Auteur : vic
Date : 08 août22, 02:20
Message : Bonjour ,

Pourquoi dieu crée il des créatures imparfaites pour venir leur reprocher ensuite de l'être ?
N'est ce pas purement incohérent ?
Pour exemple , si un homme était créé parfait , il n'aurait pas besoin de morale .
Il saurait ce qui doit être parfaitement et où il doit être en toute simplicité .
Que les livre religieux composent une morale prouve que ce dieu ne sait pas créer des êtres parfaits .
Ces livres religieux avec leur morale bidouillent tout un cirque pour ne pas avoir à s'avouer qu'il y a un problème et que ce dieu a foiré sa création .L'histoire de Noé et du déluge n'est pas l'histoire d'un premier ratage de création de ce dieu ?
Si un être est créé parfait , la morale en devient parfaitement artificielle , puisque celui qui est parfait sait où il doit être naturellement sans aucun bidouillage , sans aucun cirque là autour .

Auteur : Mic
Date : 08 août22, 02:48
Message :

vic a écrit : 08 août22, 02:41 Donc ce dieu n'est pas tout , il lui manque quelque chose qu'il va chercher à l'extérieur de lui . Si il avait tout en lui , il serait dans la pleinitude sans besoin , puisqu'il serait sans manque .

Tes histoires de plenitude, Dieu s'en fiche. Dieu est bien dans sa divine peau mais ca l empeche pas d avoir envie de s'amuser. Et ca ne l 'empeche pas d etre tout. Sa creation et ses creatures, il les a trouvé en lui. Nous sommes le reve de Dieu qui s'amuse.

Auteur : vic
Date : 08 août22, 02:52
Message :

a écrit :Mic a dit : Tes histoires de plenitude, Dieu s'en fiche. Dieu est bien dans sa divine peau mais ca l empeche pas d avoir envie de s'amuser. Et ca ne l 'empeche pas d etre tout. Sa creation et ses creatures, il les a trouvé en lui. Nous sommes le reve de Dieu qui s'amuse.

A parce qu'il a aussi une peau , il à des désirs , des manques ,des rêves comme un humain quoi . C'est un être fragile qui joue à se diviser, se perdre pour penser qu'il dirige quelque chose dans sa toute puissance alors qu'il rêve et qu'il se laisse prendre par ses rêves et ses illusions que ses rêves e créatures sont de réelles créatures et qu'il en est le maitre .

Auteur : Mic
Date : 08 août22, 02:57
Message :

vic a écrit : 08 août22, 02:52 A parce qu'il a aussi une peau , il à des désirs , des manques ,des rêves comme un humain quoi .

Nan mais tu sors d'où ? Evidemment qu il a des desirs. T'as pas remarqué que dans la Bible ou le Coran Dieu exprimait des desirs ? Par contre il n a pas de peau, c'est un pur esprit. Quant à ton "comme un humain", je me demande egalement d'où il sort dans la mesure où il est ecrit que Dieu a créé l'homme à son image. Toi tu as seché les cours de religion, c est pas bien ça.

Auteur : vic
Date : 08 août22, 03:18
Message :

uzzi21 a écrit : 08 août22, 03:13 Si c'est pour réfléchir par l'absurde dans un sujet aussi complexe que Dieu il vaut mieux se taire.

Si il vaut mieux se taire , pourquoi parler d'un dieu alors , c'est déjà en imaginer trop .
Tu ne peux pas d'un coté t'inventer des réponses sur l'absolu quand ça t'arrange et ensuite prétendre qu'on ne peut rien dire parce que ça nous dépasse .C'est parfaitement faux cul ta réaction .

Auteur : estra2
Date : 08 août22, 03:19
Message : Bonjour à tous,

Bien, au lieu de mettre les jolies lunettes roses des croyants, je vais mettre les sombres :
Un Dieu qui dés ses toutes premières créations conçoit la prédation, les parasites, les agents infectieux,
Un Dieu qui crée une planète qui a des tremblements de terre, des cyclones, des volcans, des tempêtes, des crues etc. ,
Un Dieu qui après avoir crée fait des destructions de masse, recrée, redétruit etc.
Un Dieu qui crée un Univers où des mondes disparaissent à chaque instant, où se forment des trous noirs, où des étoiles implosent etc.
Ce Dieu ne peut être qu'un Dieu aimant la destruction et qui n'a crée que par amour de la souffrance et de la mort.

Qui peut me donner tort ? Je n'ai fait que reprendre des choses qui existent ou ont existé !

Auteur : Mic
Date : 08 août22, 03:24
Message :

vic a écrit : 08 août22, 03:11 C'est sûr que pour admettre de telles incohérences et absurdités il vaut mieux croire sans réfléchir .

