Auteur : gadou_bis
Date : 19 janv.22, 03:07
Message :

vic a écrit : 19 janv.22, 03:03 Bonjour ,

je constate souvent un truc plutôt schizophrénique chez les musulmans qui se disent modérés .
D'un coté , quand on leur pose la question de savoir si ils sont pour couper la main des voleurs ou fouetter les fornicateurs , ils vont répondre que non , et ils vont rajouter " mais le coran est parfait " .

C'est ce qu'explique souvent Majid oukacha , se dénie de la réalité chez le musulman modéré en permanence , cette perte de clarté de la réalité , cette schizophrénie dans des points de vue complètements contradictoires.

Qu'en pensez vous ?

Question subsidiaire pour ceux qui disent "contextualisation": y a-t-il eu une époque où couper la main d'un voleur et fouetter un fornicateur était plus juste qu'aujourd'hui ?

Auteur : Salam Salam
Date : 19 janv.22, 03:25
Message :

gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 03:07 Question subsidiaire pour ceux qui disent "contextualisation": y a-t-il eu une époque où couper la main d'un voleur et fouetter un fornicateur était plus juste qu'aujourd'hui ?

Et les châtiments corporels de la Torah?
Elles étaient justes à leur époque?

La Torah elle vient de Dieu non?

Le Coran est intemporel?
La Parole d’Allah l’Est
En tant qu’attribut
Mais le Coran?
En tant que discours de Dieu
Tout ce qu’il y a dedans est intemporel?
À appliqué en tous lieux toutes époques?

Est-ce écrit qu’ils sont intemporels les versets de couper la main des voleurs par exemple?
Ou de fouetter?
Ce sont des versets intemporels?

Alors que ceux qui suivent pas de doute me semble t’il
Car soit on parle de « retour vers Dieu » de « récompense auprès du Seigneur »
Soit de « jusqu’au jour de la Résurrection »
Donc ils sont pas à mettre en contexte d’une époque, l’Arabie du 7eme siècle,
pour le coup

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui te suivent Jésus jusqu’au Jour de la Résurrection
Tous ceux qui te suivent
Pour quelle époque?
Jusqu’au Jour de la Résurrection
Soit la fin des temps

Ajouté 3 minutes 14 secondes après :

vic a écrit : 19 janv.22, 03:03 Bonjour ,

je constate souvent un truc plutôt schizophrénique chez les musulmans qui se disent modérés .
D'un coté , quand on leur pose la question de savoir si ils sont pour couper la main des voleurs ou fouetter les fornicateurs , ils vont répondre que non , et ils vont rajouter " mais le coran est parfait " .

C'est ce qu'explique souvent Majid oukacha , se dénie de la réalité chez le musulman modéré en permanence , cette perte de clarté de la réalité , cette schizophrénie dans des points de vue complètements contradictoires.

Qu'en pensez vous ?

Essaie de concilier la Torah avec conquête de la Terre promise, butin, guerres et captives et châtiments corporels
Avec l’Evangile
Alors?

Auteur : vic
Date : 19 janv.22, 03:26
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Et les châtiments corporels de la Torah?
Elles étaient justes à leur époque?

Ca y est, la schizophrénie commence , essayer de noyer le poisson en évitant de parler du sujet , en détournant la conversation vers le christianisme .

a écrit :Salam salam a dit : Tout ce qu’il y a dedans est intemporel?
À appliqué en tous lieux toutes époques?

Donc le coran n'est plus parfait aujourd'hui ?Tu ne peux pas dire qu'il est parfait aujourd'hui , tout en admettant qu'il ne faut plus appliquer tel verset aujourd'hui . C'est encore de la schizophrénie du modéré .

Le Coran était parfait au temps de mahomet donc et plus aujourd'hui ?

Auteur : Salam Salam
Date : 19 janv.22, 03:41
Message :

vic a écrit : 19 janv.22, 03:26 Ca y est, la schizophrénie commence , essayer de noyer le poisson en évitant de parler du sujet , en détournant la conversation vers le christianisme .

Donc le coran n'est plus parfait aujourd'hui ?Tu ne peux pas dire qu'il est parfait aujourd'hui , tout en admettant qu'il ne faut plus appliquer tel verset aujourd'hui . C'est encore de la schizophrénie du modéré .

