Résultat du test :
Auteur : prisca
Date : 10 mars22, 00:25
Message : Qui est Jésus ?
Pour les gens qui savent lire le français.
Je pense à tous les gens sauf les TJ sauf les Mormons sauf les Catholiques sauf les Protestants.........
Qui restent ils ? Les athées ?
Peut être que les athées pourront donner des leçons de théologie aux croyants !
Enfin peut être que certains ouvriront les yeux avant le prochain Jugement, parce qu'après, c'est trop tard.
Auteur : estra2
Date : 10 mars22, 00:53
Message : Il est le fils de Dieu :
Matthieu 3:17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Matthieu 17:5
Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le!
Marc 1:11
Et une voix fit entendre des cieux ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection.
Jean 1:14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Il s'agit là du témoignage direct de Dieu sur Jésus.
D'ailleurs dans les Psaumes on trouvait déjà
Psaumes 2:7
L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
Alors est-ce que le fait d'être fils de Dieu fait de Jésus "Dieu le Fils" ?
Absolument pas :
Jean 5:26
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.
Matthieu 11:27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Dieu n'a pas besoin qu'on lui donne quoi que ce soit, il l'a par nature donc Jésus n'est pas Dieu bien qu'étant fils de Dieu ce qu'il prouve lui même à Jean en disant
Apocalypse 3: 12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Donc Jésus est le fils de Dieu mais il n'est pas Dieu puisqu'il reconnaît son Père comme étant aussi son Dieu !
En réalité, tout part du paganisme qui a fait que les pharisiens imprégnés d'hellénisme considéraient qu'un fils de Dieu ne pouvait être que Dieu comme un fils d'humain est humain.
Pitoyable raisonnement charnel !
Auteur : prisca
Date : 10 mars22, 01:04
Message : estra2 a écrit : 10 mars22, 00:53
Il est le fils de Dieu :
Donc Jésus est le fils de Dieu mais il n'est pas Dieu puisqu'il reconnaît son Père comme étant aussi son Dieu !
Un Fils de Dieu est un Dieu.
Par exemple :
Hercule fils de Zeus et d'Alcmène.
Hercule est il un dieu ?
PAR MOITIE.
Hercule (ou Héraklès/Héraclès de son nom grec) est un demi-dieu, fils de Zeus, considéré comme le plus grand héros de la Grèce Antique. Zeus lui accorda l'immortalité après sa mort, faisant de lui un dieu mineur.
Jésus Fils de D.IEU ?
Jésus demi Dieu alors ?
Donc si demi Dieu = Dieu
cqfd
alors que :

Auteur : estra2
Date : 10 mars22, 01:08
Message : Et voila, qu'est ce que je disais : le paganisme.
Je cite la Bible, Prisca me cite la mythologie grecque !
J'ai apporté les preuves formelles et scripturales qu'être fils de Dieu ne voulait pas dire être Dieu, Prisca préfère la mythologie, c'est son droit !
C'est quand même lamentable que des prétendus chrétiens osent comparer Dieu à un simple organisme vivant qui se reproduit en transmettant son code génétique....
C'est quoi la prochaine étape ? Dire que Dieu mange et va aux lieux d'aisances comme les Dieux des panthéons païens ?
Auteur : prisca
Date : 10 mars22, 01:19
Message : estra2 a écrit : 10 mars22, 01:08
Et voila, qu'est ce que je disais : le paganisme.
Je cite la Bible, Prisca me cite la mythologie grecque !
J'ai apporté les preuves formelles et scripturales qu'être fils de Dieu ne voulait pas dire être Dieu, Prisca préfère la mythologie, c'est son droit !
C'est quand même lamentable que des prétendus chrétiens osent comparer Dieu à un simple organisme vivant qui se reproduit en transmettant son code génétique....
Français ► 3 -
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face
Français ► 2 -
Nul n'est saint comme l'Eternel; Il n'y a point d'autre Dieu que toi; Il n'y a point de rocher comme notre Dieu.
Français ► 4 -
Et moi, je suis l'Eternel, ton Dieu, dès le pays d'Egypte. Tu ne connais d'autre Dieu que moi, Et il n'y a de sauveur que moi.
Français ► 5 -
Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.
Moi comprendre Français toi parler Chinois.
Auteur : estra2
Date : 10 mars22, 01:33
Message : Mais, encore une fois JESUS N'A JAMAIS PRETENDU ETRE DIEU et dit que son Père est son Dieu, c'est aussi simple que ça.
Donc lorsque Jésus dit qu'il est le fils de Dieu, il ne remet pas une seconde en cause le fait qu'il n'y est qu'un seul Dieu.
Il n'y a que les gens charnels imprégnés de paganisme pour s'imaginer qu'être fils de Dieu c'est être Dieu.
Le pire c'est que Prisca ose comparer Dieu à Zeus et Jésus à Hercule et vient donner des leçons !
Enfin, j'ai cité la Bible, cela ne m'étonne pas que Prisca dise que c'est du chinois !
Auteur : prisca
Date : 10 mars22, 02:07
Message : estra2 a écrit : 10 mars22, 01:33
Mais, encore une fois JESUS N'A JAMAIS PRETENDU ETRE DIEU et dit que son Père est son Dieu, c'est aussi simple que ça.
C'est une invraisemblance.
Si un homme dit de lui que son père est un dieu, les gens savent qu'il est le fils d'un dieu, donc un dieu lui même par filiation.
C'est un raisonnement tout à fait accessible, et je suis sûre que tu es capable de le tenir.
a écrit :Donc lorsque Jésus dit qu'il est le fils de Dieu, il ne remet pas une seconde en cause le fait qu'il n'y est qu'un seul Dieu.
