Résultat du test :

Auteur : Domuno1
Date : 01 févr.22, 01:48
Message : Bonjour à tous,

Depuis 1 mois je traine sur le forum, je constate que beaucoup d'entre vous ne connaissez pas bien le Coran et n'avez jamais apporté la moindre preuve discréditante l'islam.

Je crois que tout ceux qui cherchent finissent par trouver l'islam au bout du tunnel, la vérité prend l'escalier mais finit toujours par arriver tôt ou tard.

Jamais personne n'a montré que le Coran contenait des erreurs ( historiques, anachronique, scientifiques...)

Ceux qui croient en Dieu dite vous qu'il faut faire un choix!

1. si tu es juifs tu dois reconnaître que Jésus est bien le messie, l'archéologie et l'histoire en atteste.

2. Si tu reconnais Jésus ils te restent l'islam ou le Christianisme (lequel??? )

3. - Des preuves irréfutables de la véracité des évangiles ? Non.
-Des contradiction dans la bible, des anachronismes, des erreurs scientifiques ? Oui.
- La crucifiction réel ? les preuves ? Non
- aucun branches chrétienne n'est crédible? Oui

4. -L'islam un livre inchangé depuis 14 siècle? Oui
-des Coran datant d'avant Othman et exactement pareil que ceux après othmane?.... OUI !
SANAA est la preuve ultime !
-des erreurs quelque soit la raison dans le Coran ? non..
- Le Coran révèle la vrai doctrine de Jésus et sa nature ? Oui.

Allahu akbar!

Aujourd'hui beaucoup de Chrétien sincère regarde l'islam d'un œil sincère et comprennent qu'il s'agit d'une religion parfaite pour l'adoration et confirmetout les doutes que les chrétiens peuvent avoir concernant la mauvaise véracité du Christianisme.

Des miracles scientifiques et numérique dans le Coran ? Oui.

Bref Convertissez tant qu'il est encore temps! Sinon ce sera trop tard.

Ne prenez pas le risque de mettre l'islam de côté croyant à vos faibles arguments pour penser l'islam n'est pas la religion d'Allah car vous ne savez pas.

«Craignez un jour dans lequel vous reviendrez à la vie pour le jugement de Allah, ensuite chaque âme sera rétribuée en fonction de ce qu'elle aura acquis et ils ne subiront pas d'injustice.» [S 2; V281]

 
Sauf si vous êtes athées et ne reconnaissez pas Adam et eve, noe et le déluge, Jonas dans la ventre de la baleine, moise et l'Exode, la naissance Miraculeuse de Jésus, etc etc.
Cette shematique ne s'applique pas pour vous, mais si vous croyez en Dieu, il y a que les religions abrahamique qui ont du sens, du faite de l'archéologie, de l'histoire et de la science qui prouve que les prophètes d'Allah ont existés.

Auteur : prisca
Date : 01 févr.22, 02:30
Message : L'Islam c'est une chose, ....... mais à quoi sert l'Islam si vous dites des outrages envers Allah lorsque vous soutenez que Allah a effectué une mise en scène pour faire croire que Jésus a été sacrifié en substituant à Jésus quelqu'un d'autre, comme Juda ou Simon de Cyrène ?

Auteur : Salam Salam
Date : 01 févr.22, 02:51
Message :

prisca a écrit : 01 févr.22, 02:30 L'Islam c'est une chose, ....... mais à quoi sert l'Islam si vous dites des outrages envers Allah lorsque vous soutenez que Allah a effectué une mise en scène pour faire croire que Jésus a été sacrifié en substituant à Jésus quelqu'un d'autre, comme Juda ou Simon de Cyrène ?

La théorie du sosie n’est pas dans le Coran
On parle de faux semblant c’est tout
Allah a élevé Jésus vers Lui en tout cas

Après la fin de vie terrestre est tellement contradictoire dans les Evangiles...

Qu’est ce qui était marqué au-dessus de la tête de Jésus(as) ?


« Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. » (Matthieu 27,37)
« L’inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots: Le roi des Juifs. » (Marc 15,26)
« Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs. » (Luc 23,38)
« Pilate fit une inscription, qu’il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs. » (Jean 19,19)


Toutes les inscriptions veulent dire la même chose dans le fond, soit, mais il n’y en a pas deux identiques ! Etait-ce « celui-ci est Jésus, le roi des Juifs » ? ou bien « Le roi des Juifs » ? ou bien encore « Celui-ci est le roi des Juifs » ou même encore « Jésus de Nazareth, roi des Juifs » ?

Si on demandait à un enfant de 10 ans de lire une inscription sur une tombe, il serait la rapporter. Nous pouvons bien entendu admettre que ce sont des témoignages, nous pouvons également pardonner à l’historien des approximations de ce genre, mais peut-on pardonner à ceux qui sont sous inspiration divine, rappelons-le, d’un laxisme aussi latent que celui-ci ? Si sur une simple inscription, les témoignages ne concordent pas, quel crédit doit-on accorder au reste ?

Autre chose
Où se tenaient les femmes et qui sont-elles?


AU LOIN ?
« Il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin; qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée, pour le servir. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée. » (Matthieu 27,55-56)
« Il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques le mineur et de Joses, et Salomé » (Marc 15,40)
« Tous ceux de la connaissance de Jésus, et les femmes qui l’avaient accompagné depuis la Galilée, se tenaient dans l’éloignement et regardaient ce qui se passait. » (Luc 23,49)


OU PRES DE LA CROIX ?
« Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. Jésus, voyant sa mère, et auprès d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui. » (Jean 19,25-27)


Le lecteur remarquera que dans le rapport de Jean, Jésus(as) parle directement avec les femmes, alors chez les trois autres évangélistes, les femmes se tenaient au loin et ne pouvaient donc pas lui parler. Le lecteur remarquera que dans Jean, on nous parle de la présence d’un disciple que Jésus(as) aimait. Il s’agit simplement de Jean. De plus, n’était-il pas étrange que Jean ne dise pas plutôt « et auprès d’elle moi le disciple qu’il aimait » si c’était vraiment lui l’auteur de cet évangile ?

Ou par exemple

Les femmes annoncent-elles le retour du Christ aux disciples ou pas ?

NON
« Elles sortirent du sépulcre et s’enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi. » (Marc 16,8)

OUI
« Elles s’éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples. » (Matthieu 28,8)
« A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres. » (Luc 24,9)
« Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu’elle avait vu le Seigneur, et qu’il lui avait dit ces choses. » (Jean 20,18)

Je remarque de plus, que dans Jean 20 :18, il ne s’agit que de Marie seule, ce qui constitue une autre contradiction avec Matthieu et Luc. Même les témoins ne semblent pas d’accord sur le déroulement des choses...

Auteur : Gorgonzola
Date : 01 févr.22, 04:27
Message :

Domuno1 a écrit : 01 févr.22, 01:48 Re: 1 mois déjà et pas de preuve ?

La preuve c'est toi-même.
Des sujets qui ne visent qu'à te persuader toi-même et t'auto satisfaire.

Auteur : prisca
Date : 01 févr.22, 04:31
Message :

Salam Salam a écrit : 01 févr.22, 02:51 La théorie du sosie n’est pas dans le Coran
On parle de faux semblant c’est tout
Allah a élevé Jésus vers Lui en tout cas

Après la fin de vie terrestre est tellement contradictoire dans les Evangiles...