Le Coran était parfait au temps de mahomet donc et plus aujourd'hui ?

Un Livre parfait est un Livre qui montre les indices de ce qui est applicable en tous lieux et toutes époques et ce qui est temporel

Alors je recommence

Est-ce écrit qu’ils sont intemporels les versets de couper la main des voleurs par exemple?
Ou de fouetter?
Ce sont des versets intemporels?

Alors que ceux qui suivent pas de doute me semble t’il
Car soit on parle de « retour vers Dieu » de « récompense auprès du Seigneur »
Soit de « jusqu’au jour de la Résurrection »
Donc ils sont pas à mettre en contexte d’une époque, l’Arabie du 7eme siècle,
pour le coup

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui te suivent Jésus jusqu’au Jour de la Résurrection
Tous ceux qui te suivent
Pour quelle époque?
Jusqu’au Jour de la Résurrection
Soit la fin des temps

Ajouté 2 minutes 11 secondes après :

gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 03:29 C'est ça qui est très embêtant dans le coran.
S'il était arrivé avant l'évangile, on comprendrait.
Mais l'évangile est une nette rupture par rapport à la torah, alors que l'islam semble un retour à la torah...

Ok donc déjà la Torah vient de Dieu?
Donc de Jésus quand on considère que Jésus est Dieu

Retour à la Torah?
Non
Il faut juste savoir lire

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus

Ceux qui ont douceur et mansuétude

Ajouté 1 minute 50 secondes après :
Le Coran nous demande de suivre Jésus jusqu’au jour de la Résurrection et donc l’Evangile et donc douceur et mansuétude et donc pas de châtiments corporels ni violence

Auteur : Salam Salam
Date : 19 janv.22, 03:49
Message :

vic a écrit : 19 janv.22, 03:47 Un livre parfait c'est un livre qui ne se contredit pas et qui dit toute la vérité clairement et pas de façon floue . Hors toi tu contredis ce qui est écrit dans le coran ,tout en prétestant qu'il est parfait . C'est schizophrénique .

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Suivre Jésus jusqu’au jour de la Résurrection
Je vois rien de flou là dedans

Auteur : vic
Date : 19 janv.22, 04:17
Message : Mais jésus n'est pas le messager du coran , vous faites dans la schizophrénie , tantôt du christianisme quand vous faites face à une personne issue d'une culture chrétienne et de l'autre de l'islam , comme si les deux religions pouvaient être compatibles . Ben non , elles ne sont pas compatibles . jésus n'aurait jamais ordonné de couper les mains des voleurs ou fouetter les fornicateurs . Le Coran si . Grace à ce sujet , vous êtes face à vos contradictions .Majid Oukacha parle dans ses vidéos du caractére schizophrénique du musulman modéré , parce que c'est une position intenable sur la plan de la raison . De même , il n'existe pas de rond carré , c'est une position intenable . Tenir cette position c'est vivre dans la schizophrénie quelque part .

Auteur : Salam Salam
Date : 19 janv.22, 04:19
Message :

vic a écrit : 19 janv.22, 04:17 Mais jésus n'est pas le messager du coran , vous faites dans la schizophrénie , tantôt du christianisme quand vous faites face à une personne issue d'une culture chrétienne et de l'autre de l'islam , comme si les deux religions pouvaient être compatibles . Ben non , elles ne sont pas compatibles . jésus n'aurait jamais ordonné de couper les mains des voleurs ou fouetter les fornicateurs . Le Coran si .

Et la Torah elle dit quoi des châtiments corporels?
Mais Jésus est venu après
Et le Coran il dit quoi des châtiments corporels?
Mais Jésus viendra

Moïse puis Jésus
Muhammad puis Jésus

Miroir
4 épisodes

Jusqu’au Jour de la Résurrection

Auteur : vic
Date : 19 janv.22, 04:24
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Et la Torah elle dit quoi des châtiments corporels?
Mais Jésus est venu après

Mais jésus n'est pas le sujet . Le sujet c'est au 1er post , relisez . Que vient faire le christianisme dans l'affaire ? Est ce que jésus a dicté le coran ? A t'il dit qu'il fallait fouetter les femmes adultères , ou couper les mains des voleurs ? Le Coran si . Donc quel rapport avec jésus ? Vous mélangez tout pour noyer le poisson et tenter de nous égarer .
Ca sent la schizophrénie du musulman modéré à plein nez , il est à fois ceci et son contraire , et il ne sait plus comment s'en sortir .