Lorsque nous lisons dans la Bible que Jésus est Fils de D.IEU nous avons le choix entre dire :
► Jésus est un vrai Dieu à qui D.IEU a donné la vie (vrai Dieu né du vrai Dieu comme le credo catholique dit)

et dans ce cas là : blasphème -------- car il n'y a pas d'autre dieux que D.IEU
► Jésus est Fils de D.IEU au même titre que nous humains sommes fils de Dieu et cela ne fait pas de nous "des dieux" mais des créatures à qui D.IEU Notre Père a donné la vie et dans ce cas là : c'est correct----------- car Jésus est comme nous SAUF que Jésus est Unique, "Unique en son genre" car Jésus est le Verbe.------- Le Verbe est la Parole de D.IEU incarnée, donc D.IEU pense dans le corps de Jésus, D.IEU parle dans le corps de Jésus puisque LE VERBE est l'émission de la Parole après la pensée.
Auteur : Erdnaxel
Date : 10 mars22, 02:54
Message : a écrit :Qui est Jésus ?

ça peut être un personnage de fiction ou un personnage ayant une base réelle dont on a réécrit son histoire.
Dans tous les cas ce qui est intéressant c'est de voir à quel point des gens peuvent s'illusionner ou se faire avoir avec le Jesus car ces gens ont une croyance sur ce qu'il est ou a pu dire par la Bible ou le Coran (
par la propagande, par des livres de désinformation).
Auteur : estra2
Date : 10 mars22, 03:05
Message : prisca a écrit : 10 mars22, 02:07
C'est un raisonnement tout à fait accessible, et je suis sûre que tu es capable de le tenir.
Raisonnement charnel et païen qui n'a rien à voir avec la vision de Dieu de la Bible !
Je rappelle que la Jésus affirme Jean 4:
24Dieu est Esprit donc lorsqu'il est dit que Jésus est fils de Dieu, on ne parle pas d'un être de chair qui transmet son patrimoine génétique.
Comparer un fils humain ou animal avec le fils de Dieu est tout simplement blasphématoire.
J'ai donné les versets, ils sont clairs, faciles à comprendre.
Si on s'en tient au dogme de Prisca, tous ces versets seraient des mensonges tout simplement !
Auteur : Erdnaxel
Date : 10 mars22, 03:33
Message : estra2 a écrit : 10 mars22, 03:05
Raisonnement charnel et païen qui n'a rien à voir avec la vision de Dieu de la Bible !
J'ai donné les versets, ils sont clairs, faciles à comprendre.
Si on s'en tient à votre dogme, tous ces versets seraient des mensonges tout simplement !
D'abord en théorie la grande majorité des chrétiens au final croient que Jésus est Dieu et le christianisme qui s'est imposé va dans le sens que Jésus est Dieu aussi. Qu'il soit le Fils de Dieu et le Fils de l'Homme n'élimine pas qu'il puisse être au sein du dogme Dieu qui s'est incarné en homme
https://youtu.be/BmfSaD7hBu4 d'ailleurs dans cette vidéo 18m40s un gars qui veut l'existence d'un Jesus historique dit :
"Fils de Dieu c'est-à-dire que Dieu s'est incarné en un homme".
Et le coup des verstes on peut en citer d'autres qui vont dans le sens que Jésus est Dieu, je vais même copier coller des trucs qui ont été dit sur ce forum
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 5&start=75
Isaïe 44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts .
Jean 8
56 Abraham votre père a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour; et il l'a vu, et il s'est réjoui. 57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité je vous le dis: Avant qu'Abraham fût, je suis.
Bible King James:
1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
Bref ça n'est jamais une preuve de balancer des versets dans un livre contradictoire qui raconte plein de bêtises.
Auteur : claire lyse
Date : 10 mars22, 03:34
Message : estra2 a écrit : 10 mars22, 01:33
Mais, encore une fois JESUS N'A JAMAIS PRETENDU ETRE DIEU
Bonjour Estra,
Absolument d'accord.
Sinon, dans les évangiles, Jésus parle de lui-même comme "fils de l'homme" : il est déjà ce que seront les justes après le Jugement dernier.
Auteur : Pollux
Date : 10 mars22, 04:22
Message : Ésaïe 9: 6
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Hébreux 1: 8
Mais il [Dieu] a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
Jean 10: 30
Le Père et moi, nous sommes un.
Jean 14:9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Jean 14:11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces œuvres.
Colossiens 1
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
1 Jean 5
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.
21 C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.
Apocalypse 1:8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
Auteur : prisca
Date : 10 mars22, 04:32
Message : estra2 a écrit : 10 mars22, 03:05
Jean 4:
24Dieu est Esprit donc lorsqu'il est dit que Jésus est fils de Dieu, on ne parle pas d'un être de chair qui transmet son patrimoine génétique.
D.IEU est Esprit et est Invisible.
Lorsqu'il est dit que Jésus est Fils de D.IEU Jésus est Fils comme nous nous sommes fils, et on parle d'un être de chair en parlant de JESUS
Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Luc 24:39
Et comme tu le dis si bien, Jésus n'est pas engendré (D.IEU ne transmet pas de patrimoine génétique) et par conséquent Jésus est "créé" comme nous nous sommes "créés" mais à la différence que JESUS a été le seul à avoir été créé de cette façon, pas comme nous qui sommes "humains" alors que JESUS n'est pas humain puisque tout son être est divin du fait que tout son être est occupé par l'Esprit Saint.
JESUS véhicule la Parole de D.IEU.
estra2 a écrit : 10 mars22, 03:05
Comparer un fils humain ou animal avec le fils de Dieu est tout simplement blasphématoire.
Tout à fait, et c'est donc pour cette raison que catholiques protestants mormons et témoins de Jéhovah sont des blasphémateurs car tous disent que Jésus est humain par sa mère et est un Dieu par son Père.