Vic, tu vois des incoherences car tu penses etre capable de juger et estimer Dieu. Avec ton insignifiant cerveau (comme tout etre humain), tu crois qu il t est possible de poser un tampon "Peut mieux faire" sur la Création. Tu manques tout simplement d humilité et ne realise pas que ta capacité à comprendre le dessein de Dieu est proche de la valeur nulle.

Auteur : uzzi21
Date : 08 août22, 03:26
Message :

estra2 a écrit : 08 août22, 03:19 Bonjour à tous,

Bien, au lieu de mettre les jolies lunettes roses des croyants, je vais mettre les sombres :
Un Dieu qui dés ses toutes premières créations conçoit la prédation, les parasites, les agents infectieux,
Un Dieu qui crée une planète qui a des tremblements de terre, des cyclones, des volcans, des tempêtes, des crues etc. ,
Un Dieu qui après avoir crée fait des destructions de masse, recrée, redétruit etc.
Un Dieu qui crée un Univers où des mondes disparaissent à chaque instant, où se forment des trous noirs, où des étoiles implosent etc.
Ce Dieu ne peut être qu'un Dieu aimant la destruction et qui n'a crée que par amour de la souffrance et de la mort.

Qui peut me donner tort ? Je n'ai fait que reprendre des choses qui existent ou ont existé !

Je crois tout simplement que toutes ces choses sont nécessaires à la création.

Une création parfaite avec des êtres indolores perchés sur un nuage c'est juste une utopie.

La création est quelque chose d'extrêmement complexe qui nécessite des conducteurs positifs et négatifs, on ne peut pas jouer les capricieux et se plaindre d'une telle création. C'est arrogant, soyons heureux d'en faire partie en tant que vivants tirés des souffles de Dieu.

Auteur : vic
Date : 08 août22, 03:32
Message :

a écrit :Uzzi a dit : Une création parfaite avec des êtres indolores perchés sur un nuage c'est juste une utopie.

Ah , on pensait que dieu pouvait tout faire parce qu'il est tout puissant . Tu nous apprends que non, qu'il est soumis à des lois auxquelles il doit se soumettre .Et donc ça ne serait pluis dieu qui serait responsable parce qu'il n'est pas tout puissant , mais les lois auxquelles il doit se soumettre et que lui n'a pas créé . A chaque fois que tu places une phrase , tu te tends un nouveau piège . merci on se régale . Les incohérences de ces religions sont tellement immenses que chaque phrase que pose un croyant en devient le témoignage. Pièger un croyant , c'est tellement facile .

Auteur : estra2
Date : 08 août22, 03:36
Message : C'est trop facile de dire "Dieu est amour tout ce qui la fait en est la preuve, les petits oiseaux, les fleurs etc" et dès qu'on montre des choses qui sont négatives, il ne faut plus discuter.

Moi je n'ai aucun problème Uzzi, je vis dans le monde tel qu'il est, je ne m'en plains pas, je le prends comme il est mais si tu me dis qu'il y a un créateur, alors il faut reconnaître qu'il a aussi crée ces choses.
Je suis paysan bio et je sais très bien que tous les équilibres naturels s'appuient sur la destruction et la mort, c'est un fait !
Donc pourquoi croire en un Dieu d'amour plutôt que de croire comme tant de sociétés l'ont cru en un dieu ou des dieux qui ont crée pour être adoré(s) n'hésitant pas à apporter la destruction et la mort dans le cas contraire ?
Toutes les sociétés anciennes avaient peur de son ou ses créateurs, la conception du Dieu tout amour est très récente car même les chrétiens des siècles passés avaient peur de leur Dieu, du jugement dernier etc.

Auteur : vic
Date : 08 août22, 03:43
Message :

estra2 a écrit : 08 août22, 03:36 C'est trop facile de dire "Dieu est amour tout ce qui la fait en est la preuve, les petits oiseaux, les fleurs etc" et dès qu'on montre des choses qui sont négatives, il ne faut plus discuter.

Moi je n'ai aucun problème Uzzi, je vis dans le monde tel qu'il est, je ne m'en plains pas, je le prends comme il est mais si tu me dis qu'il y a un créateur, alors il faut reconnaître qu'il a aussi crée ces choses.
Je suis paysan bio et je sais très bien que tous les équilibres naturels s'appuient sur la destruction et la mort, c'est un fait !
Donc pourquoi croire en un Dieu d'amour plutôt que de croire comme tant de sociétés l'ont cru en un dieu ou des dieux qui ont crée pour être adoré(s) n'hésitant pas à apporter la destruction et la mort dans le cas contraire ?
Toutes les sociétés anciennes avaient peur de son ou ses créateurs, la conception du Dieu tout amour est très récente car même les chrétiens des siècles passés avaient peur de leur Dieu, du jugement dernier etc.