Le musulman modéré veut essayer de concilier l'islam avec la modernité , tout en prétendant que le coran est parfait . Hors ça n'a aucun sens , puisque soit le modéré avoue que le coran est imparfait aujourd'hui et qu'il faut abroger certains versets , ou soit il avoue qu'il est parfait et là il ne peut rien changer , il doit prendre le coran tel quel .

C'est une position schizophrénique .

Auteur : Salam Salam
Date : 19 janv.22, 04:34
Message :

vic a écrit : 19 janv.22, 04:24 Mais jésus n'est pas le sujet . Le sujet c'est au 1er post , relisez . Que vient faire le christianisme dans l'affaire ? Est ce que jésus a dicté le coran ? A t'il dit qu'il fallait fouetter les femmes adultères , ou couper les mains des voleurs ? Le Coran si . Donc quel rapport avec jésus ? Vous mélangez tout pour noyer le poisson et tenter de nous égarer .
Ca sent la schizophrénie du musulman modéré à plein nez , il est à fois ceci et son contraire , et il ne sait plus comment s'en sortir .

Le musulman modéré veut essayer de concilier l'islam avec la modernité , tout en prétendant que le coran est parfait . Hors ça n'a aucun sens , puisque soit le modéré avoue que le coran est imparfait aujourd'hui et qu'il faut abroger certains versets , ou soit il avoue qu'il est parfait et là il ne peut rien changer , il doit prendre le coran tel quel .

C'est une position schizophrénique .

Jésus ce n’est pas le christianisme
Jésus c’est Jésus point barre
La question n’est pas là encore une fois
La question est:
Est-ce que tout dans le Coran est temporel ou intemporel?
Là est la question
Jusqu’au Jour de la Résurrection pour le coup cela veut dire jusqu’à la fin des temps
Suivre Jésus jusqu’à la fin des temps
Fouetter ou couper les mains de voleur c’est jusqu’à la fin des temps?
Non
Et c’est d’ailleurs pour ça que nombre de pays musulmans ne pratiquent plus les châtiments corporels
Mais que l’Amour celui de l’exemple de Jésus reste modèle
Car c’est l’Amour qui subsiste au final

Auteur : Salam Salam
Date : 19 janv.22, 04:57
Message :

vic a écrit : 19 janv.22, 04:45 Ah il tranche la main , oui , c'est que qui est écrit .

Mais toi tu es en désaccord et pourtant musulman et tu trouves le coran parfait aujourd'hui . Schizophrénie .

Mais tu vas nous laisser dans ta position schizophrénique comment ça encore longtemps ?

L'histoire du rond carré pour toi ça n'est pas un problème ? Tu arrives à vivre dans une complète contradiction ?

Tu n'y vois toujours pas un léger problème ?

Je vais te laisser méditer sur le sujet . Il en vaut vraiment la peine .

C’est pas compliqué pourtant
Fais semblant de pas prendre en compte mes arguments
Ah la mauvaise foi...

Alors again afin que ça rentre dans ta tête
Qui doit être suivi jusqu’au jour de la Résurrection dans le Coran?
Jésus
Il est comment Jesus dans le Coran?
Pur, non violent, douceur et mansuétude
CQFD

Auteur : Salam Salam
Date : 19 janv.22, 05:02
Message : Et pour le côté déni de réalité
Je crois pas en disant que Muhammad a commis des péchés par moments que je suis dans le déni
Bien au contraire
Et je pense pas que je me fais que des amis chez les musulmans

Ajouté 1 minute 32 secondes après :

vic a écrit : 19 janv.22, 05:00 Mais quels arguments , il n'y a rien . Tu me sors un verset qui ne veut strictement rien dire sur la résurrection comme argument . Exprime toi clairement .

Tu sais ce que c’est que le Jour de la Résurrection?
La fin des temps où les hommes seront ressuscités
Que dit le verset?
De suivre Jésus jusqu’à la fin des temps
C’est toi qui a un problème cognitif tu me fais peur cher Vic

Auteur : Salam Salam
Date : 19 janv.22, 05:08
Message :

vic a écrit : 19 janv.22, 05:03 Mais le coran serait donc écrit par mahomet et pas allah et il aurait commis des péchés en écrivant qu'il faut couper la main des voleurs et fouetter les fornicateurs ? Ca n'est pas allah qui le dit dans le coran ?

