Résultat du test :

Auteur : Pollux
Date : 14 juin22, 06:08
Message : Je me considère comme étant un sacrificateur pour Dieu.

Croyez-vous en être un ?

Si oui qu'elle est votre définition de ce mot ?

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Réponse transférée d'une autre discussion:

d6p7 a écrit : 14 juin22, 05:56 Sacrificateur en un sens oui. Le sacrificateur est celui qui sacrifie. Jésus est sacrificateur et il s'est offert lui-même.

C'est que le sacrificateur s'identifiait avec sa victime, au lieu d'être lui c'était elle.

Je suis sacrificateur car moi aussi je m'offre, ce n'est pas un sacrifice pour mettre fin au péché, puisque ça c'est l'œuvre du Christ qui le permet mais c'est s'offrir en s'identifiant au sacrifice du Christ, lui est mort pour nos péchés (conformité au Christ, une même plante ...)

Romains 12,1 Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable.

Je m'attendais à cette définition symbolique ... mais moi je suis plus dans le concret.

Es-tu d'accord avec l'Apocalypse qui affirme que les sacrificateurs sont ceux qui régneront avec Christ pendant 1000 ans ?

Auteur : d6p7
Date : 14 juin22, 06:12
Message :

Pollux a écrit : 14 juin22, 06:08 mais moi je suis plus dans le concret.

C'est très concret au contraire.

Pollux a écrit : 14 juin22, 06:08 Es-tu d'accord avec l'Apocalypse qui affirme que les sacrificateurs sont ceux qui régneront avec Christ pendant 1000 ans ?

Je n'en sais absolument rien de ces choses là à savoir s'il y aura un règne de mille ans ou pas. Je n'ai rien reçu de tel avec mon Dieu.

Je ne sais que ce que je vis ...

Auteur : Pollux
Date : 14 juin22, 06:18
Message :

d6p7 a écrit : 14 juin22, 06:12 C'est très concret au contraire.

Je n'en sais absolument rien de ces choses là à savoir s'il y aura un règne de mille ans ou pas. Je n'ai rien reçu de tel avec mon Dieu.

Je ne sais que ce que je vis ...

Si j'ai bien compris tu t'intéresses plus au vécu subjectif et à la philosophie spirituelle qu'aux enseignements bibliques ?

Auteur : aerobase
Date : 14 juin22, 06:22
Message :

Pollux a écrit : 14 juin22, 06:08 Croyez-vous en être un ?

moi non mais par contre j'en connais une
Elle s'appelle Élyzabeth Fraser dont voici ici sur ce lien l'aperçu du pouvoir de son sabre lazer lobotomiseur ou déclarateur (c'est selon)
Garlands https://www.youtube.com/watch?v=7vl-X-BQWcM
En 1983 elle a foutue la merde dans le processus de https://de.wikipedia.org/wiki/Able_Archer_83
En nous déclarant sur place (car c'est une maline elle sait nudgetiser au moment où il faut et à l'endroit même où il faut) (déclarant sur place oui mais à nous seulement et pas à eux)
la phrase suivante Le vent ne souffle jamais pour ceux qui trouvent l'air respirable car ceux-là sont déjà morts sans le savoir, le vent souffle pour ceux qui sont encore vivants car il n'appartient pas au vent de ressusciter les morts mais de maintenir les vivants en vie
impliquant qu'on sacrifie https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_Korean_Air_Lines_007 afin de pouvoir sauvegarder notre espace aérien
ceci étant si un espèce de c.onnard n'avait pas été nudgétisé par la EF (alias Élyzabeth Fraser) et conduit à violer notre espace aérien, on ne l'aurait jamais pulvérisé lui et tous les imbéciles présents dans son appareil

Tant que les imbéciles n'auront pas compris que nous on est des mongols, on devra encore pulvériser ces moustiques
他们把精神病院关在他们的城市里，并谴责自己在他们的城墙里游荡直到时间的尽头。

Auteur : Pollux
Date : 14 juin22, 06:25
Message : Tu fais dévier le sujet aérobase.

Auteur : aerobase
Date : 14 juin22, 06:31
Message :

Pollux a écrit : 14 juin22, 06:25 Tu fais dévier le sujet aérobase.

Pas du tout car j'ai répondu à votre question
Un appareil avec 269 passagers a été pulvérisé et sacrifié afin de pouvoir saugarder notre espace aérien et le prochain c.onnard qui s'amusera à le violer sera encore pulvérisé
C'est Élyzabeth Fraser qui le fera et utilisera tous les moyens à sa disposition (Dieu compris s'il le faut)

Pollux a écrit : 14 juin22, 06:08 Croyez-vous en être un ?

