Auteur : San Sanchez Date : 31 mai22, 09:52 Message :Comment arrondir correctement en fonction du contexte d'un problème?
En discutant sur ce forum j'ai constaté que cela posait problème à de nombreuses personnes ici, pourtant c'est assez simple dès qu'on a compris comment procéder(en France, c'est au programme de la classe de 6ème) et cela peut se révéler extrêmement pratique, que se soit pour compter, pour faire des moyennes, pour appliquer une taxe comme la TVA , pour acheter ni trop de ni pas assez de etc...
Je suis conscient qu'hélas beaucoup de gens n'aiment pas les maths, c'est pourquoi je vais faire simple, je ne vais pas utiliser le vocabulaire mathématique tout en m'appuyant sur des exemples concrets. On ne vas pas rentrer dans les détails les plus difficiles et techniques qui ne serviront à presque personne, n'ayez pas peur car je ne parlerais donc pas de virgule flottante par exemple.
Pour commencer, il y a tout d'abord les cas de figure où arrondir n'est pas utile. Si on a une dette de 351,29 euro à rembourser à quelqu'un en espèce, c'est tout à fait faisable avec les pièces et les billets existants donc inutile d'arrondir cette dette.
Ensuite, pour simplifier, il n'y a que 2 possibilités d'arrondissement en fonction du contexte d'un problème.
Mais on pourrait voir "l'absence de contexte" ou l'arrondissement "normal" c'est à dire celui utilisé dans la plupart des cas et par la plupart des logiciels comme un troisième cas de figure.
On va dire pour simplifier que cette arrondissement "normal" consiste à arrondir à l'entier le plus proche ou quand on est au milieu avec 1,5 par exemple à l'entier supérieur.
Ce qui fait qu'on arrondit "normalement":
1,1 à 1
1,4 à 1
1,5 à 2
1,6 à 2
1,9 à 2
Etc...
Mais ce n'est pas toujours si simple, arrondir de cette manière peut parfois selon le contexte du problème nous amener à un mauvais résultat.
Premier cas de figure.
Imaginons un pâtissier qui fabrique un seul type de gâteau.
Il veut utiliser pour la prochaine fournée une quantité x d'ingrédients et la question est combien de gâteau peut-il fabriquer avec cette quantité d'ingrédients en sachant qu'il en faut y quantité pour en fabriquer un seul.
Pour allez plus vite imaginons que le bon calcul nous donne 50,9 gâteaux comme résultat. Le calcul nous informe donc que la quantité d'ingrédients qu'il veut utiliser lui permet de fabriquer 50,9 gâteaux.
Si on utilise maintenant l'arrondissement "normal". On trouve 51 gâteaux comme résultat mais c'est évidemment un faux résultat car ce pâtissier ne dispose pas de quoi faire 51 gâteaux donc il lui est impossible d'en faire 51.
La bonne réponse était donc 50. Parce que les 0,9 sont en trop dans le contexte du problème car ils ne permettent pas d'arriver à la création d'un gâteau supplémentaire.
Second cas de figure.
Imaginons maintenant les organisateurs d'une fête qui doivent préparer 100 litres de sangria pour la fête.
Pour allez plus vite disons que le bon calcul nous informe qu'ils ont besoin de 75,1 bouteilles de vin pour préparer les 100 litres de sangria.
Si on utilise maintenant l'arrondissement "normal". On trouve 75 bouteilles comme résultat mais c'est encore un faux résultat car il va falloir ouvrir une 76ème bouteille pour avoir assez de vin pour finir la préparation.
La bonne réponse était donc 76.
Cela montre qu'en fonction du contexte il faut comprendre lorsqu'on a besoin comme résultat d'un nombre entier si les chiffres après la virgule qu'on obtient par le calcul sont en manque ou au contraire en trop.
Si on a besoin de 75,1 bouteilles de vin, c'est évident qu'on va devoir en ouvrir 76.
Si on dispose de quoi fabriquer 50,9 gâteaux, c'est évident qu'on pourra en faire 50 mais qu'on sera dans l'impossibilité d'en faire 51.
Ces exemples que j'ai volontairement pris simple, peuvent même paraitre simpliste mais cela fonctionne exactement de la même manière pour des problèmes plus compliqués.
On parlait l'autre jour de comment exprimer correctement 1350 jours en années mois et jours.(Comprendre sous la forme x années y mois z jours).
Comment bien faire ce calcul?
On a besoin d'abord de savoir combien il y a de jours dans une année. On sait qu'une année dure 365 jours et 366 jours une fois tout les 4 ans.
Ce qui nous donne une année égale à 365,25 jours. Ensuite il suffit de diviser 1350 jours par 365,25.
On obtient: 3,69609856262833675564681724846 années.
Ce qui déjà nous permet de savoir que dans le résultat final le nombre d'années est 3.
Un point technique à connaitre ici. On peut arrondir par exemple à 3,7 quand on veut donner ce résultat intermédiaire. Mais il faut continuer d'utiliser autant que possible les valeurs exactes(ici c'est 3,69609856262833675564681724846 qui sert de valeur exacte) au moment des calculs sinon on prend le risque de fausser de plus en plus le calcul à chaque étape intermédiaire.
Donc je peux dire qu'on obtient approximativement 3,7 années mais dans les calculs j'utiliserais toujours les valeurs les plus exactes.
Ensuite il faut convertir les presque 0,7 années restantes en mois(0,69609856262833675564681724846 étant la valeur exacte).
On sait qu'une année compte 12 mois, donc il suffit de multiplier la valeur exacte d'années restantes par 12.
Ce qui donne: 8,35318275154004106776180698152 mois.
Toujours pareil, on peut présenter ce résultat intermédiaire en arrondissant à 8,4 mois mais il faut toujours utiliser la valeur la plus exacte au moment des calculs pour éviter de fausser les calculs.
On avance et on sait maintenant que 8 mois figurera dans le résultat final.
Désormais, il nous reste environ 0,4 mois à transformer en jours.
On a donc besoin de savoir combien de jours il y a en moyenne dans un mois.
On sait qu'il y a 12 mois et 365,25 jours dans une année, ce qui veut dire qu'il faut diviser 365,25 par 12.
Ce qui donne très exactement 30,4375 jours par mois en moyenne.
Maintenant, il nous reste à multiplier les environ 0,4 mois restants(0,35318275154004106776180698152 mois) par 30,4375.
Cela nous donne 10,750000000000000000000000000015 jours.
Soit presque exactement 10,75 jours.
Que faire des 0,75 jours restants? Doit-on les convertir en heures? Non, parce qu'on cherche un résultat exprimé en années, en mois et en jours.
Comment doit-on arrondir alors? C'est le moment de se demander si les 0,75 jours sont en trop ou en manque.
La réponse est assez évidente, 0,75 jours étant insuffisants pour faire 1 jour, ces 0,75 jours sont en trop.
Pour ceux qui ont du mal à comprendre pourquoi ils sont en trop. Il faut bien comprendre que tant qu'un jour n'est pas écoulé totalement on est encore dedans.
Ou pour donner un exemple plus précis, imaginons une soirée qui commencerait un vendredi soir à 23h59, elle ne commencerait pas samedi mais bien vendredi aussi proche de samedi soit-on à ce moment là.
Donc 1350 jours exprimée en année, en mois et en jours c'est 3 ans 8 mois et 10 jours, quoi qu'en disent les outils pratiques qu'offrent certains sites web qui je pense sont simplement victime du fait que la plupart des logiciels utilisent l'arrondissement "normal" même quand cela donne un faux résultat et donc ne sont pas assez fiables pour résoudre un problème tel que celui-ci.
J'espère avoir été suffisamment clair et précis et si vous avez des questions n'hésitez pas.
Auteur : Pollux Date : 31 mai22, 12:08 Message :
San Sanchez a écrit : 31 mai22, 09:52Premier cas de figure.
Imaginons un pâtissier qui fabrique un seul type de gâteau.
Il veut utiliser pour la prochaine fournée une quantité x d'ingrédients et la question est combien de gâteau peut-il fabriquer avec cette quantité d'ingrédients en sachant qu'il en faut y quantité pour en fabriquer un seul.
Pour allez plus vite imaginons que le bon calcul nous donne 50,9 gâteaux comme résultat. Le calcul nous informe donc que la quantité d'ingrédients qu'il veut utiliser lui permet de fabriquer 50,9 gâteaux.
Si on utilise maintenant l'arrondissement "normal". On trouve 51 gâteaux comme résultat mais c'est évidemment un faux résultat car ce pâtissier ne dispose pas de quoi faire 51 gâteaux donc il lui est impossible d'en faire 51.
La bonne réponse était donc 50. Parce que les 0,9 sont en trop dans le contexte du problème car ils ne permettent pas d'arriver à la création d'un gâteau supplémentaire.