Qu’est ce qui était marqué au-dessus de la tête de Jésus(as) ?


« Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. » (Matthieu 27,37)
« L’inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots: Le roi des Juifs. » (Marc 15,26)
« Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs. » (Luc 23,38)
« Pilate fit une inscription, qu’il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs. » (Jean 19,19)


Toutes les inscriptions veulent dire la même chose dans le fond, soit, mais il n’y en a pas deux identiques ! Etait-ce « celui-ci est Jésus, le roi des Juifs » ? ou bien « Le roi des Juifs » ? ou bien encore « Celui-ci est le roi des Juifs » ou même encore « Jésus de Nazareth, roi des Juifs » ?

Si on demandait à un enfant de 10 ans de lire une inscription sur une tombe, il serait la rapporter. Nous pouvons bien entendu admettre que ce sont des témoignages, nous pouvons également pardonner à l’historien des approximations de ce genre, mais peut-on pardonner à ceux qui sont sous inspiration divine, rappelons-le, d’un laxisme aussi latent que celui-ci ? Si sur une simple inscription, les témoignages ne concordent pas, quel crédit doit-on accorder au reste ?

La théorie "sosie" n'est pas dans le Coran effectivement, il s'agit juste d'une interprétation de la part de nombreux Musulmans.

Le Coran cependant ne dit pas juste "Allah l'a élevé vers Lui" le Coran dit qu'à cause de la parole des Juifs, leur sentence de condamnation, Jésus fils de Marie Messager de D.IEU a été tué crucifié".... Or dit Allah d'après les dires conjecturaux des Juifs aucun Messager de D.IEU n'a été tué ni crucifié car ce n'était pas un Messager de D.IEU disent ils mais juste quelqu'un qui en avait l'apparence. Et les Juifs rajoutent que quoi qu'il en soit, Jésus est mort et Allah l'a élevé vers Lui.

Troisièmement, pourquoi parles tu de l'inscription au dessus de la Croix ? Je ne vois pas de lien.

a écrit :Autre chose
Où se tenaient les femmes et qui sont-elles?


AU LOIN ?
« Il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin; qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée, pour le servir. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée. » (Matthieu 27,55-56)
« Il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques le mineur et de Joses, et Salomé » (Marc 15,40)
« Tous ceux de la connaissance de Jésus, et les femmes qui l’avaient accompagné depuis la Galilée, se tenaient dans l’éloignement et regardaient ce qui se passait. » (Luc 23,49)


OU PRES DE LA CROIX ?
« Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. Jésus, voyant sa mère, et auprès d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui. » (Jean 19,25-27)


Le lecteur remarquera que dans le rapport de Jean, Jésus(as) parle directement avec les femmes, alors chez les trois autres évangélistes, les femmes se tenaient au loin et ne pouvaient donc pas lui parler. Le lecteur remarquera que dans Jean, on nous parle de la présence d’un disciple que Jésus(as) aimait. Il s’agit simplement de Jean. De plus, n’était-il pas étrange que Jean ne dise pas plutôt « et auprès d’elle moi le disciple qu’il aimait » si c’était vraiment lui l’auteur de cet évangile ?

Ou par exemple

Les femmes annoncent-elles le retour du Christ aux disciples ou pas ?

NON
« Elles sortirent du sépulcre et s’enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi. » (Marc 16,8)

OUI
« Elles s’éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples. » (Matthieu 28,8)
« A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres. » (Luc 24,9)
« Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu’elle avait vu le Seigneur, et qu’il lui avait dit ces choses. » (Jean 20,18)

Je remarque de plus, que dans Jean 20 :18, il ne s’agit que de Marie seule, ce qui constitue une autre contradiction avec Matthieu et Luc. Même les témoins ne semblent pas d’accord sur le déroulement des choses...

Cela aussi je ne vois pas le lien avec le fait que Jésus ait été crucifié.

Auteur : vic
Date : 01 févr.22, 06:26
Message : Ben si on a mis des tonnes de preuves , tu fais simplement semblant de ne pas les voir .

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=68208

Il y a tellement de preuves que Majid Oukacha en est à ça 126 ème vidéo .

Un prophète qui meurt empoisonné , rien que ça ça prouve que c'était un charlatan .

Auteur : Salam Salam
Date : 01 févr.22, 08:42
Message :

prisca a écrit : 01 févr.22, 04:31 La théorie "sosie" n'est pas dans le Coran effectivement, il s'agit juste d'une interprétation de la part de nombreux Musulmans.

Le Coran cependant ne dit pas juste "Allah l'a élevé vers Lui" le Coran dit qu'à cause de la parole des Juifs, leur sentence de condamnation, Jésus fils de Marie Messager de D.IEU a été tué crucifié".... Or dit Allah d'après les dires conjecturaux des Juifs aucun Messager de D.IEU n'a été tué ni crucifié car ce n'était pas un Messager de D.IEU disent ils mais juste quelqu'un qui en avait l'apparence. Et les Juifs rajoutent que quoi qu'il en soit, Jésus est mort et Allah l'a élevé vers Lui.

Troisièmement, pourquoi parles tu de l'inscription au dessus de la Croix ? Je ne vois pas de lien.



Cela aussi je ne vois pas le lien avec le fait que Jésus ait été crucifié.

Il est bien possible que Jésus alayhi salam ait été crucifié
Possible oui
Mort je le pense pas par contre
Car Jésus apporte le signe de Jonas
Jonas n’est pas mort dans la baleine
Et Allah Sait Mieux

Auteur : San Sanchez
Date : 01 févr.22, 08:57
Message :

Domuno1 a écrit : 01 févr.22, 01:48 Depuis 1 mois je traine sur le forum, je constate que beaucoup d'entre vous ne connaissez pas bien le Coran et n'avez jamais apporté la moindre preuve discréditante l'islam.

Je t'ai dit que Job n'a jamais existé puisque le texte qui parle de lui dans la Bible est un plagiat avéré d'un texte Sumérien. Malgré cela le Coran le mentionne comme un prophète.

Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir, ce n'était donc pas la peine de revenir ici pour faire semblant de discuter sur un sujet dont tu ne veux pas voir la vérité.

Auteur : Domuno1
Date : 01 févr.22, 09:30
Message :

prisca a écrit : 01 févr.22, 02:30 L'Islam c'est une chose, ....... mais à quoi sert l'Islam si vous dites des outrages envers Allah lorsque vous soutenez que Allah a effectué une mise en scène pour faire croire que Jésus a été sacrifié en substituant à Jésus quelqu'un d'autre, comme Juda ou Simon de Cyrène ?

L'islam sert à rétablir la vérité! Tout ceux qui débattent dans le Christianisme finissent soit athée ou musulmans et cela se confirme partout dans le monde, l'islam à plus de légitimité et de véracité que toutes les religions confondues, jamais personne n'a réfuté l'islam de manière clair et travaillé sans que ce soit réfuté par les savants musulmans, tout les arguments que j'ai vu ont était démonté un par un.