Auteur : Pollux
Date : 14 juin22, 06:36
Message :

aerobase a écrit : 14 juin22, 06:31 Tant que les imbéciles n'auront pas compris que nous on est des mongols, on devra encore pulvériser ces moustiques
他们把精神病院关在他们的城市里，并谴责自己在他们的城墙里游荡直到时间的尽头。

Auteur : aerobase
Date : 14 juin22, 06:53
Message : Merci
Non pas moi mais elle la EF
Élyzabeth Fraser https://www.youtube.com/watch?v=7vl-X-BQWcM
Si moi je les avais ça se saurait alors que moi je suis le petit d'Eltsine (on est presque du même village) donc un simple moudjik

Ajouté 10 minutes 20 secondes après :

aerobase a écrit : 14 juin22, 06:42 Merci
Non pas moi mais elle la EF
Élyzabeth Fraser https://www.youtube.com/watch?v=7vl-X-BQWcM
Si moi je les avais ça se saurait alors que moi je suis le petit d'Eltsine (on est presque du même village) donc un simple moudjik

évidemment en ce qui me concerne ça confirme votre propos (écrit en japonais)
(mais ça ne concerne pas la EF)

Auteur : RT2
Date : 14 juin22, 07:47
Message :

Pollux a écrit : 14 juin22, 06:08 Je me considère comme étant un sacrificateur pour Dieu.

Ah bon tu te prends pour un appelé à être prêtre au Ciel et régner avec JC durant les mille ans...et ben

A moins que tu te prennes pour un terroriste qui va sacrifier ou faire un carnage au nom de Dieu, Dieu que tu ne connais pas ?

Quant à la définition elle est simple vis à vis de la nouvelle prêtrise, mais la connais-tu ?

Auteur : d6p7
Date : 14 juin22, 07:56
Message :

Pollux a écrit : 14 juin22, 06:18 Si j'ai bien compris tu t'intéresses plus au vécu subjectif et à la philosophie spirituelle qu'aux enseignements bibliques ?

Non, que ce soit enseignements bibliques, ou philosophies spirituelles, il faut vivre la chose, le reste n'est qu'artifices

Je ne prends pas les choses de la Bible comme comptant car il faut vivre les choses pour les savoir.

Ceux qui ont écrit la Bible l'ont écrit avec leur foi.

Et ce que propose Dieu, au travers de la Bible parce que ça y est écrit, est d'avoir une vie nouvelle, et une vie divine par la résurrection du Christ.

Or, une vie il faut la vivre pour la savoir. Quelqu'un qui ne vit pas ne sais pas. Rien à voir donc avec des doctrines à accepter. Ce qui, ne donne pas la vie. Seul accepter le sacrifice du Christ par la foi donne la vie. Eux vivent une vie de résurrection.

Ajouté 6 minutes 17 secondes après :

RT2 a écrit : 14 juin22, 07:47 Ah bon tu te prends pour un appelé à être prêtre au Ciel et régner avec JC durant les mille ans...et ben

Apocalypse 1:6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !

Auteur : Pollux
Date : 14 juin22, 08:22
Message :

d6p7 a écrit : 14 juin22, 07:56 Je ne prends pas les choses de la Bible comme comptant car il faut vivre les choses pour les savoir.

Qu'est-ce que tu veux dire par "vivre les choses" ? Tu parles de croyances et d'émotions ou bien de choses concrètes ?

a écrit :Apocalypse 1:6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !

Bonne réponse qui démontre qu'il existait déjà des sacrificateurs au moment où Jean a écrit ces lignes !

Auteur : d6p7
Date : 14 juin22, 08:25
Message :

Pollux a écrit : 14 juin22, 08:22 Qu'est-ce que tu veux dire par "vivre les choses" ? Tu parles de croyances et d'émotions ou bien de choses concrètes ?

De choses concrètes, c'est la vie divine. Quand on devient fils de Dieu, c'est concret.

Auteur : Pollux
Date : 14 juin22, 08:42
Message :

d6p7 a écrit : 14 juin22, 08:25 De choses concrètes, c'est la vie divine. Quand on devient fils de Dieu, c'est concret.

Ce que tu racontes ce n'est pas du concret pour moi. C'est seulement une croyance, tout comme quelqu'un pourrait croire qu'il est le fils d'un Élohim venu sur Terre en soucoupe volante (mais qu'il n'a jamais vu).