Cette histoire de dieu n'a jamais rien expliqué , c'est plutôt pire . En fait les croyants ont inventé ce dieu pour tenter d'expliquer la nature , mais cette explication par ce principe en devient bien plus absurde que de se taire .

a écrit :Mic a dit : Le Dieu de l'Ancien Testament n'est il pas ainsi ? Alors pourquoi dire qu'Uzzi parle d'un Dieu d'amour ?

Finalement ils y a combien de dieu dans le christianisme ? Celui de jésus , celui de l'ancien testament ...

Auteur : uzzi21
Date : 08 août22, 03:49
Message :

vic a écrit : 08 août22, 03:32 Ah , on pensait que dieu pouvait tout faire parce qu'il est tout puissant . Tu nous apprends que non, qu'il est soumis à des lois auxquelles il doit se soumettre .A chaque fois que tu places une phrase , tu te tends un nouveau piège . merci on se régale . Les incohérences de ces religions sont tellement immenses que chaque phrase que pose un croyant en devient le témoignage. Pièger un croyant , c'est tellement facile .

Tu es juste pathétique.

estra2 a écrit :C'est trop facile de dire "Dieu est amour tout ce qui la fait en est la preuve, les petits oiseaux, les fleurs etc" et dès qu'on montre des choses qui sont négatives, il ne faut plus discuter.

Je n'ai jamais dit ça, j'en ai expliqué les raisons de ces choses. Les lois "positive/negative" sont nécessaires à la complexité de l'univers, n'importe quel physicien sait cela.

a écrit :Moi je n'ai aucun problème Uzzi, je vis dans le monde tel qu'il est, je ne m'en plains pas, je le prends comme il est mais si tu me dis qu'il y a un créateur, alors il faut reconnaître qu'il a aussi crée ces choses.
Je suis paysan bio et je sais très bien que tous les équilibres naturels s'appuient sur la destruction et la mort, c'est un fait !
Donc pourquoi croire en un Dieu d'amour plutôt que de croire comme tant de sociétés l'ont cru en un dieu ou des dieux qui ont crée pour être adoré(s) n'hésitant pas à apporter la destruction et la mort dans le cas contraire ?
Toutes les sociétés anciennes avaient peur de son ou ses créateurs, la conception du Dieu tout amour est très récente car même les chrétiens des siècles passés avaient peur de leur Dieu, du jugement dernier etc.

Ce qui vous dérange c'est l'amour de Dieu et la création dans laquelle on vit ?

Je ne vois pas ce qu'il y a d'incompatible. Tout a pu même être créé par amour. Même l'arbre qui tombe sur quelqu'un.

La mort, n'est pas une imperfection, elle est une fin logique en soi. Vivre éternellement est juste sans intérêt pour des êtres comme nous.

Je vous rappelle que je n'adhère à aucune doctrine pas plus chrétienne que musulmane, c'est vous qui pensez que Dieu doit être amour. Bien je vous réponds qu'il peut l'être je ne vois pas en quoi ce serait inconciliable parce que la création est faite de manière binaire.

Auteur : vic
Date : 08 août22, 04:50
Message :

a écrit :Mic a dit : Dieu a inventé les croyants pour que tu puisses te sentir intelligent. Remercie Dieu et les croyants.

Ca prouve que dieu ne sert à rien parce qu'il pouvait y avoir des gens idiots sans que dieu soit nécessaire .

a écrit :Uzzi a dit: Je ne vois pas ce qu'il y a d'incompatible. Tout a pu même être créé par amour. Même l'arbre qui tombe sur quelqu'un.

Sauf que c'est juste du blabla . c'est comme si tu disais que dieu a crée des pédophiles , des meurtriers , des voleurs et des animaux carnivores qui mangent d'autres animaux par amour du prochain et qu'il a fallu beaucoup d'amour pour créer ça . A un certain degrès ça finit par devenir absurde .

a écrit :Uzzi a dit : Je n'ai jamais dit ça, j'en ai expliqué les raisons de ces choses. Les lois "positive/negative" sont nécessaires à la complexité de l'univers, n'importe quel physicien sait cela.

Donc ça prouve bien ce que je dis , que ton dieu n'est pas tout puissant et qu'il dépend de lois physiques qu'il n'a pas créé et qu'il doit s'y soumettre par contrainte . Il n'est donc pas le créateur 1er , puisque les lois physiques le précédent .Ca remet complètement en cause sa toute puissance et son statut de créateur 1er ou de cause 1ère à la vie .

Pour ce dieu et sa propre existence :

Si ce dieu existait , ça serait parce que les lois physiques le permettent et non parce qu'il s'est fait apparaitre tout seul de par sa volonté .Mon avis est que les croyants attribuent une volonté aux lois physiques , et que c'est de là qu'ils ont inventé le personnage de dieu .