Allah ne dit pas si c'est lui ou pas qui a mis ce faux semblant mais Jésus Alaïhi Salam n'est pas mort sur la croix, pas de preuve solide aujourd'hui ce sont que des conjonctures, la rumeur de la mort de Jésus a dû alimenter les récits des historiens juif, grec, et païen,voir même Chrétien car aucun des personnes du NT n'a vu Jésus mourir sur la croix, je pense à l'ajout tardif, je suis toujours en attente des manuscrits du 1 er siècle de l'Évangile ou des écrits ou des lettres chrétiennes...

Salam Salam a écrit : 01 févr.22, 02:51

La théorie du sosie n’est pas dans le Coran
On parle de faux semblant c’est tout
Allah a élevé Jésus vers Lui en tout cas

Après la fin de vie terrestre est tellement contradictoire dans les Evangiles...

Qu’est ce qui était marqué au-dessus de la tête de Jésus(as) ?


« Pour indiquer le sujet de sa condamnation, on écrivit au-dessus de sa tête: Celui-ci est Jésus, le roi des Juifs. » (Matthieu 27,37)
« L’inscription indiquant le sujet de sa condamnation portait ces mots: Le roi des Juifs. » (Marc 15,26)
« Il y avait au-dessus de lui cette inscription: Celui-ci est le roi des Juifs. » (Luc 23,38)
« Pilate fit une inscription, qu’il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue: Jésus de Nazareth, roi des Juifs. » (Jean 19,19)


Toutes les inscriptions veulent dire la même chose dans le fond, soit, mais il n’y en a pas deux identiques ! Etait-ce « celui-ci est Jésus, le roi des Juifs » ? ou bien « Le roi des Juifs » ? ou bien encore « Celui-ci est le roi des Juifs » ou même encore « Jésus de Nazareth, roi des Juifs » ?

Si on demandait à un enfant de 10 ans de lire une inscription sur une tombe, il serait la rapporter. Nous pouvons bien entendu admettre que ce sont des témoignages, nous pouvons également pardonner à l’historien des approximations de ce genre, mais peut-on pardonner à ceux qui sont sous inspiration divine, rappelons-le, d’un laxisme aussi latent que celui-ci ? Si sur une simple inscription, les témoignages ne concordent pas, quel crédit doit-on accorder au reste ?

Autre chose
Où se tenaient les femmes et qui sont-elles?


AU LOIN ?
« Il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin; qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée, pour le servir. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée. » (Matthieu 27,55-56)
« Il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques le mineur et de Joses, et Salomé » (Marc 15,40)
« Tous ceux de la connaissance de Jésus, et les femmes qui l’avaient accompagné depuis la Galilée, se tenaient dans l’éloignement et regardaient ce qui se passait. » (Luc 23,49)


OU PRES DE LA CROIX ?
« Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. Jésus, voyant sa mère, et auprès d’elle le disciple qu’il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui. » (Jean 19,25-27)


Le lecteur remarquera que dans le rapport de Jean, Jésus(as) parle directement avec les femmes, alors chez les trois autres évangélistes, les femmes se tenaient au loin et ne pouvaient donc pas lui parler. Le lecteur remarquera que dans Jean, on nous parle de la présence d’un disciple que Jésus(as) aimait. Il s’agit simplement de Jean. De plus, n’était-il pas étrange que Jean ne dise pas plutôt « et auprès d’elle moi le disciple qu’il aimait » si c’était vraiment lui l’auteur de cet évangile ?

Ou par exemple

Les femmes annoncent-elles le retour du Christ aux disciples ou pas ?

NON
« Elles sortirent du sépulcre et s’enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi. » (Marc 16,8)

OUI
« Elles s’éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples. » (Matthieu 28,8)
« A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres. » (Luc 24,9)
« Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu’elle avait vu le Seigneur, et qu’il lui avait dit ces choses. » (Jean 20,18)

Je remarque de plus, que dans Jean 20 :18, il ne s’agit que de Marie seule, ce qui constitue une autre contradiction avec Matthieu et Luc. Même les témoins ne semblent pas d’accord sur le déroulement des choses...

J'allais le dire mais oui les contradictions sont trop nombreuses dans le NT

Gorgonzola a écrit : 01 févr.22, 04:27
La preuve c'est toi-même.
Des sujets qui ne visent qu'à te persuader toi-même et t'auto satisfaire.

Pas vraiment, personne n'a dit où oser démontrer une étude fiable et tangible contre l'islam et vous le savez.

vic a écrit : 01 févr.22, 06:26 Ben si on a mis des tonnes de preuves , tu fais simplement semblant de ne pas les voir .

https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=68208

Il y a tellement de preuves que Majid Oukacha en est à ça 126 ème vidéo .

Un prophète qui meurt empoisonné , rien que ça ça prouve que c'était un charlatan .

Ce qu'il donne n'est pas des preuves ! Mais des objections. Il a fait seulement 7 vidéos montrant des erreurs du Coran, il tacle l'islam sans prendre en considération aucun exégètes il a fait aucun étude fiable pour prouver ces allégations, c'est un peureux qui a refusé les débats interreligieux, les musulmans l'ont mis au défis de débattre et il s'est défilé, il préfère nourrir la mecreance dans le cœur de ceux qui ne connaissent rien de l'islam pour que jamais ils se convertissent, la honte soit sur lui.

San Sanchez a écrit : 01 févr.22, 08:57 Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir, ce n'était donc pas la peine de revenir ici pour faire semblant de discuter sur un sujet dont tu ne veux pas voir la vérité.

Quel vérité ?? Vous causez depuis 14 siècles avec les musulmans pour toujours parler dans le vent,c'est votre spécialité de toujours.

Ajouté 4 minutes 33 secondes après :

San Sanchez a écrit : 01 févr.22, 08:57 Je t'ai dit que Job n'a jamais existé puisque le texte qui parle de lui dans la Bible est un plagiat avéré d'un texte Sumérien. Malgré cela le Coran le mentionne comme un prophète.

Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir, ce n'était donc pas la peine de revenir ici pour faire semblant de discuter sur un sujet dont tu ne veux pas voir la vérité.

Tu m'as jamais rien dit !
Ramène les preuves et bien que Job est une légende, encore de nos jours beaucoup de personne admettent que Jésus n'a jamais existé, donc à la fin faut savoir...
Le manque de preuve n'exclue pas l'histoire des prophètes de l'islam et la véracité de ceux ci,

C'est bien ce que je dit! Le Christianisme mène à l'athéisme pour les rationnels ou bien vers l'islam pour les non orgueilleux qui préfèrent croire à l'athéisme pour éviter à tout prix d'être musulman !

Auteur : prisca
Date : 01 févr.22, 20:59
Message :

Salam Salam a écrit : 01 févr.22, 08:42 Il est bien possible que Jésus alayhi salam ait été crucifié
Possible oui
Mort je le pense pas par contre
Car Jésus apporte le signe de Jonas
Jonas n’est pas mort dans la baleine
Et Allah Sait Mieux

Oui tu as raison, Jésus a été crucifié mais Jésus n'est pas mort car comme Jésus est l'enveloppe charnelle que D.IEU utilise pour nous montrer les choses, à savoir que la mort est vaincue par la résurrection, pour nous débarrasser de satan, à savoir lorsque D.IEU instrumentalise Jésus pour montrer une croix dans le ciel à l'empereur et c'est décisif cette apparition puisqu'il est le fondateur de catholicisme .... et bien D.IEU a mis en marche tout son plan pour déjouer les plans des idolatres, du diable, pour nous sauver en ayant endossé le rôle de Jésus, le rôle d'un Fils unique alors qu'en vérité D.IEU n'a pas d'enfant, tout le monde le sait.

