Auteur : enso Date : 02 févr.22, 00:33 Message : ce qui est surprenant c'est quand plus de 2000 ans aucune etude reele n'a eté faite en ce sens à savoir qu'il est evident que l'arameen est la clef
pour comprendre la thora et son evolution vers les evangiles
pour comprendre l'evangile car l'arameen est la langue d'origine et son evolution vers le coran
pour comprendre le coran qui reprend les textes de toute sorte ecrit en arameen
l'arameen est ce qui permet de faire le lien et de retrouvé le fil conducteur entre la thora hebreux evangiles grecs et le coran arabe ...
exemple cela demontrerai si le coran cite la thora en hebreu ou en arameen l'exemple suivant me font pensé que l'auteur du coran cite la thora en arameen : https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 5#p1407565
ce n'est pas pour rien que les musulmans eux meme consideré cette langue comme celle du paradis ...
Auteur : Gorgonzola Date : 02 févr.22, 02:07 Message :
enso a écrit : 02 févr.22, 00:33
pour comprendre la thora et son evolution vers les evangiles
Ce n'est pas une question de langue mais de révélation.
La transmission par Jésus de l'Evangile a été écrite en grec.
Il y a une continuité entre l'AT et le NT quel que soit l'écriture. Il n'y a pas besoin de clef pour interpréter la révélation faite par le Christ. La révélation c'est la révélation.
Il était courant d'écrire et de parler grec du temps de Jésus qui est venu parmi son peuple les israélites qui connaissait évidemment l'hébreu, l'araméen sûrement, et le grec. Les apôtres et le Christ lui-même sont le lien entre l'AT et le NT. Il n'y a donc aucune interprétation cachée, Jésus annonçant lui-même dans Luc 4:21 qu'il accompli l'Ecriture en déroulant le rouleau d'Isaïe écrit en hébreu. C'est clair sans sens caché et ce sont des juifs qui ont écrit et rapporté en grec leurs témoignages.
a écrit :pour comprendre l'evangile car l'arameen est la langue d'origine et son evolution vers le coran
Il n'y a pas d'évolution de l'Evangile vers le coran.
Le coran est une autre version arabisé du monothéisme abrahamique qui prend sa source dans l'Arabie préislamique et contient ses propres règles et lois tribales arabes bédouines. Le coran n'a rien à voir avec l'Evangile.
Il n'y a là aussi aucune clef qui fait le lien entre les deux car il n'y a pas de lien.
Ce qu'on peut effectivement remarquer, c'est la transformation de certains termes de langues anciennes et deviennent de nouveaux mots dans une nouvelle langue.
Gorgonzola a écrit : 02 févr.22, 02:07
Ce n'est pas une question de langue mais de révélation.
La transmission par Jésus de l'Evangile a été écrite en grec.
Il y a une continuité entre l'AT et le NT quel que soit l'écriture. Il n'y a pas besoin de clef pour interpréter la révélation faite par le Christ. La révélation c'est la révélation.
Il était courant d'écrire et de parler grec du temps de Jésus qui est venu parmi son peuple les israélites qui connaissait évidemment l'hébreu, l'araméen sûrement, et le grec. Les apôtres et le Christ lui-même sont le lien entre l'AT et le NT. Il n'y a donc aucune interprétation cachée, Jésus annonçant lui-même dans Luc 4:21 qu'il accompli l'Ecriture en déroulant le rouleau d'Isaïe écrit en hébreu. C'est clair sans sens caché et ce sont des juifs qui ont écrit et rapporté en grec leurs témoignages.
Il n'y a pas d'évolution de l'Evangile vers le coran.
Le coran est une autre version arabisé du monothéisme abrahamique qui prend sa source dans l'Arabie préislamique et contient ses propres règles et lois tribales arabes bédouines. Le coran n'a rien à voir avec l'Evangile.
Il n'y a là aussi aucune clef qui fait le lien entre les deux car il n'y a pas de lien.
Ce qu'on peut effectivement remarquer, c'est la transformation de certains termes de langues anciennes et deviennent de nouveaux mots dans une nouvelle langue.
Le Coran n’est pas l’Evangile certes
Mais il n’a rien à voir t’es sur?
Auteur : Gorgonzola Date : 02 févr.22, 02:54 Message :
Salam Salam a écrit : 02 févr.22, 02:38
Le Coran n’est pas l’Evangile certes
Mais il n’a rien à voir t’es sur?
Si Jésus est venu pour accomplir l'Ecriture comme il le dit lui-même, pourquoi 600 ans plus tard un autre livre sème la confusion sur sa crucifixion, sa mort, sa résurrection, son corps et son sang qui sont nourriture, et sur le Fils de Dieu ?
Tout ceci sème le trouble alors que Jésus a été clair..
Jésus a donné sa vie pour vaincre la mort selon la volonté du Père, Mahomet a semé la mort pour vivre sa vie comme lui l'entendait et a initié le jihad.
Le coran n'est pas une suite de la bible. Il vient semer le trouble.
C'est une autre branche inspirée des sources et révélations bibliques refaites à la sauce arabe qui a pris naissance dans l'Arabie.
Gorgonzola a écrit : 02 févr.22, 02:54
Si Jésus est venu pour accomplir l'Ecriture comme il le dit lui-même, pourquoi 600 ans plus tard un autre livre sème la confusion sur sa crucifixion, sa mort, sa résurrection, son corps et son sang qui sont nourriture, et sur le Fils de Dieu ?
Tout ceci sème le trouble alors que Jésus a été clair..
Jésus a donné sa vie pour vaincre la mort selon la volonté du Père, Mahomet a semé la mort pour vivre sa vie comme lui l'entendait et a initié le jihad.
Le coran n'est pas une suite de la bible. Il vient semer le trouble.
C'est une autre branche inspirée des sources et révélations bibliques refaites à la sauce arabe qui a pris naissance dans l'Arabie.
Le Coran est un Rappel
Car l’humain retombe toujours dans une forme de paganisme
Dieu est Unique sans égal sans associé
Le trouble était dans le christianisme
Sinon il n’y aurait pas eu conciles puis conciles puis encore des conciles sur la nature de Jésus alayhi salam
Divin ou humain?
Car le débat était très présent dans le Christianisme
Et Constantin est passé en force au Concile de Nicée pour unifier l’Empire car c’était là son seul objectif
Pour finir par être arien lui même au final
La revanche d’Arius
Auteur : vic Date : 02 févr.22, 03:37 Message : A partir du moment où dieu personne ne sait ce que c'est , le croyant ne se soumet pas à dieu , puisqu'il ignore de quoi il s'agit .
IL se soumet à ses croyances , ses propres projections mentales sur l'idée de dieu dans lesquelles il s'enferme .
Plus il enferme sa vue dans ses propres projections , moins il voit .
Il n'arrive plus à faire de distinction entre ce qu'il projette lui et ce que ce dieu est .
Est ce que c'est un problème d'araméen , de chinois , ou d'autre chose ?
Le croyant se demande sans arrêt ce qui ne va pas , pourquoi il n'arrive pas à voir son dieu .
Le problème c'est qu'il n'a pas l'esprit libre pour voir en toute ouverture les phénomènes , et dieu c'est le même problème .
Dieu n'est pas décrit dans les livres .
Il pense quoi ?
Il est barbu ?
Il n'aime pas les incroyants ?
Et si simplement dieu était simplement quelque chose d'inaccessible à notre compréhension .
Des livres de croyances pourraient il mieux nous le faire connaitre ?
C'est ridicule .
