plus tard, et dans un contexte religieux différent de celui de l'auteur du Coran, et en particulier dans un contexte où il s'agissait, par revendication identitaire, de se démarquer du judaïsme et du christianisme.
Le dhikr où Dieu va se rappeler et envoyer la rédemption au peuple d'Israël a été perdu de vue, n'a plus été compris faute de perpétuer les enseignements judaïques anciens.
Il est devenu essentiellement synonyme de récitation méditative du Coran.
Auteur : enso Date : 16 oct.24, 03:44 Message :
Anoushirvan a écrit : 16 oct.24, 03:10
Le dhikr est en effet une notion centrale dans le Coran, mais c'est une notion mal comprise par l'islam.
Le dhikr dans le Coran n'a pas été inventé par l'auteur du Coran, c'est une notion du judaïsme ancien, celle du souvenir.
A la base, le souvenir vient de l'expérience de l'exil à Babylone : cela signifie que Dieu va se souvenir de l'épreuve que traverse son peuple et va lui envoyer la rédemption et le salut.
Ensuite, dans les langues sémitiques, arabe, araméen, hébreu, il y a grammaticalement le temps de l'accompli (correspondant aux différents temps du passé en français), et le temps de l'inaccompli (correspondant au présent, et au futur).
Une prophétie est écrite au temps de l'inaccompli mais doit se lire (mentalement) au temps de l'accompli.
Sauf que ce mécanisme de la prophétie écrite à l'inaccompli mais devant être lue mentalement à l'accompli permet à cette prophétie de se perpétuer en décrétant qu'elle n'a pas encore été accomplie, en particulier en composant de nouveaux textes.
C'est exactement ce qui se passe avec le souvenir : si on est dans le temps de l'épreuve (par les guerres, la destruction du Temple, l'exil), c'est que Dieu va se souvenir mais que le temps du rappel n'est pas encore advenu.
Ce temps sera advenu avec la venue du Messie, venue qui signera l'entrée dans le monde à venir.
L'auteur du Coran, qui était très au fait des ces concepts judaïques, se sert donc extensivement dans le contexte de la situation politico-religieuse de son époque en Arabie du concept judaïque du souvenir.
Mais l'islam comme religion que nous connaissons aujourd'hui s'est cristallisé beaucoup plus tard, et dans un contexte religieux différent de celui de l'auteur du Coran, et en particulier dans un contexte où il s'agissait, par revendication identitaire, de se démarquer du judaïsme et du christianisme.
Le dhikr où Dieu va se rappeler et envoyer la rédemption au peuple d'Israël a été perdu de vue, n'a plus été compris faute de perpétuer les enseignements judaïques anciens.
Il est devenu essentiellement synonyme de récitation méditative du Coran.
interessant c vrai que dans la bible a plusieur reprise il est dit au peuple d'israel de se rappeler à differente occasion comme une prescription perpetuel = rituel
exemple la paque et le shabat
le livre de l'Exode (20,8-11) :
« Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
dans le coran c donnant donnant
dieu se rappelera de toi si tu te rappel de lui
40 يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَوْفُوا بِعَهْدِي أُوفِ بِعَهْدِكُمْ وَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ
O enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c’est Moi que vous devez redouter.
...
152 فَاذْكُرُونِي أَذْكُرْكُمْ وَاشْكُرُوا لِي وَلَا تَكْفُرُونِ
Souvenez-vous de Moi donc. Je me souviendrai de vous .