Alors que JESUS est l'apparence que D.IEU s'est donnée pour PARLER aux humains (le Verbe).
Ajouté 4 minutes 2 secondes après :
Erdnaxel a écrit : 10 mars22, 03:33
D'abord en théorie la grande majorité des chrétiens au final croient que Jésus est Dieu et le christianisme qui s'est imposé va dans le sens que Jésus est Dieu aussi. Qu'il soit le Fils de Dieu et le Fils de l'Homme n'élimine pas qu'il puisse être au sein du dogme Dieu qui s'est incarné en homme
https://youtu.be/BmfSaD7hBu4 d'ailleurs dans cette vidéo 18m40s un gars qui veut l'existence d'un Jesus historique dit :
"Fils de Dieu c'est-à-dire que Dieu s'est incarné en un homme".
Et le coup des verstes on peut en citer d'autres qui vont dans le sens que Jésus est Dieu, je vais même copier coller des trucs qui ont été dit sur ce forum
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 5&start=75
Isaïe 44:6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Apocalypse 1:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts .
Jean 8
56 Abraham votre père a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour; et il l'a vu, et il s'est réjoui. 57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham! 58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité je vous le dis: Avant qu'Abraham fût, je suis.
Bible King James:
1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
Bref ça n'est jamais une preuve de balancer des versets dans un livre contradictoire qui raconte plein de bêtises.
Erdaxel,
Il n'y a aucune contradiction dans la Bible, il y a juste à réfléchir pour comprendre et c'est ce que nous essayons de faire.
Auteur : ronronladouceur
Date : 10 mars22, 04:37
Message : prisca a écrit : 10 mars22, 00:25
Enfin peut être que certains ouvriront les yeux avant le prochain Jugement, parce qu'après, c'est trop tard.
Vu que ça fait des siècles que dure l'attente, on devrait plutôt se fier à Pierre 3:9 : ''Le Seigneur ne retarde pas l'accomplissement de ce qu'il a promis, comme certains l'accusent de retard, mais il use de patience envers vous, voulant que personne ne périsse, mais que tous arrivent au repentir.'' (Bible de Jérusalem)
Auteur : estra2
Date : 10 mars22, 04:42
Message : Erdnaxel a écrit : 10 mars22, 03:33
D'abord en théorie la grande majorité des chrétiens au final croient que Jésus est Dieu et le christianisme qui s'est imposé va dans le sens que Jésus est Dieu aussi.
Bonjour Erdnaxel,
Tout à fait d'accord.
Cependant, petite nuance, les chrétiens qui croient que Jésus est Dieu, ne croit pas que c'est un autre Dieu mais croit à la trinité, c'est à dire un seul Dieu en trois hypostases.
Prisca prétend que les chrétiens ont plusieurs Dieux et que donc ça va à l'encontre du premier commandement, à ma connaissance aucun chrétien ne croit en plusieurs Dieux.
D'autre part, comme je l'ai dit, si on admet comme le prétend Prisca que Jésus est Dieu qui a pris une forme visible pour venir sur terre alors cela devient du grand guignol avec Dieu qui se parle à lui même en faisant comme s'il parlait à un autre.....
Enfin, il ne faut pas oublier un détail, Jésus dit qu'il a reçu tout pouvoir, il représente donc Dieu ayant tous les pouvoirs de Dieu.
Auteur : prisca
Date : 10 mars22, 05:05
Message : estra2 a écrit : 10 mars22, 04:42
Prisca prétend que les chrétiens ont plusieurs Dieux et que donc ça va à l'encontre du premier commandement, à ma connaissance aucun chrétien ne croit en plusieurs Dieux.
C'est faux, les catholiques croient en 3 dieux.
Catéchisme église catholique.
253 La Trinité est Une. Nous ne confessons pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois personnes : " la Trinité consubstantielle " (Cc. Constantinople II en 553 : DS 421). Les personnes divines ne se partagent pas l’unique divinité mais chacune d’elles est Dieu tout entier : " Le Père est cela même qu’est le Fils, le Fils cela même qu’est le Père, le Père et le Fils cela même qu’est le Saint-Esprit, c’est-à-dire un seul Dieu par nature " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 530). " Chacune des trois personnes est cette réalité, c’est-à-dire la substance, l’essence ou la nature divine " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 804).
254 Les personnes divines sont réellement distinctes entre elles. " Dieu est unique mais non pas solitaire " (Fides Damasi : DS 71). " Père ", " Fils ", " Esprit Saint " ne sont pas simplement des noms désignant des modalités de l’être divin, car ils sont réellement distincts entre eux : " Celui qui est le Fils n’est pas le Père, et celui qui est le Père n’est pas le Fils, ni le Saint-Esprit n’est celui qui est le Père ou le Fils " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 530). Ils sont distincts entre eux par leurs relations d’origine : " C’est le Père qui engendre, le Fils qui est engendré, le Saint-Esprit qui procède " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 804). L’Unité divine est Trine.
255 Les personnes divines sont relatives les unes aux autres. Parce qu’elle ne divise pas l’unité divine, la distinction réelle des personnes entre elles réside uniquement dans les relations qui les réfèrent les unes aux autres : " Dans les noms relatifs des personnes, le Père est référé au Fils, le Fils au Père, le Saint-Esprit aux deux ; quand on parle de ces trois personnes en considérant les relations, on croit cependant en une seule nature ou substance " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 528). En effet, " tout est un [en eux] là où l’on ne rencontre pas l’opposition de relation " (Cc. Florence en 1442 : DS 1330). " A cause de cette unité, le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils " (Cc. Florence en 1442 : DS 1331).