Auteur : estra2
Date : 08 août22, 05:19
Message : Je rejoins Vic, si Dieu doit se soumettre à des lois, c'est qu'il n'a pas tout crée !
Si c'est le créateur, il pouvait très bien faire un monde où le positif se suffirait à lui-même !

Par exemple, j'y pensais tout à l'heure en faisant ma confiture de mûres (super ça réchauffe

) tremblements de terre, volcanisme sont liés à la dérive des continents, qu'est ce qui empêchait un créateur de faire un système fixe à un moment donné ?

Auteur : Mic
Date : 08 août22, 05:30
Message :

estra2 a écrit : 08 août22, 05:19
Par exemple, j'y pensais tout à l'heure en faisant ma confiture de mûres (super ça réchauffe ) tremblements de terre, volcanisme sont liés à la dérive des continents, qu'est ce qui empêchait un créateur de faire un système fixe à un moment donné ?

Pour toi un monde ideal, c est un monde où rien ne bouge ?

Je ne comprends pas les athées comme toi pour qui les choses devraient etre comme ils le souhaitent. Mais qui etes vous pour considerer qu un monde selon votre volonté serait le meilleur des mondes ?

Auteur : estra2
Date : 08 août22, 05:56
Message :

Mic a écrit : 08 août22, 05:30 Pour toi un monde ideal, c est un monde où rien ne bouge ?
Je ne comprends pas les athées comme toi pour qui les choses devraient etre comme ils le souhaitent. Mais qui etes vous pour considerer qu un monde selon votre volonté serait le meilleur des mondes ?

Ah mais je n'ai pas la prétention de dire comment devrait être le monde, je le prends comme il est !

Je ne fais que constater que, malgré ce que prétendent les croyants, ce monde engendre de la souffrance, de la violence, cela ne pose aucun problème, justement, si on est incroyant, les choses sont comme ça.

Je n'ai aucun problème avec la dérive des continents, le volcanisme, les tremblements de terre, les catastrophes naturelles en général, les équilibres naturels basés sur la mort et la destruction, sur les maladies etc. tout cela fait partie des choses qui ont rendu la vie possible sur terre et, au final, notre apparition et notre propagation, donc je ne vais pas cracher dans la soupe que je mange

Par contre, si on me dit qu'il y a une intention, une création, alors je dis que ça pose des questions sur la volonté de ce créateur qu'il ait choisi de créer les choses ainsi avec tout ce qu'elles engendrent

Auteur : uzzi21
Date : 08 août22, 22:37
Message :

estra2 a écrit : 08 août22, 05:56Par contre, si on me dit qu'il y a une intention, une création, alors je dis que ça pose des questions sur la volonté de ce créateur qu'il ait choisi de créer les choses ainsi avec tout ce qu'elles engendrent

Vous répondez vous-même à la question :

estra2 a écrit :tout cela fait partie des choses qui ont rendu la vie possible sur terre et, au final, notre apparition et notre propagation,

Pour moi Dieu ne pouvait pas créer les choses autrement, la nature est parfaite, avec sa condition sauvage et ses merveilles.

Faut juste faire attention où on met les pieds et Dieu nous a doté de la conscience pour ça. Il n'a lésé personne, ni aucune créature.

Et ce n'est pas à un paysan que je vais l'apprendre ça.

Auteur : vic
Date : 08 août22, 23:04
Message :

a écrit :Uzzi a dit : Pour moi Dieu ne pouvait pas créer les choses autrement, la nature est parfaite, avec sa condition sauvage et ses merveilles.

Le problème c'est que ce que tu énonces n'est pas une vérité en soi , mais une notion interprétative. Quand je vois la pauvreté , la destruction etc , je ne suis pas sûr qu'on puisse dire que c'est la preuve que tout est parfait et merveille . Comme quand je vois un animal carnivore en manger un autre . Il y a aussi beaucoup de souffrance .
Que tu trouves ça parfait et merveilleux ne prouve pas que tout le monde va trouver ça parfait et merveilleux . C'est ton avis , par une vérité absolue en soi .On ne peut aucunement faire une vérité universelle de ton avis personnel sur la question .On peut juste parler de ton avis subjectif .