Auteur : d6p7
Date : 14 juin22, 08:45
Message :

Pollux a écrit : 14 juin22, 08:42 Ce que tu racontes ce n'est pas du concret pour moi.

C'est normal.

Pollux a écrit :C'est seulement une croyance, tout comme quelqu'un pourrait croire qu'il est le fils d'un Élohim venu sur Terre en soucoupe volante (mais qu'il n'a jamais vu).

Je comprends.

Il faut faire ta propre expérience.

Auteur : Pollux
Date : 14 juin22, 08:51
Message :

d6p7 a écrit : 14 juin22, 08:45 Il faut faire ta propre expérience.

La mienne est déjà faite et ce que j'ai vécu c'est quelque chose qui pouvait être touchée et même filmée.

C'est ça que j'appelle du concret.

Auteur : d6p7
Date : 14 juin22, 08:53
Message : Serait-il possible que tu aies vécu une expérience de nouvelle naissance sans en avoir conscience ?

As-tu été convaincu de péché dans une repentance selon Dieu ?

Auteur : Pollux
Date : 14 juin22, 09:00
Message :

d6p7 a écrit : 14 juin22, 08:53 Serait-il possible que tu aies vécu une expérience de nouvelle naissance sans en avoir conscience ?

Oui, mais ça remonte à très très loin.

P.S. Je ne dirai pas quand sinon on va se moquer de moi.

a écrit :As-tu été convaincu de péché dans une repentance selon Dieu ?

On dirait une question de curé ...

Ça veut dire quoi au juste ?

Auteur : d6p7
Date : 14 juin22, 09:08
Message : Oui, c'est vrai ça fait un peu curé.

Être convaincu de péché est se sentir pécheur devant Dieu, Dieu nous fait sentir toute notre condamnation à cause du péché, et sa grâce intervient pour nous pardonner.

Tu te souviens de l'épisode du coq avec Pierre ? Pierre dit au Christ "j'irais avec toi jusqu'à la mort" dit-il. Il n'était pas à la hauteur de ses ambitions. Aussi en est-il ainsi de ceux qui se confient en la loi, nous ferons tout ce que dit la loi, dit le peuple israélite au pied du mont Sinaï.

Auteur : RT2
Date : 14 juin22, 09:27
Message :

d6p7 a écrit : 14 juin22, 07:56
Ajouté 6 minutes 17 secondes après :

Apocalypse 1:6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !

En fait le texte reprend Exode 19:6 qui parle de rois et de prêtres, Pierre dans sa lettre parlera de prêtrise royale, mais tout le monde n'est pas appelé à le devenir. Donc on parle d'un groupe de gens qui seront dans une position particulière. Quand au sujet, les sacrifices d'animaux étant abolis, sur la base de quoi les prêtres ayant pour grand prêtre JC Christ effaceront les péchés ?

Réponse simple : sur la base du sang de l'Agneau de Dieu qui a pour but d'ôter (de supprimer) le péché du monde (soit la conséquence de la désobéissance d'Adam (Romains 5:12)).

C'est pas plus compliqué que ça. Et il s'ensuit en toute logique qu'une fois que cela aura été accompli que Jésus Christ en tant qu'Agneau de Dieu cessera d'être, mais il continuera d'exercer un rôle de grand prêtre, mais non plus cette fois pour que les hommes trouvent faveur auprès de Dieu. Le rôle de la prêtrise au sens large étant d'enseigner, et la fonction royale étant de diriger.

Donc la prêtrise sacrificielle dans la nouvelle alliance prendra fin avec les mille ans.

Sur ce

Auteur : d6p7
Date : 14 juin22, 09:36
Message :

RT2 a écrit : 14 juin22, 09:27 En fait le texte reprend Exode 19:6 qui parle de rois et de prêtres, Pierre dans sa lettre parlera de prêtrise royale, mais tout le monde n'est pas appelé à le devenir.

RT2, c'est aux "sept églises qui sont en Asie" que Jean s'adresse. C'est à eux qu'il fait la salutation. Comment as-tu fais pour pas le voir ?

Les sacrificateurs sont tous les saints nés de nouveau. J'ai donné la définition de sacrificateur en première page.

Apocalypse 1,4 Jean aux sept Eglises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 6et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!

Auteur : Pollux
Date : 14 juin22, 09:44
Message :

d6p7 a écrit : 14 juin22, 09:08 Être convaincu de péché est se sentir pécheur devant Dieu, Dieu nous fait sentir toute notre condamnation à cause du péché, et sa grâce intervient pour nous pardonner.

