Résultat du test :

Auteur : Arké
Date : 09 août22, 18:40
Message : Je pose la question aux juifs car selon ma compréhension du Lévitique, seuls les sacrifices d'animaux permettaient aux juifs de transmettre la malédiction du péché sur un animal sans tâche.

La mort qu'engendrait le péché était alors transmise à l'animal innocent. La sauvegarde du pécheur passait par la mort d'un innocent.
Mais depuis qu'il n'y a plus de temple ni d'Arche d'alliance, ni de sacerdoce, comment faites-vous pour vous purifier ?

Auteur : Cyril31
Date : 31 août22, 11:16
Message : Bonjour,

par la techouva (prière de repentance), la réparation tikoun (acte concret, ex : charité, tsedaka) et le jour des expiation yom kippour.

Auteur : Arké
Date : 31 août22, 22:10
Message :

Cyril31 a écrit : 31 août22, 11:16 Bonjour,

par la techouva (prière de repentance), la réparation tikoun (acte concret, ex : charité, tsedaka) et le jour des expiation yom kippour.

Merci pour cette réponse, mais où puis-je vérifier cela dans le pentateuque, svp ?

Auteur : Cyril31
Date : 01 sept.22, 02:56
Message : Bonjour,

la réponse serai trop longue, mais je peux vous donner des pistes.
La prière de repentance est enseignée à plusieurs reprise dans les spaumes et les prophètes, ils insistent sur les fait qu'un "coeur brisé et un esprit brisé" est plus important pour le Seigneur que des sacrifices. Samuel souligne aussi que l'observance des commandements (que n'a pas fait saul) est plus importante que le sacrifice.
On retrouve aussi une prière de délivrance qui pourrait y être assimilée prononcée par Noé dans le Livre des Jubilés.

Concernant la tsedaka (charité) mais aussi la dîme, on a deux passages : pour la dîme c'est lorsque Abraham reviens du sauvetage de Loth et qu'il donne 1/10 de ses gains au prêtre du Très-Haut, pour la charité, Moïse prescrit de donner le coin du champ aux pauvres.

Concernant Yom Kippour, cela à un rapport avec le bouc envoyé dans le désert a Azazel par Moïse.

Bonne journée, la Paix soit avec vous.

Auteur : Arké
Date : 02 sept.22, 22:14
Message :

Cyril31 a écrit : 01 sept.22, 02:56 Bonjour,

la réponse serai trop longue, mais je peux vous donner des pistes.
La prière de repentance est enseignée à plusieurs reprise dans les spaumes et les prophètes, ils insistent sur les fait qu'un "coeur brisé et un esprit brisé" est plus important pour le Seigneur que des sacrifices. Samuel souligne aussi que l'observance des commandements (que n'a pas fait saul) est plus importante que le sacrifice.
On retrouve aussi une prière de délivrance qui pourrait y être assimilée prononcée par Noé dans le Livre des Jubilés.

Concernant la tsedaka (charité) mais aussi la dîme, on a deux passages : pour la dîme c'est lorsque Abraham reviens du sauvetage de Loth et qu'il donne 1/10 de ses gains au prêtre du Très-Haut, pour la charité, Moïse prescrit de donner le coin du champ aux pauvres.

Concernant Yom Kippour, cela à un rapport avec le bouc envoyé dans le désert a Azazel par Moïse.

Bonne journée, la Paix soit avec vous.

Désolé je ne fonctionne que sur la base des saintes écritures et étant donné que je n'avais personnellement pas trouvé de substitut aux sacrifices animaliers, je préférais demander avant de me forger une certitude.

Pour le moment le doute à ce sujet ne me ronge pas.

Auteur : Paulo
Date : 08 oct.22, 19:10
Message :

Cyril31 a écrit : 31 août22, 11:16 Bonjour,

par la techouva (prière de repentance), la réparation tikoun (acte concret, ex : charité, tsedaka) et le jour des expiation yom kippour.

Attention, dans l'ancienne alliance, les pécheurs n'étaient pas purifiés de leurs péchés, c'est l'offense faite à Dieu qui avait dressé sa demeure au milieu d'eux, qui était effacé, par le sang de l'animal sacrifié, répandu en partie dans la demeure de Dieu, l'autre étant répandu sur la terre, au pied du peuple pour signifier que leur offense faite à Dieu était effacée.