Et moi je suis toute entière heureuse de savoir que ces hommes tout entier vont partir tout entier dans la honte éternelle.
Mr Martin a un fils et un père.
Mr Martin et son fils et son père sont distincts mais à eux trois ils forment "la famille Martin" toute entière qui, s'il n'y avait pas eu le grand père Martin n'aurait pas donné jour au fils Martin ni au petit fils Martin, donc ils sont distincts mais consubstantiels car à eux trois ils sont vraiment subordonnés et solidaires, ils partagent la même nature, la famille martin ne pouvant se concevoir avec seulement le père grand, la famille martin ne vit qu'avec les 3, le père du fils étant l'amour qui les unit, ils sont donc "un" à eux trois......... emballé c'est pesé,....vendu...
666 a vendu la doctrine aux évêques du premier concile en 325 et les évêques ont vendu la doctrine aux fidèles depuis lors, elle est un marché florissant, toutes les âmes ont acheté et ont donc vendu leur âme à 666.
C'est une petite entreprise qui fonctionne, sauf qu'elle court à la faillite bientôt.
Auteur : estra2
Date : 10 mars22, 05:13
Message : prisca a écrit : 10 mars22, 05:05Et moi je suis toute entière heureuse de savoir que ces hommes tout entier vont partir tout entier dans la honte éternelle.
C'est à ça qu'on reconnait les gens haineux, c'est qu'ils se réjouissent du malheur des autres !
Eh bien pour ma part, je ne souhaite de mal à personne sur ce forum et dans la vie en général.
Auteur : prisca
Date : 10 mars22, 05:14
Message : estra2 a écrit : 10 mars22, 05:13
C'est à ça qu'on reconnait les gens haineux, c'est qu'ils se réjouissent du malheur des autres !
Eh bien pour ma part, je ne souhaite de mal à personne sur ce forum et dans la vie en général.
En tant qu'ange, je me réjouis qu'enfin la Vérité éclate, c'est normal pour un ange estra2.
Est ce que tu as le sentiment d'être déjà mort à la seconde mort estra2 ?
Non, donc tu vois ce n'est pas terrible d'avoir connu le feu, tu ne t'en souviens même plus.
Auteur : Pollux
Date : 10 mars22, 05:25
Message : prisca a écrit : 10 mars22, 05:14
En tant qu'ange, je me réjouis qu'enfin la Vérité éclate, c'est normal pour un ange estra2.
Arrête de blasphémer.
Auteur : ronronladouceur
Date : 10 mars22, 06:33
Message : prisca a écrit : 10 mars22, 05:05
Et moi je suis toute entière heureuse de savoir que ces hommes tout entier vont partir tout entier dans la honte éternelle.
La honte éternelle? On se demande à qui ou à quoi ça peut bien servir...
Lamour pardonne tout, dieu est infiniment patient et miséricordieux, ou tout le contraire?
Faudrait vous décider...
Auteur : estra2
Date : 10 mars22, 06:37
Message : Pollux a écrit : 10 mars22, 05:25Arrête de blasphémer.
Bonsoir Pollux,
Que veux tu que ça lui fasse ? Elle a déjà commis le pire des blasphèmes en faisant passer son invention pour une déclaration du Saint Esprit et de Dieu !
On ne peut pas faire pire donc elle peut blasphémer encore et toujours, elle ne peut pas aggraver son cas.
En tout cas, j'avais raison de dire que c'est un être de haine, elle vient de nous le prouver en disant
prisca a écrit : 10 mars22, 05:05Et moi je suis toute entière heureuse de savoir que ces hommes tout entier vont partir tout entier dans la honte éternelle.
Auteur : ronronladouceur
Date : 10 mars22, 06:48
Message : estra2 a écrit : 10 mars22, 06:37
En tout cas, j'avais raison de dire que c'est un être de haine, elle vient de nous le prouver en disant :
prisca a écrit : ↑jeu. mars 10, 2022 12:05 pm
Et moi je suis toute entière heureuse de savoir que ces hommes tout entier vont partir tout entier dans la honte éternelle.
On ne peut imaginer le Christ souscrire à ces propos. Comme quoi...
Auteur : Erdnaxel
Date : 10 mars22, 11:45
Message : estra2 a écrit : 10 mars22, 04:42
, à ma connaissance aucun chrétien ne croit en plusieurs Dieux.

Le mormonisme ça fait un peu monothéisme super fake et les Témoins de Jehovah :
Jean 1-1 de la Bible du monde nouveau :
"Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu."
Si la Parole c'est Jésus au final

il y a le dieu Jésus et Jéhovah le Dieu : 1 dieu + 1 Dieu = 2 dieux
Et dans le passé il y a le thrithéisme (
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trith%C3% ... 9mentaires.) dont le monothéisme fait un peu hyper fake.
Auteur : claire lyse
Date : 10 mars22, 15:22
Message : Ça m'apprendra à me taire.
"Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré, ne jetez pas vos perles devant les porcs, de crainte qu’ils ne les piétinent, puis se retournent contre vous pour vous déchirer." Matthieu 7.6
(Je parle de la personne à laquelle je me suis adressée.)
Auteur : prisca
Date : 10 mars22, 21:59
Message : ronronladouceur a écrit : 10 mars22, 06:33
La honte éternelle? On se demande à qui ou à quoi ça peut bien servir...
Lamour pardonne tout, dieu est infiniment patient et miséricordieux, ou tout le contraire?
Faudrait vous décider...
La honte éternelle c'est en premier lieu d'être revêtus d'une robe blanche, et d'être réunis devant le regard ébahi des gens qui voient prêtres évêques cardinaux etc de tous pays être à ce point humiliés alors qu'ils arboraient une fière allure à dire qu'ils était les saints dans le sacro saint.