Auteur : d6p7
Date : 08 août22, 23:24
Message :

vic a écrit : 08 août22, 02:20 Pourquoi dieu crée il des créatures imparfaites pour venir leur reprocher ensuite de l'être ?

il n'y a pas de reproche

vic a écrit :N'est ce pas purement incohérent ?

donc, c'est pas incohérent

vic a écrit :Pour exemple , si un homme était créé parfait , il n'aurait pas besoin de morale .

et donc, il ne vivrait pas parce qu'il ne prendrait pas conscience de ce qu'il est

vic a écrit :Il saurait ce qui doit être parfaitement et où il doit être en toute simplicité .

non

vic a écrit :Que les livre religieux composent une morale prouve que ce dieu ne sait pas créer des êtres parfaits .

si, il sait les créer

vic a écrit :Ces livres religieux avec leur morale bidouillent tout un cirque pour ne pas avoir à s'avouer qu'il y a un problème et que ce dieu a foiré sa création .

pas du tout

vic a écrit :L'histoire de Noé et du déluge n'est pas l'histoire d'un premier ratage de création de ce dieu ?

juste l'homme libre qui décide, et alors ?

vic a écrit :Si un être est créé parfait , la morale en devient parfaitement artificielle , puisque celui qui est parfait sait où il doit être naturellement sans aucun bidouillage , sans aucun cirque là autour .

comme les anges

Auteur : estra2
Date : 09 août22, 00:45
Message :

uzzi21 a écrit : 08 août22, 22:37Et ce n'est pas à un paysan que je vais l'apprendre ça.

parce que quand une guêpe pond ses oeufs dans une chenille et que ses larves se développent en bouffant l'animal de l'intérieur, ça ne lèse personne ?
Lorsqu'une autre guêpe pond ses oeufs dans des araignées et que ses larves sucent gentiment le sang de la bestiole, ça ne lèse
personne ?

Et on pourrait parler de choses qui peuvent nous toucher comme le ténia, la douve qui ne sont absolument pas nécessaires à l'équilibre naturel, qui ne font que pourrir la vie de leurs "hôtes" uniquement pour leur bénéfice et qui ne rapporte rien aux équilibres naturels !
Est ce que cette personne qui accueille dans son organisme des filaires de Bancroft n'est pas lésée ?

Pourtant la nature pourrait très bien se passer de ces bestioles !

A un moment, il faut arrêter le monde des bisounours, non, tout n'est pas parfait dans le meilleur des mondes, non toutes les souffrances ne sont pas utiles et nécessaires.

Auteur : vic
Date : 09 août22, 02:53
Message :

a écrit :d6p7 a dit : juste l'homme libre qui décide, et alors ?

Ben non , si l'homme est ignorant , il n'est pas libre de décider .
Il faut qu'il soit omniscient pour être libre de décider et tout puissant pour ne pas être contraint par aucune loi physique .
Donc ton discours sur l'homme libre et dieu qui a laissé l'homme libre c'est tout aussi incohérent que le discours de tes confrères .Les anges si ils existaient sont plus libres que les hommes , contrairement à ton scénario qui prétend le contraire . Ils sont omniscients ou très proche de ça , et ils ont presque la toute puissance .
Donc ma question est toujours pourquoi dieu n'a t'il pas crée l'homme parfait pour venir lui reprocher ensuite son imperfection , parce que ce dieu dans la bible leur reproche bel et bien , ainsi que dans les évangiles , ce qui est une incohérence en soi .

Est ce qu'un enfant victime de pédophilie est libre à ce moment là ?
Si ton dieu faisait respecter la liberté il interviendrait parce que la liberté des uns s'arrête à la liberté des autres . La liberté n'existe pas sur terre pour l'homme , tu fais dans l'imaginaire .
Tu penses que ton dieu laisse les hommes libres parce qu'ils laisse le soins aux assassins d'égorger leurs victimes ? Et la victime elle est libre de quoi , de se laisser assassiner ?

C'est ridicule tous vos raisonnements , ou plutôt vos absences de raisonnement .
Je le dis et je le redis , pour croire à ces superstitions religieuses , il faut être profondément dépourvu de réflexion et de raisonnement logique le plus élémentaire .

Auteur : uzzi21
Date : 09 août22, 03:28
Message : @Vic et @estra2

Si vous n'êtes pas foutus de comprendre les mots que j'emploie et que vous extrapolez ce que je dis, je refuse de discuter dans ces conditions.

Apprenez d'abord à prendre en compte les choses que vous disent vos interlocuteurs.

Je n'ai jamais idéalisé le monde ou la nature, je ne vis pas sur une planète de bisounours, j'ai bien parlé de phénomènes binaires nécessaire à notre système naturel et de condition autant sauvage que merveilleuse de celle-ci.

Après je vais vous dire c'est plutôt vous qui êtes complexés de ne pas vivre chez les bisounours, car des gens comme vous tant que vous ne serez pas anesthésiés et perchés sur un nuage vous trouverez à redire de la vie, y a qu'à voir comment vous cherchez la petite bête pour le lui reprocher n'importe quoi.

Des français voilà ce que vous êtes tous les deux, des chialeux de français. Jamais satisfaits.

