Il s'agit de Kael Claxton , ancien et Sub CO dans la congregation de "the Little River" à Fort Payne, AL.
Gageaons que nos amis TJ nous en parlerons longtemps avec moult articles
Noooonn je plaisantes nous savons tous que cela n'existe pas chez les TJ ... ce sont des mensonges d'apostats et des opposants
mensonge de médias ... forcément ... La vraie vérité ne vient que de la WT et des TJ eux mêmes ...
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 17 févr.22, 01:24 Message : Keinelezard, tu ne consultes pas les bons sites d'information. Cela trouble ton esprit !
Si tu regardais uniquement JW broadcasting, tu aurais une vision claire des choses et tu serais apaisé sachant que tout va pour le mieux dans la merveilleuse organisation de Jéhovah...
Auteur : medico Date : 17 févr.22, 01:29 Message : C'est quand même étrange car quand il y des cas de pédophilies , les auteurs sont excommunier dans bien des cas.
Et la haros sur les TJ qui pratiquent encore l'excommunication!
Auteur : estra2 Date : 17 févr.22, 01:47 Message :
medico a écrit : 17 févr.22, 01:29
C'est quand même étrange car quand il y des cas de pédophilies , les auteurs sont excommunier dans bien des cas.
Ah bon ?
Il y a donc des cas de pédophilies chez les Témoins de Jéhovah ?
Ce ne sont donc pas des mensonges d'apostats comme le prétend l'organisation ?
Moi perso, avant d'avoir des informations par internet j'ignorais qu'il y avait de la pédophilie chez les TJ et j'ignorais qu'une partie des dons étaient utilisés pour payer les dommages et intérêts et autres frais de justice liés à ce problème !
Auteur : VENT Date : 17 févr.22, 02:53 Message :
estra2 a écrit : 17 févr.22, 01:47
Ah bon ?
Il y a donc des cas de pédophilies chez les Témoins de Jéhovah ?
Les Témoins de Jéhovah sont des êtres humains imparfait qui commettent des péchés plus ou moins graves comme tout le monde.
estra2 a écrit : 17 févr.22, 01:47
Ce ne sont donc pas des mensonges d'apostats comme le prétend l'organisation ?
L'organisation ne prétend rien du tout, elle dénonce l'enseignement des apostats comme toi de faire passer le mensonge comme étant la vérité, nuance !
Toi perso tu t'es présenté en tant que membre oint dans ce forum alors que tu es un apostat notoire.
estra2 a écrit : 17 févr.22, 01:47
avant d'avoir des informations par internet j'ignorais qu'il y avait de la pédophilie chez les TJ et j'ignorais qu'une partie des dons étaient utilisés pour payer les dommages et intérêts et autres frais de justice liés à ce problème !
Menteur ! un oint n'ignore pas la vérité, il n'a pas besoin d'internet pour avoir la connaissance exacte de la vérité puisque l'onction qu'il a reçu lui enseigne toutes choses ! (1 Jean 2:27) - ( 1 Thessaloniciens 4:9)
Auteur : RT2 Date : 17 févr.22, 13:07 Message :
VENT a écrit : 17 févr.22, 02:53
Menteur ! un oint n'ignore pas la vérité, il n'a pas besoin d'internet pour avoir la connaissance exacte de la vérité puisque l'onction qu'il a reçu lui enseigne toutes choses ! (1 Jean 2:27) - ( 1 Thessaloniciens 4:9)
Et là je me dis que tu ferais mieux de te taire.
Ajouté 1 minute 44 secondes après :
medico a écrit : 17 févr.22, 01:29
C'est quand même étrange car quand il y des cas de pédophilies , les auteurs sont excommunier dans bien des cas.
Et la haros sur les TJ qui pratiquent encore l'excommunication!
Tu sais medico, c'est le principe du bouc émissaire, à l'origine c'est celui sur lequel on fait porter tous les péchés.
Histoire de se dédouaner des siens par exemple
Auteur : estra2 Date : 17 févr.22, 22:05 Message :
medico a écrit : 17 févr.22, 01:29
C'est quand même étrange car quand il y des cas de pédophilies , les auteurs sont excommunier dans bien des cas.
Et la haros sur les TJ qui pratiquent encore l'excommunication!
Bonjour à tous,
1) il faut bien distinguer deux choses différentes : le domaine spirituel et le domaine pénal.
L'excommunication est une action du domaine religieux, spirituel et n'a absolument aucun rapport avec le domaine pénal.
Donc, quelqu'un peut être excommunié sans que la justice soit avertie des faits, ce sont des choses totalement différentes.
L'excommunication n'empêchera en rien un pédophile de continuer à faire d'autres victimes. Tout au plus cela épargnera les enfants TJ qui n'auront plus de contact avec cette personne !
Ce qui est reproché à TOUTES les Eglises, Témoins de Jéhovah compris, c'est justement de ne pas dénoncer les faits dès qu'ils en ont connaissance.
Pour protéger la réputation de l'Eglise et ses membres on cache les faits aux autorités.
C'est cette réalité qui est dénoncé et c'est ce qui continue à se passer dans les assemblées des Témoins de Jéhovah puisqu'on demande aux TJ de contacter le service juridique des TJ alors que la première chose à faire devrait être d'avertir la justice pour qu'elle détermine s'il y a crime ou pas.
D'autre part, les TJ parlent de droit de dénoncer alors qu'il s'agit d'un devoir, d'une obligation.
article 434 -1 du code pénal: « Le fait, pour quiconque ayant connaissance d’un crime dont il est encore possible de prévenir ou de limiter les effets, ou dont les auteurs sont susceptibles de commettre de nouveaux crimes qui pourraient être empêchés, de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administratives est puni de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende."
"Une personne ayant eu connaissance de privations, de mauvais traitements ou d’atteintes sexuelles infligés à un mineur de quinze ans ou à une personne qui n’est pas en mesure de se protéger en raison de son âge, d’une maladie, d’une infirmité, d’une déficience physique ou psychique ou d’un état de grossesse commet un délit si elle n’en informe pas les autorités judiciaires ou administratives." https://www.courdecassation.fr/toutes-l ... quinze-ans
2)personne ne reproche aux TJ de pratiquer une discipline religieuse, ce qui est reproché aux TJ c'est d'imposer une rupture totale des relations, ce dans le but de mettre la personne excommuniée dans une situation d'isolement qui la poussera à revenir.
Une forme de chantage affectif, de pression psychologique.
medico a écrit : 17 févr.22, 01:29
C'est quand même étrange car quand il y des cas de pédophilies , les auteurs sont excommunier dans bien des cas.
Et la haros sur les TJ qui pratiquent encore l'excommunication!
Plus étrange encore lorsqu'un TJ , ancien ou pseudo-ancien de surcroit passe sont temps à faire l'amalgame continuel entre les pédophile dans les autres religions avec ces autres religions
Comment expliques tu la haine implicite que tu déverses envers les autres chrétiens ? lorsque que tu nous copies colles des articles entiers sur l'église et les pédophile , les protestants et les pédophiles ...
Ici abracadabra , magie de mamawatch un tj pédophile ,,,, n'est pas TJ car il est/serait excommunié ... entre nous ce n'est pas cette réalité qui ressort des enquuètes et des commission d'enquêtes ... pas plus que ce qu'impose le Livre des Anciens puisqu'encore récemment le dit livre exigeait "2 témoins" pour une victime d'un pédophile dans l'organisation
et que par ailleurs le "soupçonné" pouvait nier être coupable auquel cas la "décision" était alors remise dans les mains de Jéhovah
toujours dans le même livre des anciens ..; les anciens sont juges et enquéteur et partie prenante du processus
et toujours dans le même livre est écrit noir sur blanc que "dans certain cas " et certain cas seulement , les "lois d'un pays exigeait que le crime soit rapporté aux autorités" ... mais de quel crime parle t on vraiment puisque les anciens sont juges et enquéteur ???
Et toujours dans l'étrangeté ... nous voyons ici le courage des TJ pour se dédouaner de toute responsabilité ... Le pédophiles n'est pas TJ puisqu'ils serait exclu ...
La bonne marade ... !!!
Il lui suffira de se "repentir sincèrement" auprés des anciens pour être réintégré .. dixit le livre des anciens
et mieux , quelques années seront nécessaire pour que le pédophile en question puisse même redevenir ancien
si celui ci l'était avant sont """""exclusion""""""" ( si toutefois il l'a été puisqu'il faut 2 témoins et que le "coupable" le reconnaisse également )
Médico tu nous fais bien marrer ... dommage que tu passe pour un clown manipulateur
Bien plus maintenant que tu ne condamne pas ici avec plus de virulence la dérive que tu pointes du doigt chez les autres !!!