On ne comprend pas ce que tu racontes .

Est ce qu’il y’a des châtiments corporels dans la Torah?
Oui
Pourtant si on est croyant la Torah vient de Dieu?
Oui
Il y a des châtiments corporels dans le Coran?
Oui
Si on est croyant le Coran vient de Dieu?
Oui

Mais les châtiments corporels de la Torah sont à appliquer jusqu’à la fin des temps?
Non car Jésus est venu
Et les châtiments corporels du Coran?
Non car Jésus reviendra et il faut suivre Jésus jusqu’au jour de la Résurrection

C’est écrit où qu’il faut suivre Jésus jusqu’au jour de la Résurrection?
Dans le Coran

Auteur : enso
Date : 19 janv.22, 05:20
Message :

vic a écrit : 19 janv.22, 05:03 Mais le coran serait donc écrit par mahomet et pas allah et il aurait commis des péchés en écrivant qu'il faut couper la main des voleurs et fouetter les fornicateurs ? Ca n'est pas allah qui le dit dans le coran ?

On ne comprend pas ce que tu racontes .
Exprime toi clairement , pas par énigme .
Si ta pensée est claire , elle peut s'exprimer clairement , si elle est une position schizophrénique et contradictoire , tu ne pourras pas t'exprimer clairement .

il a trés bien compris ta question il joue
des que l'on met un musulman en face de ses contradiction il font tout pour esquivé et embrouillé le sujet

pourtant ta question est simple et clair et seul un hypocrite a honte d'etre honnete vis à vis de sa foi et en un livre dont il pense qu'il vient de dieu
c'est tout le paradoxe et la schyzophrenie des musulman il ont honte du coran et veulent caché la verité

c'est cette hypocrisie et cette mauvaise foi qui m'a degouté de l'islam et des musulmans ...
il sont incapable de repondre clairement à une simple question et d'assumé leur religion ...
et aprés ca va d'inventé des mirage scientifique du coran pour rendre leur religion plus sexy et moderne ...

Auteur : Salam Salam
Date : 19 janv.22, 05:31
Message :

vic a écrit : 19 janv.22, 05:15 Ah ok, donc c'est un perpétuel aller retour entre " je te fouette , je te coupe la main " et ensuite le contraire et ensuite on recommence et ensuite on arrête tout .

C'est une position totalement schizophrénique cette histoire .

Tu connais Marcion le théologien de l’Antiquité tardive?
Il rejetait tout l’Ancien Testament
Pour lui Dieu ne pouvait pas demander des châtiments corporels ou des guerres
Peut-être a t’il raison
En tout cas ce n’est pas ce que le Christianisme a retenu comme position
Pour le Christianisme Dieu est dur en châtiment et colère dans l’Ancien Testament puis Amour dans le Nouveau
Est ce contradictoire pour toi?

Ajouté 1 minute 50 secondes après :

enso a écrit : 19 janv.22, 05:20 il a trés bien compris ta question il joue
des que l'on met un musulman en face de ses contradiction il font tout pour esquivé et embrouillé le sujet

pourtant ta question est simple et clair et seul un hypocrite a honte d'etre honnete vis à vis de sa foi et en un livre dont il pense qu'il vient de dieu
c'est tout le paradoxe et la schyzophrenie des musulman il ont honte du coran et veulent caché la verité

c'est cette hypocrisie et cette mauvaise foi qui m'a degouté de l'islam et des musulmans ...
il sont incapable de repondre clairement à une simple question et d'assumé leur religion ...
et aprés ca va d'inventé des mirage scientifique du coran pour rendre leur religion plus sexy et moderne ...