Auteur : enso Date : 02 févr.22, 03:53 Message :
Gorgonzola a écrit : 02 févr.22, 02:07
Ce n'est pas une question de langue mais de révélation.
je precise que je ne suis pas là pour dire quel version est vrai des evangiles
mais plus dans une optique de faire le lien entre texte en hebreu puis en arameen puis en arabe car ce sont des langues soeur donc trés voisine contrairement au grecs
pourtant en tant qu'arabophone et ancien musulman la version arameene de la bible me parle contrairement à la version grecs
exemple parle de agapé à un musulman il ne comprendra pas mais si tu parle de rakhman mot hebreu et arameen il te comprend instantanement
c'est pour cela que je dis qu'il faut retrouvé le lien peut etre que musulman et chretien s'entenderai beaucoup mieu et arriverai a ce comprendre voir meme pour le musulman il arrivera mieu a comprendre les allusion du coran au sujet des texte anciens
car le coran reprend de trés nombreux passage des evangiles voir a ce sujet l'etude des dominicain a ce sujet : https://www.academia.edu/12139043/Le_Fe ... M%C3%A2ida
vic a écrit : 02 févr.22, 03:37
A partir du moment où dieu personne ne sait ce que c'est , le croyant ne se soumet pas à
je ne suis pas dans une demarche de recherche de la foi
mais dans une volonté de comprendre les textes religieux
car vu l'influence de cette derniere l'on serai tous gagnant a retrouvé le sens originel et le lien entre ses textes en parti pour empeché les extremiste de tout bord d'interpreté les texte celon leur envie ...
enso a écrit : 02 févr.22, 03:53
pourtant en tant qu'arabophone et ancien musulman la version arameene de la bible me parle contrairement à la version grecs
exemple parle de agapé à un musulman il ne comprendra pas mais si tu parle de rakhman mot hebreu et arameen il te comprend instantanement
c'est pour cela que je dis qu'il faut retrouvé le lien peut etre que musulman et chretien s'entenderai beaucoup mieu et arriverai a ce comprendre voir meme pour le musulman il arrivera mieu a comprendre les allusion du coran au sujet des texte anciens
car le coran reprend de trés nombreux passage des evangiles voir a ce sujet l'etude des dominicain a ce sujet : https://www.academia.edu/12139043/Le_Fe ... M%C3%A2ida
je ne suis pas dans une demarche de recherche de la foi
mais dans une volonté de comprendre les textes religieux
car vu l'influence de cette derniere l'on serai tous gagnant a retrouvé le sens originel et le lien entre ses textes en parti pour empeché les extremiste de tout bord d'interpreté les texte celon leur envie ...
En tant qu’ancien musulman tu n’as pas vu une lecture du Coran œcuménique?
Et qui est rattaché à l’Evangile?
Sourate 5:82
« Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C’est qu’il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu’ils ne s’enflent pas d’orgueil. »
« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)
« Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns et les autres par les bonnes actions. Votre retour à tous se fera vers Dieu, il vous éclairera au sujet de vos différends » (Sourate 48-verset 5). »
« Ceux qui croient, les juifs, les chrétiens, les sabéens, ceux qui croient en Dieu et au dernier Jour, CEUX QUI FONT LE BIEN, voilà ceux qui trouveront leur récompense auprès du Seigneur"
Le Coran sourate 2 verset 62
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. »
/Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. »
Mettre ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne croient pas
Ceux qui suivent Jésus paix sur lui
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Auteur : enso Date : 02 févr.22, 04:06 Message :
Salam Salam a écrit : 02 févr.22, 04:01
En tant qu’ancien musulman tu n’as pas vu une lecture du Coran œcuménique?
ce qui m'interesse c'est de trouvé une etude sur l'evolution des mots et des textes dans les different livre religieux car les livres n'apparaisse pas de nulle part c'est une lente evolution donc il faut retrouvé cette evolutions que ce soit dans les recit les croyance et la langue qu'il le compose
ex comment est t'on passé de tamim hebreu au muslim de l'islam
pareil pour la racine kafara : http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/kfr.htm http://www.lemessieetsonprophete.com/an ... sulman.htm
enso a écrit : 02 févr.22, 04:06
ce qui m'interesse c'est de trouvé une etude sur l'evolution des mots et des textes dans les different livre religieux car les livres n'apparaisse pas de nulle part c'est une lente evolution donc il faut retrouvé cette evolutions que ce soit dans les recit les croyance et la langue qu'il le compose
ex comment est t'on passé de tamim hebreu au muslim de l'islam
pareil pour la racine kafara : http://www.lemessieetsonprophete.com/annexes/kfr.htm http://www.lemessieetsonprophete.com/an ... sulman.htm
Tu ne réponds pas trop à ma question mais c’est pas grave
Auteur : omar13 Date : 02 févr.22, 07:13 Message :
Gorgonzola a écrit : 02 févr.22, 02:07
Ce n'est pas une question de langue mais de révélation.
La transmission par Jésus de l'Evangile a été écrite en grec.
Ce qu'on peut effectivement remarquer, c'est la transformation de certains termes de langues anciennes et deviennent de nouveaux mots dans une nouvelle langue.
Il s'agit bien d'une question de langue, puisque les premiers manuscrits La Thora et de l'AT ont été tous écrits en hébreux, le choix de les traduire tous et écrire les évangiles et le NT en grec a été fait par les Romains .
La vérité est que des prophéties divine dans la bible sont similaires et complémentaire avec le noble coran:
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
1 corinthiens:
Le seigneur a dit: Il a été écrit dans la Loi que: je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers, et même ainsi ils ne m'écouteront pas .
Cette Loi, est arrivée avec le Coran, le Livre d'Allah, et par une langue étrangère:
Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »
Au sein des passages exposés en amont , Dieu/Allah avertit le peuple d'Israël qu'il va envoyer vers eux une nation de
héros qui parle une langue étrangère .
Cet événement s'est déjà produit il y a 14 siècle lorsque le peuple arabo musulman apporta un message de Dieu à Israël , comme en témoigne le passage suivant :
« ... par une autre langue il parlera a ce peuple … »
Dieu s'adresse directement à Israël
Coran 2/40
« O enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »
Dans la "Bible", Allah avait dit qu'il parlera avec une autre langue et c'est ce qu'IL a fait dans Son Livre, le noble Coran.
Les scribes Romains, qui étaient a connaissance des versets bibliques ci dessus, utilsant l'astuce de la langue grecque, ils ont traduit la thora, tous l'AT en grec, et ils ont écrits aussi les évangiles et le NT en grec.
Seulement que Dieu/Allah dans les versets bibliques ci dessus, Il n'a pas dit qu'il écrira mais qu'IL parlera directement avec le peuple d'Israel par une autre langue et par des lèvres étrangers, et c'est ce qu'il a fait directement dans le Coran en Arabe.
Auteur : enso Date : 02 févr.22, 07:31 Message :
omar13 a écrit : 02 févr.22, 07:13
Il s'agit bien d'une question de langue, puisque les premiers manuscrits La Thora et de l'AT ont été tous écrits en hébreux, le choix de les traduire tous et écrire les évangiles et le NT en grec a été fait par les Romains .
le probleme est que les musulmans arabophone eux meme ne comprenne pas le langage du coran
donc comment pourrait il l'enseigner au autre peuple ?
donc il faut se poser la question pourquoi les musulmans n'arrive pas a comprendre le coran ?
Auteur : Gorgonzola Date : 03 févr.22, 00:05 Message :
omar13 a écrit : 02 févr.22, 07:13
Il s'agit bien d'une question de langue, puisque les premiers manuscrits La Thora et de l'AT ont été tous écrits en hébreux, le choix de les traduire tous et écrire les évangiles et le NT en grec a été fait par les Romains .
Tu détiens les textes originaux ?
C'est une affirmation gratuite complètement grotesque. Les romains n'avaient aucun intérêt à créer une nouvelle religion. Le christianisme était pour eux une occasion de s'en amuser publiquement lors de jeux. Rappelons que les jeux étaient aussi l'occasion de vouer un culte aux dieux païens.
Par contre, 600 ans après Jésus, une secte juive messianique qui ne reconnaissait pas la divinité du Christ a été la pierre fondatrice d'une religion qui allait voir le jour en mêlant les dogmes de cette secte avec le culte les rites et les règles tribales païens de l'Arabie préislamique.
Auteur : omar13 Date : 03 févr.22, 00:16 Message :
Gorgonzola a écrit : 03 févr.22, 00:05
Tu détiens les textes originaux ?