Les premiers sont les derniers et c'est une honte pour eux, une honte qui ne s'effacera jamais.
Apocalypse 6:11
Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.
L'Amour de D.IEU envers les hommes n'exclue pas la Justice.
Auteur : ronronladouceur
Date : 11 mars22, 03:33
Message : prisca a écrit : 10 mars22, 21:59
La honte éternelle c'est en premier lieu d'être revêtus d'une robe blanche, et d'être réunis devant le regard ébahi des gens qui voient prêtres évêques cardinaux etc de tous pays être à ce point humiliés alors qu'ils arboraient une fière allure à dire qu'ils était les saints dans le sacro saint.
Les premiers sont les derniers et c'est une honte pour eux, une honte qui ne s'effacera jamais.
Apocalypse 6:11
Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.
L'Amour de D.IEU envers les hommes n'exclue pas la Justice.
Ça, c'est votre justice 'humaine' à l'image de votre dieu...
J'imagine un meilleur scénario. Christ les bras ouverts qui accueillent tous ceux-là les bras grands ouverts sous le regard ahuri de tous les épris de justice humaine. Comme on l'a vu nombre de fois, quand on parle de dieu, il n'est pas question de demi-mesure quant à la miséricorde ou à l'amour...
Curieusement - et on dirait que vous ne vous êtes pas posé la question -, la Bible vous donne tort et raison ainsi qu'à moi-même... Personnellement pour régler la contradiction, je comprends simplement que ce sont les hommes qui se sont substitués à l'esprit... Je ne me souviens pas vous avoir vue considérer sérieusement cette contradiction, encore moins la relever, etc.
Vous êtes dans la tête, je suis dans le cœur...
- Jérémie 31:34 ''Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant : Connaissez l'Eternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Eternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.''
- Jacques 2:13 ''Car le jugement sera sans miséricorde pour celui qui n'a pas usé de miséricorde; et la miséricorde se glorifie contre le jugement.''
- 1 Corinthiens 13:7 ''[...] il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.''
Auteur : prisca
Date : 11 mars22, 06:18
Message : ronronladouceur a écrit : 11 mars22, 03:33
Ça, c'est votre justice 'humaine' à l'image de votre dieu...
J'imagine un meilleur scénario. Christ les bras ouverts qui accueillent tous ceux-là les bras grands ouverts sous le regard ahuri de tous les épris de justice humaine. Comme on l'a vu nombre de fois, quand on parle de dieu, il n'est pas question de demi-mesure quant à la miséricorde ou à l'amour...
Curieusement - et on dirait que vous ne vous êtes pas posé la question -, la Bible vous donne tort et raison ainsi qu'à moi-même... Personnellement pour régler la contradiction, je comprends simplement que ce sont les hommes qui se sont substitués à l'esprit... Je ne me souviens pas vous avoir vue considérer sérieusement cette contradiction, encore moins la relever, etc.
Vous êtes dans la tête, je suis dans le cœur...
- Jérémie 31:34 ''Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant : Connaissez l'Eternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Eternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.''
- Jacques 2:13 ''Car le jugement sera sans miséricorde pour celui qui n'a pas usé de miséricorde; et la miséricorde se glorifie contre le jugement.''
- 1 Corinthiens 13:7 ''[...] il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout.''
Le scénario que tu as imaginé est utopique.
La vérité est au fond du puits...
« Nous ne connaissons en réalité rien de certain, mais seulement ce qui change selon la disposition de notre corps, et selon ce qui pénètre en lui ou ce qui lui résiste. [...]] Il a été démontré qu'en réalité nous ne savons pas ce que chaque chose est ou n'est pas. [...] Il est impossible de connaître la nature réelle de chaque chose. » (Cité par Sextus Empiricus, Contre les professeurs, VII, 135)
« En réalité, nous ne savons rien, car la vérité est au fond du puit. »
Démocrite
Et ce puits est nécessairement sans fond.
Mais dans ce puits il y en a qui ont pu puiser de l'eau à cette source du savoir et ces gens là ont compris que la crainte de l'Eternel est productrice d'amour.
12 Venez, mes fils, écoutez-moi! Je vous enseignerai la crainte de l'Eternel. 13 Quel est l'homme qui aime la vie, Qui désire la prolonger pour jouir du bonheur ? 14 Préserve ta langue du mal, Et tes lèvres des paroles trompeuses; 15 Eloigne-toi du mal, et fais le bien; Recherche et poursuis la paix.
16 Les yeux de l'Eternel sont sur les justes, Et ses oreilles sont attentives à leurs cris. 17 L'Eternel tourne sa face contre les méchants, Pour retrancher de la terre leur souvenir.
18 Quand les justes crient, l'Eternel entend, Et il les délivre de toutes leurs détresses; 19 L'Eternel est près de ceux qui ont le coeur brisé, Et il sauve ceux qui ont l'esprit dans l'abattement.
20 Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Eternel l'en délivre toujours. 21 Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé. 22 Le malheur tue le méchant, Et les ennemis du juste sont châtiés.
23 L'Eternel délivre l'âme de ses serviteurs, Et tous ceux qui l'ont pour refuge échappent au châtiment.
Auteur : ronronladouceur
Date : 11 mars22, 06:35
Message : prisca a écrit : 11 mars22, 06:18
Et ce puits est nécessairement sans fond.
Vous ne vous rendez même pas compte qu'une citation annule l'autre et vice versa...
12 Venez, mes fils, écoutez-moi! Je vous enseignerai la crainte de l'Eternel. 13 Quel est l'homme qui aime la vie, Qui désire la prolonger pour jouir du bonheur ? 14 Préserve ta langue du mal, Et tes lèvres des paroles trompeuses; 15 Eloigne-toi du mal, et fais le bien; Recherche et poursuis la paix.