Le pâtissier pourrait aussi faire le dernier gâteau 10% plus petit sans que ça provoque la fin du monde.
Plus sérieusement dans l'exemple que tu donnes il faut supposer que les calculs sont exacts, sinon ton arrondissement (ou plutôt ton troncage) ne garanti rien.
a écrit :On parlait l'autre jour de comment exprimer correctement 1350 jours en années mois et jours.(Comprendre sous la forme x années y mois z jours).
Comment bien faire ce calcul?
On a besoin d'abord de savoir combien il y a de jours dans une année. On sait qu'une année dure 365 jours et 366 jours une fois tout les 4 ans.
Ce qui nous donne une année égale à 365,25 jours. Ensuite il suffit de diviser 1350 jours par 365,25.
On obtient: 3,69609856262833675564681724846 années.
Ce qui déjà nous permet de savoir que dans le résultat final le nombre d'années est 3.
Un point technique à connaitre ici. On peut arrondir par exemple à 3,7 quand on veut donner ce résultat intermédiaire. Mais il faut continuer d'utiliser autant que possible les valeurs exactes(ici c'est 3,69609856262833675564681724846 qui sert de valeur exacte) au moment des calculs sinon on prend le risque de fausser de plus en plus le calcul à chaque étape intermédiaire.
Donc je peux dire qu'on obtient approximativement 3,7 années mais dans les calculs j'utiliserais toujours les valeurs les plus exactes.
Ensuite il faut convertir les presque 0,7 années restantes en mois(0,69609856262833675564681724846 étant la valeur exacte).
On sait qu'une année compte 12 mois, donc il suffit de multiplier la valeur exacte d'années restantes par 12.
Ce qui donne: 8,35318275154004106776180698152 mois.
Toujours pareil, on peut présenter ce résultat intermédiaire en arrondissant à 8,4 mois mais il faut toujours utiliser la valeur la plus exacte au moment des calculs pour éviter de fausser les calculs.
On avance et on sait maintenant que 8 mois figurera dans le résultat final.
Désormais, il nous reste environ 0,4 mois à transformer en jours.
On a donc besoin de savoir combien de jours il y a en moyenne dans un mois.
On sait qu'il y a 12 mois et 365,25 jours dans une année, ce qui veut dire qu'il faut diviser 365,25 par 12.
Ce qui donne très exactement 30,4375 jours par mois en moyenne.
Maintenant, il nous reste à multiplier les environ 0,4 mois restants(0,35318275154004106776180698152 mois) par 30,4375.
Cela nous donne 10,750000000000000000000000000015 jours.
Soit presque exactement 10,75 jours.
Que faire des 0,75 jours restants? Doit-on les convertir en heures? Non, parce qu'on cherche un résultat exprimé en années, en mois et en jours.
Comment doit-on arrondir alors? C'est le moment de se demander si les 0,75 jours sont en trop ou en manque.
La réponse est assez évidente, 0,75 jours étant insuffisants pour faire 1 jour, ces 0,75 jours sont en trop.
Pour ceux qui ont du mal à comprendre pourquoi ils sont en trop. Il faut bien comprendre que tant qu'un jour n'est pas écoulé totalement on est encore dedans.
Ou pour donner un exemple plus précis, imaginons une soirée qui commencerait un vendredi soir à 23h59, elle ne commencerait pas samedi mais bien vendredi aussi proche de samedi soit-on à ce moment là.
Donc 1350 jours exprimée en année, en mois et en jours c'est 3 ans 8 mois et 10 jours, quoi qu'en disent les outils pratiques qu'offrent certains sites web qui je pense sont simplement victime du fait que la plupart des logiciels utilisent l'arrondissement "normal" même quand cela donne un faux résultat et donc ne sont pas assez fiables pour résoudre un problème tel que celui-ci.
Beaucoup de blabla pour en arriver à une mauvaise conclusion.
N'importe qui peut comprendre que 1350 jours exprimés en années-mois-jours ne peut pas donner une balance de 10,75 jours. On doit forcément arriver à un nombre entier de jours. Ce qui prouve que tes calculs sont erronés (et ce n'est pas en mettant un nombre astronomique de décimales après le point que tu vas régler le problème !).
À partir de là il ne reste plus qu'à arrondir à 11 pour faire pencher les probabilités du bon côté.
Comme je te l'ai déjà démontré trois fois, les 1350 jours en années-mois-jours ne donnent pas toujours le même nombre de jours restants. Ça dépend des dates de début et de fin, mais comme tu n'a toujours rien compris je remets l'exemple que je t'avais donné (avec une image en prime):
► Exemple: 1er janvier 2010 au 12 septembre 2013
Année 1 : 2010 => 365 jours
Année 2 : 2011 => 365 jours
Année 3 : 2012 => 366 jours (année bissextile)
Total (années) = 1096 jours
► Les 8 premiers mois de 2013:
Total (mois) = 31+28+31+30+31+30+31+31= 243 jours
Total (années+mois) = 1096 + 243 = 1339 jours
1339 + 11 jours = 1350 jours
C'est donc 11 jours et non pas 10 !
P.S. Tous ceux qui ont 8 ans ou plus d'âge mental pourront vérifier la validité de mon calcul.
Auteur : estra2 Date : 31 mai22, 21:02 Message : Petite précision, on arrondi que lorsqu'on est à l'unité de base, par exemple le gâteau sinon, on prend l'unité inférieure.
Par exemple, dans le cas d'un nombre de jours, si j'arrive à 8,5 jours, je n'ai pas besoin d'arrondir, puisque je peux préciser 8 jours et 12 heures et si j'ai 8,55 jours, je peux préciser 8 jours, 13 heures et 12 minutes et on pourrait aussi utiliser les secondes, les dixièmes de secondes etc.
Auteur : San Sanchez Date : 01 juin22, 01:59 Message :
estra2 a écrit : 31 mai22, 21:02
Petite précision, on arrondi que lorsqu'on est à l'unité de base, par exemple le gâteau sinon, on prend l'unité inférieure.
Par exemple, dans le cas d'un nombre de jours, si j'arrive à 8,5 jours, je n'ai pas besoin d'arrondir, puisque je peux préciser 8 jours et 12 heures et si j'ai 8,55 jours, je peux préciser 8 jours, 13 heures et 12 minutes et on pourrait aussi utiliser les secondes, les dixièmes de secondes etc.
Ce qui tu prétends est faux et la question du problème est comment exprimer 1350 jours en années, mois et jours. Donc les heures ne nous intéressent déjà pas.
Pollux a écrit : 31 mai22, 12:08
Comme je te l'ai déjà démontré trois fois, les 1350 jours en années-mois-jours ne donnent pas toujours le même nombre de jours restants.
Impossible, tout simplement parce que 1350 jours c'est 1350 jours ni plus ni moins, comme un jour est un jour ni plus ni moins et comme 3 jours sont 3 jours ni plus ni moins.
Donc, il est impossible que le résultat final puisse être variable. Il ne peut y avoir évidemment qu'un seul bon résultat final puisque 1350 jours c'est 1350 jours ni plus ni moins.
Ce serait comme convertir 1 kg de farine dans une autre unité de mesure des poids et trouver un résultat variable, qui voudrait dire que le kg de farine pèse plus ou moins lourd ce qui est évidemment impossible car comme 1 jour est 1 jour, un 1 kg est 1 kg.
Ainsi, la seule chose que tu as démontré en réalité et de nombreuses fois comme tu estimais utile de préciser, c'est que tu ne sais pas compter.
Auteur : estra2 Date : 01 juin22, 04:09 Message :
San Sanchez a écrit : 01 juin22, 01:59
Ce qui tu prétends est faux et la question du problème est comment exprimer 1350 jours en années, mois et jours. Donc les heures ne nous intéressent déjà pas.
Ah bon ? Et où cela est-il écrit ?
Comme l'a souligné Pollux, de toute façon, lorsqu'on part d'un nombre entier de jours et qu'à l'arrivée on obtient un résultat avec un nombre non entier de jours, c'est qu'il y a un problème !
Bref.... passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile.....
Auteur : gadou_bis Date : 01 juin22, 04:21 Message :
San Sanchez a écrit : 01 juin22, 01:59
la question du problème est comment exprimer 1350 jours en années, mois et jours.... il est impossible que le résultat final puisse être variable.
Quand tu l'exprime en jour c'est fixe.
Mais tu n'es pas sans savoir que le nombre de jour dans les mois de l'années varie entre 31,30,29 et 28
Et que le nombre de jours dans une année varie entre 365 et 366.
Ce que tente de te faire comprendre polux, c'est que si tu comptes 30 jours depuis le 1er février minuit, tu as 1 mois + 2 jours.