Auteur : Gorgonzola
Date : 01 févr.22, 22:20
Message :

Salam Salam a écrit : 01 févr.22, 08:42 Il est bien possible que Jésus alayhi salam ait été crucifié
Possible oui
Mort je le pense pas par contre

Ce n'est pas ce que disent les évangiles.
C'est avec la résurrection que Dieu a voulu montrer aux hommes un signe. Mais ce n'est pas seulement un signe, c'est surtout un acte qui met fin au pouvoir de Satan sur la mort.
S'il n'y a pas de résurrection il n'y a pas de mort, on ne peut pas croire à la résurrection du Christ sans croire à sa mort.
La résurrection préfigure celle des hommes pour la vie éternelle qui rappelons-le, est entre les mains du Fils qui a reçu tout pouvoir sur toute chair.
Jésus n'a pas fait la moitié du boulot.. il est allé jusqu'au bout. D'ailleurs il serait plus censé de détailler ce qui s'est passé pour ceux qui croient que Jésus n'a pas rendu l'Esprit. Et si Jésus sort du tombeau c'est qu'on l'y a mis. De ce côté le coran est plus qu'évasif, il se contente de dire que tout est faux mais sans aller plus loin. Il n'y a pas de convergence entre les évangiles et le coran : soit on croit à la mort de Jésus qui a lui-même annoncé sa passion et mort, soit on rejette le témoignage des apôtres et la volonté de Dieu de passer par le Fils qui devient la Pâque ultime, l'Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde.
Tout cela est écrit noir sur blanc.. pourquoi faire des conjectures ?

Auteur : omar13
Date : 01 févr.22, 22:33
Message :

Domuno1 a écrit : 01 févr.22, 01:48 Bonjour à tous,

Depuis 1 mois je traine sur le forum, je constate que beaucoup d'entre vous ne connaissez pas bien le Coran et n'avez jamais apporté la moindre preuve discréditante l'islam.

Je crois que tout ceux qui cherchent finissent par trouver l'islam au bout du tunnel, la vérité prend l'escalier mais finit toujours par arriver tôt ou tard.

Jamais personne n'a montré que le Coran contenait des erreurs ( historiques, anachronique, scientifiques...)

Ceux qui croient en Dieu dite vous qu'il faut faire un choix!

1. si tu es juifs tu dois reconnaître que Jésus est bien le messie, l'archéologie et l'histoire en atteste.

2. Si tu reconnais Jésus ils te restent l'islam ou le Christianisme (lequel??? )

3. - Des preuves irréfutables de la véracité des évangiles ? Non.
-Des contradiction dans la bible, des anachronismes, des erreurs scientifiques ? Oui.
- La crucifiction réel ? les preuves ? Non
- aucun branches chrétienne n'est crédible? Oui

4. -L'islam un livre inchangé depuis 14 siècle? Oui
-des Coran datant d'avant Othman et exactement pareil que ceux après othmane?.... OUI !
SANAA est la preuve ultime !
-des erreurs quelque soit la raison dans le Coran ? non..
- Le Coran révèle la vrai doctrine de Jésus et sa nature ? Oui.

Allahu akbar!

Aujourd'hui beaucoup de Chrétien sincère regarde l'islam d'un œil sincère et comprennent qu'il s'agit d'une religion parfaite pour l'adoration et confirmetout les doutes que les chrétiens peuvent avoir concernant la mauvaise véracité du Christianisme.

Des miracles scientifiques et numérique dans le Coran ? Oui.

Bref Convertissez tant qu'il est encore temps! Sinon ce sera trop tard.

Ne prenez pas le risque de mettre l'islam de côté croyant à vos faibles arguments pour penser l'islam n'est pas la religion d'Allah car vous ne savez pas.

«Craignez un jour dans lequel vous reviendrez à la vie pour le jugement de Allah, ensuite chaque âme sera rétribuée en fonction de ce qu'elle aura acquis et ils ne subiront pas d'injustice.» [S 2; V281]

 
Sauf si vous êtes athées et ne reconnaissez pas Adam et eve, noe et le déluge, Jonas dans la ventre de la baleine, moise et l'Exode, la naissance Miraculeuse de Jésus, etc etc.
Cette shematique ne s'applique pas pour vous, mais si vous croyez en Dieu, il y a que les religions abrahamique qui ont du sens, du faite de l'archéologie, de l'histoire et de la science qui prouve que les prophètes d'Allah ont existés.

merci mon frère pour ces éclaircissements sur la religion, pour les gens qui cherchent de comprendre la vérité.

à la fin de ton message, concernant les athées, tu as écrit textuellement : "Cette shematique ne s'applique pas pour vous, mais si vous croyez en Dieu, il y a que les religions abrahamique qui ont du sens, du faite de l'archéologie, de l'histoire et de la science qui prouve que les prophètes d'Allah ont existés".

si je peux me permettre d'ajouter qu'ils n'existent pas des religions abrahamique, puisque la seule religion qui existe et qui est aussi celle d'Abraham est l'islam: Sourate AN-NISA' / LES FEMMES Sourate 4
125 Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être, tout en se conformant à la Loi révélée et suivant la religion d'Ibrahim (Abraham), homme de droiture ? Et Allah avait pris Ibrahim (Abraham) pour ami privilégié.

Auteur : vic
Date : 01 févr.22, 22:41
Message :

a écrit :omar a dit : merci mon frère pour ces éclaircissements sur la religion, pour les gens qui cherchent de comprendre la vérité.

Rappelons que le coran n'est pas un livre de science et de vérité . C'est un livre de croyance et de superstitions .

Objectivement , un prophète mort par empoisonnement c'est un oxymore .

Auteur : omar13
Date : 01 févr.22, 22:52
Message :

prisca a écrit : 01 févr.22, 04:31
Le Coran cependant ne dit pas juste "Allah l'a élevé vers Lui" le Coran dit qu'à cause de la parole des Juifs, leur sentence de condamnation, Jésus fils de Marie Messager de D.IEU a été tué crucifié".... Or dit Allah d'après les dires conjecturaux des Juifs aucun Messager de D.IEU n'a été tué ni crucifié car ce n'était pas un Messager de D.IEU disent ils mais juste quelqu'un qui en avait l'apparence. Et les Juifs rajoutent que quoi qu'il en soit, Jésus est mort et Allah l'a élevé vers Lui.

Allah swt , dans Son Livre, dit bien qu'IL a élevé le Christ Jesus auprès de Lui: Sourate les Femmes 158 mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.