La fameuse poutre tu te souvient .... toi qui n'est capable que de discerner la paille dans l'oeil du voisin !
Je m'attendais à ce que tu condamnes avec la même véhémence cet acte ignoble ... mais non .. ta réaction , la seule fut "mais ils sont exclu" sous entendu , ils ne sont plus TJ et donc implicitement la WT et les TJ ne sont pas responsable !!!
Hypocrite !!!!
Quant à notre ami prétendant l'imperfection pour excuser le crime que dire ?
Les catholiques ne sont pas donc "imparfait" que l'on ne puisse de la même façon pardonner leurs Crimes ???
Pas un pour rattraper l'autre ... la Sainte Mama Watch vous à bien dresser et une nouvelle fois ... une de plus ... cela me retiendra bien plus efficacement de "revenir chez les TJ" que n'importe quel autre discours !
Un tel aveuglement sur sa propre organisation est parfaitement ce que décrivait Janis Irving dans sont analyse sur les "GroupThink" et l'échec que cela entraine !
Alors si vous voulez bien je me contenterais de sourire en regardant la chute du saint empire jéhoviste
Cordialement
Auteur : medico Date : 17 févr.22, 22:14 Message : Et que dit Paul sur l'excommunication et les rapports avec les excommuniés ?
Auteur : agecanonix Date : 17 févr.22, 23:15 Message : Ca pue votre discussion.
Je me demande comment doit être la vie intérieure de gens comme K... Estra, Papy et quelques autres pour que leurs seuls loisirs soit la recherche de faits divers partout dans le monde pour ensuite venir, avec un plaisir très nettement affiché, nous parler non pas de la souffrance des victimes, mais le leur jubilation à avoir trouver un cas chez les TJ.
Après nous avons présenté l'affaire du siècle en Australie, affaire qui s'est dégonflée depuis, après avoir menti sur les chiffres réels, et alors que le monde politique australien, celui qui était censé nous donner des leçons, se débat lui aussi dans des histoires sous la ceinture, nous voici avec un autre cas.
Je prie pour les victimes et je vous laisse à vos loisirs bien sombres.
medico a écrit : 17 févr.22, 22:14
Et que dit Paul sur l'excommunication et les rapports avec les excommuniés ?
Il est question de pédophiles .. peu importe la religion ou l'état religieux ... ici il est uniquement question de la différence de traitement que toi même impose ...
Il suffit pour cela que lire tes copiés collés ... doit on les compter pour montrer ton traitement de l'information ?
doit on vraiment mesurer ?
Tu veux parler des excommunié ? ... alors pourquoi pas parlons donc des enfants victimes qui ne veulent plus être TJ ni même assimilés à des TJ ou à l'organisation jéhoviste et qui seront traité comme des excommunier parce que retirés volontairement
veux tu vraiment revoir ce moment de bravour de Geoffrey JAckson devant la Commission royale australienne qui bégayait et bredouillait lorsqu'on le questionna sur le sujet ... et qui en boucle répétait "mais ils peuvent ne plus assister aux réunions"
"mais, ils peuvent ne plus assister aux réunions"
Alors que la question posée concernait le "retrait" de ces victimes !!
Dois on vraiment allez vers cette analyse ? alors que nous savons tous ici toi le premier que les "retraits" doivent être traité comme des exclus !!
Double peine .. sinon triple ... la victime n'est pas reconnue victime , l'accusé peut nier ( et cela sera mis dans les mains de jéhovah) et en plus si elle se retire volontairement la victime sera traitée comme un exclu , un apostat , un opposant !!!!
Un véritable florilège d'amour chrétien ... dire que Christ pris lui la défense d'une prostituée !!! "Que celui qui n'a jamais pécher lui jette la première pierre" ...
et agécanonix qui intervient également courageux dans sa condamnation
agecanonix a écrit : 17 févr.22, 23:15
Ca pue votre discussion.
Je me demande comment doit être la vie intérieure de gens comme K... Estra, Papy et quelques autres pour que leurs seuls loisirs soit la recherche de faits divers partout dans le monde pour ensuite venir, avec un plaisir très nettement affiché, nous parler non pas de la souffrance des victimes, mais le leur jubilation à avoir trouver un cas chez les TJ.
Après nous avons présenté l'affaire du siècle en Australie, affaire qui s'est dégonflée depuis, après avoir menti sur les chiffres réels, et alors que le monde politique australien, celui qui était censé nous donner des leçons, se débat lui aussi dans des histoires sous la ceinture, nous voici avec un autre cas.
Je prie pour les victimes et je vous laisse à vos loisirs bien sombres.
Et oui un courage étouffant ou c'est celui qui donne l'information qui est forcément "malade" et qui n'est pas psychologiquement stable
Et la WT et le Jéhovisme un modèle de pureté ...
Cordialement
PS: alors agé ... ton fabuleux article sur le livre de bolloré ??? toujours d'actualité ? ou doit on considérer que finalement mes propos sur la nullité du bouquin étaient fondés au point que tu as jeté l'éponge
Auteur : VENT Date : 18 févr.22, 00:06 Message :
RT2 a écrit : 17 févr.22, 13:07
Et là je me dis que tu ferais mieux de te taire.
Et pourquoi je ferai mieux de me taire ? explique moi parce que là je ne comprend pas ?
Auteur : estra2 Date : 18 févr.22, 01:10 Message :
keinlezard a écrit : 17 févr.22, 23:46agécanonix qui intervient également courageux dans sa condamnation
Et oui un courage étouffant ou c'est celui qui donne l'information qui est forcément "malade" et qui n'est pas psychologiquement stable
Bonjour Keinelezard,
La question légitime à se poser est : qui pense aux victimes ?
Celui qui dit que la pédophilie n'existe pas chez eux, qui parle de mensonge d'apostat, de diffamation etc.
ou celui qui dénonce l'existence de la pédophilie chez les TJ ?
Qui pense aux victimes, celui qui rappelle la loi et qui dit qu'on doit dénoncer un pédophile ou ceux qui respectent leur propre loi qui consiste à ne pas dénoncer mais plutôt contacter le service juridique de l'organisation et de bien réfléchir à la réputation de l'assemblée avant de faire quoi que ce soit ?
Malheureusement, tout ce qui semble compter pour les TJ, c'est leur petite réputation, les gosses sont des victimes collatérales pour servir la cause !
[EDIT], tous nos erreurs n'engagent que nous. Personne ici n'est autorisé à parler pour les TJ.
[hors sujet]
Auteur : VENT Date : 18 févr.22, 01:28 Message :
keinlezard a écrit : 17 févr.22, 22:13
Hello,
Quant à notre ami prétendant l'imperfection pour excuser le crime que dire ?
Les catholiques ne sont pas donc "imparfait" que l'on ne puisse de la même façon pardonner leurs Crimes ???
Tout d'abord je n'excuse pas le crime et n'en ai pas le pouvoir.
Ensuite les catholiques sont aussi imparfait que les TJ et tout les humains croyants ou non, quelle que soit leur religion et tous les péchés des humains sont pardonnés d'office par le sacrifice de Christ Jésus selon Jean 3:17 Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire
keinlezard a écrit : 17 févr.22, 22:13
cela me retiendra bien plus efficacement de "revenir chez les TJ"
C'est à Jéhovah que tu dois revenir keinlezard et non à des hommes
keinlezard a écrit : 17 févr.22, 22:13
Alors si vous voulez bien je me contenterais de sourire en regardant la chute du saint empire jéhoviste
Regarde en même temps le précipice vers lequel tu te dirige :
Par conséquent, que celui qui pense être debout fasse attention de ne pas tomber. (1 Corinthiens 10:12)
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 18 févr.22, 01:35 Message : Je voulais juste faire une comparaison avec ce qui s'est passé dans l'Eglise Catholique, lorsque les choses se sont sues, beaucoup de fidèles et même des membres de la hiérarchie ont demandé à ce que toute la lumière soit faite, que des sanctions soient prises et l'Eglise a même mis en place des commissions pour aller au fond du problème.
Chez les TJ, c'est le déni total, tout simplement.
Ca n'existe pas ou alors c'est anecdotique, circulez y a rien à voir, nous sommes le peuple de Dieu.