Moïse écrivit toutes les paroles de Yahweh.

Puis, s'étant levé de bon matin, il bâtit un autel au pied de la montagne, et dressa douze stèles pour les douze tribus d'Israël (12 pierres représentant les 12 tribus d'IsraPel).

Il envoya des jeunes gens, enfants d'Israël, et ils offrirent à Yahweh des holocaustes et immolèrent des taureaux en sacrifices d'actions de grâces. (en sacrifice Eucharistique)

Moïse prit la moitié du sang, qu'il mit dans des bassins, et il répandit l'autre moitié sur l'autel.

Ayant pris le livre de l'alliance, il le lut en présence du peuple, qui répondit: "Tout ce qu'a dit Yahweh, nous le ferons et nous y obéirons." (Tout comme le fait chaque dimanche "le diacre proclammant l'Evangile ou le prêtre qui est aussi diacre)

Moïse prit le sang (le reste du sang qui était dans les bassins) et en aspergea le peuple (ce sang préfigurant l'Eau Vive donné dans le sang de Jésus, pour la rémission, c'est à dire "le recul du péché en nous") dans la Nouvelle Alliance, et dont la préfiguration est aussi l'eau du baptême, annonçant le baptême dans l'Eau Vive, l'Esprit Saint donné par Jésus), en disant :

"Voici le sang de l'alliance (préfigurant le sang que Jésus répandrait pour nous dans le Sanctuaire de la Nouvelle Alliance, son Corps de chair donné à ses disciples en héritage, par les mains de son Père, l'Esprit Saint, l'Esprit d'Elie)

que Yahweh a conclue avec vous sur toutes ces paroles."

Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abiu et soixante-dix des anciens d'Israël (représentant toutes les familles d'Israël)

et ils virent le Dieu d'Israël :

sous ses pieds était comme un ouvrage de brillants saphirs, pur comme le ciel même. (la mer de cristal)

Et il n'étendit pas sa main sur les élus des enfants d'Israël (il ne les bénit pas) :

ils (Moïose, Aaron et ses fils, ainsi que les 70 chefs de famille) virent Dieu,

et ils mangèrent et burent. (Exode 24, 4-22)

Auteur : prisca
Date : 08 oct.22, 21:27
Message :

Paulo a écrit :Attention, dans l'ancienne alliance, les pécheurs n'étaient pas purifiés de leurs péchés, c'est l'offense faite à Dieu qui avait dressé sa demeure au milieu d'eux, qui était effacé, par le sang de l'animal sacrifié, répandu en partie dans la demeure de Dieu, l'autre étant répandu sur la terre, au pied du peuple pour signifier que leur offense faite à Dieu était effacée.

Est ce que tu ne penses pas qu'il faille mettre l'accent sur le fait que justement les Juifs étaient purifiés car en actions de grâce jour après jour, dans le désert, ceux qui montraient de l'hostilité parmi les Juifs ayant été écartés par Moise sur ordre de D.IEU et qu'à l'inverse, le sang des holocaustes ce sont ces actions de grâce qui viennent appuyer avec force leur réelle volonté d'être toujours irréprochables, irrépréhensibles, ils ont signé un Pacte d'accord avec le Seigneur dans le sang de l'animal qu'ils offrent au Seigneur, ils offrent la Vie car l'animal immolé c'est l'offrande de la Vie, la Vie en D.IEU au lieu d'être des morts spirituels, car de surcroit l'animal immolé appartient à D.IEU il n'est pas une propriété de l'homme qui pourrait se permettre d'offrir ce qui ne lui appartient pas en réalité, donc là c'est aussi l'inverse, D.IEU accepte que meurt l'animal pourvu qu'eux les Juifs vivent en justes en D.IEU.

• 3 Moïse vint rapporter au peuple toutes les paroles de l'Eternel et toutes les lois. Le peuple entier répondit d'une même voix : Nous ferons tout ce que l'Eternel a dit.
  4 Moïse écrivit toutes les paroles de l'Eternel. Puis il se leva de bon matin; il bâtit un autel au pied de la montagne, et dressa douze pierres pour les douze tribus d'Israël. 5 Il envoya des jeunes hommes, enfants d'Israël, pour offrir à l'Eternel des holocaustes, et immoler des taureaux en sacrifices d'actions de grâces. 6 Moïse prit la moitié du sang, qu'il mit dans des bassins, et il répandit l'autre moitié sur l'autel. 7 Il prit le livre de l'alliance, et le lut en présence du peuple; ils dirent : Nous ferons tout ce que l'Eternel a dit, et nous obéirons. 8 Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant : Voici le sang de l'alliance que l'Eternel a faite avec vous selon toutes ces paroles.