Allah swt, dans la meme sourate Il dit aussi, qu'au retour de Son messager, le Christ Jesus, et avant de mourir tous les vrais Gens du Livre auront foi en lui:
159 Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.


dans le verset ci dessus, Allah swt dit que Jésus, le jour de la résurrection sera témoin contre tous ceux qui avaient falsifié sa mission, et le message pour lequel a été envoyé le faisant devenir Dieu et Seigneur alors qu'il ne l'est pas.

complémentarité entre le verset Annissa 4:159 et Matthieu 7: 22

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là (le jour de la résurrection): Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : vic
Date : 01 févr.22, 22:54
Message : Ah , mais l'islam c'est de la pensée moderne .
Il y a tellement un écart de pensée entre le monde d'aujourd'hui en occident et l'islam , qu'on a l'impression que l'islam c'est un autre monde .

Auteur : omar13
Date : 01 févr.22, 23:30
Message :

vic a écrit : 01 févr.22, 22:41 Rappelons que le coran n'est pas un livre de science et de vérité . C'est un livre de croyance et de superstitions .

tu es un athées provocateur , tu ne devrais pas fréquenter un forum religieux, mais pour rafraîchir tes fausses et ignorantes idées, ci dessous est pour toi:

des prophéties divine dans la bible qui sont similaires et complémentaire avec le noble coran:

1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »


1 corinthiens:
Le seigneur a dit: Il a été écrit dans la Loi que:
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers, et même ainsi ils ne m'écouteront pas .


Cette Loi, est arrivée avec le Coran, le Livre d'Allah, et par une langue étrangère:

Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »

Auteur : prisca
Date : 01 févr.22, 23:37
Message :

omar13 a écrit : 01 févr.22, 22:52 Allah swt , dans Son Livre, dit bien qu'IL a élevé le Christ Jesus auprès de Lui: Sourate les Femmes 158 mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.

Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu




Allah swt, dans la meme sourate Il dit aussi, qu'au retour de Son messager, le Christ Jesus, et avant de mourir tous les vrais Gens du Livre auront foi en lui:
159 Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.


dans le verset ci dessus, Allah swt dit que Jésus, le jour de la résurrection sera témoin contre tous ceux qui avaient falsifié sa mission, et le message pour lequel a été envoyé le faisant devenir Dieu et Seigneur alors qu'il ne l'est pas.

complémentarité entre le verset Annissa 4:159 et Matthieu 7: 22

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là (le jour de la résurrection): Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: "Je ne vous ai jamais connus", retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Tu n'ignores pas Omar que lorsque nous mourrons pour le Jugement dernier nous nous nous élèverons vers Allah.

Jésus s'élève vers le Père comme nous nous élèverons vers le Père après notre mort.

Sauf que pour nous ce ne sera qu'à la fin des Temps, en attendant nos âmes se réincarnent car il faut bien que nos âmes se purifient, s'élèvent, grandissent spirituellement puisque ce n'est qu'au fil du temps qui passe que l'âme acquiert de la maturité spirituelle.

Auteur : omar13
Date : 01 févr.22, 23:41
Message :

prisca a écrit : 01 févr.22, 23:37

Tu n'ignores pas Omar que lorsque nous mourrons pour le Jugement dernier nous nous nous élèverons vers Allah.

Jésus s'élève vers le Père comme nous nous élèverons vers le Père après notre mort.

Sauf que pour nous ce ne sera qu'à la fin des Temps, en attendant nos âmes se réincarnent car il faut bien que nos âmes se purifient, s'élèvent, grandissent spirituellement puisque ce n'est qu'au fil du temps qui passe que l'âme acquiert de la maturité spirituelle.[/size]

arrampicarsi sugli specchi, tu risques de glisser et te faire mal mon amie.

Auteur : Domuno1
Date : 01 févr.22, 23:47
Message :

vic a écrit : 01 févr.22, 22:54 Ah , mais l'islam c'est de la pensée moderne .
Il y a tellement un écart de pensée entre le monde d'aujourd'hui en occident et l'islam , qu'on a l'impression que l'islam c'est un autre monde .

C'est le diable qui a cheminé dans cette physique.
Regarde les paroles du Prophète concernant le monde.... cette société est depravé.

prisca a écrit : 01 févr.22, 23:37

Tu n'ignores pas Omar que lorsque nous mourrons pour le Jugement dernier nous nous nous élèverons vers Allah.

Jésus s'élève vers le Père comme nous nous élèverons vers le Père après notre mort.

Sauf que pour nous ce ne sera qu'à la fin des Temps, en attendant nos âmes se réincarnent car il faut bien que nos âmes se purifient, s'élèvent, grandissent spirituellement puisque ce n'est qu'au fil du temps qui passe que l'âme acquiert de la maturité spirituelle.[/size]

Revenons au fond du sujet non ?

Ajouté 5 minutes 16 secondes après :
Qu'attendez vous pour vous convertir ??

Auteur : prisca
Date : 01 févr.22, 23:51
Message :

omar13 a écrit : 01 févr.22, 23:41 arrampicarsi sugli specchi, tu risques de glisser mon amie.

Je ne grimpe pas sur des miroirs omar, je dis les choses justes.

Ajouté 37 secondes après :

Domuno1 a écrit : 01 févr.22, 23:47

Ajouté 5 minutes 16 secondes après :
Qu'attendez vous pour vous convertir ??

Je suis Juive et les Juifs ne se convertissent pas.

Auteur : omar13
Date : 02 févr.22, 00:42
Message :

prisca a écrit : 01 févr.22, 23:51
Je suis Juive et les Juifs ne se convertissent pas.

c'est faux ce que tu as écris, parce qu'une partie des juifs, les Nazaréens, Nassara, les premiers qui avaient cru au message divin (le vrai évangile) porté par le Christ Jésus, ceux qui n'ont pas été assassinés par les romains, ceux là, s’étaient bien convertis a une religion païenne (le christianisme inventé par les romains, pour les romains):


Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »

Auteur : prisca
Date : 02 févr.22, 00:55
Message :

omar13 a écrit : 02 févr.22, 00:42 c'est faux ce que tu as écris, parce qu'une partie des juifs, les Nazaréens, Nassara, les premiers qui avaient cru au message divin (le vrai évangile) porté par le Christ Jésus, ceux qui n'ont pas été assassinés par les romains, ceux là, s’étaient bien convertis a une religion païenne (le christianisme inventé par les romains, pour les romains):


Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »

Je suis Juive et je compte le rester et puis de toutes les manières je suis circoncise dans l'esprit, marqué d'un sceau, et ma religion c'est la religion d'Abraham, donc tu ne peux rien faire pour me contraindre à quoi que ce soit.

Auteur : omar13
Date : 02 févr.22, 01:06
Message :

prisca a écrit : 02 févr.22, 00:55

Je suis Juive et je compte le rester et puis de toutes les manières je suis circoncise dans l'esprit, marqué d'un sceau, et ma religion c'est la religion d'Abraham, donc tu ne peux rien faire pour me contraindre à quoi que ce soit.

tu dis être juive, qui reconnait le Livre d'Allah, le noble Coran, je crois que si tu feras l'effort "de nier la divinité de Jesus psl, qui n'est qu'un messager de Dieu, et reconnaître aussi que le saut des prophètes est Mohamed saws", tu sera l'Unique Nazaréen , Nassara qui existe encore sur terre????.

Auteur : prisca
Date : 02 févr.22, 01:17
Message :

omar13 a écrit : 02 févr.22, 01:06 tu dis être juive, qui reconnait le Livre d'Allah, le noble Coran, je crois que si tu feras l'effort "de nier la divinité de Jesus psl, qui n'est qu'un messager de Dieu, et reconnaître aussi que le saut des prophètes est Mohamed saws", tu sera l'Unique Nazaréen , Nassara qui existe encore sur terre????.