Alors que si tu comptes 30 jours depuis le premier Janvier minuit, tu n'obtiens même pas un mois, mais seulement 30 jours.
Donc les 1350 jours convertis en années mois jours ne donnent pas le même nombre de mois, ni le même nombre jours restant, suivant la date de départ.
Auteur : Pollux Date : 01 juin22, 05:07 Message :
San Sanchez a écrit : 01 juin22, 01:59
Impossible, tout simplement parce que 1350 jours c'est 1350 jours ni plus ni moins, comme un jour est un jour ni plus ni moins et comme 3 jours sont 3 jours ni plus ni moins.
Et un mois c'est combien de jours ?
On aura compris que pour toi tous les mois ont le même nombre de jours.
Merci Ô Grand Prophète de nous avoir ouvert les yeux sur cette "vérité" cachée aux pauvres ignorants que nous sommes !
Auteur : San Sanchez Date : 01 juin22, 07:55 Message :
gadou_bis a écrit : 01 juin22, 04:21
Donc les 1350 jours convertis en années mois jours ne donnent pas le même nombre de mois, ni le même nombre jours restant, suivant la date de départ.
Mais où vous avez vu une date de départ? Il n'y a pas de date de départ dans le problème dont on parle qui consiste à convertir 1350 jours sous la forme x années, y mois et z jours.
On est pas du tout entrain de calculer l'écart de jours entre 2 dates, ni entrain d'ajouter des jours à une date pour voir où on arrive. Cas de figures où les résultats ne pourraient évidemment pas non plus être variable d'ailleurs.
Auteur : Pollux Date : 01 juin22, 08:14 Message :
San Sanchez a écrit : 01 juin22, 07:55
Mais où vous avez vu une date de départ? Il n'y a pas de date de départ dans le problème dont on parle qui consiste à convertir 1350 jours sous la forme x années, y mois et z jours.
Pourrais-tu nous dire sur quelle planète tu vis ?
Si on ne connait pas la date de départ il n'y a pas de réponse exacte à ce problème étant donné que le nombre de jours restant varie selon la date.
Auteur : San Sanchez Date : 01 juin22, 08:21 Message : Je répète ce que je viens de dire.
Le problème ne consiste pas à ajouter 1350 jours à une date de départ(qui est inexistante c'était un indice quand même) mais à exprimer une durée de 1350 jours sous la forme x années, y mois, z jours.
Auteur : indian Date : 01 juin22, 08:33 Message : années-solaires ou lunaires?
Auteur : Pollux Date : 01 juin22, 08:40 Message :
San Sanchez a écrit : 01 juin22, 08:21
Le problème ne consiste pas à ajouter 1350 jours à une date de départ(qui est inexistante c'était un indice quand même) mais à exprimer une durée de 1350 jours sous la forme x années, y mois, z jours.
Ton problème est déconnecté de la réalité tout comme toi.
On ne peut pas donner une réponse exacte à un problème sans connaitre tous les paramètres nécessaires au calcul.
Auteur : San Sanchez Date : 01 juin22, 09:02 Message :
Pollux a écrit : 01 juin22, 08:40
Ton problème est déconnecté de la réalité tout comme toi.
On ne peut pas donner une réponse exacte à un problème sans connaitre tous les paramètres nécessaires au calcul.
Pollux a écrit : 01 juin22, 05:07
Et un mois c'est combien de jours ?
On aura compris que pour toi tous les mois ont le même nombre de jours.
Pour n'avoir que faire du fait que les mois n'ont pas tous la même durée on utilise un outil mathématique "incroyable et magique" utilisé depuis l'antiquité qui s'appelle une moyenne et qui est enseigné aux enfants dès l'école primaire.
Pour l'année, on calcule ainsi la durée moyenne d'une année en prenant en compte l'année bissextile une fois tout les 4 ans.
Ce qui donne (3x365+366)/4=365,25 jours par an en moyenne.
Ensuite, on calcule ainsi la durée moyenne d'un mois en jours(365,25/12) ce qui donne très exactement 30,4375 jours.
Un mois dure donc en moyenne très exactement 30,4375 jours et une année 365,25 jours.
PS: Bienvenue dans mon monde où les moyennes existent.
Auteur : Pollux Date : 01 juin22, 22:58 Message :
San Sanchez a écrit : 01 juin22, 09:02
Pour l'année, on calcule ainsi la durée moyenne d'une année en prenant en compte l'année bissextile une fois tout les 4 ans.
Ce qui donne (3x365+366)/4=365,25 jours par an en moyenne.
Ensuite, on calcule ainsi la durée moyenne d'un mois en jours(365,25/12) ce qui donne très exactement 30,4375 jours.
Mais je n'ai jamais dit le contraire !
Le problème c'est que:
1- Tu tiens à utiliser une précision extrême pour un calcul qui ne peut être qu'approximatif compte tenu de la variabilité du nombre de jours restants, c'est-à-dire ± 1 ou 2 jours; ce qui est considérable !
2- Tu arrondis ton 10,75 de la mauvaise façon puisque le résultat le plus probable est 11 jours et non pas 10.
3- Tu ne donnes aucune information sur la fourchette des résultats possibles: 9, 10, 11 ou 12 jours. Tu te contentes seulement d'affirmer que ton 10 jours est la seule et unique Vérité.
4- Tu ne tiens pas compte du fait que ma réponse originale s'adressait à prisca qui a des difficultés en mathématiques et que je devais simplifier le plus possible mes calculs pour qu'ils soient facilement compréhensibles.
5- Et puisque que tu es obsédé par la précision extrême et inutile je te signale que le nombre moyen de jours dans une année est de 365,2425 jours (et 365,2422 pour l'année solaire). Ton "très exactement" est donc faux:
San Sanchez a écrit :Un mois dure donc en moyenne très exactement 30,4375 jours et une année 365,25 jours.
Auteur : San Sanchez Date : 02 juin22, 02:03 Message : Je recommence pour la énième fois l'explication du problème:
On a 1350 jours et on cherche comment exprimer cette durée sous la forme x années y mois et z jours.
Si le problème consiste à allez d'une date à une autre sur un calendrier ce qui n'est pas le cas ici, les gens qui savent compter utilisent directement les 1350 jours qui sont connu dès le départ et donc il est totalement inutile d'exprimer cette durée de 1350 jours sous la forme x années y mois et z jours.
Comme Prisca ne fait pas partie de ces gens qui savent compter, elle a dès le départ fait l'erreur de penser que pour compter les jours plus facilement, il fallait convertir les 1350 jours sous la forme x années y mois et z jours et elle a échoué en essayant de le faire.
De ton coté, toi tu penses qu'il faut utiliser un calendrier pour compter les jours et ainsi réussir à exprimer 1350 jours sous la forme x années, y mois et z jours, ce qui est une idée absurde que seul un ignorant pouvait avoir et comme Prisca tu as raté la conversion parce que comme elle, tu ne sais pas compter.
Auteur : Pollux Date : 02 juin22, 05:05 Message :
San Sanchez a écrit : 02 juin22, 02:03
Si le problème consiste à allez d'une date à une autre sur un calendrier ce qui n'est pas le cas ici
Bah si justement, les 1350 jours s'appliquent sur un calendrier puisqu'on les converti en années-mois-jours !
Tu es toujours aussi déconnecté de la réalité à ce que je vois.
Auteur : San Sanchez Date : 02 juin22, 09:05 Message : Absolument pas.
1350 jours c'est une durée exprimée en jours, c'est du temps c'est pas des dates.
Auteur : Pollux Date : 02 juin22, 09:17 Message :
San Sanchez a écrit : 02 juin22, 09:05
1350 jours c'est une durée exprimé en jours, c'est du temps c'est pas une date, ce n'est pas le 1350ème jour à partir d'une date inconnue.
Que ça soit inconnu ou pas ça ne change rien au fait que ça se trouve sur un calendrier. À moins que ça ne soit dans un monde parallèle ???
a écrit :Tes propos montrent que tu fais la colossale erreur de confondre les dates et le temps.
On converti un nombre de jours en années-mois-jours mais ça n'aurait aucun rapport avec les calendriers ...
C'est surréaliste avec toi.
Auteur : San Sanchez Date : 02 juin22, 09:20 Message : On ne peut de toute façon évidemment pas ajouter ni soustraire 1350 jours à un calendrier sans avoir de dates donc tes propos et ta "méthode" sont absurdes.
Ce que tu crois être la bonne manière de compter, non sans le soutien de quelques membres du forum, ce n'est même pas des maths, c'est totalement n'importe quoi!
1350 jours c'est une durée exprimée en jours, c'est du temps c'est pas des dates.
Tes propos montrent que tu fais la colossale erreur de confondre les dates et le temps.