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
1 corinthiens:
Le seigneur a dit: Il a été écrit dans la Loi que:
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers, et même ainsi ils ne m'écouteront pas .
Les Romains connaissaient bien l'existence de prophéties divines , dans lesquelles Allah s’étaient adressait aux israélites leur disant qu'il allait leur parlait dans un autre LIVRE par une langue étrangères et par des lèvres étrangers.
Les romains pour en finir avec la religion de Dieu, ils ont fait de sorte qu'ils ont rassemblaient tous les livres en une seule composition"la Bible", en l’écrivant en grec , faisant croire qu'il s'agit du livre dont parle Allah.
Il s'agit d'un complot et d'une imposture de tous les siècles contre le message divin, qui devrait etre terminé par la descente du Coran sur le prophete Mohamed saws.
Mamma mia les Romains: https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=37962
Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre intitulé : « Misquoting Jesus » , où il explique
les conclusions tirées de la critique textuelle de la Bible :
Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) : « Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous
n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard , beaucoup plus tard . dans la plupart des cas , ce sont des copies
rédigées de nombreux siècles plus tard , et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans des milliers
d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en tant
d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »
Auteur : Domuno1 Date : 03 févr.22, 00:42 Message : Des preuves que les manuscrits originaux ont était écrit en grec par les apôtres ??
Auteur : omar13 Date : 03 févr.22, 00:48 Message :
Domuno1 a écrit : 03 févr.22, 00:42
Des preuves que les manuscrits originaux ont était écrit en grec par les apôtres ??
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
1 corinthiens:
Le seigneur a dit: Il a été écrit dans la Loi que:
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers, et même ainsi ils ne m'écouteront pas .
Les Romains connaissaient bien l'existence de prophéties divines , dans lesquelles Allah s’étaient adressait aux israélites leur disant qu'il allait leur parlait dans un autre LIVRE par une langue étrangères et par des lèvres étrangers.
Les romains pour en finir avec la religion de Dieu, ils ont fait de sorte qu'ils ont rassemblaient tous les livres en une seule composition"la Bible", en l’écrivant en grec , faisant croire qu'il s'agit du livre dont parle Allah.
Il s'agit d'un complot et d'une imposture de tous les siècles contre le message divin, qui devrait être terminé par la descente du Coran sur le prophete Mohamed saws.
Mamma mia les Romains: https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 46&t=37962
Auteur : Gorgonzola Date : 03 févr.22, 00:54 Message :
omar13 a écrit : 02 févr.22, 07:13
Il s'agit bien d'une question de langue, puisque les premiers manuscrits La Thora et de l'AT ont été tous écrits en hébreux, le choix de les traduire tous et écrire les évangiles et le NT en grec a été fait par les Romains .
Je repose ma question à laquelle tu n'as pas répondu..
Tu détiens les textes originaux en hébreu du NT ? Non.. Pourtant tu affirmes qu'ils existent.
Tu ne réponds pas non plus sur ma remarque sur l'intérêt des romains à fabriquer une nouvelle religion.
Et dernière question : l'évangile de Marc est la plus "ancienne" (écrit datant de 70). Comment Bart peut-il affirmer qu'il ne s'agit pas de l'original ?
Répond à toutes ces questions omar stp.
Auteur : omar13 Date : 03 févr.22, 01:38 Message :
Gorgonzola a écrit : 03 févr.22, 00:54
Je repose ma question à laquelle tu n'as pas répondu..
Tu détiens les textes originaux en hébreu du NT ? Non.. Pourtant tu affirmes qu'ils existent.
Tu ne réponds pas non plus sur ma remarque sur l'intérêt des romains à fabriquer une nouvelle religion.
Et dernière question : l'évangile de Marc est la plus "ancienne" (écrit datant de 70). Comment Bart peut-il affirmer qu'il ne s'agit pas de l'original ?
Répond à toutes ces questions omar stp.
En 325, après que le Roi Constantin avait imposé que Jesus était un Dieu, il avait ordonné de cacher et/ou brûler tous les livres et manuscrits qui étaient contraire au nouveau credo païen qui allait naître, le christianisme annoncé officiellement en 392.
une partie de ces livres sont parmi les Apocryphes chrétiens cachés en 325 et retrouvés en 1945 sur le site archéologique de Jabal al-Tarif (en) à proximité du village de Hamrah Dom situé à environ 5 km au nord de la ville de Nag Hammadi au nord-ouest de Louxor par deux paysans égyptiens, ils sont désormais conservés au musée copte du Caire
Actes d'André (en)
Actes d'André et Barthélemy (en)
Actes d'André et Matthias (en) ou Actes d'André et Matthias parmi les Anthropophages (en)
Actes d'André et Paul
Actes de Barnabé
Actes de Jacques
Actes de Jean (en)
Actes de Jean à Rome
Actes de Marc
Actes de Paul
Actes de Paul et Thècle
Actes de Philippe (en)
Actes de Pierre
Actes de Pierre et André (en)
Actes de Pierre et Paul du Pseudo-Marcellus
Actes de Pierre et des douze apôtres (en)
Actes de Pilate ou Évangile de Nicodème
Actes de Saint Mari (en)
Actes de Thaddée (en)
Actes de Thomas
Actes de Timothée (en)
Actes de Tite
Actes de Xanthippe, Polyxena et Rebecca (en)
Apocalypse d'Étienne (en)
1re Apocalypse de Jacques (en)
2e Apocalypse de Jacques (en)
1re Apocalypse de Jean
2e Apocalypse de Jean
3e Apocalypse de Jean
Apocalypse de la Theotokos, version plus tardive de l'Apocalypse de Paul
Apocalypse d'Elkasaï ou Livre de la Révélation d'Elkasaï ou Livre d'Elkasaï
Apocalypse de Paul
Apocalypse de Pierre
Apocalypse ou livre de Révélations des Esséniens
Ascension d'Isaïe
Assomption de Marie
Combat d'Adam et Ève
Correspondance de Paul avec les Corinthiens (Ac Paul X)
Compilation J de l'enfance (forme Hereford et Arundel)
Correspondance de Paul et de Sénèque
Dialogue du Sauveur
Didache
Doctrine de l'apôtre Addaï
Dormition de Marie du Pseudo-Jean
Éloge de Jean-Baptiste
Livre de la Révélation d'Elkasaï ou Apocalypse d'Elkasaï ou Livre d'Elkasaï
Livre d'Elkasaï ou Apocalypse d'Elkasaï ou Livre de la Révélation d'Elkasaï
Épître des apôtres (en)
Épître aux Laodicéens
Épître à Lentulus
Épître de Barnabé
Épître de Pierre à Philippe (en)
Épître des Corinthiens à Paul (en)
Épître d'Eugnoste ou Eugnoste le Bienheureux
Épître du pseudo-Titus
Eugnoste le Bienheureux ou Épître d'Eugnoste
Évangile arabe de Jean
Évangile arabe de l'Enfance ou Vie de Jésus en arabe
Évangile arménien de l'Enfance
Évangile de Barnabé
Évangile de Barthélemy (en)
Évangile de Gamaliel
Évangile apocryphe de Jean (texte arabe, CANT 44)
Évangile de Judas
Évangile de la femme de Jésus
Évangile de la vérité
Évangile de Marie
Évangile de Matthias (en)
Évangile de Nicodème ou Actes de Pilate
Évangile selon Philippe
Évangile de Pierre
Évangile des Égyptiens (copte) ou Livre sacré du Grand Esprit invisible
Évangile des Égyptiens (grec)
Évangile du Pseudo-Matthieu
Évangile secret de Marc
Évangile selon Thomas
Exégèse de l'âme
Fragments évangéliques
Guérison de Tibère (la)
Histoire de l'enfance de Jésus ou Évangile de l'enfance selon Thomas
Histoire de Joseph le charpentier (en)28
Histoire de la Vierge
Homélies du Pseudo-Clément, recension grecque du Roman pseudo-clémentin
Légende de Simon et Théonoé
Lettre de Jésus-Christ sur le dimanche
Lettres de Paul et de Sénèque
Livre de la nativité de Marie29
Livre des secrets de Jean
Livre de Thomas
Livre sacré du Grand Esprit invisible ou Évangile des Égyptiens (copte)
Mort de Pilate (la)
Odes de Salomon
Paraphrase de Sem
Pistis Sophia
Prière de Paul
Protévangile de Jacques
Questions de Barthélemy (en)
Reconnaissances du Pseudo-Clément, recension latine du Roman pseudo-clémentin
Roman pseudo-clémentin
Sagesse de Jésus-Christ ou Sophia de Jésus-Christ
Seconde épître de Clément
Sur l'origine du Monde (en)
Livre de la Résurrection de Jésus-Christ selon l'apôtre Barthélemy (en)
Testament du Seigneur
Testimonium Flavianum
Troisième Épître aux Corinthiens (en)
Trois Stèles de Seth
Vengeance du Sauveur (la)
Virtutes Apostolorum
Auteur : enso Date : 03 févr.22, 01:58 Message :merci de respecter le sujet qui je rappel est l'arameen comme lien entre les texte religieux ancient et nouveau testament et coran ...