Au passage, vous aurez noté que quand c'est Keinelezard c'est mal par contre quand c'est Médico qui inonde le forum de sujets identiques sur les autres religions, là, pas de problème !
Deux poids, deux mesures.....
VENT, franchement tu es intervenu sur un point précis pour dire "mais les oints savent ..." donc ceci ou cela, ce n'est pas très sérieux.
Et je ne m'explique pas trop, un oint ne devrait-il pas s'affranchir des forums ? L'esprit saint ne te dit pas quelque part : tu ne devrais pas aller là ?
Regarde le dernier en date qui se disait oint comment il a fini , je parle d'Estrabolio.
Auteur : medico Date : 18 févr.22, 03:06 Message :
agecanonix a écrit : 17 févr.22, 23:15
Ca pue votre discussion.
Je me demande comment doit être la vie intérieure de gens comme K... Estra, Papy et quelques autres pour que leurs seuls loisirs soit la recherche de faits divers partout dans le monde pour ensuite venir, avec un plaisir très nettement affiché, nous parler non pas de la souffrance des victimes, mais le leur jubilation à avoir trouver un cas chez les TJ.
Après nous avons présenté l'affaire du siècle en Australie, affaire qui s'est dégonflée depuis, après avoir menti sur les chiffres réels, et alors que le monde politique australien, celui qui était censé nous donner des leçons, se débat lui aussi dans des histoires sous la ceinture, nous voici avec un autre cas.
Je prie pour les victimes et je vous laisse à vos loisirs bien sombres.
Pas faux ta remarque.
Auteur : VENT Date : 18 févr.22, 06:07 Message :
RT2 a écrit : 18 févr.22, 01:45
VENT, franchement tu es intervenu sur un point précis pour dire "mais les oints savent ..." donc ceci ou cela, ce n'est pas très sérieux.
Merci de m'avoir répondu RT2
Cela dit je ne pouvais pas laisser Estrabolio faire croire que les TJ qui ne vont pas sur les forums internet de discussions religieuses sont enfermés dans une bulle comme il le dit :
estra2 a écrit : 17 févr.22, 01:47
Moi perso, avant d'avoir des informations par internet j'ignorais qu'il y avait de la pédophilie chez les TJ
De surcroit faire " l'ignorant " pour encore faire croire mensongèrement que la pédophilie est une pratique courante chez les TJ
RT2 a écrit : 18 févr.22, 01:45
Et je ne m'explique pas trop, un oint ne devrait-il pas s'affranchir des forums ?
Et toi RT2 est-ce que tu estimes avoir plus le droit d'aller sur les forums sous prétexte que tu n'es pas oint ?
De plus je viens sur les forums pour prêcher le Royaume de Dieu, alors m'affranchir de quoi ? au contraire, dans la période de confinement la prédication est infiniment supérieur par internet que par téléphone.
RT2 a écrit : 18 févr.22, 01:45
L'esprit saint ne te dit pas quelque part : tu ne devrais pas aller là ?
pffff encore un cliché de comment devrait agir un oint. Et bien non l'esprit saint ne me dit pas quelque part : tu ne devrais pas aller là ! parce que justement je suis oint et que je n'ai pas besoin que l'Esprit Saint me dise ce que je dois faire ! (1 Jean 2:20)
RT2 a écrit : 18 févr.22, 01:45Regarde le dernier en date qui se disait oint comment il a fini , je parle d'Estrabolio.
Oui j'avais bien compris que tu parlais d'Estrabolio et je ne voudrai pas être comparé à lui.
Il a suivi la voie de Juda Iscariote, il a fait son choix et c'est justement le motif qui m'a amené à lui répondre "mais les oints savent", c'était pour qu'il sache que je ne suis pas dupe qu'il a péché contre l'Esprit Saint. Il faut donc ne plus lui parler comme un excommunier, moi ça m'arrange qu'il m'ait placé en ignoré, comme ça je ne dialogue plus avec lui.
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 18 févr.22, 07:24 Message :
medico a écrit : 18 févr.22, 03:06Pas faux ta remarque.
ce que dit Agécanonix ici, c'est exactement ce que tu fais à longueur de temps et encore aujourd'hui sur deux sujets sur l'Eglise Catholique.
Pour ma part, je ne me sens pas visé puisque je ne cherche pas de sujets sur les TJ, je me contente de commenter ce qui est publié sur ce forum, tout le monde peut aisément le constater et constater par là même, qu'encore une fois, Agécanonix est un menteur et un diffamateur.
Lorsque j'émets des critiques, c'est le plus souvent en m'appuyant sur les publications des TJ et en citant toujours mes sources.
keinlezard a écrit : 17 févr.22, 01:11
Hello,
[..]
Cordialement
MODÉRATION
Charte: C-35 Un message en une langue autre que le français, doit avoir sa traduction française contenue. La traduction des documents étant parfois délicate, indiquer la référence en langue étrangère. Si un texte est disponible en français, il faut plutôt utiliser ce dernier. Quoi qu’il en soit, une présentation en français reste un minimum pour un site francophone. — Charte - C-35, Une présentation francophone.
Salutations
Auteur : medico Date : 18 févr.22, 21:39 Message :
estra2 a écrit : 18 févr.22, 07:24 ce que dit Agécanonix ici, c'est exactement ce que tu fais à longueur de temps et encore aujourd'hui sur deux sujets sur l'Eglise Catholique.
Pour ma part, je ne me sens pas visé puisque je ne cherche pas de sujets sur les TJ, je me contente de commenter ce qui est publié sur ce forum, tout le monde peut aisément le constater et constater par là même, qu'encore une fois, Agécanonix est un menteur et un diffamateur.
Lorsque j'émets des critiques, c'est le plus souvent en m'appuyant sur les publications des TJ et en citant toujours mes sources.
mais je cite des journaux et pas des article soties d'ancien TJ qui ne sont pas des plus objectif.
Auteur : estra2 Date : 18 févr.22, 22:27 Message :
medico a écrit : 18 févr.22, 21:39
mais je cite des journaux et pas des article soties d'ancien TJ qui ne sont pas des plus objectif.
Bonjour Medico,
Et alors ? Ce sujet est justement basé sur un article de presse !
medico a écrit : 18 févr.22, 21:39
mais je cite des journaux et pas des article soties d'ancien TJ qui ne sont pas des plus objectif.
Mauvaise foi quand tu nous tiens ... l'organisation Jéhoviste est pourtant claire ... un TJ ne doit rien avoir à faire avec la fausse religion
et les mensonges des médias
La Bible est également claire lorsqu'elle dit que "nous importe de juger ceux du dehors"
S'ensuit ici fort logiquement que mon pauvre frère et Ancien ... tu interprétes à ta propre sauce et les recommandation de la WT et
les paroles de ton "prétendu" Dieu ... d'ici à penser que cela t'importe moins de respecter les directives de l'organisation et de ton dieu
il n'y a qu'un pas que tu as franchi toi même !
Par ailleurs ... les TJ qui furent exclus, quand ils l'ont été pour actes et crime pédophile ... étaient cependant bel et bien TJ lors de la perpétration du crime. Autrement dit tu appliques à rebours une excommunication qui n'était pas prononcée lors du crime lui même
Tes "TJ" exclus étaient donc TJ de plein droit et reconnu par la WT !!!
Quant à parler d'objectivité ... cela laisse songeur lorsque tout ceux qui dénoncent les crimes pédophiles chez les TJ en oublient les crimes pédophiles dans leurs congrégation arguant que les TJ coupables ne serait plus TJ ... parce qu'exclu pour leur crime pédophile
c'est à dire apres que leur crime fut reconnu par l'organisation TJ ... tout en oubliant également de mentionner que bien souvent
les sus-cités pédophiles ne seront généralement pas inquiété par la justice puisque cela est laissé à la discretion du service juridique jéhoviste et aux "juges-enquêteurs" Anciens !!
Je pense que tu peux mieux faire pour nous persuader au lieu de jouer les clowns et les vierges effarouchée
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 18 févr.22, 22:48 Message :
VENT a écrit : 18 févr.22, 01:28
C'est à Jéhovah que tu dois revenir keinlezard et non à des hommes
Ca tombe bien puisque la WT ou le CC ou les TJ n'ont rien à avoir avec Dieu ...