Bien sûr puisque la Parole de D.IEU est partout une source d'enrichissement spirituel, une Nourriture pour l'esprit, Bible et Coran se complètent puisque la Bible prépare le terrain pour les prêtres catholiques afin qu'ils soient des ouvriers de la moisson dignes de ce nom, et le Coran dit à ces ouvriers qu'ils ont manqué à leur devoir puisqu'ils ont préféré l'hypocrisie à la Vérité.

Jésus est AVATAR de D.IEU.

D.IEU a endossé l'habit Jésus pour contraindre le monde à abandonner l'idolatrie paienne en ayant instrumentalisé Jésus pour mourir sur la Croix puisque la mort de Jésus sur la Croix sauvera le monde.

Quant à Mohamed je ne vois pas d'utilité d'en parler, je m'attache à la Parole de D.IEU et non pas aux pions dans Son échiquier.

Auteur : omar13
Date : 02 févr.22, 01:23
Message :

prisca a écrit : 02 févr.22, 01:17 [

Bien sûr puisque la Parole de D.IEU est partout une source d'enrichissement spirituel, une Nourriture pour l'esprit, Bible et Coran se complètent puisque la Bible prépare le terrain pour les prêtres catholiques afin qu'ils soient des ouvriers de la moisson dignes de ce nom, et le Coran dit à ces ouvriers qu'ils ont manqué à leur devoir puisqu'ils ont préféré l'hypocrisie à la Vérité.

Jésus est AVATAR de D.IEU.

D.IEU a endossé l'habit Jésus pour contraindre le monde à abandonner l'idolatrie paienne en ayant instrumentalisé Jésus pour mourir sur la Croix puisque la mort de Jésus sur la Croix sauvera le monde.

Quant à Mohamed je ne vois pas d'utilité d'en parler, je m'attache à la Parole de D.IEU et non pas aux pions dans Son échiquier.

alors tu resteras toujours ni chair ni poisson, puisque tu n'es n'est juive, ni chrétienne.
Toi tu crois que Jesus et Dieu, fils de Dieu et Saint Éprit, alors que les juifs n'y croient pas.
Tu n'es pas aussi chrétienne, il suffit de voir le comportement des "chrétiens" envers toi.
Pauvre amie prisca, qui a une occasion d'or de devenir ma sœur dans la Foi.

Auteur : Salam Salam
Date : 02 févr.22, 01:33
Message : La Vérité sera une porte étroite

Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 04:59
Message :

Salam Salam a écrit : 02 févr.22, 01:33 La Vérité sera une porte étroite

Ce qui rend la porte étroite c'est croire en la vérité .
Objectivement , personne dans l'absolu ne connait la vérité . Mais les religions veulent s'en emparer .
C'est juste de la poudre aux yeux .
Même les scientifiques te disent qu'on est très loin en terme d'absolu de tout comprendre .
Mais le manque d'humilité du religieux , son orgueil et son arrogance n'ont pas de limite et sont intarissables .
Pour lui , s'inventer des réponses et les ériger en vérité , c'est sa spécialité .

Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 05:04
Message :

vic a écrit : 03 févr.22, 04:59 Ce qui rend la porte étroite c'est croire en la vérité .
Objectivement , personne dans l'absolu ne connait la vérité . Mais les religions veulent s'en emparer .
C'est juste de la poudre aux yeux .
Même les scientifiques te disent qu'on est très loin en terme d'absolu de tout comprendre .
Mais le manque d'humilité du religieux , son orgueil et son arrogance n'ont pas de limite et sont intarissables .

Pourtant tu la connais la Vérité
C’est l’Amour
La valeur suprême
S’il fallait garder qu une valeur
L’Amour

Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 05:06
Message :

a écrit :S’il fallait garder qu une valeur L'Amour.

L'amour n'est en rien une valeur particulière .
L'amour inconditionnel , c'est aimer le bien et le mal .
Ca n'est donc rien de particulier .
De quelle valeur parles tu ?
Vacuité .

Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 05:09
Message :

vic a écrit : 03 févr.22, 05:06 L'amour n'est en rien une valeur particulière .
L'amour inconditionnel , c'est aimer le bien et le mal .
Ca n'est donc rien de particulier .
De quelle valeur parles tu ?

Non je ne te parle pas de pantophilie
Peut-être je t’apprends un mot aujourd’hui
Non je te parle d’aimer le Bien et rejette le mal

Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 05:10
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Non je te parle d’aimer le Bien et rejette le mal

Ca s'appelle la dualité , pas l'amour .
La dualité , une valeur commune ?

En sommes c'est comme aimer les montagnes en rejettant les vallées , aimer le pile de la pièce de monnaie en rejetant son coté face , etc ....

Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 05:14
Message : Et le Bien c’est pas compliqué
10 commandements
Les deux commandements de Jésus alayhi salam
La Règle d’or
Le Sermon sur la Montagne de Jésus alayhi salam
Et la bonté pieuse

Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !



Tout ça c’est une très bonne base

Ajouté 1 minute 13 secondes après :
Et l’Amour

01 J’aurais beau parler toutes les langues des hommes et des anges, si je n’ai pas la charité, s’il me manque l’amour, je ne suis qu’un cuivre qui résonne, une cymbale retentissante.

02 J’aurais beau être prophète, avoir toute la science des mystères et toute la connaissance de Dieu, j’aurais beau avoir toute la foi jusqu’à transporter les montagnes, s’il me manque l’amour, je ne suis rien.

03 J’aurais beau distribuer toute ma fortune aux affamés, j’aurais beau me faire brûler vif, s’il me manque l’amour, cela ne me sert à rien.

04 L’amour prend patience ; l’amour rend service ; l’amour ne jalouse pas ; il ne se vante pas, ne se gonfle pas d’orgueil ;

05 il ne fait rien d’inconvenant ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s’emporte pas ; il n’entretient pas de rancune ;

06 il ne se réjouit pas de ce qui est injuste, mais il trouve sa joie dans ce qui est vrai ;

07 il supporte tout, il fait confiance en tout, il espère tout, il endure tout.

08 L’amour ne passera jamais. Les prophéties seront dépassées, le don des langues cessera, la connaissance actuelle sera dépassée.

09 En effet, notre connaissance est partielle, nos prophéties sont partielles.

10 Quand viendra l’achèvement, ce qui est partiel sera dépassé.

11 Quand j’étais petit enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant. Maintenant que je suis un homme, j’ai dépassé ce qui était propre à l’enfant.

12 Nous voyons actuellement de manière confuse, comme dans un miroir ; ce jour-là, nous verrons face à face. Actuellement, ma connaissance est partielle ; ce jour-là, je connaîtrai parfaitement, comme j’ai été connu.

13 Ce qui demeure aujourd’hui, c’est la foi, l’espérance et la charité ; mais la plus grande des trois, c’est la charité.

Ajouté 1 minute 16 secondes après :
Matthieu 25

34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les BONNES ACTIONS. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 5 verset 48). »

« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62


Lettre de Jacques chapitre 2

14 Mes frères, si quelqu’un prétend avoir la foi, sans la mettre en œuvre, à quoi cela sert-il ? Sa foi peut-elle le sauver ?