Auteur : pauline.px
Date : 09 août22, 03:42
Message : Bonjour Vic,

vic a écrit : 08 août22, 02:20 Pourquoi dieu crée il des créatures imparfaites pour venir leur reprocher ensuite de l'être ?

1 )
D'abord D.ieu, béni soit-Il, peut-Il créer aussi parfait que Lui ?
Je ne sais pas.

2 )
Puis, ne sommes-nous pas les premières·ers· à regretter nos imperfections ou celle des autres ? Peut-on se complaire dans l'imperfection ? et apprécier celle des autres ?

3 )
Ensuite, est-ce qu'Il nous reproche vraiment notre imperfection ?
Ne sont-ce pas plutôt les mésusages de notre imperfection qu'Il regrette ?

4 )
Enfin, est-ce qu'Il nous reproche vraiment quelque chose ?
Ne nous propose-t-Il pas, au contraire, de progresser (vers la perfection ou autre chose d'ailleurs) en nous confiant à Lui et en acceptant Sa houlette ?

Très cordialement
votre soeur pauline

Auteur : vic
Date : 09 août22, 04:07
Message :

a écrit :Pauline a dit : Ne nous propose-t-Il pas, au contraire, de progresser (vers la perfection ou autre chose d'ailleurs) en nous confiant à Lui et en acceptant Sa houlette ?

Ben donc pourquoi ne nous a t'il pas créé ange , puisque les anges répondent mieux directement à ces critères ? Ils sont quasi parfaits , presque omniscients et tout puissants .
Il veut qu'on devienne des anges . Donc pourquoi nous faire homme et nous reprocher de ne pas être l'égal des anges ?
C'est incohérent .

a écrit :Pauline a dit : Ne sont-ce pas plutôt les mésusages de notre imperfection qu'Il regrette ?

Désolé je n'ai rien compris à cette phrase .

Auteur : estra2
Date : 09 août22, 08:25
Message :

uzzi21 a écrit : 09 août22, 03:28Des français voilà ce que vous êtes tous les deux, des chialeux de français. Jamais satisfaits.

Et tu m'accuses de ne pas faire l'effort de te comprendre ????

Où me suis-je plaint ?
Où ai-je dit que je souhaiterais un autre monde ou une autre vie ?

Ce sont les croyants qui espèrent une vie meilleure après, ce sont les croyants qui rêvent d'un paradis.
Moi je prends le monde comme il est puisque c'est celui dans lequel je suis né et que c'est parce qu'il est comme ça que je suis là!

Donc oui, je le prends comme il est, comme il est, pas comme il est fantasmé par beaucoup et je réagis donc quand on me dit que tout est ordre, beauté et fait pour que tout aille pour le mieux dans le meilleur des mondes !

Je rappelle donc que dans ce monde tout s'équilibre grâce à la mort, la destruction et qu'il y a des souffrances inutiles dans la nature.

Moi perso, ça ne me pose aucun problème que ça existe puisque pour moi c'est la sélection naturelle, la compétition de la vie qui a fait que par exemple, des parasites existent.
D'ailleurs, au passage, le monde existait avant l'apparition de l'homme et n'avait pas besoin de l'homme pour vivre en équilibre. L'homme n'a été au final qu'une source de déséquilibre de la nature comme d'autres espèces invasives.
Donc je ne vais pas cracher dans la soupe qui a fait que je suis là

Par contre qu'on vienne pas me servir une salade sur une création merveilleuse. Elle n'est pas merveilleuse, elle est complexe, équilibrée mais parfois atroce souvent violente.

Auteur : d6p7
Date : 09 août22, 10:47
Message :

vic a écrit : 09 août22, 02:53 Ben non , si l'homme est ignorant , il n'est pas libre de décider .

et alors ?

vic a écrit :.Les anges si ils existaient sont plus libres que les hommes , contrairement à ton scénario qui prétend le contraire .

j'ai dit ça ?

vic a écrit :Si ton dieu faisait respecter la liberté il interviendrait parce que la liberté des uns s'arrête à la liberté des autres .

Si Dieu interviendrait il n'y aurait plus de crimes, et les gens ne feraient plus de crimes car ils auraient peur que Dieu leur tombe dessus, donc ils ne les feraient plus, non pas par bonté ou bien faire par amour pour Dieu, non, mais par contrainte.

Ce que je vois, c'est que c'est tout un bric à brac ce que tu dis, essaies d'avoir un discours construit, car vraiment, tu mélanges, tu passes du coq à l'âne, si tu veux avoir une discussion, procède par argument après argument, parce que là c'est un foutoir complet, j'ai des réponses à toutes tes questions.

Ajouté 48 secondes après :

uzzi21 a écrit : 09 août22, 03:28 Apprenez d'abord à prendre en compte les choses que vous disent vos interlocuteurs.