Si on parle par exemple du temps moyen de gestation alias la durée de la grossesse c'est 9 mois.
C'est du temps, c'est une durée, ça n'a aucun rapport avec les dates d'un calendrier.
Quand on sait compter ce qui n'est manifestement pas ton cas et qu'on veut ajouter des jours à un calendrier on utilise des jours(jours qu'ici on avait dès le départ) et pas des jours exprimées sous la forme x années, y mois et z jours car les années et les mois d'un calendrier n'étant pas forcement égaux ce serait prendre un énorme risque de fausser les calculs.
Il faudrait aussi que tu nous expliques comment tu en arrives à croire qu'un mois vaut 30,5 jours parce que ce n'est pas le cas.
Pollux a écrit : 22 mai22, 07:38
194 jours / 30,5 jours = 6,36 mois
6,36 mois = 6 mois + (0,36 x 30,5 jours = 11 jours)
Auteur : Pollux Date : 02 juin22, 10:25 Message :
San Sanchez a écrit : 02 juin22, 09:20
On ne peut de toute façon évidemment pas ajouter ni soustraire 1350 jours à un calendrier sans avoir de dates donc tes propos et ta "méthode" sont absurdes.
Le problème ne consiste pas à trouver la date de début (ce qui est impossible à l'avance à moins qu'on soit prophète) mais le nombre de jours moyen restant après conversion ainsi que sa variabilité.
Ce que tu crois être la bonne manière de compter, non sans le soutien de quelques membres du forum, ce n'est même pas des maths, c'est totalement n'importe quoi!
1350 jours c'est une durée exprimée en jours, c'est du temps c'est pas des dates.
Tes propos montrent que tu fais la colossale erreur de confondre les dates et le temps.
Et l'intervalle entre deux dates ce n'est pas du temps peut-être ?
C'est quoi alors ? Du néant ?
a écrit :Si on parle par exemple du temps moyen de gestation alias la durée de la grossesse c'est 9 mois.
C'est du temps, c'est une durée, ça n'a aucun rapport avec des dates, on a pas d'un besoin d'un calendrier pour mesurer le temps qui passe, un calendrier n'est pas un outil de mesure du temps, ni un outil de calcul en mathématiques.
Je le répète une énième fois, un calendrier n'étant ni un outil de mesure du temps, ni un outil de calcul en mathématiques, un calendrier ne nous sert à rien pour résoudre ce problème.
C'est évident qu'on n'a pas besoin d'un calendrier pour mesurer le temps; on peut le faire simplement avec une horloge, mais ici on ne parle pas de mesure mais de conversion.
a écrit :Et comme je l'avais déjà dit, quand on sait compter ce qui n'est manifestement pas ton cas et qu'on veut ajouter des jours à un calendrier on utilise des jours(jours qu'ici on avait dès le départ) et pas des jours exprimées sous la forme x années, y mois et z jours car les années et les mois d'un calendrier n'étant pas forcement égaux ce serait prendre un énorme risque de fausser les calculs.
Mais c'est le problème qu'on a à résoudre et ça ne vient pas de moi mais de prisca !
Auteur : Pollux Date : 02 juin22, 10:36 Message :
San Sanchez a écrit : 02 juin22, 09:20
Il faudrait aussi que tu nous expliques comment tu en arrives à croire qu'un mois vaut 30,5 jours parce que ce n'est pas le cas.
C'est seulement une moyenne arrondie à la demi-unité pour simplifier le problème afin que prisca comprenne.
Auteur : gadou_bis Date : 02 juin22, 10:50 Message :
Pollux a écrit : 02 juin22, 10:36afin que prisca comprenne.
Tu es ambitieux !!
Auteur : Pollux Date : 02 juin22, 10:53 Message :
gadou_bis a écrit : 02 juin22, 10:50
Tu es ambitieux !!
Elle a compris finalement, donc mission accomplie !
Auteur : San Sanchez Date : 03 juin22, 02:29 Message : J'en ai assez entendu, ça fait déjà une bonne semaine que je supporte ta mauvaise foi, tes mensonges, tes moqueries et autres insultes pour me concentrer sur l'exactitude en mathématiques.
C'est pourquoi la discussion entre toi et moi est terminée.
C'est donc l'heure de faire des révélations.
Pollux a écrit : 02 juin22, 10:36
C'est seulement une moyenne arrondie à la demi-unité pour simplifier le problème afin que prisca comprenne.
Pour simplifier le problème? Ce n'est pas ça le problème. Le problème c'est comment exprimer correctement 1350 jours sous la forme x années, y moisi, z jours.
365 jours c'est à dire la valeur fausse pour la durée moyenne d'une année que Pollux a prise qu'on divise par 12 le nombre de mois de l'année.
365/12=30,416666666666666666666666666667 et Pollux veux nous faire croire que lui il arrondit 30,416 à 30,5 alors qu'il se moque de moi depuis de nombreux jours parce que j’arrondis mon résultat final par le calcul de 10,75 à 10 afin de répondre correctement au contexte du problème.
Pollux a écrit : 25 mai22, 11:29
Et au final tu arrondis le 10,75 jours à 10 jours au lieu de 11.
Ensuite comme 365/12=30,416666666666666666666666666667 l'expression arrondie à la demi-unité ne veut ici strictement rien dire. J'imagine qu'il essaie d'utiliser des expressions qui ont l'air savantes pour tromper les autres.
De plus ces 30,5 ne sont pas la présentation d'un résultat intermédiaire arrondie mais la valeur qu'il utilise dans son calcul comme on peut le voir ici:
Pollux a écrit : 22 mai22, 10:23
1290 Jours = 3,5318 Années
0,5318 années X 365 jours = 194 jours
194 jours / 30,5 jours = 6,36 mois
6,36 mois = 6 mois + (0,36 x 30,5 jours = 11 jours)
1290 jours = 3 ans + 6 mois + 11 jours !
Ou encore ici:
Pollux a écrit : 22 mai22, 10:41
Ce n'est pas 36 jours mais 0,36 mois !
Ce qui donne 0,36 X 30,5 = 11 jours !!
Or les gens qui savent compter n'utilisent pas les valeurs arrondies(même correctement) parce que cela risque de fausser les calculs mais bel et bien les valeurs exactes. Ce qui révèle encore une fois que Pollux ne sais pas compter.
Pollux prétend avoir utilisé 30,5 jours et donc fait quelque chose que les gens qui savent compter ne font pas pour aider Prisca à mieux comprendre.
Or voici le message de Prisca placé juste avant qu'il parle pour la première fois d'un mois valant 30,5 jours:
prisca a écrit : 22 mai22, 09:531290 Jours = 3.5318 Années
0.5318 Années = 195 Jours
195 Jours = 6.41 Mois
6.41 Mois = 6 mois + 1 mois puisque 41 jours = 30 jours d'un mois + 11 jours = 41
1290 jours = 3 ans + 7 mois + 11 jours
1350 = 1350 Jours = 3.6961 Années
0.6961 Années = 8.36 Mois
8.36 Mois = 8 mois + 1 mois puisque 36 jours = 30 jours d'un mois + 6 jours = 36
1350 jours = 3 ans + 9 mois + 36 jours
On voit que Prisca y utilise des nombres à plusieurs virgules, dont plusieurs qui possèdent jusqu'à 4 chiffres après la virgule. Ce qui montre qu'elle connait ça et faut avouer que le contraire aurait été plus qu'improbable car dans un monde où on utilise des centimes tout le monde connait les chiffres après la virgule.
Il s'agit donc indéniablement d'une maladroite excuse bidon qu'il vient d'inventé pour tenter de masquer le fait qu'il ne sait pas compter et comme il l'invente au moment où ma question le place en mauvaise posture face à son ignorance, cela démontre qu'il a conscience d'être en mauvaise posture et on constate que sa réaction au lieu d'admettre simplement son erreur est d'utiliser la fourberie pour tenter de tromper les lecteurs.
Depuis une semaine qu'on discute de ce problème de maths, j'ai pu voir de nombreuses fourberies de sa part et je ne n'en ai pas pas parler pour rester concentrer sur les maths mais maintenant qu'on aborde le sujet c'est le moment d'en parler.
Lecteurs regardez bien comment Pollux se moquent de vous.
Ici vous verrez cet individu oser se moquer de moi parce que je trouve comme résultat final par mon calcul 10,75 jours.
Pollux a écrit : 25 mai22, 11:29
Il y a tellement d'erreurs dans ce que tu dis que je ne sais même pas par où commencer pour te corriger.
On parle d'un nombre entier de jours (1350) et toi tu arrives à 10,75 jours restant. Tu en as perdu un morceau en chemin ?
Voici "son calcul":
Pollux a écrit : 22 mai22, 10:41
Ce n'est pas 36 jours mais 0,36 mois !