16 Les yeux de l'Eternel sont sur les justes, Et ses oreilles sont attentives à leurs cris. 17 L'Eternel tourne sa face contre les méchants, Pour retrancher de la terre leur souvenir...
La preuve que c'est faux (votre utopie), c'est qu'à l'heure qu'il est, Dieu ne distingue pas les Ukrainiens des Russes...
Etc.
Auteur : prisca
Date : 11 mars22, 06:41
Message : prisca a écrit :Et ce puits est nécessairement sans fond.
ronronladouceur a écrit :Vous ne vous rendez même pas compte qu'une citation annule l'autre et vice versa...
Le puits du savoir est sans fond pour nous car jamais nous ne connaitrons la "vérité absolue".
prisca a écrit :12 Venez, mes fils, écoutez-moi! Je vous enseignerai la crainte de l'Eternel. 13 Quel est l'homme qui aime la vie, Qui désire la prolonger pour jouir du bonheur ? 14 Préserve ta langue du mal, Et tes lèvres des paroles trompeuses; 15 Eloigne-toi du mal, et fais le bien; Recherche et poursuis la paix.
16 Les yeux de l'Eternel sont sur les justes, Et ses oreilles sont attentives à leurs cris. 17 L'Eternel tourne sa face contre les méchants, Pour retrancher de la terre leur souvenir...
ronronladouceur a écrit :La preuve que c'est faux (votre utopie), c'est qu'à l'heure qu'il est, Dieu ne distingue pas les Ukrainiens des Russes...
Etc.
Matthieu 24:6
Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. Auteur : ronronladouceur
Date : 11 mars22, 07:13
Message : prisca a écrit : 11 mars22, 06:41
Le puits du savoir est sans fond pour nous car jamais nous ne connaitrons la "vérité absolue".
Pourquoi dieu ne vous la révèle-t-il pas?
Imaginez donc, il suffit de se mettre à l'écoute de ce sans fond pour entendre l'écho de cet absolu. Et c'est une vérité très simple...
Matthieu 24:6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
Ça fait combien de siècles que
les gens sont troublés et que ces choses arrivent? Et donc si cette parole a déjà parcouru tous ces siècles, on n'a pas fini d'en entendre parler. Comme quoi, ça ne veut plus rien dire...
Auteur : prisca
Date : 11 mars22, 07:26
Message : ronronladouceur a écrit : 11 mars22, 07:13
Pourquoi dieu ne vous la révèle-t-il pas?
Imaginez donc, il suffit de se mettre à l'écoute de ce sans fond pour entendre l'écho de cet absolu. Et c'est une vérité très simple...
Ça fait combien de siècles que
les gens sont troublés et que ces choses arrivent? Et donc si cette parole a déjà parcouru tous ces siècles, on n'a pas fini d'en entendre parler. Comme quoi, ça ne veut plus rien dire...
La Vérité chaque jour j'en suis nourrie.
A chaque jour suffit sa peine.
C'est un travail de longue haleine.
Pour l'annonce de la guerre, il faut lire Daniel, Ezéchiel, Zacharie, et tous les prophètes qui nous donnent de précieux renseignements que tout se précise, ici, et maintenant.
C'est une succession d'indices.
Auteur : estra2
Date : 11 mars22, 09:32
Message : prisca a écrit : 11 mars22, 07:26C'est une succession d'indices.
Indices qu'on retrouve, malheureusement tout au long de notre histoire.
Franchement, comment des croyants peuvent-ils sauter sur le Covid en criant "la peste annoncée, la peste annoncée" ou sur l'invasion en Ukraine en criant "la guerre annoncée, la guerre annoncée".
Regardez un peu l'histoire humaine, ce sont deux épiphénomènes face à tout ce qu'a déjà traversé l'humanité !
Auteur : prisca
Date : 11 mars22, 22:09
Message : estra2 a écrit : 11 mars22, 09:32
Indices qu'on retrouve, malheureusement tout au long de notre histoire.
Franchement, comment des croyants peuvent-ils sauter sur le Covid en criant "la peste annoncée, la peste annoncée" ou sur l'invasion en Ukraine en criant "la guerre annoncée, la guerre annoncée".
Regardez un peu l'histoire humaine, ce sont deux épiphénomènes face à tout ce qu'a déjà traversé l'humanité !
Parce qu'il y a l'
indice majeur : LE 8ème ROI. (pape François)
Auteur : estra2
Date : 12 mars22, 01:23
Message : Bonjour à tous,
Je voudrais revenir sur une affirmation régulière de Prisca, celle selon laquelle, les païens auraient accepté Jésus comme un demi Dieu à l'image d'Hercule.
Prisca en effet voit le dogme chrétien de Jésus fils de Dieu comme le produit d'une hybridation "Dieu/homme" comme dans les diverses mythologies.
Or, cela est démenti de manière frappante par le fait que l'Eglise affirme très tôt le fait que Jésus soit "vrai Dieu et vrai homme" c'est à dire rejetant totalement le concept que défend Prisca de demi-Dieu.
Pour les chrétiens de Nicée, Jésus est de la même nature que son Père, il n'est donc pas un être hybride puisque semblable au Père, cela sera confirmé par le concile de Chalcédoine, un peu plus d'un siècle plus tard avec l'affirmation que Jésus est "vrai Dieu et vrai homme".
Les chrétiens n'ont donc jamais crû à un Jésus demi dieu mais à un Jésus qui s'incarnait en humain.
Auteur : Erdnaxel
Date : 12 mars22, 02:11
Message : a écrit :Les chrétiens n'ont donc jamais crû à un Jésus demi dieu mais à un Jésus qui s'incarnait en humain.