Il semble avoir été démontrer que les prétentions du CC et de la WT sont archifausses en long en large et en travers
entres les vérités à géométrie variable , les changements incessants du CC , les affaires , les prophéties ratées
Les inventions sorties du chapeau du CC pour prétendre être ce qu'il n'est pas ...
laissant les TJ se demerder pour comprendre et défendre se qu'ils ne peuvent comprendre puisque qu'il n'y a simplement rien
à comprendre sinon un obéissance aveugle à 8 gérontes de Warwick sous peine d'exclusion
Il me semble que tu m'explique ici clairement que le Dieu qui est le mien et de fait , et effectivement le bon et non celui des TJ
Que tu aurais voulu me persuadé de la justesse de mon raisonnement que tu ne t'y serais pas autrement pris ... maintenant reste l'option que tu t'es pris les pieds dans le tapis des mensonges de la WT et que tu ais sans le vouloir compris la subtantifique moelle
de la vérité jéhoviste
VENT a écrit : 18 févr.22, 01:28
Regarde en même temps le précipice vers lequel tu te dirige :
Par conséquent, que celui qui pense être debout fasse attention de ne pas tomber. (1 Corinthiens 10:12)
Cordialement
Bah comment te dire que si je vais dans un précipice ce sera sur ma compréhension et non sur celle de 8 gérontes ?
Que la Bible me commande d'être responsable et moi seul de ma foi et non de n'obéir qu'aveuglément à 8 hommes qui diriges les TJ
puisque la Bible bien au contraire me dit de ne pas suivre des hommes mais Dieu seul !
Et puis également comment te rappeller le passage de la paille et de la poutre ...
De mon point de vue je sais que je peux me tromper et j'accepte les conséquences de mon erreur ...
Les TJ eux sont persuadé d'avoir raison et suive des hommes qu'ils considérer les égaux de Christ ... et toute erreurs relevé chez ces hommes là est considérée comme apostasie et opposition à Dieu lui même ..
Tu devrais plutot considérer , toi , à quel moment tu es responsables des choix et de ta foi ... puisque de choix tu n'en a pas quant à la foi c'est celle du CC que tu propages ...
De toute façon, le problème n'est pas de savoir ce qu'ils font dans leur assemblée de telles personnes, qu'ils les peignent en rouge, les obligent à porter un insigne ou je ne sais quoi d'autres, cela les regarde.
La seule chose qui compte c'est le respect de la loi et que la moindre suspicion d'atteinte à un enfant soit signalée aux autorités !
Or, si on prend la communication OFFICIELLE du service presse des TJ sur ce problème ( https://www.jw.org/fr/actualites/juridi ... n-enfants/) on lit que la première chose que doit faire un TJ dans cette situation, c'est contacter l'Organisation !
Je cite "Lorsque les anciens ont connaissance d’une accusation d’abus sur enfant, ils consultent immédiatement le siège national des Témoins de Jéhovah pour être certains de se conformer aux obligations légales de signalement "
Pourtant la loi française est simple, à la moindre suspicion de mauvais traitements sur enfant, on doit avertir les autorités pour qu'elles enquêtent !
Est ce que si un TJ voit quelqu'un en train d'essayer de voler sa voiture, il téléphone à l'Organisation pour savoir quoi faire ?
D'autre part, regardez-bien à quel point de conditionnement en sont arrivés les TJ, je cite
"Dans tous les cas d’abus sur enfant, les victimes et leurs parents ont le droit légal
de dénoncer l’auteur aux autorités. Par conséquent, quand une victime, ses parents ou
toute autre personne portent à la connaissance des anciens une accusation de cette nature,
ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités.
Bien évidemment, les anciens n’adressent aucun reproche à celui qui décide de procéder
à un tel signalement"
Est ce que vous vous rendez compte ? L'Organisation est obligée de préciser que les TJ ont le droit de respecter la loi et qu'on n'adressera pas de reproche à celui qui respectera la loi !!!!
Incroyable non ?
De plus, vous constaterez vous mêmes, qu'il est question ici de "droit" alors qu'en réalité, c'est une obligation.
Je n'ai pas le "droit légal" de payer mes impôts, par exemple, j'ai l'obligation de les payer.
Donc, encore une fois, les choses sont claires, on doit penser AVANT TOUT aux potentielles victimes et signaler immédiatement aux autorités tout comportement suspect avec un enfant qu'on en ait été témoin ou qu'on nous l'ai rapporté.
Personne ne devrait avoir besoin d'en référer à une quelconque autorité religieuse avant d'appliquer la loi !
Auteur : VENT Date : 19 févr.22, 02:51 Message :
keinlezard a écrit : 18 févr.22, 22:48
Il semble avoir été démontrer que les prétentions du CC et de la WT sont archifausses en long en large et en travers
entres les vérités à géométrie variable , les changements incessants du CC , les affaires , les prophéties ratées
Il n'a rien été démontré de ce que tu avances keinlezard, car le CC a pour mission de distribuer la nourriture spirituelle aux domestiques de Jésus selon Matthieu 24:45 :
« Qui est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques pour leur donner leur nourriture au bon moment? 46 Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment je vous le dis, il l’établira sur tous ses biens.
Or la nourriture spirituelle consiste à étudier la parole de Dieu avec les domestiques comme le faisaient les étudiants de la bible en 1914. Ce principe fondamentale n'a pas changer, il est le même aujourd'hui. Les domestiques sont les Témoins de Jéhovah qui reçoivent cette nourriture de l'Esclave Fidèle et Avisé comme enseignement de la parole de Dieu garantie par le sacrifice de Jésus. Mais tout comme les Israélites se sont plaint de ne manger que de la manne dans le désert, ceux qui se plaignent aujourd'hui de la nourriture spirituelle distribué par l'EFA est une représentation typique des Israélites dans le désert qui reprochaient à Moïse cette manne.
keinlezard a écrit : 18 févr.22, 22:48
Il me semble que tu m'explique ici clairement que le Dieu qui est le mien et de fait , et effectivement le bon et non celui des TJ
Jéhovah est le Dieu de ceux qui obéissent à ses commandements ce qui n'est pas ton cas.
keinlezard a écrit : 18 févr.22, 22:48
Que tu aurais voulu me persuadé de la justesse de mon raisonnement que tu ne t'y serais pas autrement pris ...
Je m'attendais à cette réponse, mais malheureusement pour toi tu t'es complètement fourvoyé
keinlezard a écrit : 18 févr.22, 22:48
maintenant reste l'option que tu t'es pris les pieds dans le tapis des mensonges de la WT et que tu ais sans le vouloir compris la subtantifique moelle de la vérité jéhoviste
Je te rassure je ne me suis pris les pieds dans aucun tapis, j'essais de t'aider à te réconcilier avec Jéhovah c'est tout.
VENT a écrit : 18 févr.22, 01:28
Regarde en même temps le précipice vers lequel tu te dirige :
Par conséquent, que celui qui pense être debout fasse attention de ne pas tomber. (1 Corinthiens 10:12)
keinlezard a écrit : 18 févr.22, 22:48
Bah comment te dire que si je vais dans un précipice ce sera sur ma compréhension et non sur celle de 8 gérontes ?
Si tu tombes dans le précipice ce sera suite à ton égarement de la vérité
keinlezard a écrit : 18 févr.22, 22:48
Que la Bible me commande d'être responsable et moi seul de ma foi et non de n'obéir qu'aveuglément à 8 hommes qui diriges les TJ
En effet tu es responsable de ta foi en obéissant au commandement de Jésus qui a établit un EFA pour t'apprendre à connaître Dieu et Jésus (Jean 17:3)
keinlezard a écrit : 18 févr.22, 22:48
puisque la Bible bien au contraire me dit de ne pas suivre des hommes mais Dieu seul !
En effet ce n'est pas de ta propre initiative de recevoir la nourriture spirituelle en temps voulu, ni même de l'initiative de L'EFA, car c'est la seule condition que Jésus a établit pour être nourri spirituellement, à savoir que c'est par l'EFA que Jésus transmet la nourriture spirituelle.
keinlezard a écrit : 18 févr.22, 22:48
Et puis également comment te rappeller le passage de la paille et de la poutre ...