Auteur : Arké
Date : 02 sept.23, 06:04
Message : Je comprends mieux maintenant pourquoi certains religieux juifs veulent à tout prix rebâtir un temple.
Ils élèvent des vaches à la couleur unie (vaches jaunes ou rousses) afin de réinstaurer le rituel de purification.

Tout lecteur sérieux de la Bible comprendra que ceci est complètement inutile vu que Dieu a délégué intégralement cette fonction sur Jésus.
Seule la foi en la validité du sacrifice de Jésus, en sa reconnaissance, permettra d'accorder le pardon pour l'offense faite à Dieu.
C'est pour cela qu'il est dit que Jésus sera notre avocat devant Dieu (1 Jean 2:1).

Plus aucun sacrifice d'animal ne sera valable aux yeux de Dieu pour pardonner l'offense qui lui a été faite en péchant.
Ce temple sera donc vraiment LE monument visible, pour tous les vrais croyants en la Bible, de l'hypocrisie de ces religieux.

Quant à l'Arche d'alliance qui doit obligatoirement se trouver dans le temple (présence visible de Dieu) j'ai hâte de voir quel trucage ils vont mettre en place !

Auteur : Micah
Date : 03 déc.23, 01:59
Message : Le processus de Techouva comprend quatre étapes : d'abord cesser de pécher, puis regretter son péché, ensuite dire à haute voix les péchés en s'adressant à Dieu et s'engager à ne plus les commettre, et finalement accepter pour le futur de ne plus pécher. Pour sacraliser ce vœu les Juifs versent le sang de l'animal qui représente comme la signature d'un pacte pour formaliser leur engagement à se tenir à la Techouva.

Auteur : l_leo
Date : 03 déc.23, 02:19
Message : [quote=Micah post_id=1529102 time=170160834
…. Pour sacraliser ce vœu les Juifs versent le sang de l'animal qui représente comme la signature d'un pacte pour formaliser leur engagement à se tenir à la Techouva.
[/quote]

Cet acte est en cours. (12500), à ce jour)

Auteur : Micah
Date : 03 déc.23, 03:07
Message : Bonjour

Je ne comprends pas ce que vous dites.

Quels sont ces 12500 animaux qui sont en cours ?

Auteur : l_leo
Date : 03 déc.23, 03:46
Message : 12500 palestiniens , enfants, femmes, hommes, tues ces dernières semaines. Chiffre, évidement provisoire. Du bétail, comme celui utilisé par les Nazis , le dernière guerre.

Auteur : Micah
Date : 03 déc.23, 04:42
Message : Vous n'êtes pas dans le sujet.

Si vous voulez parler des évènements qui font rage aujourd'hui c'est dans l'autre sujet où je me suis exprimé viewtopic.php?p=1529103#p1529103

Auteur : omar13
Date : 03 déc.23, 05:28
Message :

Arké a écrit : 09 août22, 18:40 Je pose la question aux juifs car selon ma compréhension du Lévitique, seuls les sacrifices d'animaux permettaient aux juifs de transmettre la malédiction du péché sur un animal sans tâche.

La mort qu'engendrait le péché était alors transmise à l'animal innocent. La sauvegarde du pécheur passait par la mort d'un innocent.
Mais depuis qu'il n'y a plus de temple ni d'Arche d'alliance, ni de sacerdoce, comment faites-vous pour vous purifier ?

Cette croyance, n'a rien de Divin, elle ne se trouve pas dans la Torah ni dans n'importe autre Livre Divine .
Cette croyance se trouve dans le Talmud écrit par les rabbins https://fr.wikipedia.org/wiki/Talmud.

l'explication pour Arké se trouve dans ce topic qui fait parti de cette section "religion juive du judaïsme": viewtopic.php?t=65581

Le Talmud, ou la dinguerie des Pharisiens
Ecrit le 04 févr. 2020, 08:35
Message par Arlitto » 04 févr. 2020, 08:35

Le Talmud, ou la dinguerie des Pharisiens
Talmud : Collection des lois civiles et religieuses juives; autorité suprême qui décide de la conduite des Juifs.