Oui en théorie
les chrétiens de Nicée n'ont pas cru en un demi-dieu mais en un dieu qui s'est fait homme. Un peu comme Krishna qui est né de Devaki [
qui engendra Krishna sans qu'elle ait été fécondée par son mari] et qui est en somme le dieu Vishnou qui s'est fait homme au nom de Krishna afin d'accomplir la prophétie annonçant l'arrivée d'un sauveur qui viendra terrasser Kansas
https://youtu.be/efrn0n6AHOc Krishna and Balrama in Kansa's Arena Auteur : prisca
Date : 12 mars22, 06:57
Message : estra2 a écrit : 12 mars22, 01:23
.
Prisca en effet voit le dogme chrétien de Jésus fils de Dieu comme le produit d'une hybridation "Dieu/homme" comme dans les diverses mythologies.
C'est le catholicisme qui le dit,
pas moi,
pour ma part tu sais très bien que j'ai toujours dit que Jésus est Avatar de D.IEU
a écrit :Or, cela est démenti de manière frappante par le fait que l'Eglise affirme très tôt le fait que Jésus soit "vrai Dieu et vrai homme" c'est à dire rejetant totalement le concept que défend Prisca de demi-Dieu.
Ce n'est pas démenti par le catholicisme ----- c'est leur doctrine !!----------- (pas la mienne) puisque dire "vrai Dieu et vrai homme" cela signifie demi Dieu et c'est ce envers quoi je me défends depuis toujours.
Répétons :
► JESUS est forme à l'aspect humain que D.IEU utilise d'après
MA doctrine
► JESUS est "vrai homme et vrai Dieu" pour les catholiques, d'après leur doctrine, donc ils sont adeptes d'un précepte de "demi divinité" ou demi Dieu à l'instar de Zeus Hercule (Zeus étant le dieu, et Hercule son fils étant un demi dieu)
Par conséquent tu dis tout l'inverse de ce que je dis.

Auteur : estra2
Date : 12 mars22, 08:39
Message : prisca a écrit : 12 mars22, 06:57 JESUS est "vrai homme et vrai Dieu" pour les catholiques, d'après leur doctrine, donc ils sont adeptes d'un précepte de "demi divinité" ou demi Dieu à l'instar de Zeus Hercule (Zeus étant le dieu, et Hercule son fils étant un demi dieu)
Mais justement, rien à voir, Hercule n'est ni un vrai dieu ni un vrai humain, c'est un demi dieu !
Alors que le dogme Nicéen est que Jésus est Dieu incarné ce qui est totalement différent !
Aucun trinitaire ne croit que Jésus est un demi Dieu puisqu'ils considèrent Jésus comme Dieu le Fils donc pleinement Dieu et pleinement humain puisque né Dieu incarné.
Quant aux non trinitaires, en particulier les Témoins de Jéhovah, ils ne croient pas que Jésus est Dieu mais une créature spirituelle dont la vie a été transférée dans le sein de Marie donc, là encore, aucune notion de demi dieu ou de reproduction entre une divinité et un humain !
Donc toute votre rhétorique sur Jésus demi dieu est une invention, un mensonge parce que vous ne pouvez pas vous empêcher de chercher à trainer dans la boue tous les humains que vous pouvez !
Auteur : prisca
Date : 12 mars22, 08:42
Message : estra2 a écrit : 12 mars22, 08:39
Mais justement, rien à voir, Hercule n'est pas un vrai dieu ou un vrai humain, c'est un demi dieu !
Alors que le dogme Nicéen est que Jésus est Dieu incarné ce qui est totalement différent !
Aucun trinitaire ne croit que Jésus est un demi Dieu puisqu'ils considèrent Jésus comme Dieu le Fils donc pleinement Dieu et pleinement humain puisque né humain incarné.
Quant aux non trinitaires, en particulier les Témoins de Jéhovah, ils ne croient pas que Jésus est Dieu mais une créature spirituelle dont la vie a été transférée dans le sein de Marie donc, là encore, aucune notion de demi dieu ou de reproduction entre une divinité et un humain !
Donc toute votre rhétorique sur Jésus demi dieu est bip bip parce que vous ne pouvez pas vous empêcher de chercher bip bip biiiiippp
Allo la terre ici Mars.
Le dogme Nicéen dit que Jésus FILS DE DIEU qui vit au CIEL avec D.IEU vient s'incarner par Marie qui est humaine précisons le et de ce fait, JESUS à leurs yeux est : VRAI HOMME VRAI DIEU soit demi Dieu.
Auteur : estra2
Date : 12 mars22, 08:52
Message : prisca a écrit : 12 mars22, 08:42VRAI HOMME VRAI DIEU soit demi Dieu.
Non, c'est 100% humain, 100% Dieu, c'est ce que vous expliquera tout catholique !
Ce n'est pas 50/50 !
Prenons une illustration, une personne qui a la double nationalité, elle n'est pas 50% de l'un et 50% de l'autre, elle est 100% de chaque nationalité !
Dans le cas de Jésus, qu'on se place dans l'idée que Jésus est Dieu le Fils, ou Jésus ange, dans les deux cas il s'agit d'un esprit, d'un être spirituel qui s'incarne (au sens propre) en humain.
Il est donc 100% homme puisque de chair et de sang et 100% esprit !
Mais bon, je sais que cela ne sert à rien de vous expliquer, vous resterez à proférer le mensonge sur les chrétiens....car votre seul but sur ce forum est de vomir votre haine du monde chrétien, de tourner en ridicule la Bible et de glorifier le Coran.
Auteur : prisca
Date : 12 mars22, 09:02
Message : Effectivement cela ne veut rien dire "être tout entier Dieu" et "être tout entier homme"..... Ou Jésus est Dieu ou Jésus est homme ou Jésus est demi dieu.