Ah mais je ne regarde pas la paille dans ton oeil, je te dis seulement ce que Jésus enseigne pour obtenir la vie éternelle, parce que même si je ne vois pas la poutre dans mon oeil je sais ce que Jésus enseigne pour obtenir la vie éternelle, alors que j'ai une paille ou une poutre dans mon oeil je sais que je recevrai la vie éternelle en obéissant à Jésus, et toi aussi, la question est donc d'obéir à Jésus en acceptant de recevoir la nourriture en temps voulu par L'EFA, en effet Jésus n'a pas donné d'autres moyens pour recevoir la nourriture en temps voulu. Or celui qui ne reçois pas la nourriture spirituelle en temps voulu ou la rejette n'entrera absolument pas dans le Royaume de Dieu.
keinlezard a écrit : 18 févr.22, 22:48
De mon point de vue je sais que je peux me tromper et j'accepte les conséquences de mon erreur ...
Bah oui mais les conséquences de ton erreur peuvent être très grave et te conduire sur la route qui mène à la destruction (Matthieu 7:13, 14)
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 03:05 Message : J'ai oublié de rappeler la loi
article 434 -1 du code pénal: « Le fait, pour quiconque ayant connaissance d’un crime dont il est encore possible de prévenir ou de limiter les effets, ou dont les auteurs sont susceptibles de commettre de nouveaux crimes qui pourraient être empêchés, de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administrativesest puni de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende." https://www.dalloz.fr/documentation/Doc ... CPEN006634
"Une personne ayant eu connaissance de privations, de mauvais traitements ou d’atteintes sexuelles infligés à un mineur de quinze ans ou à une personne qui n’est pas en mesure de se protéger en raison de son âge, d’une maladie, d’une infirmité, d’une déficience physique ou psychique ou d’un état de grossesse commet un délit si elle n’en informe pas les autorités judiciaires ou administratives." https://www.courdecassation.fr/toutes-l ... quinze-ans
Auteur : ex tj Date : 19 févr.22, 03:18 Message :
VENT a écrit : 17 févr.22, 02:53 un oint n'ignore pas la vérité, il n'a pas besoin d'internet pour avoir la connaissance exacte de la vérité puisque l'onction qu'il a reçu lui enseigne toutes choses ! (1 Jean 2:27) - ( 1 Thessaloniciens 4:9)
Donc les gourous de la watch qui se proclament oints étaient au courant de tout depuis toujours..... Merci de cette info !
Auteur : VENT Date : 19 févr.22, 07:12 Message :
ex tj a écrit : 19 févr.22, 03:18
Donc les gourous de la watch qui se proclament oints étaient au courant de tout depuis toujours..... Merci de cette info !
Tout comme la famille proche de Candace Conti qui était la première informée que Candace subissait des abus sexuelle d'un TJ de sa congrégation mais que personne n'a signalé à la police, même son médecin de famille savait. Il y avait beaucoup plus de gens non TJ que TJ qui savaient, alors ex tj vas donc demander à la famille de candace et à ses amis et son médecin pourquoi ils n'ont pas signalés cela aux autorités avant de te mêler d'affaires qui te dépassent !
Auteur : Erdnaxel Date : 19 févr.22, 15:30 Message :
a écrit :Il y a donc des cas de pédophilies chez les Témoins de Jéhovah ?
Oui.
a écrit :Ce ne sont donc pas des mensonges d'apostats comme le prétend l'organisation ?
Non et l'organisation protège même des pédophiles de leur religion/secte https://youtu.be/gGtFyc4gg_8 (Témoins de Jéhovah et pédophilie (caméra cachée)).
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 18:12 Message : Bonjour à tous,
Ainsi donc, un Témoin de Jéhovah "oint" avoue qu'il savait tout et que, donc, fatalement, la tête de l'Organisation, composée de "oints" savait aussi !
Déjà, cela est extrêmement choquant mais il y a pire !
Oui, c'est possible !
Depuis des décennies, l'Organisation des Témoins de Jéhovah impose la règle des deux témoins, c'est à dire que pour que quelqu'un soit reconnu coupable d'un fait par l'assemblée, il faut qu'il y ait au moins deux témoins.
Tout le monde comprend aisément que, dans le cas d'agressions sexuelles sur enfants, il est quasi systématiquement impossible pour la victime de trouver un deuxième témoin !
(Et, évidemment, si le crime n'est pas reconnu par les TJ, alors il ne sera pas dénoncé puisque pour eux, il n'y a pas crime !)
Mais ce qui nous est dit ici change absolument tout !
En effet, si l'Esprit Saint témoigne lui même, c'est le témoignage par excellence et il ne devrait pas y avoir besoin d'autre chose !
Donc, ce qui ressort de ces propos jéhovistes, c'est que la règle des deux témoins est une pure hypocrisie pour chercher à étouffer les affaires de pédophilie dans les assemblées.
En effet, le Collège Central saurait donc, sans avoir besoin de témoins humains, qui est coupable ou ne l'est pas.
Cela justifie amplement les poursuites contre l'Organisation qui savait tout, même avant toute autre personne si l'Esprit Saint témoignait de ces horreurs !
Auteur : medico Date : 19 févr.22, 21:46 Message : La règle de deux témoins et biblique si je n'abuse.
Et je signal que les anciens sont tenue d'avertir les autorités quand ce problème arrive.
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 22:53 Message :
medico a écrit : 19 févr.22, 21:46
La règle de deux témoins et biblique si je n'abuse.
Bonjour Medico,
Matthieu 18 :15Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. 16Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins
Dans ce passage pris par le CC pour justifier la règle des deux témoins, les témoins ne témoignent pas de la faute mais du fait que la personne ne se repente pas, ce qui est totalement différent !
Dans l'exemple donné par Jésus, le péché du départ ne fait aucun doute.
D'autre part, encore une fois, ce que font les Témoins de Jéhovah en matière de discipline religieuse, ça les regarde mais ils n'ont pas à juger si la personne est coupable ou non sur le plan légal.
D'autre part, si l'Esprit Saint témoigne, il n'y a pas besoin de deuxième témoin à moins que vous considériez le témoignage de l'Esprit Saint comme non valable !
medico a écrit : 19 févr.22, 21:46
Et je signal que les anciens sont tenue d'avertir les autorités quand ce problème arrive.
Je croyais que tu critiquais ceux qui affirmaient sans écrits ?
Pour ma part j'ai cité la publication officielle téléchargeable sur JW.org https://www.jw.org/fr/actualites/juridi ... n-enfants/
chacun peut vérifier qu'il est dit "Lorsque les anciens ont connaissance d’une accusation d’abus sur enfant, ils consultent immédiatement le siège national des Témoins de Jéhovah pour être certains de se conformer aux obligations légales de signalement "
Au regard de la loi, ce sont les autorités civiles qui devraient être tout de suite contactées.
D'autre part, dans cette brochure, on voit clairement que le signalement de tels actes est présenté comme un droit et non une obligation ! "Dans tous les cas d’abus sur enfant, les victimes et leurs parents ont le droit légal
de dénoncer l’auteur aux autorités. Par conséquent, quand une victime, ses parents ou
toute autre personne portent à la connaissance des anciens une accusation de cette nature,
ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités.
Bien évidemment, les anciens n’adressent aucun reproche à celui qui décide de procéder
à un tel signalement"
Donc, soit logique avec toi même, puisque tu rejettes ce qui est dit sans preuve, tu ne peux pas affirmer sans preuve toi non plus !
Auteur : VENT Date : 20 févr.22, 00:18 Message :
estra2 a écrit : 19 févr.22, 18:12
Ainsi donc, un Témoin de Jéhovah "oint" avoue qu'il savait tout et que, donc, fatalement, la tête de l'Organisation, composée de "oints" savait aussi !
Je n'ai jamais dis que je savais ni que le CC savait qui a subit des abus sexuelles... j'ai dis qu'un oint n'a pas besoin d'internet pour savoir que l'être humain est pêcheur TJ ou non, et que l'enseignement des TJ est basé sur la parole de Dieu la bible qui interdit la pédophilie. Extra2 tout le monde connais ta haine des TJ et ton but de déformer nos messages.
Auteur : estra2 Date : 20 févr.22, 01:00 Message : Point important que personne n'a abordé il me semble, les suites d'une affaire, alors plusieurs cas de figure possibles :
1)le TJ est reconnu coupable par les anciens, il ne se repent pas, il est excommunié, la victime n'a plus alors à voir son agresseur
2) le TJ est reconnu coupable par les anciens, il se repent sincèrement, il est noté et reste dans la congrégation, non seulement sa victime va continuer à le côtoyer à la salle mais elle ne devra plus parler de ce qu'elle a subi et s'efforcer de pardonner à son bourreau
3) le TJ n'est pas reconnu coupable par les anciens, la victime ne doit plus parler de l'affaire et se comporter avec son bourreau comme avec un autre membre de l'assemblée.