Bah non, Dieu ne condamne pas. Il nous fait expérimenter des choses et des épreuves pour qu'on sorte de notre ignorance. C'est à nous à tirer des leçons de ce qu'on vit et à se corriger au besoin.

Auteur : prisca
Date : 14 juin22, 23:50
Message : Pour une femme on pourrait dire "prêtresse".

Je ne me sens pas prêtresse car je n'ai pas été affectée à ce rôle.

Je n'ai pas été appelée.

Je n'ai pas été appelée à être "une prêtresse" mais à être quelqu'un qui a envie de savoir et qui a envie de donner ce qu'elle apprend.

Donc en parallèle à ton prologue ou tu dis de toi que tu te sens "Sacrificateur" moi non je ne me sens pas "Sacrificatrice" car en plus cela n'existe pas d'être "Sacrificatrice".

Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 00:56
Message : Quand on est en Christ il n'y a ni homme ni femme on l'est sacrificateur ce n'est qu'un mot.

Sinon on ne l'est pas.

Auteur : prisca
Date : 15 juin22, 03:36
Message :

d6p7 a écrit : 15 juin22, 00:56 Quand on est en Christ il n'y a ni homme ni femme on l'est sacrificateur ce n'est qu'un mot.

Sinon on ne l'est pas.

C'est mal connaitre la Bible que de dire que "Sacrificateur" c'est "être Chrétien" car il n'y a aucun lien entre l'un et l'autre.

Un chrétien c'est un fidèle et le Sacrificateur c'est le prêtre qui conduit le fidèle à connaitre D.IEU à travers Jésus qui fait connaitre Le Seigneur.

Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 05:34
Message :

prisca a écrit : 15 juin22, 03:36 C'est mal connaitre la Bible que de dire que "Sacrificateur" c'est "être Chrétien" car il n'y a aucun lien entre l'un et l'autre.

Un chrétien c'est un fidèle et le Sacrificateur c'est le prêtre qui conduit le fidèle à connaitre D.IEU à travers Jésus qui fait connaitre Le Seigneur.

Mais tu sais lire ?

4 Jean aux sept Églises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,

5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,

6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!

Ça fait trois fois que je le dis.

Auteur : prisca
Date : 15 juin22, 06:54
Message :

d6p7 a écrit : 15 juin22, 05:34 Mais tu sais lire ?

4 Jean aux sept Églises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,

5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,

6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!

Ça fait trois fois que je le dis.

DANS des EGLISES il y a des curés.

Non mais allo quoi.

Des Sacrificateurs ce sont des curés.

Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 07:45
Message : Non, ce sont les morts avec Christ.

Toi tu parles de l'intelligentsia catholique, rien avoir avec les passages.

Tu vois tout au travers de ton prisme de lecture, et ton obsession catholique.

Les sacrificateurs dont Jean parle et dont il fait partie, lui et tous les croyants en Christ auquel il s'adresse, ce sont des catholiques ?

J'ai l'impression de parler à rien.

Auteur : RT2
Date : 15 juin22, 08:03
Message :

d6p7 a écrit : 14 juin22, 09:36 RT2, c'est aux "sept églises qui sont en Asie" que Jean s'adresse. C'est à eux qu'il fait la salutation. Comment as-tu fais pour pas le voir ?

Les sacrificateurs sont tous les saints nés de nouveau. J'ai donné la définition de sacrificateur en première page.

Mais la lettre de Pierre vient bien avant la Révélation. Donc Pierre ne parlait pas spécifiquement aux assemblées d'Asie. Par contre au sujet des sacrificateurs, dans la Loi de Moïse, seuls la famille d'Aaron qui appartenait à la tribu de Lévi pouvait avoir le droit à la prêtrise, or cette prêtrise se caractérisait par le fait d'offrir des sacrifices d'animaux pour couvrir le péché.

Depuis Jésus qui est devenu l'Agneau de Dieu, tous les sacrifices d'animaux ont pris fin comme pouvant couvrir le péché. Ce n'est plus reconnu par Dieu, car Christ est bien la fin de la Loi. Mais ceux qui seront prêtres avec Jésus Christ comme grand-prêtre, seront sacrificateurs dans le sens qu'il utiliseront la disposition légale de Dieu de la nouvelle alliance pour réellement effacer le péché jusque dans la conscience. Non pas qu'ils aient besoin encore de sacrifier des êtres vivants. C'est désormais l'Agneau de Dieu et son sang versé qui va permettre de réellement se réconcilier avec Dieu et pouvoir amener à la perfection l'être humain (autre sujet).