Les chrétiens ils ont honte de l’Ancien Testament?
Marcion le théologien oui
Il a dit que l’Ancien Testament ne pouvait pas venir de Dieu
Que le Dieu de l’AT est trop différent de celui de l’Evangile
Tu penses que Marcion a raison?
À toi de voir

Auteur : enso
Date : 19 janv.22, 05:35
Message :

Salam Salam a écrit : 19 janv.22, 05:31 Tu connais Marcion le théologien de l’Antiquité tardive?

on pose la question au musulman pourquoi vouloir ramené les chretiens
assumer votre foi
si les chretien ne veulent pas croire c'est leur probleme pas le tiens
ou bien ouvre un post est pose leur directement la question au lieu de vouloir detourné le sujet ....
ta fourberie ne trompe personne assume ta foi et ton livre
as tu honte de ton Allah au point de vouloir caché ses paroles ?

ce n'est un secret pour personne que le coran insite au chatiement corporelle
la question etait juste rethorique pour demontrer a quel point vous avez honte de ce que comporte le coran et vous meme vous le trouvé barbare c'est pour cela que vous n'assumez pas ce qu'il contient et ne voulez pas repondre honnetement

Auteur : Salam Salam
Date : 19 janv.22, 05:39
Message :

enso a écrit : 19 janv.22, 05:35 on pose la question au musulman pourquoi vouloir ramené les chretiens
assumer votre foi
si les chretien ne veulent pas croire c'est leur probleme pas le tiens
ou bien ouvre un post est pose leur directement la question au lieu de vouloir detourné le sujet ....
ta fourberie ne trompe personne assume ta foi et ton livre
as tu honte de ton Allah au point de vouloir caché ses paroles ?

ce n'est un secret pour personne que le coran insite au chatiement corporelle
la question etait juste rethorique pour demontrer a quel point vous avez honte de ce que comporte le coran et vous meme vous le trouvé barbare c'est pour cela que vous n'assumez pas ce qu'il contient et ne voulez pas repondre honnetement

J’ai répondu tout de suite
Elle est où ma mauvaise foi?
J’ai répondu que le Coran demande de suivre Jésus jusqu’au jour de la Résurrection
Mais ça vous ne voulez pas le voir

Ajouté 1 minute 43 secondes après :
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus

Ceux qui ont douceur et mansuétude

C’est vous qui changer de sujet
Parlons de ces deux versets

Auteur : enso
Date : 19 janv.22, 05:40
Message :

Salam Salam a écrit : 19 janv.22, 05:38 J’ai répondu tout de suite
Elle est où ma mauvaise foi?
J’ai répondu que le Coran demande de suivre Jésus jusqu’au jour de la Résurrection
Mais ça vous ne voulez pas le voir

donc oui ta reponse illustre bien le poste tu es dans le deni tu n'assumes pas ta foi
pourtant allah insiste :
24v1
Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez».
La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet.
Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

Auteur : Salam Salam
Date : 19 janv.22, 05:44
Message :

enso a écrit : 19 janv.22, 05:40 donc oui ta reponse illustre bien le poste tu es dans le deni tu n'assumes pas ta foi
pourtant allah insiste :
24v1
Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez».
La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

C’est écrit jusqu’au Jour de la Résurrection?

Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus

Ceux qui ont douceur et mansuétude

Jusqu’au Jour de la Résurrection

Ajouté 1 minute 39 secondes après :
Dans TOUT le Coran le seul prophète à suivre JUSQU’AU JOUR DE LA RÉSURRECTION est Jesus

Ajouté 53 secondes après :
Tu sais Jesus qui sauve la femme adultère, qui dit heureux les doux de caractère

Auteur : Salam Salam
Date : 19 janv.22, 05:51
Message :

enso a écrit : 19 janv.22, 05:45 donc tu considere que ce verset est depassé et caduc de nos jours
donc le coran n'est pas valable a toute epoque ...

Oui ces versets sont caduques
Comme les règles mosaïque le sont
Mais la Torah est plus valable?
Si quand même car il y a des vérités
Et si le Coran est valable à toutes époques
Pas toute la législation
Mais il a en son sein la Vérité
C’est Jésus qui doit être suivi
Jusqu’au Jour de la Résurrection
Jésus qui n’est pas Dieu
Ce que le Coran rappelle

Donc le Coran est valable dans un sens à toutes les époques
Puisque lui même le Coran donne la solution
Jésus est celui qu’on doit suivre

Ajouté 48 secondes après :

gadou_bis a écrit : 19 janv.22, 05:47 le coran est arrivé après la résurrection...