Auteur : Seleucide Date : 03 févr.22, 02:06 Message :
enso a écrit : 02 févr.22, 07:31le probleme est que les musulmans arabophone eux meme ne comprenne pas le langage du coran
C'est pourquoi il y a bien des difficultés à traduire le Coran, le sens des bien des mots n'est tout simplement pas assuré. Maintenant que le constat est fait, et il pourra être partagé par les musulmans, il faut se demander comment nous pourrions établir le sens de ces mots, et quelle méthodologie suivre.
omar13 a écrit : 03 févr.22, 01:38En 325, après que le Roi Constantin avait imposé que Jesus était un Dieu, il avait ordonné de cacher et/ou brûler tous les livres et manuscrits qui étaient contraire au nouveau credo païen qui allait naître, le christianisme annoncé officiellement en 392.
C'est un mythe. Le concile de Nicée n'a pas traité du canon biblique.
Quant aux manuscrits originaux (autographes), ceux du Coran et de la Bible sont perdus.
Auteur : omar13 Date : 03 févr.22, 02:17 Message :
enso a écrit : 03 févr.22, 01:58merci de respecter le sujet qui je rappel est l'arameen comme lien entre les texte religieux ancient et nouveau testament et coran ...
Dans Matthieu 27:46 : « ελωι ελωι λεμα σαβαχθανι14 » (« elôi, elôi, lema sabachthani »).
(Eli) pour Matthieu, et Élôï (Eloï) pour Marc, Elah le Dieu d'Israel Esdras 5/1 « ... au Nom du Dieu d’Israël … » Beshm Elah ishrael בהשלם אללָהה י ה ש ה ר פַ אלָ .
Elah, le Dieu d'Israel, a été caché derrière le tétragramme HYWH.
Elah le Dieu d'Israel c'est le même DieuAllah des musulman: Coran 1/1 « Au Nom de Dieu le Miséricordieux » Besm Allah al Rahman al Rahim بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ.
Après cette explication, on peut arriver facilement a déduire que:
Dans Matthieu 27:46 : « ελωι ελωι λεμα σαβαχθανι14 » (« elôi, elôi, lema sabachthani »).
Dans Marc 15:34 : « ελωι ελωι λαμα σαβαχθανι15 » (« elôi, elôi, lama sabachthani »).
en réalité, il s'agit d'un faux semblant, un apôtre qui avait trahis la confiance de Jesus, et qui connait bien le nom de Dieu qui est Allah, le suppliant e disant en araméen:
Ilai, Ilai, lama sabachtani, qui signifie en arabe: Ilahi, Ilahi, lama sabaghtani dont la traduction en français est : mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'a tu transformé.
omar13 a écrit:En 325, après que le Roi Constantin avait imposé que Jesus était un Dieu, il avait ordonné de cacher et/ou brûler tous les livres et manuscrits qui étaient contraire au nouveau credo païen qui allait naître, le christianisme annoncé officiellement en 392.
réponse Seleucide: C'est un mythe. Le concile de Nicée n'a pas traité du canon biblique.
On estime qu'il s'agissait vraisemblablement de documents provenant de la bibliothèque du monastère de saint Pacôme cachés là à la fin du ive siècle, après l'interdiction de la littérature gnostique par Athanase d'Alexandrie et par les décrets de l'empereur Théodose Ier7.
Seleucide a écrit : 03 févr.22, 02:06
C'est pourquoi il y a bien des difficultés à traduire le Coran, le sens des bien des mots n'est tout simplement pas assuré. Maintenant que le constat est fait, et il pourra être partagé par les musulmans, il faut se demander comment nous pourrions établir le sens de ces mots, et quelle méthodologie suivre.
C'est un mythe. Le concile de Nicée n'a pas traité du canon biblique.
Quant aux manuscrits originaux (autographes), ceux du Coran et de la Bible sont perdus.
oui et ne pas oublié que le coran s'inscrit dans une longue tradition judeo chretienne
donc le coran reprend des concept et des textes de toute nature des religions precedente
pour retrouvé la racine des mots du coran il suffit de les reconnecté à cette heritage
et la langue clef est l'arameen qui fait la transition entre l'hebreu et l'arabe
d'ailleur il semble que la graphie du coran lui meme renferme cette memoire des mots
exemple la lettre waw transformé en alif et hamza que l'on retrouve au pluriel
exemple salat salawat
Dans la littérature tardive36, on note la double orthographe de ğalāᵓ avec un wa : ğalwa du même sens « exil », qui est une marque d’emprunt orthographique à l’araméen, typique dans le Coran, déjà constatée37 pour zakawt / zakāt « aumône » ; ṣalaw / ṣalāt « prière »; ḥayawt / ḥayāt « vie ». Même si ğalwa est attesté chez des auteurs postérieurs au Coran, cet argument renforce nos présomptions d’emprunts. Par ailleurs, ğalwa ne semble pas avoir été répertorié, ni par Lane, ni par Dozy38, ni par Kazimirski39.
Auteur : omar13 Date : 03 févr.22, 02:23 Message :
enso a écrit : 03 févr.22, 02:18
pour retrouvé la racine des mots du coran il suffit de les reconnecté à cette heritage
et la langue clef est l'arameen qui fait la transition entre l'hebreu et l'arabe
d'ailleur il semble que la graphie du coran lui meme renferme cette memoire des mots
exemple la lettre waw transformé en alif et hamza que l'on retrouve au pluriel
exemple salat salawat
Dans la littérature tardive36, on note la double orthographe de ğalāᵓ avec un wa : ğalwa du même sens « exil », qui est une marque d’emprunt orthographique à l’araméen, typique dans le Coran, déjà constatée37 pour zakawt / zakāt « aumône » ; ṣalaw / ṣalāt « prière »; ḥayawt / ḥayāt « vie ». Même si ğalwa est attesté chez des auteurs postérieurs au Coran, cet argument renforce nos présomptions d’emprunts. Par ailleurs, ğalwa ne semble pas avoir été répertorié, ni par Lane, ni par Dozy38, ni par Kazimirski39.
oui je sais c'est d'autant plus ce qui me surprend car ce n'est pas une langue qui a disparu
pourquoi avoir attendu autant de temps pour commencé a s'interessé à cette langue ?
qui je le repete pour moi est fondamental pour comprendre le coran et les evangiles et permet de faire le lien avec l'hebreu biblique
je pense que certain on voulu crée une rupture j'ignore pour quel raison là où il y a continueté entre ces textes religieux et leur langue ...
beaucoup musulmans pensent que le coran est deconnecté des textes anciens alors que l'on ne pourrai pas comprendre le coran sans se referé au texte qui le precede
d'ailleur les tafasir sont rempli d'israilyat sans quel ne cite leur source ...
car le sens du coran reste voilé pour les musulmans eux meme qui ne maitrise pas l'arabe
car l'on ne fait que reprendre des mots francais qui sont completement deconnecté du systeme de pensé des textes religieux semitique
exemple comment traduire les derivé de la racine amana et kafara ?
la traduction les traduit par croire et mecroire est ce correcte ?
oui je sais c'est d'autant plus ce qui me surprend pourquoi avoir attendu autant de temps pour commencé a s'interessé à cette langue ?
qui je le repete pour moi est fondamental pour comprendre le coran et les evangiles et permet de faire le lien avec l'hebreu biblique
je pense que certain on voulu crée une rupture j'ignore pour quel raison là où il y a continueté entre ces textes religieux et leur langue ...
car le sens du coran reste voilé pour les musulmans eux meme qui ne maitrise pas l'arabe
car l'on ne fait que reprendre des mots francais qui sont completement deconnecté du systeme de pensé des textes religieux semitique
exemple comment traduire les derivé de la racine amana et kafara ?
la traduction les traduit par croire et mecroire est ce correcte ?
le 99% des traductions du Coran vers toutes les langues ont été faite par des traducteurs non musulmans (des chrétiens) .