Torah : Les cinq premiers livres de l’Ancien Testament (Pentateuque).

Goy : Toute personne non-juive. (Au pluriel : goyim).


[*]Citations du Talmud

« Nous te prions, Ô Seigneur, inflige ta colère sur les nations qui ne croient pas en Toi. Ô Seigneur, retire leur tout espoir. Détruit tous les ennemis de ton peuple. » Synagaga Judaica, p. 212. Minhagen, p. 23. Chaîne Crach, 480 Magah.

« Les enseignements du Talmud sont au-dessus de toutes les autres lois. Ils sont plus importants que les lois de Moïse. » Rabbin Issael, rabbin Chasbar, et autres.

« Il est plus mauvais de douter des paroles des rabbins que de celles de la Torah. » Michna Sanhedryn 11:3

« Les Juifs sont des êtres humains, mais les nations du monde ne sont pas des êtres humains mais des bêtes... » Saba Mecia 114, 6




« Les Juifs sont des êtres humains, mais les nations du monde ne sont pas des êtres humains mais des bêtes... » Saba Mecia 114, 6
Talmud, Bammidber Raba c 21 & Jalkut 772: Tout juif qui verse le sang de goyim revient à la même chose qu’une offrande à Dieu.
Goy : Toute personne non-juive. (Au pluriel : goyim).
Talmud, Ialkut Simoni 245c : Répandre le sang des impies est un sacrifice agréable à Dieu.


les notes indiquées du Talmud ci dessus, justifient ce qui se passe depuis 50 jours a Gaza en Palestine ou plus de 15000 morts surtout enfants et femmes appelés le 07 octobre 2023 par le ministre de la défense israélien comme "bêtes humanisées" et d’après le talmud leur sang est un sacrifice agréable à Dieu et qui pourrait être une purification pour les péchés de juifs???.

Auteur : l_leo
Date : 03 déc.23, 05:37
Message :

Micah a écrit : 03 déc.23, 04:42 Vous n'êtes pas dans le sujet.

Si vous voulez parler des évènements qui font rage aujourd'hui c'est dans l'autre sujet où je me suis exprimé viewtopic.php?p=1529103#p1529103

L'on parle bien ici de purifier les péchés ?
Ce terme ne recouvre quand même pas ceux faits intellectuellement quand on suce le bout de sa souris informatique en écrivant .

Auteur : Micah
Date : 03 déc.23, 06:01
Message : Pour l_leo

Oui le sujet porte sur la manière de se purifier des péchés.

Cependant votre phrase, excusez moi, est inaudible, je la cite

a écrit :Ce terme ne recouvre quand même pas ceux faits intellectuellement quand on suce le bout de sa souris informatique en écrivant .

Est ce que vous ne pourriez pas être plus explicite ?

Néanmoins je vous comprends malgré que cette phrase soit assez originale, vous parlez des Gazaoui, et des Juifs, et à ce propos, j'ai exprimé déjà mon point de vue là viewtopic.php?p=1529103#p1529103

Si vous voulez que nous en parlions je vous y invite.

Auteur : l_leo
Date : 03 déc.23, 06:24
Message : Les péchés dans l'absolu cela n'existe pas.
C'est parvenu à votre oreille, cette fois ?

Auteur : Micah
Date : 03 déc.23, 06:50
Message : Excusez moi, c'est un paralogisme dont vous faites preuve. Je prends l'exemple du vol dérobade du bien d'autrui c'est un péché à moins que pour vous c'est un geste anodin et que ne voyez aucun inconvénient qu'un larcin s'opère chez vous et vous dépouille ?

Auteur : l_leo
Date : 03 déc.23, 07:18
Message : bin voyons, qui a été dépouillé en 1948 ? qui est dépouillé actuellement en Cisjordanie ? N'est-ce pas un péché ?

Seriez-vous de mauvaise foi ? ce qui d'ailleurs un péché.

Auteur : Micah
Date : 03 déc.23, 23:18
Message : Personne n'a été dépouillé en 1948 car en 1947, la Palestine était sous administration britannique dans le cadre d'un mandat de la Société des Nations.

Ce mandat a pris fin le 14 mai 1948.