Ce qui donne 0,36 X 30,5 = 11 jours !!
Or vous pourrez constater avec une calculatrice que 0,36x30,5=10,98
Donc que là aussi normalement et pour emprunter son expression d'ignorant, "on a perdu un morceau en chemin". Mais comme vous pouvez le constater il semblerait que Pollux n'en avait pas conscience comme s'il n'avait pas fait le calcul lui-même. Comme s'il avait été consulter la réponse au problème directement sur un site web proposant de convertir des jours sous la forme x années, y mois, z jours grâce à l'informatique.
Mais comme je l'ai déjà expliqué en détail la plupart des logiciels procèdent à un arrondissement à l'entier le plus proche automatiquement sans prendre en compte le contexte du problème.(Relire à partir du premier message de ce topic pour en savoir plus.)
J'ajouterais que c'est probablement le défaut logiciel le plus connu du monde puisqu'il génère de très nombreuses erreurs de calculs partout autour du globe chaque jour, erreurs qui ne sont pas toujours sans conséquences et qui ont déjà provoqué à d'innombrables reprises la colère des administrations, des entreprises et même parfois des scientifiques partout sur notre planète.
En conclusion, j'ai démontré ce qu'il faut démontrer, il est clair que Pollux se moque du monde depuis le début de notre conversation pour tenter de camoufler le fait qu'il ne sait pas compter.
Certains d'entre vous se demanderont mais pourquoi tant de vanité de sa part?
Il faut savoir tout d'abord que Pollux, prétend être le Messie, un archange, un envoyé de Dieu etc...
Et qu'il a eu la maladresse lors d'un élan de fanfaronnade digne d'un goujat contre Prisca juste après qu'elle reconnaisse ses erreurs de calculs de déclarer en tant que prétendu Messie
Pollux a écrit : 22 mai22, 10:47
Pas le choix. Pour être messager de Dieu il faut savoir compter.
Ainsi le fait indéniable qu'il ne sait pas compter est la preuve indéniable de son imposture.
C'est pourquoi il déploie depuis de nombreux jours tout ses efforts aussi malhonnêtes ou trompeurs soient-ils pour tenter de camoufler le fait qu'il ne sait pas compter car c'est la preuve indéniable de son imposture.
Pour conclure, nous avons désormais la preuve indéniable que Pollux est un imposteur mais aussi une personne fourbe qui se donne faussement les apparences de l’honnêteté.
Auteur : prisca Date : 03 juin22, 03:56 Message : Moi je suis d'accord avec San Sanchez du fait que 10.75 jours ce ne sont pas 11 jours du fait qu'il manque 0.25 jours pour atteindre le 11ème jour.
Cet arrondi n'est pas souhaitable car s'agissant d'un décompte concernant l'échéance d'une date fatidique puisqu'il s'agit de la date de la fin du monde, la fin du monde ne peut pas avoir lieu le lendemain si elle a lieu la veille.
Auteur : prisca Date : 03 juin22, 03:57 Message :
gadou_bis a écrit : 02 juin22, 10:50
Tu es ambitieux !!
Tu es jalouse.
Auteur : Pollux Date : 03 juin22, 05:34 Message :
San Sanchez a écrit : 03 juin22, 02:29
J'en ai assez entendu, ça fait déjà une bonne semaine que je supporte ta mauvaise foi, tes mensonges, tes moqueries et autres insultes pour me concentrer sur l'exactitude en mathématiques.
Pour la quantité d'insultes et d'errances c'est toi qui remporte la palme.
a écrit :C'est donc l'heure de faire des révélations.
Les révélations à la San Sanchez, on connait ...
a écrit :Le problème c'est comment exprimer correctement 1350 jours sous la forme x années, y moisi, z jours.
Au moins tu as compris cela. Pour le reste par contre c'est pas gagné ...
a écrit :365 jours c'est à dire la valeur fausse pour la durée moyenne d'une année que Pollux a prise qu'on divise par 12 le nombre de mois de l'année.
Ce que tu dis est faux puisque j'ai écrit:
Pollux a écrit : 22 mai22, 10:23
1290 Jours = 3,5318 Années
1290/365,25 = 3,5318 années
P.S. Remarque que mon calcul détaillé ne portait que sur les 1290 jours.
San Sanchez a écrit :365/12=30,416666666666666666666666666667 et Pollux veux nous faire croire que lui il arrondit 30,416 à 30,5 alors qu'il se moque de moi depuis de nombreux jours parce que j’arrondis mon résultat final par le calcul de 10,75 à 10 afin de répondre correctement au contexte du problème.
Dans ton cas ce n'est pas un arrondissement mais un troncage.
a écrit :Ensuite comme 365/12=30,416666666666666666666666666667 l'expression arrondie à la demi-unité ne veut ici strictement rien dire. J'imagine qu'il essaie d'utiliser des expressions qui ont l'air savantes pour tromper les autres.
On peut arrondir un nombre "x" à la demi-unité en se servant de la formule suivante: (Arrondi(x * 2)) / 2
a écrit :De plus ces 30,5 ne sont pas la présentation d'un résultat intermédiaire arrondie mais la valeur qu'il utilise dans son calcul comme on peut le voir ici:
Ou encore ici:
Or les gens qui savent compter n'utilisent pas les valeurs arrondies(même correctement) parce que cela risque de fausser les calculs mais bel et bien les valeurs exactes. Ce qui révèle encore une fois que Pollux ne sais pas compter.
Dans le cas qui nous intéresse il ne s'agit pas de calculer une valeur exacte puisque c'est impossible !
Le problème a plusieurs solutions possibles et ces solutions dépendent d'une suite irrégulière de nombres (le nombre de jours par mois).
a écrit :Or voici le message de Prisca placé juste avant qu'il parle pour la première fois d'un mois valant 30,5 jours:
On voit que Prisca y utilise des nombres à plusieurs virgules, dont plusieurs qui possèdent jusqu'à 4 chiffres après la virgule. Ce qui montre qu'elle connait ça et faut avouer que le contraire aurait été plus qu'improbable car dans un monde où on utilise des centimes tout le monde connait les chiffres après la virgule.
Prisca a utilisé un mois de 30 jours dans son calcul final.
Ça fait combien de décimales après le point d'après toi ?
a écrit :Ici vous verrez cet individu oser se moquer de moi parce que je trouve comme résultat final par mon calcul 10,75 jours.
Voici "son calcul":
Or vous pourrez constater avec une calculatrice que 0,36x30,5=10,98
Contrairement à toi je n'ai jamais prétendu que mon calcul était exact !
a écrit :Mais comme je l'ai déjà expliqué en détail la plupart des logiciels procèdent à un arrondissement à l'entier le plus proche automatiquement sans prendre en compte le contexte du problème.(Relire à partir du premier message de ce topic pour en savoir plus.)
Ta comparaison avec les gâteaux est fausse puisque dans ce cas particulier on peut calculer le résultat exact avec une formule mathématique, ce qui n'est pas le cas pour une conversion de jours en années-mois-jours.
a écrit :J'ajouterais que c'est probablement le défaut logiciel le plus connu du monde puisqu'il génère de très nombreuses erreurs de calculs partout autour du globe chaque jour, erreurs qui ne sont pas toujours sans conséquences et qui ont déjà provoqué à d'innombrables reprises la colère des administrations, des entreprises et même parfois des scientifiques partout sur notre planète.
N'importe quoi pour te raccrocher aux branches.
Ton résultat final de 10 jours est faux puisque démenti par la réalité !
Tu sais ce que c'est la réalité ? Non ? La voici:
Occurrence du nombre de jours restants dans une suite de 1350 jours en années-mois-jours:
► 9 jours => 3 fois sur 12
► 10 jours => 1 fois sur 12
► 11 jours => 5 fois sur 12
► 12 jours => 3 fois sur 12
(Je n'ai pas tenu compte des rares cas où le 29 février ne serait pas inclus dans les 1350 jours (7,6 % des cas) puisque ça ne changerait pas le verdict)
Conclusion: le résultat le plus probable est 11 jours et le moins probable est 10 jours !
Tu es donc complètement dans le champ avec ton "arrondissement" ! CQFD
a écrit :Pour conclure, nous avons désormais la preuve indéniable que Pollux est un imposteur mais aussi une personne fourbe qui se donne faussement les apparences de l’honnêteté.
On a surtout la preuve que San Sanchez est toujours aussi déconnecté de la réalité.
Auteur : Pollux Date : 03 juin22, 05:40 Message :
prisca a écrit : 03 juin22, 03:56
Moi je suis d'accord avec San Sanchez du fait que 10.75 jours ce ne sont pas 11 jours du fait qu'il manque 0.25 jours pour atteindre le 11ème jour.