C'est peut être là l'aspect le plus terrible car, je sais à travers ce qu'a vécu ma mère qu'une des choses les plus atroces après l'acte en lui même c'est de faire comme s'il ne s'était rien passé ! C'est un véritable supplice pour la victime.
Ce n'est pas de prières qu'ont besoin les victimes mais de considération, d'écoute, d'empathie et de protection !
Auteur : VENT Date : 20 févr.22, 06:33 Message :
estra2 a écrit : 20 févr.22, 01:00
C'est peut être là l'aspect le plus terrible car, je sais à travers ce qu'a vécu ma mère qu'une des choses les plus atroces après l'acte en lui même c'est de faire comme s'il ne s'était rien passé ! C'est un véritable supplice pour la victime.
Parce que tu crois que c'est ta mère qui a vécu la pire des souffrances ?
Moi je veux bien échanger les supplices sexuelle que ta mère a subit contre les actes de torture que j'ai subit dans mon enfance par mes parents !
estra2 a écrit : 20 févr.22, 01:00
je sais à travers ce qu'a vécu ma mère
Tu ne sais absolument rien du tout !
Pour savoir il faut l'avoir vécu, et tu n'as rien vécu, ce que ta mère ta dit, raconté, expliqué, tu ne peux que "t'imaginer une souffrance" mais tu ne peux pas la vivre ni la connaître ni même en parler, parce qu'il n'y a que celui qui l'a vécu qui peut en parler et vivre toute sa vie avec cette souffrance, mais toi estra2 tu n'as absolument rien souffert, même si ta mère ta raconté son vécu dans ses moindre détail, et même si tu as pu souffrir toi même de voir les séquelles traumatiques de ta mère, tu n'as jamais souffert ce que ta mère a souffert. Je te conseil de prendre un RDV avec un bon psy pour évacuer une souffrance certes mais qui n'est pas celle de ta mère, tu ne pourras jamais changer ce que ta mère a subit.
estra2 a écrit : 20 févr.22, 01:00
Ce n'est pas de prières qu'ont besoin les victimes mais de considération, d'écoute, d'empathie et de protection !
Et surtout les victimes ont besoin du Royaume de Dieu pour que leur douleur disparaisse selon la promesse en Révélation 21: 3,4 je cite :
3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
LIGNE DE CONDUITE BIBLIQUE DES TÉMOINS DE JÉHOVAH
SUR LA PROTECTION DES ENFANTS
Définitions : Les abus sur enfant comprennent la négligence et les maltraitances physiques, sexuelles ou psychologiques.
Un abus sexuel sur enfant est une perversion. Il s’agit, en règle générale, d’un ou plusieurs des actes suivants : rapport sexuel avec un enfant ; relations bucco-génitales ou
sodomie avec un enfant ; caresses sur les organes génitaux, les seins ou les fesses d’un
enfant ; voyeurisme envers un enfant ; exhibitionnisme devant un enfant ; propositions
sexuelles à un enfant. Il peut également s’agir d’envoyer des sextos ou de montrer de la
pornographie à un mineur.
Dans ce document, lorsqu’il est question des parents, cela s’applique également aux tuteurs
légaux ou aux autres détenteurs de l’autorité parentale.
1. Les enfants sont un don sacré, un « héritage de Jéhovah » (Psaume 127:3).
2. Protéger les enfants est un objectif prioritaire pour tous les Témoins de Jéhovah.
Ce souci correspond à la ligne de conduite biblique que les Témoins de Jéhovah suivent
depuis longtemps et qu’ils ont largement fait connaître dans leurs publications, comme le
montrent les références à la fin de ce document, toutes consultables sur jw.org.
3. Les Témoins de Jéhovah ont en horreur les abus sur enfant et les considèrent
comme des actes pénalement répréhensibles (Romains 12:9). Ils reconnaissent que les
autorités publiques ont pour rôle de lutter contre de tels actes (Romains 13:1-4). Les anciens
(ministres du culte) ne soustraient pas les auteurs d’abus sur enfant à l’action des autorités judiciaires.
4. Dans tous les cas d’abus sur enfant, les victimes et leurs parents ont le droit légal
de dénoncer l’auteur aux autorités. Par conséquent, quand une victime, ses parents ou
toute autre personne portent à la connaissance des anciens une accusation de cette nature,
ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités.
Bien évidemment, les anciens n’adressent aucun reproche à celui qui décide de procéder
à un tel signalement (Galates 6:5).
5. Lorsque les anciens ont connaissance d’une accusation d’abus sur enfant, ils consultent immédiatement le siège national des Témoins de Jéhovah pour être certains de se
conformer aux obligations légales de signalement (Romains 13:1). Même si les anciens
n’étaient pas légalement tenus de signaler les faits aux autorités, le siège national des
Témoins de Jéhovah leur demanderait de le faire quand un mineur est toujours en danger
ou pour toute autre raison valable. Les anciens veillent aussi à ce que les parents de la
victime soient informés de l’accusation d’abus sur enfant. Si l’agresseur présumé est le
père ou la mère de la victime, les anciens informent l’autre parent.
6. Les parents ont la responsabilité première d’assurer la protection, la sécurité et
l’instruction de leurs enfants. C’est pourquoi les parents qui font partie de l’assemblée de
fidèles sont encouragés à veiller à exercer leur responsabilité à tout moment et à faire ce
qui suit :
• S’impliquer directement et activement dans la vie de leurs enfants.
• Se renseigner et instruire leurs enfants au sujet des abus sur mineur.
• Encourager, favoriser et entretenir une communication régulière avec leurs enfants
(Deutéronome 6:6, 7 ; Proverbes 2:3).
Les Témoins de Jéhovah publient quantité de documents fondés sur la Bible pour
aider les parents à s’acquitter de leur responsabilité de protéger et d’enseigner leurs enfants
(voir les références ci-après).
7. Les assemblées de fidèles des Témoins de Jéhovah n’organisent pas d’activités à
des fins d’enseignement ou autres qui amènent les enfants à être séparés de leurs parents
(Éphésiens 6:4). Ces assemblées de fidèles ne mettent pas en place ni ne parrainent
des orphelinats, des cours de religion, des clubs de sport, des garderies, des clubs de
jeunes ou d’autres activités qui éloignent les enfants de leurs parents.
8. Les anciens s’efforcent de traiter les victimes d’abus sur enfant avec compassion,
compréhension et bonté (Colossiens 3:12). En conseillers spirituels, ils veillent à écouter
les victimes attentivement et avec empathie, et à les consoler (Proverbes 21:13 ; Isaïe
32:1, 2 ; 1 Thessaloniciens 5:14 ; Jacques 1:19). Les victimes et leurs familles décident de
consulter, si elles le souhaitent, un professionnel de la santé mentale.
9. Les anciens n’exigent jamais des victimes d’abus sur enfant qu’elles présentent leur
accusation en présence de l’agresseur présumé. Toutefois, celles qui sont maintenant
adultes peuvent le faire, si elles le souhaitent. De plus, lorsqu’elle présente son accusation
devant les anciens, une victime a la possibilité d’être accompagnée d’un proche, homme
ou femme, pour lui apporter un soutien moral. Si la victime le préfère, elle peut exposer
son accusation par écrit.
10. Un abus sur enfant est un péché grave. Si un agresseur présumé est Témoin de
Jéhovah, les anciens cherchent à établir les faits d’un point de vue biblique. Il s’agit d’une
procédure strictement religieuse conduite par les anciens en harmonie avec les instructions bibliques. Son but est uniquement de déterminer si l’individu concerné peut ou non
rester Témoin de Jéhovah. Si une personne appartenant à une assemblée de fidèles a
commis un abus sur enfant et ne s’en repent pas, elle est excommuniée et n’est plus considérée comme Témoin de Jéhovah (1 Corinthiens 5:13). Le traitement d’une accusation
d’abus sur enfant par les anciens ne se substitue pas au traitement de l’affaire par les
autorités publiques (Romains 13:1-4).
11. Si on arrive à la conclusion qu’un auteur d’abus sexuel sur enfant est bibliquement
repentant et peut rester dans l’assemblée de fidèles, des restrictions seront imposées à
ses activités religieuses. Les anciens lui enjoindront de ne jamais se retrouver seul en
compagnie d’un enfant, ni d’entretenir des relations d’amitié avec des enfants, ni de leur
témoigner des marques d’affection. Par ailleurs, selon les circonstances, les anciens informeront les parents de mineurs qu’il leur faut surveiller les contacts de leurs enfants avec
cette personne.