T’es ressuscité?
Pas moi
Le Jour de la Résurrection c’est de tous les humains
La fin des temps

Auteur : enso
Date : 19 janv.22, 05:54
Message :

Salam Salam a écrit : 19 janv.22, 05:51 Oui ces versets sont caduques
Comme les règles mosaïque le sont
Mais la Torah est plus valable?
Si quand même car il y a des vérités
Et si le Coran est valable à toutes époques
Pas toute la législation
Mais il a en son sein la Vérité
C’est Jésus qui doit être suivi
Jusqu’au Jour de la Résurrection
Jésus qui n’est pas Dieu
Ce que le Coran rappelle

Donc le Coran est valable dans un sens à toutes les époques
Puisque lui même le Coran donne la solution
Jésus est celui qu’on doit suivre

Ajouté 48 secondes après :

T’es ressuscité?
Pas moi
Le Jour de la Résurrection c’est de tous les humains
La fin des temps

donc tu mets l'exemple de jesus vis à vis de la femme adultere des evangile au dessu des loi que l'on trouve dans le coran ?

ok pourquoi pas mais dans ce cas
pourquoi donc le coran aurai revelé plusieur verset sur comment chatié les gens adultere
alors qu'il aurai fallu simplement dire suivez l'exemple de jesus et cité le passage en question ...

Auteur : Salam Salam
Date : 19 janv.22, 06:00
Message :

enso a écrit : 19 janv.22, 05:54 donc tu mets l'exemple de jesus vis à vis de la femme adultere des evangile au dessu des loi que l'on trouve dans le coran ?

ok pourquoi pas mais dans ce cas
pourquoi donc le coran aurai revelé plusieur verset sur comment chatié les gens adultere
alors qu'il aurai fallu simplement dire suivez l'exemple de jesus et cité le passage en question ...

Parce que les arabes avaient courage honneur et hospitalité en qualité mais aussi avaient des mœurs guerrières et brutales et qu’il fallait sévir avec eux à leur propre jeu

Dieu est le Plus Grand des Pédagogues
Trop tôt pour eux au 7eme siècle de tendre la joue

Ajouté 1 minute 31 secondes après :

enso a écrit : 19 janv.22, 05:55 oui pourquoi pas l'on pourrai comprendre ce passage comme faisant reference à la resurection de jesus lui meme

On pourrait peut être
Mais c’est pas écrit « jusqu’au jour de TA résurrection »

Auteur : ronronladouceur
Date : 19 janv.22, 12:54
Message :

enso a écrit : 19 janv.22, 05:54 donc tu mets l'exemple de jesus vis à vis de la femme adultere des evangile au dessu des loi que l'on trouve dans le coran ?

ok pourquoi pas mais dans ce cas
pourquoi donc le coran aurai revelé plusieur verset sur comment chatié les gens adultere
alors qu'il aurai fallu simplement dire suivez l'exemple de jesus et cité le passage en question ...

''Dans la version actuelle du Coran, aucun verset ne prévoit la lapidation pour les adultères1. Le verset de la lapidation est un verset concernant la lapidation des coupables d’adultère qui aurait, pour certains, appartenu au Coran avant d'en être retiré.''LIEN

Comme on le lit dans l'article, pour ceux-là, le Coran aurait été modifié... Et pas que pour eux...

D'où la question des auteurs du Coran et des critères retenus pour la formation du corpus actuel... Pas unique, si j'ai bien compris... Et c'est sans compter la question de la descente du Livre...

Aldeeb évoque l'hypothèse d'un rabbin pour la composition du Coran. Ce ne serait pas surprenant vu les références à la Bible...

Un corpus donc particulier selon les vues dudit rabbin (pas tout seul?) : pas de trinité, Jésus pas fils de dieu, Christ pas crucifié, etc. En plein dans la lignée de la formation des divers courants religieux nés à la suite de Jésus...

Par rapport à l'adultère, Jésus avait pourtant proposé une façon de voir différente... Peut-être ne voulait-on pas trop en concéder vu l'importance accordée à la Torah, à la judaïté et à l'esprit du temps!

Toi, y a-t-il un critère qui te fait pencher d'un côté ou de l'autre?

Auteur : Salam Salam
Date : 19 janv.22, 13:36
Message :

ronronladouceur a écrit : 19 janv.22, 12:54 ''Dans la version actuelle du Coran, aucun verset ne prévoit la lapidation pour les adultères1. Le verset de la lapidation est un verset concernant la lapidation des coupables d’adultère qui aurait, pour certains, appartenu au Coran avant d'en être retiré.''LIEN

Comme on le lit dans l'article, pour ceux-là, le Coran aurait été modifié... Et pas que pour eux...