La question n'est pas de savoir combien de jours entiers donnent 10,75 puisque ce résultat est inexact.
Dans la réalité il ne manque pas de 0,25 jour !
Auteur : San Sanchez Date : 04 juin22, 01:27 Message :
prisca a écrit : 03 juin22, 03:56
Moi je suis d'accord avec San Sanchez du fait que 10.75 jours ce ne sont pas 11 jours du fait qu'il manque 0.25 jours pour atteindre le 11ème jour.
Cet arrondi n'est pas souhaitable car s'agissant d'un décompte concernant l'échéance d'une date fatidique puisqu'il s'agit de la date de la fin du monde, la fin du monde ne peut pas avoir lieu le lendemain si elle a lieu la veille.
Oui c'est exactement ça la prise en compte du contexte du problème, car tant qu'un jour n'est pas complétement fini on est toujours dedans.
Donc même avec le mauvais calcul de Pollux: 0,36x30,5=10,98, il faudrait quand même arrondir à 10 pour tenir compte correctement du contexte du problème car même à 10,99 on ne passerait toujours pas au jour suivant ainsi par rapport au contexte tout les chiffres après la virgule sont en trop, c'est pourquoi dans le cas de figure de ce problème précis, il faut arrondir systématiquement à l'entier inférieur comme dans l'exemple que j'avais donné avec le pâtissier et ses gâteaux.
La plupart des logiciels se trompent dans ce genre de cas de figure car ils ne sont pas capable de prendre en compte le contexte, ils ne savent en réalité qu'arrondir automatiquement au plus proche, ce qui donne souvent le bon résultat mais pas toujours comme je l'ai mis en évidence au cours de cette discussion.
Sinon il est aussi important de savoir que vérifier les résultats et les calculs est beaucoup plus facile que de savoir comment résoudre ce problème.
Pour le faire il suffit de refaire la conversion dans l'autre sens et voir si on retombe ou non sur les 1350 jours qu'on avait au départ.
Si on prend les bonnes valeurs, c'est à dire 365,25 jours pour une année et 30,4375 jours pour un mois.
Et qu'on veut vérifier le résultat qui selon moi est faux c'est à dire 3 ans, 8 mois et 11 jours.
Le calcul nécessaire est le suivant: (3x365,25)+(8x30,4375)+11=?
Or (3x365,25)+(8x30,4375)+11=1095,75+243,5+11=1350,25
Et comme on ne retombe pas sur 1350 cela démontre que j'avais raison, ce résultat par le calcul est déjà faux avant même d'arrondir pour prendre en compte le contexte du problème.
Selon moi le bon résultat par le calcul était 10,75 et comme il y a 0,25 en trop et que 11-0,25=10,75 cela démontre que le résultat que je donne est vraiment le bon. Pour ceux qui aurait du mal à suivre le raccourci mathématique que je viens de prendre.
Le calcul entier à refaire est le suivant: (3x365,25)+(8x30,4375)+10,75=?
On constate ainsi qu'on retombe exactement à 1350 jours comme on avait au départ ce qui prouve que 3 ans, 8 mois et 10,75 est vraiment le bon résultat par le calcul.
Ensuite il reste le contexte à prendre en compte pour arrondir comme il se doit, là il suffit juste d'être assez intelligent pour comprendre que quand un jour n'est pas fini il n'est pas fini et donc que les chiffres après la virgule ne nous intéresse pas.
Et ainsi le problème est résolu correctement.
Pour ceux qui voudrait s'entrainer je propose un problème similaire:
Imaginons 2816 pièces d'or a transformer en un maximum de lingots d'1 kg puis en un maximum de lingotins de 100 g et garder ce qui reste sous la forme de pièce d'or, sachant qu'une pièce d'or pèse 5,8 g.
Donner le résultat de la transformation sous la forme x lingots, y lingotins, z pièces d'or.
Auteur : Pollux Date : 04 juin22, 01:48 Message :
San Sanchez a écrit : 04 juin22, 01:27
Oui c'est exactement ça la prise en compte du contexte du problème, car tant qu'un jour n'est pas complétement fini on est toujours dedans.
Donc même avec le mauvais calcul de Pollux: 0,36x30,5=10,98, il faudrait quand même arrondir à 10 pour tenir compte correctement du contexte du problème car même à 10,99 on ne passerait toujours pas au jour suivant ainsi par rapport au contexte tout les chiffres après la virgule sont en trop, c'est pourquoi dans le cas de figure de ce problème précis, il faut arrondir systématiquement à l'entier inférieur comme dans l'exemple que j'avais donné avec le pâtissier et ses gâteaux.
La plupart des logiciels se trompent dans ce genre de cas de figure car ils ne sont pas capable de prendre en compte le contexte, ils ne savent en réalité qu'arrondir automatiquement au plus proche, ce qui donne souvent le bon résultat mais pas toujours comme je l'ai mis en évidence au cours de cette discussion.
Sinon il est aussi important de savoir que vérifier les résultats et les calculs est beaucoup plus facile que de savoir comment résoudre ce problème.
Pour le faire il suffit de refaire la conversion dans l'autre sens et voir si on retombe ou non sur les 1350 jours qu'on avait au départ.
Si on prend les bonnes valeurs, c'est à dire 365,25 jours pour une année et 30,4375 jours pour un mois.
Et qu'on veut vérifier le résultat qui selon moi est faux c'est à dire 3 ans, 8 mois et 11 jours.
Le calcul nécessaire est le suivant: (3x365,25)+(8x30,4375)+11=?
Or (3x365,25)+(8x30,4375)+11=1095,75+243,5+11=1350,25
Et comme on ne retombe pas sur 1350 cela démontre que j'avais raison, ce résultat par le calcul est déjà faux avant même d'arrondir pour prendre en compte le contexte du problème.
Selon moi le bon résultat par le calcul était 10,75 et comme il y a 0,25 en trop et que 11-0,25=10,75 cela démontre que le résultat que je donne est vraiment le bon. Pour ceux qui aurait du mal à suivre le raccourci mathématique que je viens de prendre.
Le calcul entier à refaire est le suivant: (3x365,25)+(8x30,4375)+10,75=?
On constate ainsi qu'on retombe exactement à 1350 jours comme on avait au départ ce qui prouve que 3 ans, 8 mois et 10,75 est vraiment le bon résultat par le calcul.
Ensuite il reste le contexte à prendre en compte pour arrondir comme il se doit, là il suffit juste d'être assez intelligent pour comprendre que quand un jour n'est pas fini il n'est pas fini et donc que les chiffres après la virgule ne nous intéresse pas.
Et ainsi le problème est résolu correctement.
Pour ceux qui voudrait s'entrainer je propose un problème similaire:
Imaginons 2816 pièces d'or a transformer en un maximum de lingots d'1 kg puis en un maximum de lingotins de 100 g et garder ce qui reste sous la forme de pièce d'or, sachant qu'une pièce d'or pèse 5,8 g.
Donner le résultat de la transformation sous la forme x lingots, y lingotins, z pièces d'or.
Je vois que tu n'as pas compris un mot de ce que j'ai expliqué et que tu continues à prétendre que ton raisonnement est le bon malgré le fait que tu arrives à un résultat qui contredit la réalité.
a écrit :Selon moi le bon résultat par le calcul était 10,75 et comme il y a 0,25 en trop et que 11-0,25=10,75 cela démontre que le résultat que je donne est vraiment le bon. Pour ceux qui aurait du mal à suivre le raccourci mathématique que je viens de prendre.
Si le bon résultat est 10 jours comme tu le prétends il y a donc 0,75 en trop dans ton calcul et non pas 0,25 ! Et c'est toi qui viens dire que je ne sais pas compter !
Commence par expliquer d'où viendrait ce 0,75 en trop dans ton calcul hyper précis à 29 décimales avant de te péter les bretelles !
Auteur : San Sanchez Date : 04 juin22, 01:55 Message : J'ai pris le temps d'expliquer le plus simplement qu'il m'était possible ce petit raccourci et j'ai écrit tout les calculs dans les messages précédents.
San Sanchez a écrit : 04 juin22, 01:27
Pour ceux qui aurait du mal à suivre le raccourci mathématique que je viens de prendre.
Le calcul entier à refaire est le suivant: (3x365,25)+(8x30,4375)+10,75=?
On constate ainsi qu'on retombe exactement à 1350 jours comme on avait au départ ce qui prouve que 3 ans, 8 mois et 10,75 est vraiment le bon résultat par le calcul.
Auteur : Pollux Date : 04 juin22, 02:17 Message :
San Sanchez a écrit : 04 juin22, 01:55
Heureusement que j'ai pris le temps d'expliquer le plus simplement qu'il m'était possible...