Au fait, sur un autre sujet, Melchisédech dont parle la lettre aux hébreux, n'a pas de part avec les oints, il n'est pourtant pas compté parmi les injustes mais il ne peut pas être compté comme membre de la grande foule présentée en Rev 7. C'est un autre sujet.

Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 08:08
Message : Bien sûr ce n'est pas sacrificateur à la mode ancienne, mais comme nous nous identifions à la mort de Christ, nous formons un même corps, c'est comme si on y était à la croix avec Christ. Paul dit qu'"il est crucifié avec Christ".

Auteur : prisca
Date : 15 juin22, 08:08
Message :

d6p7 a écrit : 15 juin22, 07:45 Non, ce sont les morts avec Christ.

Toi tu parles de l'intelligentsia catholique, rien avoir avec les passages.

Tu vois tout au travers de ton prisme de lecture, et ton obsession catholique.

Les sacrificateurs dont Jean parle et dont il fait partie, lui et tous les croyants en Christ auquel il s'adresse, ce sont des catholiques ?

J'ai l'impression de parler à rien.

"morts en Christ" ressusciteront les premiers.

16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Après être ressuscité ils sont emmenés au Ciel.

Au Ciel ils sont heureux, et ils sont saints car ils ont reçu la Grâce du Pardon. Et ils sont surtout heureux car l'enfer n'a point de pouvoir sur eux, ils sont heureux d'avoir reçu la GRACE Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux;

MAIS ils devront revivre sur terre pour y être des prêtres.

mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans

Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 08:10
Message : Tu ne réponds pas à ce que je dis. Tu parles d'autres choses.

Et je pense que c'est volontaire, c'est pour pas montrer que t'as tort.

Auteur : prisca
Date : 15 juin22, 08:21
Message :

d6p7 a écrit : 15 juin22, 08:10 Tu ne réponds pas à ce que je dis. Tu parles d'autres choses.

Et je pense que c'est volontaire, c'est pour pas montrer que t'as tort.

Les pécheurs de notre humanité ressuscitent.

Ils sont emmenés dans le Ciel.

Dans le Ciel ils sont jugés.

Ils apprennent avec joie qu'ils ne vont pas en enfer.

Ils sont heureux.

Et ils sont saints car ils ont reçu la Grâce du Pardon.

MAIS malgré le fait qu'ils aient reçu la Grâce du Pardon ce n'est pas pour autant qu'ils vont au Paradis.

Ils vont donc revivre sur terre pour y être des prêtres.

Par conséquent les prêtres du catholicisme que nous cotoyons nous savons qu'ils sont des pécheurs en sursis ayant obtenu la Grâce du Pardon et revenus sur terre pour y être des prêtres, en ayant eu mille ans délai pour se racheter de leurs péchés dotés de la foi Sacerdotale.

Au Jugement Dernier de cette autre humanité là ils pourront entrer au Paradis, ils auront vaincu.

Ils auront vaincu SAUF si en étant des prêtres ils ont encore péché.

Car si en étant des prêtres ils ont encore péché ils sont, comme Pierre les décrit prophétiquement : 17 Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18 Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; 19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui. 20 En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. 21 Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. 22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai : le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier.

Auteur : RT2
Date : 15 juin22, 08:26
Message :

d6p7 a écrit : 15 juin22, 08:08 Bien sûr ce n'est pas sacrificateur à la mode ancienne, mais comme nous nous identifions à la mort de Christ, nous formons un même corps, c'est comme si on y était à la croix avec Christ. Paul dit qu'"il est crucifié avec Christ".

Si tu peux me donner la ref du verset vu qu'on n'utilise pas la même traduction. Par contre il y a un sens profond pour les oints seulement à manger "la chair du Christ" et à "boire son sang" ce qui avait été une cause de scandale chez ceux qui ne regardaient que les apparences (vu que la Loi interdisait l cannibalisme, et même la nouvelle alliance ne le permet pas, et puis Dieu ne l'a jamais autorisé (voir le commandement donné à Noé après le déluge)).

Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 08:28
Message : Tu ne réponds pas :

d6p7 a écrit : 15 juin22, 05:34 Mais tu sais lire ?

4 Jean aux sept Églises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,

5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,

6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!

Ça fait trois fois que je le dis.

prisca a écrit : 15 juin22, 06:54 DANS des EGLISES il y a des curés.

Non mais allo quoi.