Les traducteurs qui étaient la plus part des hommes de l'église, avaient traduit le Coran, en falsifiant les mots, par exemple:
le Coran en arabe parle des Nassara, c’étaient les premiers juifs qui avaient cru au prophete Jesus, le Christ fils de Marie; les traducteurs avaient traduit le mot Nassara par chrétiens??????, alors que s'est faux.
les chrétiens, sont les personnes qui pensent que Jesus est Dieu, qu'il est aussi fils de Dieu et en même temps Saint Esprit.
Dans le Coran, Allah, dans Son Livre, appelle ces gens là, les chrétiens, simplement comme mécréants et non pas Nassara :
"Sont mécréants ceux qui disent : Jésus-Christ est Dieu" (Sourate 5 verset 72 )
« Sont mécréants ceux qui disent : « Dieu est le troisième de trois. » Alors, il n’y a de Dieu qu’un Dieu unique. » Sourate 5 verset 73
il s'agit des actuels chrétiens qui ne sont pas les Nassara cités dans le noble Coran, d'ou l'infiltration du credo paien, le christianisme qui n'a rien a avoir avec le message divin transmis par Jesus, le messager d'Allah.
c'est pour cette raison qu'au retour de Jesus sur terre, ce jour là, il dira ouvertement a tous les chretiens, c'est a dire les gens qui ont fait de lui un Dieu alors qu'il ne l'est pas, il leur dira qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
je pense que certain on voulu crée une rupture j'ignore pour quel raison là où il y a continueté entre ces textes religieux et leur langue ...
ce sont les Romains, si tu le veux je t’expliquerai le pourquoi????
Auteur : enso Date : 03 févr.22, 03:09 Message :
omar13 a écrit : 03 févr.22, 02:47
le 99% des traductions du Coran vers toutes les langues ont été faite par des traducteurs non musulmans (des chrétiens) .
il ne s'agit pas d'un complot chretien beaucoup savants musulmans eux meme disent que nasara designe les chretiens de toute tendance
ce que tu avance il ne suffit pas de le dire il faut le prouver par une reele etudes historique et linguistique
car de nos jours chacun donne son avis qui conforte sont ideologie sans cherché la verité de facon objectif
moi ce qui m'interesse c'est de savoir comment le coran est arrivé à designé un groupe par le mot nassara en retracant l'origine et l'evolution de ce mot
autrement sans etudes objectif fiable et verifiable on peut trouvé tout les avis et leur contraire au sujet de ce mot
Auteur : Gorgonzola Date : 03 févr.22, 04:13 Message :
omar13 a écrit : 03 févr.22, 01:38
En 325, après que le Roi Constantin avait imposé que Jesus était un Dieu, il avait ordonné de cacher et/ou brûler tous les livres et manuscrits qui étaient contraire au nouveau credo païen qui allait naître, le christianisme annoncé officiellement en 392.
Tu ne réponds pas sur le fond omar.
Pourquoi les romains se seraient amusé à fonder une nouvelle religion et auraient de fait réussi à falsifier toutes les copies qui circulaient déjà de part le monde ? Retrouve t'on des palimpsestes comme on en retrouve pour le coran ?
Auteur : enso Date : 03 févr.22, 04:43 Message :
Gorgonzola a écrit : 03 févr.22, 04:13
Tu ne réponds pas sur le fond omar.
Pourquoi les romains se seraient amusé à fonder une nouvelle religion et auraient de fait réussi à falsifier toutes les copies qui circulaient déjà de part le monde ? Retrouve t'on des palimpsestes comme on en retrouve pour le coran ?
cette personne qui a etudié les texte pendant 30 ans donne une reponse
Auteur : omar13 Date : 03 févr.22, 05:09 Message :
cette personne qui a etudié les texte pendant 30 ans donne une reponse
l’Évangile de l'année 40 dont parle la personne sur la vidéo, écrit en Araméen, c'est l’Évangile de Dieu que prêchait le Christ Jésus fils de Marie, avant qu'il soit élevé auprès d'Allah.
Il s'agit de l'unique Évangile puisque au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Cet évangile en Araméen, aujourd'hui, il est introuvable, peut être caché dans les sous-sol du Vatican????
Auteur : enso Date : 03 févr.22, 05:25 Message :
omar13 a écrit : 03 févr.22, 05:09
l’Évangile de l'année 40 dont parle la personne sur la vidéo, écrit en Araméen, c'est l’Évangile de Dieu que prêchait le Christ Jésus fils de Marie, avant qu'il soit élevé auprès d'Allah.
Il s'agit de l'unique Évangile puisque au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Cet évangile en Araméen, aujourd'hui, il est introuvable, peut être caché dans les sous-sol du Vatican????
oui mais note que lui contrairement au musulmans ne se contente pas de le dire
il a etudié la question pendant 30 ans et ecrit une etude sur le sujet pour demontrer ses avis
donc l'on peut savoir sur quoi repose ces arguments et en debattre c'est ainsi que l'on recherche la verité
alors que les musulmans se contente d'affirmé que la bible est falsifié sans en apporté la moindre preuve ou plutot il considere que ce qui est conforme au coran est authentique et le reste et falsifié
note une derniere chose c'est que le coran reprend le terme injil qui est un derivait grecs et ne donne pas un nom arameen
de meme le coran fait de nombreux parallele avec les evangiles (meme paul)
ex l'expression le chameau ou corde entre dans le chas d'une aiguille
dans le verset arabe l'on retrouve la meme ambiguité qu'en grecs hasard ?
de meme le coran site l'histoire des 7 dormant d'ephese qui est une invention purement chretienne donc quel conclusion en tirée ?
je rappel que le mot arabe qui designe la bonne nouvel est la meme qu'en arameen
donc pourquoi le coran reprend l'expression grecs ?
Auteur : omar13 Date : 03 févr.22, 05:53 Message :
je rappel que le mot arabe qui designe la bonne nouvel est la meme qu'en arameen
donc pourquoi le coran reprend l'expression grecs ?
je essayer d'expliquer par les versets divins en qoui consiste cette bonne annonce qui faisait partie de la mission pour laquelle le Christ Jésus a été envoyé par Allah:
Une parole prononcée par Jésus démontre également que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple
était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu :
Luc 4/43
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle
du royaume de Dieu aux autres villes ; car c'est pour cela
que j'ai été envoyé »
- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu.
Dans:Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier, en témoignage à la face de toutes les nations »
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu.
c'est bien ce qui est avéré avec l’avènement de l'islam, et du Paraclet, le prophète Mohamed saws, envoyé pour toute l'humanité.
Jean 16
16 Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi
5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;
8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à veni.