Pour ceux qui aurait du mal à suivre le raccourci mathématique que je viens de prendre.
Le calcul entier à refaire est le suivant: (3x365,25)+(8x30,4375)+10,75=?
On constate ainsi qu'on retombe exactement à 1350 jours comme on avait au départ ce qui prouve que 3 ans, 8 mois et 10,75 est vraiment le bon résultat par le calcul.
C'est probablement la preuve la plus bête que j'ai vue dans ma vie.
Ce n'est pas le résultat mathématique du calcul qui est inexact mais la formule utilisée pour faire la conversion !
Auteur : San Sanchez Date : 04 juin22, 02:28 Message : Faudrait peut être expliquer en quoi ma formule serait "fausse" et quelle serait "la bonne formule" au lieu de parler pour ne rien dire de constructif.
Auteur : Pollux Date : 04 juin22, 02:32 Message :
San Sanchez a écrit : 04 juin22, 02:28
Faudrait peut être expliquer en quoi ma formule serait "fausse" et quelle serait "la bonne formule" au lieu de parler pour ne rien dire de constructif.
J'ai déjà tout expliqué.
À toi maintenant de voir où ça cloche ...
Auteur : San Sanchez Date : 04 juin22, 02:37 Message : Et bien justement voir où sa cloche c'est fait, j'ai même expliqué en quoi sa cloche(défaut logiciel) et on a vérifier les résultats et sans surprises les vérifications montrent que les sites donnent un mauvais résultat et elles me donnent raison.
Le chapitre est donc clos jusqu'à preuve du contraire.
C'est pourquoi je propose pour ceux qui veulent s'entrainer avec les notions qu'on vient de voir un nouveau problème à résoudre:
Imaginons 2816 pièces d'or a transformer en un maximum de lingots d'1 kg puis en un maximum de lingotins de 100 g et garder ce qui reste sous la forme de pièce d'or, sachant qu'une pièce d'or pèse 5,8 g.
Donner le résultat de la transformation sous la forme x lingots, y lingotins, z pièces d'or.
Auteur : Pollux Date : 04 juin22, 07:36 Message :
San Sanchez a écrit : 04 juin22, 02:37
Et bien justement voir où sa cloche c'est fait, j'ai même expliqué en quoi sa cloche(défaut logiciel) et on a vérifier les résultats et sans surprises les vérifications montrent que les sites donnent un mauvais résultat et elles me donnent raison.
Donc tout le monde aurait tort sauf toi ?
a écrit :Le chapitre est donc clos jusqu'à preuve du contraire.
J'attends toujours que tu expliques d'où provient ton 0,75 en trop dans ton calcul hyper méga précis infaillible ...
Ajouté 4 heures 19 minutes 56 secondes après :
Étant donné que Monsieur Sanchez est incapable de corriger ses erreurs je vais expliquer comment on peut calculer correctement les résultats les plus probables dans une conversion "jours => année-mois-jours".
1- Premièrement il est inutile de s'encombrer avec 29 décimales quand on se sert d'un nombre de jours/année qui n'est même pas précis à la 2e décimale ! Il faut être logique: si on tient absolument à être précis il faut prendre la moyenne exacte de jours par année => 365,2425
2- Il faut ensuite évaluer le nombre de mois dans la dernière année selon le nombre de jours restant. Dans le cas de 1350 jours le nombre de mois reste fixe à 8 mais dans d'autres cas il peut y avoir deux nombres de mois possibles.
3- Il faut aussi tenir compte de la probabilité d'occurrence des différents intervalles mensuels dépendant du nombre de jours qu'ils contiennent.
4- Et finalement il faut tenir compte de la probabilité que le dernier mois ait 28, 29, 30 ou 31 jours.
Comme on peut le voir les calculs sont beaucoup plus complexes qu'ils n'y paraissent au premier abord.
Conclusion: c'est une mauvaise idée d'essayer de transformer un nombre de jours en format années-mois-jours quand on ne connait pas la date de début ou de fin.*
* La faute à prisca et ses chinoiseries.
Auteur : San Sanchez Date : 04 juin22, 08:27 Message :
Pollux a écrit : 04 juin22, 07:36
J'attends toujours que tu expliques d'où provient ton 0,75 en trop dans ton calcul hyper méga précis infaillible ...
Je l'ai déjà fait je ne sais combien de fois et dès le début. Les 0,75 jours sont en trop dans le contexte du problème parce qu'il faut 1 jour entier pour faire un jour. Autrement dit parce que tant qu'un jour n'est pas terminé, le jour d'après ne démarre pas et ceux qui n'arrive pas à comprendre quelque chose d'aussi basique, devrait s'abstenir de faire des maths.
Sinon, tenir compte des probabilités on peut le faire.
La question elle va vite être réglée car les chances que 1350 jours = 1350 jours sont évidemment de 100%.
Bref rien de nouveau sous le soleil, encore et toujours du grand n'importe quoi...
Auteur : prisca Date : 04 juin22, 08:43 Message : Comme on ne sait pas quand les 1350 jours commencent il faut opérer une moyenne.
365 jours une année
365 jours une année
365 jours une année
366 jours la 4ème année
= 1461 : 4 = 365.25 jours en moyenne pour une année
1350 : 365.25 = 3,696098563 ans
3 ans
0.696098563 centièmes d'an = 8 mois et 0.3532 centièmes de mois
0.3532 centièmes de mois = 10 jours et 0.7505 centièmes de jours.
0.7505 centièmes de jours = 18.012 heures
1350 jours est donc égal à 3 ans + 8 mois + 10 jours + 18 heures et 1 minute
Si la fin du monde est le jour à la date des 3 ans, 8 mois, 18 heures et 1 minute, la fin du monde ne peut pas être le lendemain si nous pratiquons un arrondi.
Avant le jour ce n'est pas le jour, après le jour ce n'est pas le jour.
La fusée Ariane qui part sous 3 ans 8 mois 10 jours et 18 heures et 1 minute ne part pas sous 3 ans 8 mois et 11 jours, mais la veille sinon à Kourou ils feraient bien de revoir leurs calculs s'ils veulent que la navette de l'espace parte comme prévue et arrive comme prévue.
8 heures avant ma mort j'étais en vie dirait Lapalisse.
Auteur : Pollux Date : 04 juin22, 09:03 Message : Désolé mais vous n'avez pas le niveau ni l'un ni l'autre pour comprendre.
Auteur : San Sanchez Date : 04 juin22, 09:04 Message : Prisca, je suis heureux de voir que tu as compris.
Il faut bien comprendre que comme Daniel a donner un nombre dont la précision est le jour, on doit utiliser la même précision. Même s'il est vrai que 0,75 jours ou autrement dit 75% d'un jour c'est en effet 18 heures.
En vrai, même si on savait quand commence les 1350 jours, ma conversion serait toujours bonne parce qu'il ne faut surtout pas confondre les calculs de "quantité de" temps et les calculs de dates.
Par contre si on savait quand commence les 1350 jours, ce sont les jours qu'il faudrait utiliser pour passer d'une date à une autre et ne surtout pas faire comme Pollux qui utilise l'expression de ces jours sous la forme x années, y mois et z jours, car la durée des années et des mois étant variable dans le calendrier cela représente un énorme risque de fausser les calculs.
Cela dit pour en revenir à la prophétie de Daniel, le fait qu'il utilise des jours comme unité et que se soit la chose à faire pour bien compter ne signifie pas forcement que ces jours soient vraiment des jours et personnellement je pense qu'il s'agit d'une métaphore mais c'est un autre sujet dont on devrait plutôt discuter sur le topic que tu avais créer.
Auteur : Pollux Date : 04 juin22, 13:27 Message :
prisca a écrit : 04 juin22, 08:43
1350 jours est donc égal à 3 ans + 8 mois + 10 jours + 18 heures et 1 minute
Si la fin du monde est le jour à la date des 3 ans, 8 mois, 18 heures et 1 minute, la fin du monde ne peut pas être le lendemain si nous pratiquons un arrondi.
Où sont passés les 10 jours dans la date de fin du monde ?
Dieu les a déjà désintégrés ?
San Sanchez a écrit : 04 juin22, 09:04
Prisca, je suis heureux de voir que tu as compris.
Prisca qui a calculé que la fin du monde se produira à la fin des 1350 jours à 18 heures et 1 minute et San Sanchez qui approuve son raisonnement !
Non mais le psychiatre de service il est où présentement ???
San Sanchez a écrit : 04 juin22, 09:04
Par contre si on savait quand commence les 1350 jours, ce sont les jours qu'il faudrait utiliser pour passer d'une date à une autre et ne surtout pas faire comme Pollux qui utilise l'expression de ces jours sous la forme x années, y mois et z jours, car la durée des années et des mois étant variable dans le calendrier cela représente un énorme risque de fausser les calculs.