12. Un individu qui a commis un abus sexuel sur enfant ne remplit pas les conditions
requises pour une quelconque attribution ou fonction de responsabilité dans l’assemblée
de fidèles, et ce pour des décennies, si tant est qu’il puisse les remplir un jour (1 Timothée
3:1-7, 10 ; 5:22 ; Tite 1:7).
13. Ce document est mis à la disposition des fidèles. Il est mis à jour périodiquement
et au moins tous les trois ans
Auteur : estra2 Date : 20 févr.22, 07:18 Message : Ce qui est le plus triste dans tout ça, c'est que malgré les scandales qui éclatent un peu partout, la loi du silence continue dans certains mouvements comme les Témoins de Jéhovah et, d'ici quelques années, on s'apercevra qu'en 2022, il continuait à y avoir des pédophiles couverts par des anciens...
Mais bon, il y aura toujours des gens pour préférer défendre la réputation de leur religion que de protéger les victimes...
Auteur : medico Date : 22 févr.22, 20:58 Message : Il ne faut pas dire n'importe quoi non .
Auteur : keinlezard Date : 22 févr.22, 22:05 Message :
VENT a écrit : 18 févr.22, 01:28
Tout d'abord je n'excuse pas le crime et n'en ai pas le pouvoir.*
A tout le moins tu dédouane les TJ impliqué en justifiant cela par le fait qu'ils "seraient" imparfait.
Et si ce n'est pas ta pensée , c'est de fait par ton discours , ce que tu nous explique
VENT a écrit : 18 févr.22, 01:28
Ensuite les catholiques sont aussi imparfait que les TJ et tout les humains croyants ou non, quelle que soit leur religion et tous les péchés des humains sont pardonnés d'office par le sacrifice de Christ Jésus selon Jean 3:17 Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire
???
en attendant la WT et le CC donc subséquemment les TJ en répétant les vérités officielles de mamawatch prétendent que tous ceux qui ne sont pas TJ sont dans la fausse religion allant même jusqu'à taxer de "non croyant" quelqu'un arborant un pendentif en croix
donc catholique ...
Il y a ici un double discours qu'il conviendrait de régler une bonne fois pour toute non !
parce qu'entre les TJ qui prétendent "respecter les autres religions" et le discours sur "la fausse religions" , "la mere des prostituée" qui est tenu dans les Salle du Royaume cela fleure bon l'hypocrisie ... en face les TJ en prédication carressent dans le sens du poils
et entre eux les TJ n'hésitent plus à comparer la foi des autres qu'ils prétendaient respectée devant eux en prédic de prostituée !!!
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 22 févr.22, 22:07 Message : Eh bien l'avenir le dira Medico.
Moi j'ai produit des preuves que les consignes officielles sont toujours de contacter le Béthel avant de faire quoi que ce soit.
Ca c'est la réalité.
Si la loi française était respecté,la consigne devrait être de tout de suite avertir les autorités civiles dès qu'il y a une suspicion d'atteinte à un mineur pas d'avertir en premier les autorités religieuses.
VENT a écrit : 19 févr.22, 02:51
Il n'a rien été démontré de ce que tu avances keinlezard, car le CC a pour mission de distribuer la nourriture spirituelle aux domestiques de Jésus selon Matthieu 24:45 :
Quelle mémoire selective chapeau
en 1925 ... c'est à dire 6 ans apres 1919 qui selon la wt marque le moment ou la WT et l'EFA aurait été lavé et purifié
Rutherford qui était président de la WT et donc par voie de conséquence était à lui tout seul l'EFA a déclarer que Beth Sarim
serait rendu aux princes ressucité dans sont livre "Salut" paru en 1929 en français
et que cela "ferais taire les moqueurs" ...
sauf que rien de cela ne c'est jamais produit ... pire la WT à revendu l'héritage encombrant en transformant la " prophétie" de Rutherford EFA de l'époque purifié en simple maison de vilégiature pour un vieillard pour raison de santé ..;
entre nous en pleine crise de 29 le dit vieillard traversait les USA entre New york et San Diego sur les dons des TJ qui eux subissaient la crise de plein fouet ...
Rien que cela en dit long sur ta démonstration qui n'aurait pas été faite ...
on nous a exposé que seuls les TJ précheraient le royaume de Dieu ... j'ai démontrer en citant des textes et professions de foi mormons et adventiste qu'ils préchaient également le royaume de Dieu avec un paradis restauré sur Terre
cela dit je peux aussi exposer l'analyse suivante
de rolf Furuli
L’affirmation selon laquelle l’esclave fidèle et avisé a été nommé en 1919 pour distribuer de la nourriture spirituelle contredit tout le cadre de la prophétie de Jésus, ainsi que le contexte proche. Il n’y a aucune explication et aucun arguments dans la citation ci-dessus, seulement une revendication. Et cette revendication est nécessaire pour maintenir l’autorité du CC. Un autre problème, c’est qu’en 1919, il n’y avait pas de CC. C’était le président J.F. Rutherford qui prenait la plupart des décisions. Il a écrit tous les livres et brochures, ainsi que de nombreux articles dans La TG. A partir de 1942, le président N.H. Knorr a pris la plupart des décisions, et le vice-président F.W. Franz a dirigé l’écriture de la littérature. Un CC au sens d’un groupe d’égaux qui discutent de différentes questions et qui, en tant qu’organe, prennent des décisions, a été créé en 1971. Et logiquement, l’esclave fidèle et avisé n’aurait pas pu être nommé en 1919, alors qu’il n’y avait pas de CC et pas groupe d’oints qui distribuait de la nourriture spirituelle.
Ci dessous suit une discussion détaillée du contexte des mots sur l’esclave fidèle et avisé dans Matthieu 24:45-47 et sur "l’intendants fidèle, et sage" dans Luc 12:42-46. Cette discussion permettra de soutenir qu’il n’y a jamais eu de "classe d’esclave fidèle et avisé" dans le sens utilisé par le CC.
“L’Esclave Fidèle et Avisé” dans le Contexte
La TG du 15 février 1994, pages 8-21, nous aide à comprendre le contexte, car les versets de Matthieu 24, Luc 21 et Marc 13 sont mises côte à côte et comparées dans ce magazine.
Le point de départ important est Luc 21:24b car, dans ce verset, Les temps fixés des nations sont discutés. Les versets de Luc 21:7-24a doivent se référer aux événements du premier siècle de l’ère chrétienne, avec un plus grand accomplissement au XX siècle durant la présence du Christ. Et les versets de 21:25-36 doivent faire référence aux événements postérieurs à la fin des temps fixés des nations, plus précisément à la grande tribulation. Les versets de Matthieu 24 et de Marc 13 suivent la modèle établi par Luc 21.
Les versets du tableau2.2 dans les cases du haut se rapportent au premier siècle jusqu’en 70 de notre ère, date à laquelle Jérusalem a été détruite. Les versets dans les encadrés du milieu décrivent les événements
qui ont eu lieu après 70 de notre ère et jusqu’en 1914 de notre ère. Et les cases du bas concernent les événements qui se produiront pendant la grande tribulation. Mais on peut se demander pourquoi les cases du bas (Luc 21:25-36 ; Matthieu 24:29-51 ; Marc 13:24-37) toutes se rapportent à la grande tribulation lorsque tous les événements décrits dans les encadrés supérieurs ont eu lieu avant 1914 ? La réponse est peut-être que les événements décrits par le Les cases du haut et les événements du 1er siècle sont les ombres des événements plus importants qui se produiraient en présence de Jésus. Après l’accomplissement de ces événements vient la grande tribulation qui est décrite dans les cases du bas.
Le point important à noter est que la mise en scène des versets de Matthieu 24:29-51, Luc 21:25-36, et Marc 13:24-37 est la grande tribulation et et non la présence du Christ.
Les versets qui nous intéressent sont ceux de Matthieu 24:45-47, et selon le contexte, les événements décrits par ces versets doivent se produire pendant la grande tribulation. Ces versets sont parallèles à Luc 12:42-46, et je vais les traduire et les comparer :
Luc 12:42
Qui donc (tis ara) sera (estin, présent) l’intendant fidèle (oikonomos), et sage, que le Seigneur désignera (kathistēmi, futur) sur sa maison d’esclaves (therapeia) afin de continuer à donner (didōmi, prés infin) leur nourriture (sitometrion) à l’heure prévue (kairos) ?