D'où la question des auteurs du Coran et des critères retenus pour la formation du corpus actuel... Pas unique, si j'ai bien compris... Et c'est sans compter la question de la descente du Livre...

Aldeeb évoque l'hypothèse d'un rabbin pour la composition du Coran. Ce ne serait pas surprenant vu les références à la Bible...

Un corpus donc particulier selon les vues dudit rabbin (pas tout seul?) : pas de trinité, Jésus pas fils de dieu, Christ pas crucifié, etc. En plein dans la lignée de la formation des divers courants religieux nés à la suite de Jésus...

Par rapport à l'adultère, Jésus avait pourtant proposé une façon de voir différente... Peut-être ne voulait-on pas trop en concéder vu l'importance accordée à la Torah, à la judaïté et à l'esprit du temps!

Toi, y a-t-il un critère qui te fait pencher d'un côté ou de l'autre?

Le Coran aurait été écrit par un rabbin qui aime beaucoup trop Jesus et sa mère Marie alors

Loin des mots grossiers des blasphèmes et des insultes qu’on peut lire dans le Talmud sur Jésus et Marie...
Le Coran aurait été finalement écrit par un rabbin « chrétien »

Ou plus simplement le Coran est Parole d’Allah transmis par Djibril à Muhammad saws

Auteur : Salam Salam
Date : 20 janv.22, 00:13
Message :

vic a écrit : 19 janv.22, 23:56 En les muzs ,

Vous oubliez la question subsidiaire de gadou :

Question subsidiaire pour ceux qui disent "contextualisation": y a-t-il eu une époque où couper la main d'un voleur et fouetter un fornicateur était plus juste qu'aujourd'hui ?
Moi je rajouterais , si oui , pourquoi ?
Trouvez vous bien et justifié que ces pratiques aient pu être ordonnées par allah , pour aujourd'hui et aussi jadis ?
Puisque vous n'avez pas honte de votre Coran .....
On va voir jusqu'où va la schizophrénie du musulman modéré concernant l'islam . Va il condamner ces pratiques dans leur totalité et en tout temps , où va il nous expliquer qu'il est pour la torture parce que c'est une méthode nécessaire ou recommandable .
Le musulman modéré se trouve pris en étau entre deux choses , soit il cautionne la torture , et il devient sadique , ou soit il conçoit que ça n'est pas bien , et là il condamne allah et ses ordres , et le coran n'est plus parfait .

Déjà répondu 4 ou 5 messages plus haut mais comme tu lis pas les messages:

Parce que les arabes avaient courage honneur et hospitalité en qualité mais aussi avaient des mœurs guerrières et brutales et qu’il fallait sévir avec eux à leur propre jeu

Dieu est le Plus Grand des Pédagogues
Trop tôt pour eux au 7eme siècle de tendre la joue

Muhammad aurait été vu comme un guignol un faible je pense aux yeux des arabes avec une loi trop douce
C’était une société tribale et guerrière

Comme les hébreux du temps de la Torah
Châtiments corporels

En fait pour ces époques guerrières et brutales c’est Jésus l’exception
Et Bouddha aussi dans une autre civilisation

Auteur : Salam Salam
Date : 20 janv.22, 00:34
Message :

vic a écrit : 20 janv.22, 00:15 Donc , il fallait fouetter les fornicatrices ou fornicateurs ?
C'était une bonne chose nécessaire plus qu'aujourd'hui , pourquoi ?
Ben t'es un sadique alors !
Les relation sexuelles d'une personne relèvent de sa vie privé, et ne concernent que le couple marié , je ne vois pas ce qui peut justifier la torture .
Donc tu es pour la torture parfois , et tu es contre les droits de l'homme , tu trouves les droits de l'homme pervers , et ta religion magnifique .Donc , à un moment donné de l'histoire , les ordres de torture venant d'allah pour toi ont été une bonne chose .
On prend note .

Je pensais que tu étais plus intelligent que cela je suis déçu.
Tu fais de l’anachronisme.
Pour une époque ancienne et guerrière les lois qui nous paraissent brutales ont pu être pour ces sociétés adaptés.
Je parle du passé.
Mais tu sais malheureusement tu trouveras même des musulmans dont je ne fais absolument pas parti qui trouvent pertinent en 2022 de couper la main des voleurs ou fouetter les fornicateurs.
Je suis absolument contre cela.