Jésus est Dieu : Dieu a pris l'apparence de Jésus
Jésus est homme : Jésus est un humain
Etre "tout entier divin (Dieu) et être "tout entier humain" c'est être "mi dieu et mi humain" puisque le Père est Dieu, la mère est humaine, demi dieu
Ci dessous le pape François parle.

Auteur : estra2
Date : 12 mars22, 09:08
Message : prisca a écrit : 12 mars22, 09:02Etre "tout entier divin (Dieu) et être "tout entier humain" c'est être "mi dieu et mi humain" puisque le Père est Dieu, la mère est humaine, demi dieu
Non, parce qu'un demi dieu, comme Hercule, c'est quelqu'un qui nait de l'union d'un dieu et d'une humaine, il n'existe pas avant !
Il ne peut pas vivre en étant pleinement humain ou pleinement dieu puisqu'il est un peu des deux !
Dans le cas de Jésus, il existe avant, que ce soit pour les unitariens ou les trinitaires, Jésus était au coté de Dieu le Père !
Donc c'est un être à part entière qui vit bien avant de venir s'incarner en Jésus.
Voila pourquoi les catholiques peuvent dire qu'il est tout entier divin puisqu'il existait de tout éternité et qu'il est tout entier humain puisque nait d'une femme sur terre.
Auteur : prisca
Date : 12 mars22, 09:24
Message : estra2 a écrit : 12 mars22, 09:08
Non, parce qu'un demi dieu, comme Hercule, c'est quelqu'un qui nait de l'union d'un dieu et d'une humaine, il n'existe pas avant !
Il ne peut pas vivre en étant pleinement humain ou pleinement dieu puisqu'il est un peu des deux !
Dans le cas de Jésus, il existe avant, que ce soit pour les unitariens ou les trinitaires, Jésus était au coté de Dieu le Père !
Donc c'est un être à part entière qui vit bien avant de venir s'incarner en Jésus.
Voila pourquoi les catholiques peuvent dire qu'il est tout entier divin puisqu'il existait de tout éternité et qu'il est tout entier humain puisque nait d'une femme sur terre.
Si Hercule n'existe pas avant, il nait à partir de l'union de zeus et alcmène d'accord, Jésus d'après les catholiques est auprès du Père, vient sur terre et nait de Marie mais alors dis moi Jésus qui est depuis alpha comme chacun le sait, qui lui a donné vie ? C'est D.IEU n'est ce pas ? Et cela s'est passé au Ciel ?
Et si Jésus est engendré au Ciel, et que Jésus est Fils, mais pas Dieu, Jésus est toutefois divin puisque né du Père, lorsqu'il vient sur terre, pourquoi dis tu qu'il est homme ? Pour 100 % en plus ? Puisque Jésus ne fait que venir sur terre, venir sur terre ne fait pas de Jésus "un homme" car c'est comme si un alien vient d'une planète et il rentre dans le ventre d'une femme cet alien et il se développe, il vient au monde, tu vas dire que l'alien c'est un homme ? Ou alors tu vas continuer à dire que c'est un alien qui a pris une forme humaine.
Sinon sur la manière dont les catholiques croient, il ne faut pas mettre de côté le fait qu'ils disent que Marie a été fécondée par le Saint Esprit, et ils distinguent le Saint Esprit de D.IEU
catéchisme catholique
485 La mission de l’Esprit Saint est toujours conjointe et ordonnée à celle du Fils (cf. Jn 16, 14-15). L’Esprit Saint est envoyé pour sanctifier le sein de la Vierge Marie et la féconder divinement, lui qui est " le Seigneur qui donne la Vie ", en faisant qu’elle conçoive le Fils éternel du Père dans une humanité tirée de la sienne.
Donc non seulement ils distinguent Jésus de D.IEU mais de plus ils distinguent l'ESPRIT de D.IEU de D.IEU ..... ils sont bizarres quand même -------- mais surement tu vas me trouver une explication toi. (comme d'habitude)
Auteur : estra2
Date : 12 mars22, 09:37
Message : Encore une fois, dans tous les cas, si on parle de Jésus avant sa venue sur Terre c'était un Esprit donc un être totalement différent d'un humain de chair et de sang.
Il n'est pas le produit de deux natures différentes, il est ces deux natures à la fois !
Non, le catéchisme ne parle pas de gamètes, relisez bien la fin de la phrase "en faisant qu’elle conçoive le Fils éternel du Père dans une humanité tirée de la sienne."
Donc, encore une fois, c'est un être spirituel qui existait avant, qui s'incarne dans un humain et qui est pleinement humain puisqu'il a connu l'évolution d'un être humain comme n'importe quel embryon humain.
Apparemment, la notion de miracle et de mystère semble vous échapper et vous restez enfermé dans la conception matérialiste de "un papa, une maman"
Auteur : prisca
Date : 13 mars22, 04:11
Message : estra2 a écrit : 12 mars22, 09:37
Encore une fois, dans tous les cas, si on parle de Jésus avant sa venue sur Terre c'était un Esprit donc un être totalement différent d'un humain de chair et de sang.
[...]
Avant sa venue sur notre terre, Jésus n'était pas un esprit car Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
A la Création le premier homme c'est Adam, mais Jésus est Premier Né de toute la Création, donc avant Adam.
Premier nous avons vu.
Né = naitre sur terre
et Création c'est "sur terre".
Mais pas apparu car "Premier créé".
PARCE QUE :
► D.IEU fait l'homme à son Image
► Mais au préalable D.IEU doit créer son Image pour faire l'homme ensuite.
D.IEU créé Jésus le Premier Né à son Image pour reproduire l'homme à partir de son Image Jésus.
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