Des Sacrificateurs ce sont des curés.

d6p7 a écrit : 15 juin22, 07:45 Les sacrificateurs dont Jean parle et dont il fait partie, lui et tous les croyants en Christ auquel il s'adresse, ce sont des catholiques ?

Ajouté 1 minute 37 secondes après :

RT2 a écrit : 15 juin22, 08:26 Si tu peux me donner la ref du verset

La ref de quoi ?

Auteur : prisca
Date : 15 juin22, 08:29
Message :

d6p7 a écrit : 15 juin22, 08:27 Tu ne réponds pas :

Les Sacrificateurs dont Jean Parle ce sont les pécheurs de notre humanité qui reviendront sur UNE terre pour y être des prêtres à l'image des prêtres du catholicisme qui eux FURENT aussi des pécheurs ayant vécu dans une humanité éteinte revenus vivre sur notre terre pour y être des prêtres.

CAR C'est la FOI qui sauve et elle ne vient pas de nous, c'est D.IEU qui la donne et D.IEU la donne aux pécheurs revenus vivre sur une terre issus d'une humanité éteinte.

Auteur : RT2
Date : 15 juin22, 08:33
Message :

d6p7 a écrit : 15 juin22, 08:28 Tu ne réponds pas :

Mais si, 1Pierre 2:9
(1 Pierre 2:9, 10) [...] Mais vous, vous êtes « .... une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple destiné à être un bien particulier, pour que vous annonciez les vertus » de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais maintenant vous êtes le peuple de Dieu ; autrefois on ne vous avait pas fait miséricorde, mais maintenant vous avez obtenu miséricorde.

Pierre ne s'adresse pas qu'aux assemblées d'Asie ici et sa lettre date de bien avant la Révélation. En fait Rev commence plutôt par dire ceux qui sont dans ce qui est appelé les provinces d'Asie, probablement du temps de l'empire romain ayant succédé à l'empire grec.

d6p7 a écrit : 15 juin22, 08:28 La ref de quoi ?

Celle-là :
Paul dit qu'"il est crucifié avec Christ".

Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 08:38
Message :

prisca a écrit : 15 juin22, 08:29 Les Sacrificateurs dont Jean Parle ce sont les pécheurs de notre humanité qui reviendront sur UNE terre pour y être des prêtres

C'est faux. Jean parle au présent "qui a fait de nous". C'est pas pour plus tard.

Pour le reste ...

Ajouté 3 minutes 28 secondes après :

d6p7 a écrit :Tu ne réponds pas :

RT2 a écrit : 15 juin22, 08:33 Mais si, 1Pierre 2:9

Je ne le disais pas à toi. Oui, Pierre a aussi cette référence.

RT2 a écrit : Celle-là :
Paul dit qu'"il est crucifié avec Christ".

Gal,2.20.

Auteur : prisca
Date : 15 juin22, 08:39
Message :

d6p7 a écrit : 15 juin22, 08:34 C'est faux. Jean parle au présent "qui a fait de nous". C'est pas pour plus tard.

Pour le reste ...

IL Y A :

Les Sacrificateurs Juifs 6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !

et

IL Y A :

Ceux qui seront Sacrificateurs dans le futur. 10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Sacrificateurs Juifs

et

Sacrificateurs non Juifs

Les apôtres sont saints et ils sont des prêtres, ils éduquent, enseignent.

Les paiens doivent devenir des chrétiens et parmi eux certains doivent devenir des prêtres pour éduquer les paiens afin qu'ils deviennent Chrétiens.

Auteur : Pollux
Date : 15 juin22, 08:54
Message :

d6p7 a écrit : 15 juin22, 08:38 C'est faux. Jean parle au présent "qui a fait de nous". C'est pas pour plus tard.

Prisca ne tient pas compte des contradictions entre le scénario qu'elle a imaginé et ce qui est écrit dans l'Apocalypse.

Elle préfère rester enfermée dans ses fantaisies.

Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 08:54
Message :

prisca a écrit : 15 juin22, 08:39 IL Y A :

Les Sacrificateurs Juifs 6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !

et

IL Y A :

Ceux qui seront Sacrificateurs dans le futur. 10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.

Sacrificateurs Juifs

et

Sacrificateurs non Juifs

Les apôtres sont saints et ils sont des prêtres, ils éduquent, enseignent.

Les paiens doivent devenir des chrétiens et parmi eux certains doivent devenir des prêtres pour éduquer les paiens afin qu'ils deviennent Chrétiens.