Remerciez-Moi et ne soyez pas ingrats envers Moi!
pour certain musulman il s'agit de se rappeler du pacte primordiale qui est inscrit en nous que certain appel fitra :
172 وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ
Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d’Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» Ils répondirent: «Mais si, nous en témoignons…»
– afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: «Vraiment, nous n’y avons pas fait attention»,
Auteur : Anoushirvan Date : 16 oct.24, 08:14 Message :
enso a écrit : 16 oct.24, 03:44
interessant c vrai que dans la bible a plusieur reprise il est dit au peuple d'israel de se rappeler à differente occasion comme une prescription perpetuel = rituel
exemple la paque et le shabat
le livre de l'Exode (20,8-11) :
« Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.
pour certain musulman il s'agit de se rappeler du pacte primordiale qui est inscrit en nous que certain appel fitra :
172 وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُوا يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ
Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d’Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» Ils répondirent: «Mais si, nous en témoignons…»
– afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: «Vraiment, nous n’y avons pas fait attention»,
Répondre à sa fitra, c'est en effet aussi une autre interprétation en islam du dhikr.
On la trouve surtout, mais pas exclusivement, dans le soufisme.
Mais je pense que ça ne correspond pas à la notion de dhikr dans le Coran.
De quoi faut-il se souvenir ? De l'Alliance entre Dieu et la communauté qui doit servir de guide aux autres nations (c'est-à-dire Israël).
Une alliance est bilatérale, Dieu se souvient du peuple d'Israël, en contrepartie de ce que le peuple d'Israël se souvient de Dieu.
Mais ici il faut peut-être distinguer les Écritures des modèles mentaux des différentes communautés.
Dans le judaïsme, le souvenir de l'Alliance passe par de multiples rituels, à commencer par la circoncision, ainsi que par l'étude de la Loi.
Dans le christianisme, le souvenir de l'Alliance par la foi en Jésus-Christ.
De manière générale, l'Alliance est indissoluble selon le christianisme ou le judaïsme.
Les évangiles l'expriment à travers la parole du Christ sur l'interdiction du divorce et du remariage.
C'est-à-dire que le mariage homme-femme est à l'image de l'Alliance entre Dieu et le peuple d'Israël, elle ne peut pas être dissoute.
En revanche, l'auteur du Coran a toute autre approche : l'Alliance entre Dieu et le peuple d'Israël est conditionnée au respect par ce même peuple (en fait ses coreligionnaires) d'une certaine droiture, d'une conduite qui "ne sème pas la corruption sur la Terre" pour reprendre une expression coranique.
A cette condition, Dieu va se souvenir et envoyer un messager pour sauver dans le monde à venir ceux qui le suivront, quitte à substituer (comme dans la théologie de la substitution) la communauté dominante du monde présent, par une autre dans le monde à venir.
Le verset 5.18 le dit très clairement (même si on peut débattre de qui exactement étaient les Juifs et les Chrétiens chez ses concitoyens) :
Les Juifs et les Chrétiens ont dit : « Nous sommes les fils d’Allah et Ses préférés. » Dis : « Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? » En fait, vous êtes des êtres humains d’entre ceux qu’Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c’est vers Lui que sera la destination finale.
Et en fait, dans les Ecritures, on trouve des propos similaires, par exemple chez Malachie :
Mi 3.22 Souvenez-vous de la loi de Moïse, mon serviteur, à qui j’ai prescrit, sur l’Horeb, décrets et ordonnances pour tout Israël.
De manière générale, le chapitre 3 de Malachie est très semblable au propos coranique.
Donc pour résumer, le souvenir porte sur l'Alliance avec Dieu, mais les divergences entre l'auteur du Coran et certains de ses adversaires à son époque portent sur le caractère révocable ou non de l'Alliance, et les conditions de sa perpétuation.
dhikr
Ajouté 22 heures 19 minutes 30 secondes après :
185وَلِتُكَبِّرُوا اللَّهَ عَلَى مَا هَدَاكُمْوَلَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ
et que vous proclamiez la grandeur d’Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!
186 وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ
فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ Et quand Mes serviteurs t’interrogent sur Moi. alors Je suis tout proche:
Je réponds à l’appel de celui qui Me prie quand il Me prie.
Qu’ils répondent à Mon appel, et qu’ils croient en Moi,
afin qu’ils soient bien guidés.