Matthieu 24:45
Qui donc (tis ara) sera (estin, présent) l'esclave fidèle (doulos), même sage, que le Seigneur désignera (kathistēmi, aorist) sur sa maison d'esclaves (oiketeia) afin de donner (didōmi, aorist infin) leur nourriture (trofē) au moment prévu (kairos).
Luc 12:43, 44
43 Heureux cet esclave (doulos) que le Seigneur trouvera (futur) en train de faire (prés part) ceci quand il vient (aoriste part). 44 En vérité, je vous dis (présent) qu’il le nommera (kathistēmi, futur) sur l’ensemble de ses biens (hyparxō, pres part).
Matthieu 24:46, 47
Heureux cet esclave (doulos) que le Seigneur trouvera (futur) en train de faire (part prés) ceci quand il vient (part aoriste). En effet, je vous dis (présent) qu’il le nommera (kathistēmi, futur) sur tous ses biens (hyparxō, pres part).
Si tu veux plus d'information sur le mensonge de la WT et du CC à propos de l'EFA que le CC s'applique à lui même prend contact avec Furuli et quelqu'un de tout à fait charmant qui ne d'excommuniera pas pour la seule raison que tu n'es pas d'accord avec lui https://mybelovedreligion.no/
que l'on peu comparer avec ta propre prose qui suit et qui est repiquée des prétention du CC !!
VENT a écrit : 19 févr.22, 02:51 « Qui est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques pour leur donner leur nourriture au bon moment? 46 Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment je vous le dis, il l’établira sur tous ses biens.
Or la nourriture spirituelle consiste à étudier la parole de Dieu avec les domestiques comme le faisaient les étudiants de la bible en 1914. Ce principe fondamentale n'a pas changer, il est le même aujourd'hui. Les domestiques sont les Témoins de Jéhovah qui reçoivent cette nourriture de l'Esclave Fidèle et Avisé comme enseignement de la parole de Dieu garantie par le sacrifice de Jésus. Mais tout comme les Israélites se sont plaint de ne manger que de la manne dans le désert, ceux qui se plaignent aujourd'hui de la nourriture spirituelle distribué par l'EFA est une représentation typique des Israélites dans le désert qui reprochaient à Moïse cette manne.
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 22 févr.22, 22:26 Message :
medico a écrit : 22 févr.22, 20:58
Il ne faut pas dire n'importe quoi non .
peux tu donc nous citer les directive du livre des anciens que les anciens doivent suivre dans ces cas là ... ou comme toujours tu feras la sourde oreille feignant ne pas comprendre la question ... et par conséquent n'assumant pas la vérité du traitement par l'organisation du probleme ?
Cordialement
Auteur : VENT Date : 23 févr.22, 01:30 Message :
keinlezard a écrit : 22 févr.22, 22:24
hello,
cela dit je peux aussi exposer l'analyse suivante
Cordialement
Pffff t'en a pas marre keinlezardde de rabâcher le même disque rayé d'un temps qui n'existe plus !
On les connait tes analyses uniquement tourné vers un passé qui te fait reculer au lieu d'avancer vers le Royaume de Dieu, c'est aussi le piège de Satan dans lequel tu es tombé en te retournant comme la femme de Lot, mais moi je fixe mon regard vers le Royaume de Dieu qui garantie mon avenir et je n'ai pas de temps à perdre à tergiversé dans un passé qui n'existe plus.
Cordialement
estra2 a écrit : 22 févr.22, 22:07
Moi j'ai produit des preuves que les consignes officielles sont toujours de contacter le Béthel avant de faire quoi que ce soit.
Ca c'est la réalité.
La loi n'interdit pas de contacter le Béthel avant de faire quoi que ce soit, que je sache, ça aussi c'est la réalité !
estra2 a écrit : 22 févr.22, 22:07
Si la loi française était respecté,la consigne devrait être de tout de suite avertir les autorités civiles dès qu'il y a une suspicion d'atteinte à un mineur pas d'avertir en premier les autorités religieuses.
En effet tout le monde a le droit d'envoyer aux autorités une lettre anonyme de dénonciation comme en 40
Auteur : estra2 Date : 23 févr.22, 01:45 Message :
keinlezard a écrit : 22 févr.22, 22:26
peux tu donc nous citer les directive du livre des anciens que les anciens doivent suivre dans ces cas là ... ou comme toujours tu feras la sourde oreille feignant ne pas comprendre la question ... et par conséquent n'assumant pas la vérité du traitement par l'organisation du probleme ?
Bonjour Keinelezard,
Eh oui, si nous disons quelque chose sans le prouver, Medico est le premier à le faire remarquer mais lui peut affirmer sans prouver....
Ce fil aura, en tout cas, amplement prouvé le manque total d'empathie des TJ envers les victimes.
Souvenons-nous que, lorsqu'il y a eu l'affaire Candace Conti, les TJ, moi le premier, avons dit que les choses allaient changé, que l'organisation allait prendre des mesures et que voyons-nous aujourd'hui ?
Non seulement de nouveaux scandales éclatent mais, le pire du pire pour moi, l'organisation achète le silence des victimes en négociant avant procès !
Ce que je constate pour ma part c'est que plus le temps passe et plus les TJ deviennent profondément méchants, défendant les porcs plutôt que les victimes.
Oui, ils ressemblent de plus en plus à ceux qui sont décrits par Jésus comme disant "Seigneur, seigneur, n'avons nous pas prophétisé en ton nom" mais qui commettent l'iniquité, couvrant le coupable et accusant la victime.
Auteur : keinlezard Date : 23 févr.22, 21:18 Message : Hello,
Bizarre cela silence radio depuis que l'on demande les instructions du livre des anciens ... à croire que nos amis TJ ont honte de la réalité
hypocrites et malfaisants ... prompt à se pardonner eux même et à condamner les autres
surement une qualité divine qu'ils mettent en pratique
Cordialement
Auteur : VENT Date : 24 févr.22, 00:13 Message : Personnellement je ne suis pas ancien et ne possède pas le livre des anciens. Les TJ n'en ont pas besoin pour informer les autorités en cas d’abus sur enfant selon la ligne de conduite à tenir rapporté sur jw.org au paragraphe 4 je cite :
Dans tous les cas d’abus sur enfant, les victimes et leurs parents ont le droit légal
de dénoncer l’auteur aux autorités.
DE plus ce n'est pas à la WT au CC ou aux Anciens de donner ce droit de porter à la connaissance des autorités ce genre de crime
La WT / CC / Anciens n'ont strictement aucune légitimité d'accorder ou non ce droit !!
Et si le livre des Anciens stipule comme première directive de "contacter le service juridique du Béthel" ... c'est justement pour tenter de passer sous les radars de la justice , qui exposerait d'avantage la méthode Jéhoviste pour planquer ce genre de crime et l'ensemble des dérives déjà maintes fois condamnées que les tj ici condamnent volontiers pour les autres tout en prédentant que cela n'existe pas chez eux ... voir médico justifiant en expliquant qu'ils seraient exclu ... sous entendu ils ne sont pas TJ ...
Quant au livre des anciens depuis que la CRA la mit en ligne il est trouvable n'importe ou ...
j'en ai plusieurs version que je peux parfaitement t'envoyer !
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 02 mars22, 00:13 Message :
keinlezard a écrit : 01 mars22, 22:27Quant au livre des anciens depuis que la CRA la mit en ligne il est trouvable n'importe ou ...
Bonjour Keinelezard,
Oui mais ça ne sert plus à grand chose puisqu'un ancien a expliqué que désormais on leur dicte les instructions oralement afin qu'ils les écrivent eux mêmes en note dans leur exemplaire.
De cette façon, en cas de problème, le Collège Central pourra dire que c'était un choix personnel de l'ancien et pas une consigne écrite.... elle est pas belle la vie ?
Quant au droit de dénoncer donné par le CC, moi aussi, ça m'a fait halluciner et c'est là où on voit le conditionnement total !
J'ai entendu des TJ se réjouir et dire "le CC a dit qu'on pouvait se faire vacciner", incroyable non ?
, je parle d'Estrabolio.
ce que dit Agécanonix ici, c'est exactement ce que tu fais à longueur de temps et encore aujourd'hui sur deux sujets sur l'Eglise Catholique.