Bienvenue dans le monde du merveillleux de vic et estra2.

Ajouté 2 minutes 9 secondes après :

uzzi21 a écrit : 09 août22, 08:06 ton comportement ridicule à vouloir rabaisser les croyants ne joue pas en ta faveur.

Auteur : estra2
Date : 09 août22, 22:41
Message :

uzzi21 a écrit : 09 août22, 03:28Je n'ai jamais idéalisé le monde ou la nature, je ne vis pas sur une planète de bisounours, j'ai bien parlé de phénomènes binaires nécessaire à notre système naturel et de condition autant sauvage que merveilleuse de celle-ci.

Bonjour Uzzi,
Que je sache tu as bien écrit

uzzi21 a écrit : 08 août22, 22:37 Il n'a lésé personne, ni aucune créature.

C'est à cela que j'ai répondu !
Tu nous dis, à moins que je n'ai pas compris le sens de ton commentaire, ce qui est possible, que tout ce qui existe est nécessaire, que ça fait partie des équilibres naturels et que personne n'est perdant.
Eh bien désolé si je t'ai choqué, mon but n'est pas de blesser qui que ce soit, mais je ne peux pas te laisser dire quelque chose qui est faux.
Les quelques exemples que j'ai donnés montrent que des êtres existent et n'ont aucune "utilité" si ce n'est pourrir la vie d'autres êtres et prospérer à leur détriment.
Par exemple, à quoi servent la petite et la grande douve ?
Je peux te dire que justement, en tant que paysan, c'est mon cauchemar !
En touchant le fonctionnement du foie, ces parasites affaiblissent peu à peu l'animal envahi et, le pire, c'est que même en crevant, ces parasites libèrent des toxines qui empoisonnent le sang !
ils provoquent des souffrances mais qu'apportent-ils ? Rien, ils n'ont pas de prédateurs, ils ne produisent rien d'utilisé par d'autres....

A partir de là, en tant qu'évolutionniste, je constate simplement que cette bestiole a très bien su s'adapter pour vivre au détriment des autres en se trouvant le gite et le couvert sans se fatiguer mais je ne peux pas accepter le discours disant que c'est une création faite par un Dieu qui n'a lésé aucune créature.

Auteur : prisca
Date : 09 août22, 23:42
Message : Que les humains se creusent la cervelle car c'est à eux de le faire du fait que le Créateur a créé à bon escient tout le vivant puisque la Palme revient à D.IEU qui a créé vos cervelles ne l'oubliez pas. Vous avez l'outil maintenant il s'agit de savoir l'utiliser, et le mieux est de l'utiliser comme les enfants utilisent le leur, avec des questionnements innocents de petites personnes qui ont tout à apprendre car ils ne savent rien.

Auteur : Arké
Date : 10 août22, 02:45
Message :

vic a écrit : 08 août22, 02:20 Bonjour ,

Pourquoi dieu crée il des créatures imparfaites pour venir leur reprocher ensuite de l'être ?
N'est ce pas purement incohérent ?
Pour exemple , si un homme était créé parfait , il n'aurait pas besoin de morale .
Il saurait ce qui doit être parfaitement et où il doit être en toute simplicité .
Que les livre religieux composent une morale prouve que ce dieu ne sait pas créer des êtres parfaits .
Ces livres religieux avec leur morale bidouillent tout un cirque pour ne pas avoir à s'avouer qu'il y a un problème et que ce dieu a foiré sa création .L'histoire de Noé et du déluge n'est pas l'histoire d'un premier ratage de création de ce dieu ?
Si un être est créé parfait , la morale en devient parfaitement artificielle , puisque celui qui est parfait sait où il doit être naturellement sans aucun bidouillage , sans aucun cirque là autour .

Peut-être parce que l'on ne nait pas "Dieu" mais qu'on le devient !
Dieu a quand même créé les anges de manière parfaite et ce n'est que leur orgueil qui les perds.
L'humilité ne s'apprend pas sur le papier, elle s'acquiert sur le terrain.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 août22, 02:56
Message :

vic a écrit : 08 août22, 03:11 C'est sûr que pour admettre de telles incohérences et absurdités il vaut mieux croire sans réfléchir .

Je pense exactement pareil pour l'athée: ce monde d'une complexité qu'on commence à peine à effleurer
où tout est régit par des lois, croire que ce monde soit le fruit du hasard, qu'il s'est créé tout seul,
qu'il s'auto suffit à lui même, c'est tout autant absurde et il vaut mieux croire sans réfléchir.

Pour moi un athée ne réfléchis pas et manque d'intelligence pour ne pas conclure en l'observant
que ce monde ne peut pas s'être créé tout seul, que c'est absurde de penser le contraire.