Complémentarité avec le Livre d'Allah, le noble Coran:
61 : 6 - Rappelle-toi que Jésus, fils de Marie, dit : « Ô Enfants d’Israël, je suis le messager de DIEU pour vous, confirmant la Torah et apportant la bonne nouvelle d’un messager à venir après moi dont le nom sera encore plus loué (Ahmed). » Puis, quand il leur montra les preuves claires, ils dirent : « Ceci est de la magie profonde. »
La Bonne nouvelle est arrivée avec le prophète Mohamed saws, et que les juifs et les "chrétiens" continuent a nier:
Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants »
la Bonne Nouvelle, c'est le Livre d'Allah, le noble Coran, qui est aussi la nouvelle Torah et l'évangile éternel tant attendu encore par les juifs et ceux qu'on appellent "les chrétiens".
Auteur : enso Date : 03 févr.22, 06:36 Message :
omar13 a écrit : 03 févr.22, 05:53
je essayer d'expliquer par les versets divins en qoui consiste cette bonne annonce qui faisait partie de la mission pour laquelle le Christ Jésus a été envoyé par Allah:
c'est tout le probleme des musulmans il ont une conclusion et il vont tordre le sens des textes
(qu'il n'ont pas etudié ) pour les faire concordé à leur avis ou à ce qu'il croivent comprendre du coran
on ne peut pas prendre au serieux une personne qui dit qu'il comprend le coran sans qu'il est une trés bonne maitrise de l'arabe
paraillement l'on ne s'improvise pas connaisseur des textes biblique sans en maitrisé la langue ...
c'est un peu comme la methode des complotiste qui font un ensemble de croisement hasardeux pour prouvé leur dire qui en apparence peut semblé coherent mais entre la coherence et la conformité il y a tout un monde :
Auteur : omar13 Date : 03 févr.22, 06:39 Message :
c'est tout le probleme des musulmans il ont une conclusion et il vont tordre le sens des textes
(qu'il n'ont pas etudié ) pour les faire concordé à leur avis ou à ce qu'il croivent comprendre du coran
on ne peut pas prendre au serieux une personne qui dit qu'il comprend le coran sans qu'il est une trés bonne maitrise de l'arabe
paraillement l'on ne s'improvise pas connaisseur des textes biblique sans en maitrisé la langue ...
c'est un peu comme la methode des complotiste qui font un ensemble de croisement hasardeux pour prouvé leur dire qui en apparence peut semblé coherent mais entre la coherence et la conformité il y a tout un monde :
Allah st, dans Son Livre, le noble Coran, nous dit que Jésus Christ, aux derniers moments passé avec ses apôtres, il avait ressentis de l’incrédulité autours de lui, provenant des juifs .
Dans la sourate 3, les apôtres avaient répondu a Jésus Christ, le tranquillisant qu'il croyaient en lui, et qu'ils sont soumis a Allah.
Toujours dans la même Sourate 3 verset 54, Allah, nous dit qu'ils y'avaient "des autres" juifs (a part les apôtres) mais aussi des romains qui étaient des stratégistes préparant un complot contre Jésus Christ.
sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»
54. Et (les autres, les mécréants)se mirent à comploter. Allah a fait échouer leur complot. et Allah est le meilleur en stratagèmes.
En regardant dans la Bible, j'ai bien compris qui étaient vraiment ces "autres" puisqu'ils s'agit effectivement des juifs et des romains, appelé dans aussi les "mécréants".
Allah , a fait vraiment échoué le plan diabolique pour faire mourir Jesus Christ, puisqu'il est écrit dans la Bible que Jesus est monté auprès de LUI (Allah):
Jean 20.17
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
ce qui signifie qu'il n'a eu aucune crucifixion ni mort de Jesus Christ.
Les juifs avaient vraiment préparé un plan pour faire arrêter Jesus Christ, lire bien le verset biblique ci dessous:
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
les romains aussi, et dans la même période avaient entendu parler d'une personne qui parlait de l’imminente chute du royaume romain:
Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre »
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Le complot contre Jesus Christ a été voulu par les juifs et par les romains:
- les juifs, avaient fait arrêter Jesus Christ par la ruse, le "vendant" aux romains, a la place du messager que Allah allait envoyer pour toute l'humanité et qui devrait être le prophete Mohamed saws, croyant qu'avec sa "mort" ils allaient éviter la destruction de Jérusalem et de la nation juive.
En réalité ce que espéraient les juifs n'a pas réalisé, puisque les Romains, ils ont détruit le temple de jerusalem, et ils ont tué et chassé tous les juifs de Jerusalem.
- les romains aussi pensaient qu'avec l'élimination de Jesus, la prophétie divine concernant la chute de leur royaume ne sera pas accomplie????
En réalité, le Royaume romain a été détruit par les musulmans, puisque celui d'Orient a été détruit en 632 au temps du Calife Omar, et le royaume Byzantin a été détruit par les Ottomans eux aussi musulmans en 1453.
tu ne maitrise meme pas ce que tu poste donc au lieu de t'eparpillé
maitrise au moin un verset dont tu ne comprend meme pas le sens en arabe ni sa reele porté
si tu veux faire des copier collé incoherent et indigeste moi aussi je sais faire
Auteur : omar13 Date : 03 févr.22, 06:59 Message :
enso a écrit : 03 févr.22, 06:46
tu ne maitrise meme pas ce que tu poste donc au lieu de t'eparpillé
maitrise au moin un verset dont tu ne comprend meme pas le sens en arabe ni sa reele porté
si tu veux faire des copier collé incoherent et indigeste moi aussi je sais faire
je vais t'expliquer la vérité sur le verset du prophete Daniel que tu avais cité avant de l'effacer.
il s'agit d'une démonstration qui base sur la periode vecu par chacun des 5 Royaumes cités dans la prophetie de Daniel et qui parle de la chute du royaume romain par l'Elu des nations, le prophete Mohamed saws, Roi de la nation musulmane.
Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »
Les romains connaissaient bien cette prophétie qui parle de leur destruction par l’Élu des nations , le prophete Mohamed saws qui était le Roi du cinquième Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l'avait prévu Allah dans Daniel 2/1 et 38 à 44, ;
Effectivement le Royaume Romain d'orient a été détruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Byzantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus. d'ou la réalisation de la prophétie de Daniel.
Auteur : enso Date : 03 févr.22, 07:06 Message :
omar13 a écrit : 03 févr.22, 06:59
je vais t'expliquer la vérité sur le verset du prophete Daniel que tu avais cité avant de l'effacer.
si tu veux m'expliqué daniel dit moi de quand date se livre preuve à l'appuie ?
et dit moi comment est tu arrivé a la conclusion que le mot hawaryoun veut dire apotre
rien que ca suffira a demontrer ton ignorance
une autre realité de l'islam:
Auteur : omar13 Date : 03 févr.22, 07:20 Message :
enso a écrit : 03 févr.22, 07:06
si tu veux m'expliqué daniel dit moi de quand date se livre preuve à l'appuie ?
et dit moi comment est tu arrivé a la conclusion que le mot hawaryoun veut dire apotre
rien que ca suffira a demontrer ton ignorance
une autre realité de l'islam:
Ignorant???? moi???,
tu t’énerves parce que tu viens de comprendre qu'en quittant l'Islam , tu t'es mis dans les mains de satan????Sache que Allah swt est pardonneur et miséricordieux. Tu peux retourner a ta maison, chez tes frères et tes parents.
Auteur : enso Date : 03 févr.22, 07:30 Message :
omar13 a écrit : 03 févr.22, 07:20
Ignorant???? moi???,
tu t’énerves parce que tu viens de comprendre qu'en quittant l'Islam , tu t'es mis dans les mains de satan????Sache que Allah swt est pardonneur et miséricordieux. Tu peux retourner a ta maison, chez tes frères et tes parents.
ce n'est pas une insulte si tu ne serai pas ignorant tu ne serai pas sur ce forum à perdre ton temps a debattre de sujet qui te depasse
a la difference de toi j'ai quitté l'islam car j'ai pris conscience de mon ignorance
et qu'allah n'accepté pas que l'on parle à son sujet sans science
36 وَلَا تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُولَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْئُولًا
Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance.