N'importe quoi. Tu dis à propos de Ap.1,6 où Jean dit " qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs", que ce sont des sacrificateurs juifs. Sauf que Jean s'adresse aux sept églises d'Asie dans lesquels il y a des païens devenus chrétiens.

Auteur : Pollux
Date : 15 juin22, 08:57
Message :

prisca a écrit : 15 juin22, 08:29 Les Sacrificateurs dont Jean Parle ce sont les pécheurs de notre humanité qui reviendront sur UNE terre pour y être des prêtres à l'image des prêtres du catholicisme qui eux FURENT aussi des pécheurs ayant vécu dans une humanité éteinte revenus vivre sur notre terre pour y être des prêtres.

Ton scénario est faux puisque ça prend trois nouvelles Terre pour le réaliser tandis que l'Apocalypse en annonce seulement une.

Je te l'ai déjà fait remarquer mais tu t'entêtes dans tes erreurs.

Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 09:06
Message : Donc je récapitule :

Pour toi, les sacrificateurs de Ap1,6 sont juifs, alors que Jean s'adresse aux églises d'Asie dans lesquels il y a des païens devenus chrétiens.

Et les morts en Christ sont des pécheurs alors qu'ils sont des croyants en Christ morts avant que Jésus revienne. Et les vivants sont des saints alors que les saints sont ceux qui sont en Christ.

Auteur : Pollux
Date : 15 juin22, 09:06
Message :

d6p7 a écrit : 15 juin22, 08:54 Sauf que Jean s'adresse aux sept églises d'Asie dans lesquels il y a des païens devenus chrétiens.

Je me demande pourquoi tout le monde fait sauter le mot "ange" dans les adressages.

Les lettres sont adressées à des anges mais on n'en tient jamais compte: "Écris à l'ange de l'Église ..."

Qu'est-ce qui dérange à ce point dans ce mot ?

C'est comme si je disais d'envoyer une lettre au beau-fils de Macron et qu'on concluait qu'il faut envoyer la lettre à Macron !

Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 09:08
Message : Bah moi il me dérange pas.

Auteur : prisca
Date : 15 juin22, 09:42
Message :

d6p7 a écrit : 15 juin22, 09:06 Donc je récapitule :

Pour toi, les sacrificateurs de Ap1,6 sont juifs, alors que Jean s'adresse aux églises d'Asie dans lesquels il y a des païens devenus chrétiens.

Et les morts en Christ sont des pécheurs alors qu'ils sont des croyants en Christ morts avant que Jésus revienne. Et les vivants sont des saints alors que les saints sont ceux qui sont en Christ.

Il n'y a plus ni Juifs ni paiens du fait que Jean est Sacrificateur et que les églises s'appuient sur les apôtres pour dire d'eux qu'ils sont les successeurs des apôtres.

Et comme des hommes issus des paiens sont à leur tour des prêtres pour continuer l'Evangélisation, lorsque notre monde se terminera une autre terre accueillera de nouveau des Juifs qui encore une fois donneront l'exemple afin que les paiens encore une fois venus d'une humanité éteinte seront sur les pas des apôtres pour être des prêtres pour enseigner ce nouveau monde en matière spirituelle, et jamais cela n'aura de fin.

Pour répondre à Pollux à ce sujet, ce ne sont pas 3 terres mais des milliers de terres à l'infini depuis Omega.

Ajouté 2 minutes 21 secondes après :

d6p7 a écrit : 15 juin22, 09:06
Et les morts en Christ sont des pécheurs alors qu'ils sont des croyants en Christ morts avant que Jésus revienne. Et les vivants sont des saints alors que les saints sont ceux qui sont en Christ.

Les "morts en Christ" sont effectivement des pécheurs car ils ont fait vivre le péché, à l'inverse des "vivants en Christ" qui eux ont fait mourir le péché.

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 09:43
Message : Les sacrificateurs sont les croyants en Christ prisca, c'est ça que tu veux pas entendre.

Ap1,6 "qui a fait de nous des sacrificateurs". Qui ? Les croyants en Christ des églises d'Asie, oui, étaient sacrificateurs.

Tous les croyants en Christ le sont.

Auteur : prisca
Date : 15 juin22, 09:59
Message :

d6p7 a écrit : 15 juin22, 09:43 Les sacrificateurs sont les croyants en Christ prisca, c'est ça que tu veux pas entendre.

Ap1,6 "qui a fait de nous des sacrificateurs". Qui ? Les croyants en Christ des églises d'Asie, oui, étaient sacrificateurs.