15 Supposons qu’un frère ou une sœur n’ait pas de quoi s’habiller, ni de quoi manger tous les jours ;

16 si l’un de vous leur dit : « Allez en paix ! Mettez-vous au chaud, et mangez à votre faim ! » sans leur donner le nécessaire pour vivre, à quoi cela sert-il ?

17 Ainsi donc, la foi, si elle n’est pas mise en œuvre, est bel et bien morte.

18 En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi.

19 Toi, tu crois qu’il y a un seul Dieu. Fort bien ! Mais les démons, eux aussi, le croient et ils tremblent.

20 Homme superficiel, veux-tu reconnaître que la foi sans les œuvres ne sert à rien ?

21 N’est-ce pas par ses œuvres qu’Abraham notre père est devenu juste, lorsqu’il a présenté son fils Isaac sur l’autel du sacrifice ?

22 Tu vois bien que la foi agissait avec ses œuvres et, par les œuvres, la foi devint parfaite.

23 Ainsi fut accomplie la parole de l’Écriture : Abraham eut foi en Dieu ; aussi, il lui fut accordé d’être juste, et il reçut le nom d’ami de Dieu. »

24 Vous voyez bien : l’homme devient juste par les œuvres, et non seulement par la foi.

25 Il en fut de même pour Rahab, la prostituée : n’est-elle pas, elle aussi, devenue juste par ses œuvres, en accueillant les envoyés de Josué et en les faisant repartir par un autre chemin ?

26 Ainsi, comme le corps privé de souffle est mort, de même la foi sans les œuvres est morte.

Que la paix soit sur toi

Ajouté 11 secondes après :
À bientôt

Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 05:16
Message : C'est juste un calcul pour gagner des points au paradis , pas une bonté ou une compassion authentique la religion .
C'est hypocrite .
Personne n'a besoin de religion pour développer la bonté , au contraire , c'est contradictoire .La bonté ne se cultive pas , elle est quand tu cesses de vouloir .
Ces religions n'ont rien compris à la sagesse , elles ne t'enseignent qu'a devenir un automate qui mime la sagesse .

Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 05:27
Message :

vic a écrit : 03 févr.22, 05:16 C'est juste un calcul pour gagner des points au paradis , pas une bonté ou une compassion authentique la religion .
C'est hypocrite .
Personne n'a besoin de religion pour développer la bonté , au contraire , c'est contradictoire .La bonté ne se cultive pas , elle est quand tu cesses de vouloir .
Ces religions n'ont rien compris à la sagesse , elle ne t'enseignent qu'a devenir un automate qui mime la sagesse .

Pour certains c’est pour des points au Paradis
J’étais athée avant
Je faisais des actes de charité sans espérance de bons points
C’est encore plus beau je trouve
C’est un peu le paradoxe de l’athéisme
Devenir croyant n’empêche pas
Que je continue cette charité
Sans idée de bons points chez moi
Je peux te l’assurer

À bientôt

Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 05:29
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Pour certains c’est pour des points au Paradis
J’étais athée avant
Je faisais des actes de charité sans espérance de bons points
C’est encore plus beau je trouve
C’est un peu le paradoxe de l’athéisme
Devenir croyant n’empêche pas
Que je continue cette charité
Sans idée de bons points chez moi
Je peux te l’assurer

Ben justement , pourquoi établis tu une relation entre la bonté et la religion . Il n'y en a pas .
Tu n'arrête pas de nous dire que ta seule motivation à adopter l'islam est la bonté , alors que ça n'a aucun rapport . Et en plus l'islam est une religion où on prôné la torture , le châtiment corporel . C'est quoi le rapport avec la bonté ?

Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 05:30
Message : Ah si pour finir
Il y’a des athées qui s’engagent pour les autres font le bien sans idée de récompense c’est magnifique
Et puis d’autres qui critiquent les religieux qui le feraient que de manière intéressée
Alors je leur dit à ceux là « ok vas y engage toi fais de la charité du bénévolat »
Et puis quand je dis il y a plus personne

Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 05:35
Message : Je pense que tu fais dans le calcul permanent .
On voit que c'est l'effet religion .
Culpabilité , devoir de compassion etc ....
Ca n'est pas authentique , c'est du calcul .
Tu espères une meilleure image de toi , en faisant du bénévolat , c'est ton but ?
Redorer ton image ?
Ah t'es beau !
Miroir , oh beau miroir .
Il y a quoi de spontané dans tout ça ?
Personnellement je laisse les chose naturellement se faire , si je ressens de le faire naturellement , c'est que c'est le bon moment . Parfois c'est la nature elle même qui me porte là où je dois être .
Mais je ne fais pas des tas de calcul religieux .
Pas plus que je fais un calcul pour venir sur ce forum .

Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 05:39
Message :

vic a écrit : 03 févr.22, 05:35 Je pense que tu fais dans le calcul permanent .
On voit que c'est l'effet religion .
Culpabilité , devoir de compassion etc ....
Ca n'est pas authentique , c'est du calcul .
Tu espères une meilleure image de toi , en faisant du bénévolat , c'est ton but ?
Redorer ton image ?
Ah t'es beau !
Miroir , oh beau miroir .
Il y a quoi de spontané dans tout ça ?
Personnellement je laisse les chose naturellement se faire , si je ressens de le faire naturellement , c'est que c'est le bon moment . Parfois c'est la nature elle même qui me porte là où je dois être .
Mais je ne fais pas des tas de calcul religieux .

Non nourrir les pauvres est mon but quand j’étais athée je le faisais déjà
J’ai plein de défauts
Mais j’ai toujours été dans le camp des déshérités
C’est d’ailleurs pour ça que je connais plein d’athées qui font du bénévolat
Et toi?

Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 05:43
Message : Seulement occasionnellement .
L'image du type qui ne fait rien pour les autres ça n'existe pas . On a tous rendu un jour un service gratuitement .
Je pense que l'oppression des religion du devoir de compassion m'agace . Ca devient une sorte de concours , pour savoir celui est le plus vertueux , alors qu'en réalité la personne se gonfle d'orgeuil , et ne l'a pas fait par compassion mais pour se sentir le meilleur , pour son égo , son image . C'est tout un tas de trucs dissimulés pas naturels .
Je trouve que c'est du calcul hypocrite .
Moi quand je rend service , je ne me pose aucune de tes questions .
C'est spontané c'est tout .
Au point que ne comptant pas les points je ne me souviens même pas et ne me rend même pas compte que j'ai fais un acte de générosité .
En fait je me fout complètement d'être dans un concours , ça m'écoeure plutôt ton challenge .

Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 05:49
Message :

vic a écrit : 03 févr.22, 05:43 Seulement occasionnellement .
L'image du type qui ne fait rien pour les autres ça n'existe pas . On a tous rendu un jour un service gratuitement .
Je pense que l'oppression des religion du devoir de compassion m'agace . Ca devient une sorte de concours , pour savoir celui est le plus vertueux , alors qu'en réalité la personne se gonfle d'orgeuil , et ne l'a pas fait par compassion mais pour se sentir le meilleur , pour son égo , son image . C'est tout un tas de trucs dissimulés pas naturels .
Je trouve que c'est du calcul hypocrite .