Et comme je te le rappelle sur mon message précédent c’est bien Jesus à son époque qui est l’exception avec son message de paix et d’amour.
Bouddha aussi dans une autre civilisation.

Et bingo dans le Coran c’est Jésus alayhi salam qu’il faut suivre jusqu’au Jour de la Résurrection

Car l’Esprit d’Amour subsiste

Auteur : Salam Salam
Date : 20 janv.22, 00:43
Message :

vic a écrit : 20 janv.22, 00:39 Que les gens soient brutaux , ne justifie pas qu'allah les encourage à être plus brutaux en promulguant des lois encore plus brutales pour accompagner cela . Il se fait plus con que les hommes .

Les arabes étaient plus brutaux que les lois d’Allah pour l’époque.
Vendetta a n’en plus finir, tortures, et ils enterraient les jeunes filles vivantes.
Les lois « durs » du Coran sont douces pour l’époque.
Dieu s’adapte il est Pédagogue.
Il Connaît les cœurs il n’allait pas envoyer un Bouddha ou un Jesus aux arabes ils n’étaient pas prêts...
Et encore une fois Allah Laisse toujours des indices

Comme celui de dire dans le Noble Coran:

Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »

Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus

Ceux qui ont douceur et mansuétude

Il suffit de bien lire le Coran
Et de croiser les versets

Auteur : Salam Salam
Date : 20 janv.22, 00:58
Message :

vic a écrit : 20 janv.22, 00:47 Il y a des lois qui peuvent être d'utilité pour empécher la brutalité , mais pas la loi sur la fornication justement . Aucune justification pour la loi fornication désolé .En quoi ordonner de fouetter les fornicatrices ou fornicateurs empêche t'il la brutalité ? C'est tout le contraire justement .

On a au moins la certitude qu'il y a un ordre purement stupide d'allah dans le coran .

Sur la fornication il s’agit de fouet et pas de mise à mort.
Dans la Torah c’est mise à mort du fornicateur.
Les hébreux ont eu des lois plus dures et stricts.
A chaque époque ses lois.

Et suivre Jésus alayhi salam jusqu’au Jour de la Résurrection

est ce que demande le Coran au final

Auteur : Salam Salam
Date : 20 janv.22, 03:02
Message :

vic a écrit : 20 janv.22, 01:27 Ah ok , la torture c'est bien alors , ça ce justifie quand ça n'est pas de la mise à mort .
Ben t'es un sadique c'est tout , et ta religion aussi .
Et en plus mahomet lapidait les fornicatrices selon les hadiths , donc du coup tes arguments en plus d'être idiots ne sont même pas valides .

Je crois pas que tu lises vraiment ce que j’écris
Puisque je te dis que c’est Jésus qui doit être suivi jusqu’au Jour de la Résurrection
Tu captes ou pas?

la Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».

Quel est la plus claire et limpide des eaux?
Quel est la voie qui mène à la source de la vie?
La lapidation? La mort? Le meurtre? Les châtiments corporels?
Non c’est

L’Amour

Auteur : Salam Salam
Date : 20 janv.22, 03:17
Message :

vic a écrit : 20 janv.22, 03:10 Pourquoi un verset qui ordonne de fouetter les fornicateurs alors ? Allah donne des ordres contradictoires ? Ca n'a aucun sens ce que tu énonces et tu le sais très bien .

Ce n’est pas contradictoire si ce verset est circonstancé à une époque précise
La Torah a ce moment là est carrément contradictoire avec le message de Jésus non?
Ça choque les chrétiens?
Oui et non car ils disent que les châtiments corporels et les guerres de l’Ancien Testament sont révolus depuis l’arrivée de Jésus

Et pour le Coran?
Les châtiments corporels du Coran sont révolus car Jésus reviendra

Aller retour
Aller retour

Je suis désolé mais à ce moment là va faire la leçon aux chrétiens aussi qui sont schizophrènes
Marcion le théologien lui il rejetait carrément l’Ancien Testament il n’y voyait même pas le même Dieu que celui de l’Evangile

Ajouté 1 minute 18 secondes après :
« Peut on être chrétien modéré sans déni de réalité? »

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