Les athées pensent surement la même chose des croyants, mais dans le sens inverse.
Tu vois, au final, on se ressemble terriblement.

Auteur : ronronladouceur
Date : 10 août22, 03:01
Message :

estra2 a écrit : 08 août22, 05:19 Je rejoins Vic, si Dieu doit se soumettre à des lois, c'est qu'il n'a pas tout crée !
Si c'est le créateur, il pouvait très bien faire un monde où le positif se suffirait à lui-même !

Par exemple, j'y pensais tout à l'heure en faisant ma confiture de mûres (super ça réchauffe ) tremblements de terre, volcanisme sont liés à la dérive des continents, qu'est ce qui empêchait un créateur de faire un système fixe à un moment donné ?

Me semble qu'il faut partir du réel pour tenter de comprendre... Et voir le réel comme déjà parfait puisqu'il n'est pas autrement... Peut-on comprendre l'évolution en tant que mouvement continu vers le meilleur?

Dieu, dans tout ça, me semble un concept tributaire de ce qu'on en pense ou de ce que certains en ont pensé et pensent...

Pourquoi naître si c'est pour mourir? La vie, un néant entre deux néants? La question du sens a-t-elle un sens du simple point de vue de la raison?

Auteur : estra2
Date : 10 août22, 03:30
Message :

ronronladouceur a écrit : 10 août22, 03:01Pourquoi naître si c'est pour mourir?

Bonjour Ronronladouceur,

Pour exister tout simplement, pour tout ce qu'il y a entre les deux !
Justement, c'est tout sauf un néant entre deux néants !
Et ce qui rend la vie précieuse, c'est qu'elle ne dure pas !
Exactement comme un gâteau qui, sitôt fait, disparait, comme une fusée de feu d'artifice, sitôt lancée, sitôt partie en fumée etc.

Auteur : pauline.px
Date : 10 août22, 05:04
Message : Bonjour Vic,

vic a écrit : 09 août22, 04:07Ben donc pourquoi ne nous a t'il pas créé ange , puisque les anges répondent mieux directement à ces critères ? Ils sont quasi parfaits , presque omniscients et tout puissants .

1 ) Je ne crois pas que les anges soient quasi parfaits/omniscients/omnipotents.
2 ) Je ne crois pas que D.ieu, béni soit-Il, ait des critères de jugement qui puissent avoir le moindre rapport avec ces caractéristiques que vous prêtez aux anges.

vic a écrit :Il veut qu'on devienne des anges

Certes, nous serons "comme des anges" au plan de la conjugalité, c’est tout ce que nous savons d’une hypothétique vocation angélique.

vic a écrit :Donc pourquoi nous faire homme et nous reprocher de ne pas être l'égal des anges ? C'est incohérent .

Nous avons vocation à être supérieurs aux anges :
1 Corinthiens 6:3a Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges ?
Ce qui suggère que D.ieu, béni soit-Il, est loin de nous reprocher de ne pas être des anges.

naguère PP a écrit :Ne sont-ce pas plutôt les mésusages de notre imperfection qu'Il regrette ?

vic a écrit : Désolé je n'ai rien compris à cette phrase .

Ce que je veux dire c’est que l’imperfection n’est probablement pas un défaut aux yeux de D.ieu, béni soit-Il, et qu’elle ne peut pas être, par elle-même, la cause d’un jugement négatif.
Auriez-vous une vue plus perçante, une ouïe plus fine et un odorat plus développé en seriez-vous plus vertueux ?
Est-ce qu’un déficient mental est nécessairement plus malfaisant qu’un HPI ?

Le drame commence quand on ne prend pas la mesure de ses faiblesses et de son imperfection.

Imaginez que je sois très très myope, est-ce une bonne idée de m’adonner au tir en pleine nature ?
Imaginez que je sois irascible, est-ce une nécessité que j’en devienne violente ?
Imaginez que je sois orgueilleuse, ne puis-je pas profiter de ce défaut pour faire le Bien ?

Très cordialement
Votre sœur pauline

Auteur : ronronladouceur
Date : 10 août22, 05:20
Message :

pauline.px a écrit : 10 août22, 05:04 Le drame commence quand on ne prend pas la mesure de ses faiblesses et de son imperfection.

Imaginez que je sois très très myope, est-ce une bonne idée de m’adonner au tir en pleine nature ?
Imaginez que je sois irascible, est-ce une nécessité que j’en devienne violente ?
Imaginez que je sois orgueilleuse, ne puis-je pas profiter de ce défaut pour faire le Bien ?

Rebonjour Pauline,

En effet, à première vue, je dirais que c'est par contraste que l'on est informé comme en creux d'autre chose... C'est ainsi que l'on peut être informé du sens par le non-sens (qui le reflète comme en creux)...

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