L'ouïe, la vue et le cœur: sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.
ce n'est qu'en prenant conscience de ton ignorance que tu gagnera en lucidité
comme le disent les savant musulmans dire je ne sais pas est la moitié de la science
donc apprend a discerner ce que tu sais de ce que tu crois savoir
72 إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا
Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la AMANA .
Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur,
alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant
je prefere rencontrer mon createur en lui disant que je ne sais pas plutot que de parlé en son nom sans avoir une science certaine
81 ارْجِعُوا إِلَى أَبِيكُمْ فَقُولُوا يَا أَبَانَا إِنَّ ابْنَكَ سَرَقَ وَمَا شَهِدْنَا إِلَّا بِمَا عَلِمْنَا وَمَا كُنَّا لِلْغَيْبِ حَافِظِينَ
Retournez à votre père et dites: «O notre père, ton fils a volé. Et nous n'attestons que ce que nous savons.
Et nous n'étions nullement au courant de l'inconnu.
32 قَالُوا سُبْحَانَكَ لَا عِلْمَ لَنَا إِلَّا مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ
- Ils dirent: «Gloire à Toi! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris.
Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage».
10 قَالَ رَبِّ اجْعَل لِّي آيَةً قَالَ آيَتُكَ أَلَّا تُكَلِّمَ النَّاسَ ثَلَاثَ لَيَالٍ سَوِيًّا
«O mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe».
«Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.
enso a écrit : 03 févr.22, 07:30
ce n'est pas une insulte si tu ne serai pas ignorant tu ne serai pas sur ce forum à perdre ton temps a debattre de sujet qui te depasse
a la difference de toi j'ai quitté l'islam car j'ai pris conscience de mon ignorance
et sache qu'allah n'accepté pas que l'on parle à son sujet sans science
ce n'est qu'en prenant conscience de ton ignorance que tu gagnera en lucidité
comme le disent les savant musulmans dire je ne sais pas est la moitié de la science
72 إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولًا
Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la AMANA .
Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur,
alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste [envers lui-même] et très ignorant
je prefere rencontrer mon createur en lui disant que je ne sais pas plutot que de parlé en son nom sans avoir une science certaine
81 ارْجِعُوا إِلَى أَبِيكُمْ فَقُولُوا يَا أَبَانَا إِنَّ ابْنَكَ سَرَقَ وَمَا شَهِدْنَا إِلَّا بِمَا عَلِمْنَا وَمَا كُنَّا لِلْغَيْبِ حَافِظِينَ
Retournez à votre père et dites: «O notre père, ton fils a volé. Et nous n'attestons que ce que nous savons.
Et nous n'étions nullement au courant de l'inconnu.
32 قَالُوا سُبْحَانَكَ لَا عِلْمَ لَنَا إِلَّا مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ
- Ils dirent: «Gloire à Toi! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris.
Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage».
10 قَالَ رَبِّ اجْعَل لِّي آيَةً قَالَ آيَتُكَ أَلَّا تُكَلِّمَ النَّاسَ ثَلَاثَ لَيَالٍ سَوِيًّا
«O mon Seigneur, dit [Zacharie], accorde-moi un signe».
«Ton signe, dit [Allah,] sera que tu ne pourras pas parler aux gens pendant trois nuits tout en étant bien portant.
Voilà la science
Elle est claire
Une Claire Évidence
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Auteur : enso Date : 03 févr.22, 07:37 Message :
Salam Salam a écrit : 03 févr.22, 07:32
Voilà la science
Elle est claire
Une Claire Évidence
je n'appel pas cela de la science mais un copier collé indigeste
deja commencé par expliqué pourquoi le viol et le vol sont rendu licite en islam
ca sera un bon debut
et pourquoi mahomet se permettai ce qu'il interdisait au autre homme a savoir prendre plus de quatre femmes des captive de guerre etc ... alors qu'il est sensé maitrisé ses pulsions sans parlé de ses pulsion pour la pedophilie ...
Auteur : omar13 Date : 03 févr.22, 07:39 Message :
ce n'est pas une insulte si tu ne serai pas ignorant tu ne serai pas sur ce forum à perdre ton temps a debattre de sujet qui te depasse
va dormir [...]. tu es sur le forum que pour faire de HS.
Auteur : Seleucide Date : 03 févr.22, 07:42 Message :
enso a écrit : 03 févr.22, 02:18pour retrouvé la racine des mots du coran il suffit de les reconnecté à cette heritage et la langue clef est l'arameen qui fait la transition entre l'hebreu et l'arabe
Il faut d'abord partir de la langue arabe, et Dieu sait qu'il y a du travail à faire en ce domaine. Ensuite, tu as parfaitement raison, il faudra intégrer les langues sémitiques (hébreu, araméen, guèze) pour voir si le sens de certains mots du Coran peut davantage s'éclairer, ou non. Mais il faut être prudent dans nos jugements et dans nos raisonnements.
enso a écrit : 03 févr.22, 07:37
je n'appel pas cela de la science mais un copier collé indigeste
deja commencé par expliqué pourquoi le viol et le vol sont rendu licite en islam
ca sera un bon debut
et pourquoi mahomet se permettai ce qu'il interdisait au autre homme a savoir prendre plus de quatre femmes des captive de guerre etc ... alors qu'il est sensé maitrisé ses pulsions sans parlé de ses pulsion pour la pedophilie ...
Parce que Muhammad saws a péché comme tous les prophètes
Mais pas Jésus alayhi salam
Jésus n’était pas polygame
Ne s’est pas marié avec la femme de son fils adoptif
Et n’avait pas de concubines
Auteur : enso Date : 03 févr.22, 07:45 Message :
omar13 a écrit : 03 févr.22, 07:39
va dormir , stupide que tu n'es autre. tu es sur le forum que pour faire de HS.
pourquoi mahomet se permettai ce qu'il interdisait au autre croyant
allant meme à l'encontre du coran
de nos jours le viol de captive et la pedophilie sont consideré comme des turpitude (perversion) et personne ne peut le defendre ces forme de perversion
pour mahomet avait des penchant pour ses 2 tard
7v28et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent:
«C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.»
Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?»
voir comment le prophete se permettai ce qu'il interdisait au autre croyant
88 قَالَ يَا قَوْمِ أَرَأَيْتُمْ إِن كُنتُ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّي وَرَزَقَنِي مِنْهُ رِزْقًا حَسَنًا وَمَا أُرِيدُ أَنْ أُخَالِفَكُمْ إِلَى مَا أَنْهَاكُمْ عَنْهُ إِنْ أُرِيدُ إِلَّا الْإِصْلَاحَ مَا اسْتَطَعْتُ وَمَا تَوْفِيقِي إِلَّا بِاللَّهِ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ
Il dit: «O mon peuple, voyez-vous si je me base sur une preuve évidente émanant de mon Seigneur, et s'Il m'attribue de Sa part une excellente donation?...Je ne veux nullement faire ce que je vous interdis. Je ne veux que la réforme, autant que je le puis. Et ma réussite ne dépend que d'Allah. En Lui je place ma confiance, et c'est vers Lui que je reviens repentant.
50 يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ اللَّاتِي آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّاتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَالَاتِكَ اللَّاتِي هَاجَرْنَ مَعَكَ وَامْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِي أَزْوَاجِهِمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ لِكَيْلَا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا
O Prophète! Nous t'avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que Nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'y eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
enso a écrit : 03 févr.22, 07:45
pourquoi mahomet se permettai ce qu'il interdisait au autre croyant
allant meme à l'encontre du coran
de nos jours le viol de captive et la pedophilie sont consideré comme des turpitude (perversion) et personne ne peut le defendre ces forme de perversion
pour mahomet avait des penchant pour ses 2 tard
7v28et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent:
«C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.»
Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?»
voir comment le prophete se permettai ce qu'il interdisait au autre croyant
88 قَالَ يَا قَوْمِ أَرَأَيْتُمْ إِن كُنتُ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّي وَرَزَقَنِي مِنْهُ رِزْقًا حَسَنًا وَمَا أُرِيدُ أَنْ أُخَالِفَكُمْ إِلَى مَا أَنْهَاكُمْ عَنْهُ إِنْ أُرِيدُ إِلَّا الْإِصْلَاحَ مَا اسْتَطَعْتُ وَمَا تَوْفِيقِي إِلَّا بِاللَّهِ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ
Il dit: «O mon peuple, voyez-vous si je me base sur une preuve évidente émanant de mon Seigneur, et s'Il m'attribue de Sa part une excellente donation?...Je ne veux nullement faire ce que je vous interdis. Je ne veux que la réforme, autant que je le puis. Et ma réussite ne dépend que d'Allah. En Lui je place ma confiance, et c'est vers Lui que je reviens repentant.
50 يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ اللَّاتِي آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّاتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَالَاتِكَ اللَّاتِي هَاجَرْنَ مَعَكَ وَامْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِي أَزْوَاجِهِمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ لِكَيْلَا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا
O Prophète! Nous t'avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que Nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'y eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Parce que Muhammad saws a péché comme tous les prophètes
Mais pas Jésus alayhi salam
Jésus n’était pas polygame
Ne s’est pas marié avec la femme de son fils adoptif
Et n’avait pas de concubines
Auteur : enso Date : 03 févr.22, 07:50 Message :
Seleucide a écrit : 03 févr.22, 07:42
Il faut d'abord partir de la langue arabe, et Dieu sait qu'il y a du travail à faire en ce domaine. Ensuite, tu as parfaitement raison, il faudra intégrer les langues sémitiques (hébreu, araméen, guèze) pour voir si le sens de certains mots du Coran peut davantage s'éclairer, ou non. Mais il faut être prudent dans nos jugements et dans nos raisonnements.
le sens arabe a eté parasité notament par une vision trops juridique de l'islam
donc pour retrouvé le sens originel en arabe il faut parfois passé par les langues voisine
et pour cela il faut voir comment le coran reprend et traduit les passage des texte qu'il reprend
cela me semble pas si compliqué a faire d'où ma surprise que personne n'est encore entrepris une tel etudes ...
Auteur : omar13 Date : 03 févr.22, 07:55 Message :
pourquoi mahomet se permettai ce qu'il interdisait au autre croyant
allant meme à l'encontre du coran
de nos jours le viol de captive et la pedophilie sont consideré comme des turpitude (perversion) et personne ne peut le defendre ces forme de perversion
pour mahomet avait des penchant pour ses 2 tard
7v28et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent:
«C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.»
Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?»
voir comment le prophete se permettai ce qu'il interdisait au autre croyant
88 قَالَ يَا قَوْمِ أَرَأَيْتُمْ إِن كُنتُ عَلَى بَيِّنَةٍ مِّن رَّبِّي وَرَزَقَنِي مِنْهُ رِزْقًا حَسَنًا وَمَا أُرِيدُ أَنْ أُخَالِفَكُمْ إِلَى مَا أَنْهَاكُمْ عَنْهُ إِنْ أُرِيدُ إِلَّا الْإِصْلَاحَ مَا اسْتَطَعْتُ وَمَا تَوْفِيقِي إِلَّا بِاللَّهِ عَلَيْهِ تَوَكَّلْتُ وَإِلَيْهِ أُنِيبُ
Il dit: «O mon peuple, voyez-vous si je me base sur une preuve évidente émanant de mon Seigneur, et s'Il m'attribue de Sa part une excellente donation?...Je ne veux nullement faire ce que je vous interdis. Je ne veux que la réforme, autant que je le puis. Et ma réussite ne dépend que d'Allah. En Lui je place ma confiance, et c'est vers Lui que je reviens repentant.
50 يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ اللَّاتِي آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ مِمَّا أَفَاءَ اللَّهُ عَلَيْكَ وَبَنَاتِ عَمِّكَ وَبَنَاتِ عَمَّاتِكَ وَبَنَاتِ خَالِكَ وَبَنَاتِ خَالَاتِكَ اللَّاتِي هَاجَرْنَ مَعَكَ وَامْرَأَةً مُّؤْمِنَةً إِن وَهَبَتْ نَفْسَهَا لِلنَّبِيِّ إِنْ أَرَادَ النَّبِيُّ أَن يَسْتَنكِحَهَا خَالِصَةً لَّكَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ قَدْ عَلِمْنَا مَا فَرَضْنَا عَلَيْهِمْ فِي أَزْوَاجِهِمْ وَمَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ لِكَيْلَا يَكُونَ عَلَيْكَ حَرَجٌ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَّحِيمًا
O Prophète! Nous t'avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons certes, ce que Nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et des esclaves qu'ils possèdent, afin qu'il n'y eût donc point de blâme contre toi. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
ignorant, tu fais de l'Hors sujet, retourne au topic. la clef pour comprendre la bible et le coran est l'arameen
Auteur : Seleucide Date : 03 févr.22, 08:03 Message :
enso a écrit : 03 févr.22, 07:50
le sens arabe a eté parasité notament par une vision trops juridique de l'islam
donc pour retrouvé le sens originel en arabe il faut parfois passé par les langues voisine
et pour cela il faut voir comment le coran reprend et traduit les passage des texte qu'il reprend
cela me semble pas si compliqué a faire d'où ma surprise que personne n'est encore entrepris une tel etudes ...
Le véritable problème de l'arabe, c'est qu'il n'existe, à ce jour, aucun dictionnaire historique de cette langue. Il faudrait, pour chaque mot, rechercher toutes les occurrences datées et systématiquement noter la signification que ces occurrences lui donnent. Pour ce faire, il faudrait consulter (et déterminer l'authenticité) de la poésie pré-islamique, ce qui présente déjà de grandes difficultés ; mais aussi, les inscriptions matérielles, papyri, les pièces de monnaie, etc. Quant aux langues étrangères, je ne crois pas du tout que l'on puisse y trouver la clef du Coran, même s'il est évident qu'elles doivent être utilisées (là encore, de manière critique) pour rendre compte de certains mots du Coran.
Auteur : enso Date : 03 févr.22, 08:20 Message :
Seleucide a écrit : 03 févr.22, 08:03
Le véritable problème de l'arabe, c'est qu'il n'existe, à ce jour, aucun dictionnaire historique de cette langue. Il faudrait, pour chaque mot, rechercher toutes les occurrences datées et systématiquement noter la signification que ces occurrences lui donnent. Pour ce faire, il faudrait consulter (et déterminer l'authenticité) de la poésie pré-islamique, ce qui présente déjà de grandes difficultés ; mais aussi, les inscriptions matérielles, papyri, les pièces de monnaie, etc. Quant aux langues étrangères, je ne crois pas du tout que l'on puisse y trouver la clef du Coran, même s'il est évident qu'elles doivent être utilisées (là encore, de manière critique) pour rendre compte de certains mots du Coran.
je ne vois pas les choses aussi compliqué
surtout que l'arabe comme les autres langue semitique semble suivre une logique dans la construction des mots
donc il est simple de trouvé le sens d'un mot à partir de mot semblable
voir par exemple la theorie de bohas qui d'aprés lui l'arabe n'est pas une langue trilitaire mais est basé sur une base de 2 lettre (meme si sa theorie a eté critiqué je pense que de nombreuse chose son à approfondir ) https://www.canal-u.tv/chaines/ens-de-l ... n-hebreu-8
au sujet des langues etrangere c'est plus un indicateur si par exemple l'hebreu l'arameen et l'arabe donne un meme sens à un mot cela renforce la justesse de l'authenticité du sens
autrement il faudrai se posé la question de pourquoi y a t'il une difference
car l'on ne sait pas si l'auteur du coran a justement cherché a concilier le vocabulaire arabe avec les religions precedente
il me semble que c'est le cas le coran à changé le sens de nombreu mot arabe
donc retrouvé le vrai sens pure des mots arabes preislamique est trés interessant mais risque de nous eloigné du sens voulu par l'auteur du coran