Ce n'est pas moi qui ai eu cette idée saugrenue mais prisca !!
Arrête d'inverser les rôles S.T.P. !!
Auteur : prisca Date : 04 juin22, 22:12 Message : Il est évident que nous parlons d'une durée et non pas d'une date.
Car si les 1350 jours commencent par un évènement à 13 heures, le décompte qui s'ensuit montre un nombre de jours différents.
Auteur : estra2 Date : 04 juin22, 22:27 Message : Bonjour à tous,
Le problème est simple, soit on tient compte de la réalité calendaire, soit on n'en tient pas compte.
La réalité calendaire, c'est que l'année ne fait pas 365,25 jours mais 365 jours ou 366 (une fois tous les 4 ans).
Ce qui est amusant c'est de voir que Prisca et San Sanchez estiment que le jour est une unité qui ne peut être divisée mais s'appuie sur une année avec 365 jours + un quart de jour !
Pollux prend des années réelles avec un nombre de jours plein.
Auteur : prisca Date : 05 juin22, 02:49 Message : Comme il faut que nous nous rendions compte combien représentent 1350 jours afin que nous conscientisons la durée en années qui parle donc mieux à notre mental que des jours qui ne nous donnent pas la mesure du temps à parcourir, mais comme nous ne savons pas quand l'année bissextile s'annonce, pour avoir une notion de la durée du temps, il vaut mieux prendre les 4 années et les convertir en une moyenne.
Pour faciliter le calcul je vais faire comme si les 1350 jours débutent le 1er janvier 2023.
Je sais que l'année 2024 est bissextile.
La fin des 1350 jours sera donc le
2023 = 365 jours
2024 = 366 jours
2025 = 365 jours
2026 = 254 jours
total = 1350 jours
3 ans + 254 jours
janvier 31
février 28
mars 31
avril 30
mai 31
juin 30
juillet 31
aout 31
total 243 (8mois)
Pour aller à 254 jours il faut 11 jours
donc septembre 11 jours.
3 ans 8 mois et 11 jours.
Parce qu'il y a une date de commencement.
En l'absence de cette information, moyenne de 365.25 jours par an pour avoir une notion précise de la durée en années et non pas en jours.
Mais comme de toutes les manières 3 ans et 8 mois font intervenir 4 années, 11 jours est plus correct que 10.75 jours qui n'est pas correct puisque dans tous les cas la durée étant supérieure à 3 ans automatiquement il y a l'année bissextile au milieu.
Pour ma part je dirais que le calcul le plus juste est donc 3 ans 8 mois et 11 jours.
Auteur : Pollux Date : 05 juin22, 03:22 Message :
prisca a écrit : 05 juin22, 02:49
Pour ma part je dirais que le calcul le plus juste est donc 3 ans 8 mois et 11 jours.
On dirait que tu as retrouvé la raison.
estra2 a écrit : 04 juin22, 22:27
Ce qui est amusant c'est de voir que Prisca et San Sanchez estiment que le jour est une unité qui ne peut être divisée mais s'appuie sur une année avec 365 jours + un quart de jour !
San Sanchez ne comprend ni les statistiques ni les probabilités.
C'est ce qu'il démontre avec son 10,75 qu'il interprète comme signifiant 10 jours en moyenne alors que logiquement il devrait plutôt conclure que le résultat pourrait signifier par exemple 11 jours dans 3/4 des cas et 10 jours dans 1/4 des cas:
► 11+11+11+10=43
► 43/4= 10,75 jours
On peut voir ici que le 11 a trois fois plus de chances d'apparaître que le 10.
Mais au lieu de cela il fait disparaître le 0,75 comme si ça ne voulait rien dire et prétend que la seule bonne réponse est le 10 !
Auteur : prisca Date : 05 juin22, 03:28 Message : Si nous sommes sur une durée maximale de 3 ans et que nous ne savons pas quand débutent les 3 ans nous aurions pu amorcer un calcul de 365.33 jours par an pour moyenne car il peut y avoir une année bissextile au milieu et pour obtenir 365.33 jours il faut donc faire l'addition de 365+365+366 = 1096 divisés par 3 = 365.33 jours.
Dans ce cas là nous aurions été obligés de nous arrêter avant l'entier.
Mais dans le cas présent dans tous les cas il y a les 4 années dont une bissextile donc c'est un nombre entier de jours qui est plus correct.
Auteur : San Sanchez Date : 05 juin22, 05:48 Message : J'ai pas trop expliquer l'erreur monumentale, devenue désormais persistante et acharnée d'Estra et de Pollux qui apparemment tiennent absolument à partager leur ignorance.
Cette erreur qu'il ne faut surtout pas faire c'est confondre les calculs de temps et de dates.
1350 jours c'est du temps, c'est une durée exprimée en jours ce n'est pas une date. Rien dans le contexte du problème n'indique qu'on va partir sur un calcul de dates, rien ne nous permet non plus de nous situer dans un endroit d'un calendrier.
Donc il n'y avait vraiment aucun piège dans ce problème.
Mais pour ceux qui ne sont pas fort en math et pour qui cela n'est pas évident, il faut se demander si la question du problème est combien ou si la question est quand.
Si la question est quand on est dans un calcul de dates.
Si la question est combien on est dans un calcul de temps.
Le problème consistant à exprimer 1350 jours en années, mois et jours.
La question que pose ce problème est donc combien d'années de mois et de jours il y a dans une durée de 1350 jours.
Et donc il s'agit bel et bien d'un calcul de temps et évidemment pas de dates.
Auteur : Pollux Date : 05 juin22, 06:44 Message :
San Sanchez a écrit : 05 juin22, 05:48
J'ai pas trop expliquer l'erreur monumentale, devenue désormais persistante et acharnée d'Estra et de Pollux qui apparemment tiennent absolument à partager leur ignorance.
Cette erreur qu'il ne faut surtout pas faire c'est confondre les calculs de temps et de dates.
Encore une pirouette pour esquiver le fait que tu as échoué dans ta tentative de résoudre le problème.
On ne confond rien du tout. On cherche seulement à résoudre un problème posé par prisca.
a écrit :1350 jours c'est du temps, c'est une durée exprimée en jours ce n'est pas une date. Rien dans le contexte du problème n'indique qu'on va partir sur un calcul de dates, rien ne nous permet non plus de nous situer dans un endroit d'un calendrier.
Donc il n'y avait vraiment aucun piège dans ce problème.
Mais pour ceux qui ne sont pas fort en math et pour qui cela n'est pas évident, il faut se demander si la question du problème est combien ou si la question est quand.
Si la question est quand on est dans un calcul de dates.
Si la question est combien on est dans un calcul de temps.
Le problème consistant à exprimer 1350 jours en années, mois et jours.
La question que pose ce problème est donc combien d'années de mois et de jours il y a dans une durée de 1350 jours.
Et donc il s'agit bel et bien d'un calcul de temps et évidemment pas de dates.
C'est toi qui confonds ici.
Dans le cas présent on ne se réfère pas aux calendriers pour trouver des dates. On s'y réfère parce que les divisions des années en mois et en jours sont données par des calendriers !
Tu devrais commencer par te renseigner sur les statistiques/probabilités au lieu de tenter désespérément de te raccrocher aux branches avec des excuses bidons !
On ne confond rien du tout. On cherche seulement à résoudre un problème posé par prisca.
Mon problème n'est pas de savoir s'il y a un jour de plus ou de moins à prendre en compte, mon problème est que 1350 jours est le nombre de jours qui suivront la défaite de satan et durant lesquels il y aura les tribulations.
1290 jours de tribulations et pour aller aux 1350 jours ► 60 jours de répit car 60 jours de 1/ morts dans le feu des enfants rebelles 2/ ensuite résurrection des "injustes et des justes" et départ pour le Ciel.
Nous savons donc que la mort "des autres morts" et la résurrection "des injustes et des justes" durera 60 jours, autrement dit 2 MOIS (à un jour près)
Le problème pour ceux qui se diront "au lieu de grincer des dents aujourd'hui alors que je suis dans les tribulations j'aurais mieux fait d'être droit dans mes bottes lorsque gentiment nous discutions dans le forum car j'aurais dû plutôt me consacrer à mon âme qu'à mon nombril à ce moment là".
Auteur : Pollux Date : 05 juin22, 07:07 Message :
prisca a écrit : 05 juin22, 06:48
Mon problème n'est pas de savoir s'il y a un jour de plus ou de moins à prendre en compte, mon problème est que 1350 jours est le nombre de jours qui suivront la défaite de satan et durant lesquels il y aura les tribulations.
Dans ce cas tu es hors sujet puisque le titre de la discussion c'est: Arrondir correctement en fonction du contexte.