Les athées qui font du bénévolat me touchent beaucoup
Perso la charité je ne le fais pas pour une récompense
Puisque de la religion très rarement il m’arrive de douter

Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 05:52
Message : Une personne qui a de la compassion ne s'en rend jamais compte , même quand les gens le lui disent .
Parce qu'il n'y a pas d'acte de compassion , simplement de la spontaneïté .
Si tu en parles autant , c'est que tu fais dans le calcul .
Tu mimes la compassion.
Dans la spontaneïté il n'existe pas de ceci oui de cela , simplement l'instant présent .
Il n'y a pas de laurier , de points à obtenir .

Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 06:04
Message :

vic a écrit : 03 févr.22, 05:52 Une personne qui a de la compassion ne s'en rend jamais compte , même quand les gens le lui disent .
Parce qu'il n'y a pas d'acte de compassion , simplement de la spontaneïté .
Si tu en parles autant , c'est que tu fais dans le calcul .
Tu mimes la compassion.
Dans la spontaneïté il n'existe pas de ceci oui de cela , simplement l'instant présent .
Il n'y a pas de laurier , de points à obtenir .

C’est bien la spontanéité
Des fois tu vas croiser un clochard tu vas lui donner quelque chose
T’as des belles paroles

C’est pour ça qu’on a pas beaucoup de monde quand on fait du bénévolat
Parce que cuisiner pour 100 personnes comme je viens juste de le faire cet après midi
Ou faire des maraudes le soir je peux te le dire
Ça demande de la logistique et de la préparation
Pas que de la spontanéité
Allez bye
Ou appelle moi quand tu voudras nous aider

Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 06:12
Message : Ben c'est parfait tu redores ton égo , t'auras la médaille .
Moi aussi pour tout te dire je fais du bénévolat parfois , mais je ne m'en vante jamais .
C'est ridicule .
Ce genre de besoin , viens d'une envie malsaine de se glorifier de collectionner des points . Ca n'est pas de la charité , c'est juste de l'orgeuil .Les gens qui ont de la compassion j'en connais , ils n'en parlent jamais et ils ne le croient même pas quand on leur dit .

Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 06:19
Message :

vic a écrit : 03 févr.22, 06:12 Ben c'est parfait tu redores ton égo , t'auras la médaille .
Moi aussi pour tout te dire je fais du bénévolat parfois , mais je ne m'en vante jamais .
C'est ridicule .
Ce genre de besoin , viens d'une envie malsaine de se glorifier de collectionner des points . Ca n'est pas de la charité , c'est juste de l'orgeuil .

Je suis content que tu en fasses aussi
Je te salue camarade

Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 06:21
Message : OK , t'as gagné combien de médailles aujourd'hui ?

Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 06:25
Message :

vic a écrit : 03 févr.22, 06:21 OK , t'as gagné combien de médailles aujourd'hui ?

Aucune
Juste des estomacs remplis de sans domicile fixes

Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 06:39
Message : Parfait , tes copains musulmans Taliban s d'afghanistan ont plein de compassion , et c'est parce qu'ils prient allah , ça a fait toute la différence . Plein d'estomacs bien remplis là bas .
je ne vois pas le rapport avec l'islam et le sujet .
La compassion ça n'est pas une histoire de religion .
Justement , vu qu'il y a autant voir plus de athées qui font dans le caritatif , on ne voit aucune corrélation entre le religieux et la compassion .Si ton but c'est de démontrer ça , ça n'a aucun sens .

Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 06:56
Message :

vic a écrit : 03 févr.22, 06:39 Parfait , tes copains musulmans Taliban s d'afghanistan ont plein de compassion , et c'est parce qu'ils prient allah , ça a fait toute la différence . Plein d'estomacs bien remplis là bas .
je ne vois pas le rapport avec l'islam et le sujet .
La compassion ça n'est pas une histoire de religion .
Justement , vu qu'il y a autant voir plus de athées qui font dans le caritatif , on ne voit aucune corrélation entre le religieux et la compassion .Si ton but c'est de démontrer ça , ça n'a aucun sens .

Non
On parlait de Tradition primordiale
C’est toi tu t’éloignes toujours du sujet
Tradition de jeûne, prière ou méditation, aumône et règle d’or

Auteur : vic
Date : 03 févr.22, 07:11
Message : C'est le religieux qui pose des étiquettes de tradition , mais le jeûne n'est pas labellisé tradition , ou même la méditation ou encore la compassion .


1) La compassion n'est en rien religieuse ou une tradition , c'est quelque chose de naturel, rien de surnaturel .

2) La méditation n'a rien de religieux non plus , on peut méditer sans religion ni croyance , et ça s'est toujours fait .Méditer c'est naturel , ça n'est pas religieux ou même une tradition .
On médite même sans vraiment le faire intentionnellement , simplement en écoutant son corps sans vraiment y prendre garde ou en étant globalement à l'écoute de soi .Pour la méditation , un ami qui péchait me disait que ça l'apaisait . Puis en le regardant j'ai vu qu'il fixait un bouchon sans arrêt , comme le ferait un méditant qui fixerait la flamme d'une bougie ou d'un point . Voulait il méditer ? Non . Il le faisait sans s'en rendre compte naturellement .

3) On peut faire du jeune sans croyance religieuse , simplement pour faire un régime .


Conclusion :

Ou est le surnaturel dans tout ça ?
Je ne vois aucune relation au surnaturel dans tout ça désolé .Tu poses des étiquettes qui n'ont de sens que pour toi .

Auteur : Salam Salam
Date : 03 févr.22, 08:37
Message :

vic a écrit : 03 févr.22, 07:11 C'est le religieux qui pose des étiquettes de tradition , mais le jeûne n'est pas labellisé tradition , ou même la méditation ou encore la compassion .


1) La compassion n'est en rien religieuse ou une tradition , c'est quelque chose de naturel, rien de surnaturel .

2) La méditation n'a rien de religieux non plus , on peut méditer sans religion ni croyance , et ça s'est toujours fait .Méditer c'est naturel , ça n'est pas religieux ou même une tradition .
On médite même sans vraiment le faire intentionnellement , simplement en écoutant son corps sans vraiment y prendre garde ou en étant globalement à l'écoute de soi .Pour la méditation , un ami qui péchait me disait que ça l'apaisait . Puis en le regardant j'ai vu qu'il fixait un bouchon sans arrêt , comme le ferait un méditant qui fixerait la flamme d'une bougie ou d'un point . Voulait il méditer ? Non . Il le faisait sans s'en rendre compte naturellement .

3) On peut faire du jeune sans croyance religieuse , simplement pour faire un régime .


Conclusion :

Ou est le surnaturel dans tout ça ?
Je ne vois aucune relation au surnaturel dans tout ça désolé .Tu poses des étiquettes qui n'ont de sens que pour toi .

Super

Ajouté 49 minutes 10 secondes après :
Si jeûner, être bon et compatissant, prier ou méditer et être charitable est plutôt naturel chez toi tant mieux
Chez moi ça va aussi pas trop mal
C’est vrai que tu es plutôt bon et compatissant avec ceux qui ne pensent pas exactement comme toi j’avais remarqué