Tous les croyants en Christ le sont.

Sacrificateurs dans la Bible désigne les prêtres.

Josué 6:4
Sept sacrificateurs porteront devant l'arche sept trompettes retentissantes; le septième jour, vous ferez sept fois le tour de la ville; et les sacrificateurs sonneront des trompettes.

Luc 9:22
Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Auteur : Pollux
Date : 15 juin22, 10:02
Message :

prisca a écrit : 15 juin22, 09:59 Sacrificateurs dans la Bible désigne les prêtres.

Josué 6:4
Sept sacrificateurs porteront devant l'arche sept trompettes retentissantes; le septième jour, vous ferez sept fois le tour de la ville; et les sacrificateurs sonneront des trompettes.

Luc 9:22
Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Le sacrificateurs de l'AT ne sont pas ceux du Christ !

Auteur : prisca
Date : 15 juin22, 10:05
Message :

Pollux a écrit : 15 juin22, 10:02 Le sacrificateurs de l'AT ne sont pas ceux du Christ !

Un Sacrificateur est un Sacrificateur.

Puisque comme le dit Jean de surcroit qu'ils règneront en tant que Sacrificateurs sur les 7 églises.

Auteur : d6p7
Date : 15 juin22, 10:24
Message :

prisca a écrit : 15 juin22, 09:42 Les "morts en Christ" sont effectivement des pécheurs car ils ont fait vivre le péché, à l'inverse des "vivants en Christ" qui eux ont fait mourir le péché.

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Alors ça, t'as un problème lexical.

Mort en Christ, c'est ceux qui sont morts en croyant en Christ. Donc, ils étaient en Christ. Ils étaient des croyants en Christ. Paul en parle en 1Th 4. Ils dit "ceux qui sont morts", nous les vivant (encore en vie sur terre), on va les rejoindre quand Christ reviendra, Pollux a raison Paul croyait au retour imminent du Christ. Il dit ça parce que ceux qui perdaient leurs proches qui croyaient étaient attristés, il leur dit "on va les rejoindre", "Consolez vous par ces paroles" ajoute t-il. Faut vraiment que tu lises le contexte en lisant.

Les morts en Christ ne sont donc pas des pécheurs car ils ont fait vivre le péché comme tu dis.

Paul ne dit pas les "vivants en Christ " pour faire contraste entre "morts en Christ" et "vivants en Christ ", il dit "vivant", oui il y a des vivants encore sur terre qui croient au Christ, et d'autres qui sont morts aussi croyant au Christ, "ne vous inquiétez pas on va les rejoindre", c'est tout l'objet du passage. Ils étaient attristés, ils perdaient des proches.

Paul dit "nous ne devancerons pas ceux qui sont morts" (v.15), parce que les croyants vivants pensaient qu'en s'élevant dans les airs ils devancerons ceux qui sont morts. Paul leur dit "vous inquiétez pas on sera tous ensemble".

Donc, les morts au péché de Romains 6:11 n'ont rien à voir avec les vivant en Christ que Paul ne dit pas, les vivants sont ceux qui sont restés sur terre pendant que les autres sont morts en Christ parce qu'ils croyaient au Christ avant de mourir. Eux aussi, donc, sont (étaient puisqu'ils sont morts) morts au péché.

Être morts au péché est la condition normale du croyant en Christ. Paul dit "regardez-vous comme morts au péché" pour dire que le péché ne peut plus nous atteindre si nous comprenons que le Christ est mort pour nos péchés. Ce n'est plus moi donc qui ait à lutter contre le péché en moi, c'est le Christ qui a remporté la victoire sur le péché.

Ajouté 1 minute 1 seconde après :

prisca a écrit : 15 juin22, 09:59 Sacrificateurs dans la Bible désigne les prêtres.

Et alors ?

Ajouté 1 minute 45 secondes après :

prisca a écrit : 15 juin22, 10:05 Un Sacrificateur est un Sacrificateur.

Puisque comme le dit Jean de surcroit qu'ils règneront en tant que Sacrificateurs sur les 7 églises.

Jean dit qu'ils sont sacrificateurs. Pollux a raison : Le sacrificateurs de l'AT ne sont pas ceux du Christ !

J'ai déjà expliqué sacrificateur.

Ajouté 9 minutes 2 secondes après :
Pour moi t'es du niveau de "ah y a du blanc sur mon drap donc forcément il est fait en poile de colombes".

C'est pas méchant, mais tu mélanges tout comme en Matthieu, tu fais pareil. Tu étais sûr pourtant.

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