Le 29 novembre 1947, le plan de partage de la Palestine élaboré par le Comité spécial des Nations unies sur la Palestine (UNSCOP) a été approuvé par l'Assemblée générale de l'ONU.

Ce plan prévoyait la partition de la Palestine mandataire en trois entités, avec la création d’un État juif et d’un État arabe, tandis que la ville de Jérusalem et sa proche banlieue étaient placées sous contrôle international en tant que corpus separatum


L'État d'Israël a été créé le 14 mai 1948 comme l'ONU la demandé.

Par conséquent les Israéliens n'ont fait que prendre possession d'un territoire sur les accords de l'ONU.

Du côté des Arabes, bien que la résolution de l'ONU de 1947 prévoyait la création d'un État palestinien, en pratique, cet État n'a pas été pleinement réalisé.


Le plan de partage de la Palestine en 1947, qui prévoyait la création d'un État juif et d'un État arabe, a été accepté par les dirigeants juifs de Palestine, mais rejeté par les Arabes.

Les Arabes ont rejeté le plan de partage de la Palestine en 1947 pour plusieurs raisons

Premièrement, ils estimaient que le plan était injuste car il accordait aux Juifs, qui représentaient environ 30% de la population, 54% du territoire.

De plus, les Arabes étaient majoritaires dans la région et considéraient que le plan violait leurs droits à l'autodétermination. Ils se sentaient, si vous voulez, dépossédés du droit de diriger leur état, alors qu'il leur suffisait d'élire un président et d'organiser leur société et de partager en accord avec les Juifs les territoires d'une manière équitable.

Mais les Arabes ont toujours refusé de partager la Palestine, ils voulaient le territoire uniquement pour eux.

Deuxièmement, les Arabes étaient préoccupés par le fait que la création d'un État juif entraînerait un afflux massif de Juifs en Palestine, ce qui pourrait changer la démographie de la région et menacer leur position.

Troisièmement, il y avait aussi des préoccupations concernant l'accès aux lieux saints et les droits des communautés religieuses et des minorités.

Auteur : l_leo
Date : 03 déc.23, 23:54
Message : Ta rata, cela a été imposé par une puissance, n’ayant aucun droit de propriété sur sol, d’ailleurs d’autres solutions de territoires avaient été envisagées, toutes aussi désagréables pour les natifs.

Auteur : Micah
Date : 04 déc.23, 01:39
Message : Et bien vos lacunes sont redoutables, vous ne pouvez même pas voir que l'ONU a confié la terre d'Israël aux Juifs et aux Arabes. Je ne peux rien faire pour vous, nous sommes, vous et moi, dans un dialogue de sourds (enfin moi je m'exprime mais vous vous ne voulez même pas entendre l'histoire du pays telle que la racontent les grandes encyclopédies).

Je pense qu'il est plus sage de clore notre discussion stérile.

Auteur : l_leo
Date : 04 déc.23, 01:54
Message :

Micah a écrit : 04 déc.23, 01:39 Et bien vos lacunes sont redoutables, vous ne pouvez même pas voir que l'ONU a confié la terre d'Israël aux Juifs et aux Arabes. Je ne peux rien faire pour vous, nous sommes, vous et moi, dans un dialogue de sourds (enfin moi je m'exprime mais vous vous ne voulez même pas entendre l'histoire du pays telle que la racontent les grandes encyclopédies).

Je pense qu'il est plus sage de clore notre discussion stérile.

Il a confié la terre aux Palestiniens en les mettant dans un « stalag » à ciel ouvert nommé Gaza, dans des camps de réfugiés au Liban , en enfermant les natifs palestiniens en Cisjordanie , dans des filets de circulation sécuritaire, en dépossédant les Palestiniens de leurs habitations a Jérusalem, en effaçant l’ancien cadastre palestinien.

Auteur : Micah
Date : 04 déc.23, 02:12
Message : Non, vous vous trompez, en 1948 Arabes et Juifs vivaient en communauté. Ils partageaient le même pays.

Auteur : l_leo
Date : 04 déc.23, 03:21
Message : Et les Palestiniens ont décidé de ne plus vivre en symbiose avec Juifs, c’est bien cela ? Pour se réfugier ailleurs ?

Auteur : gadou_bis
Date : 04 déc.23, 03:25
Message :

l_leo a écrit : 04 déc.23, 03:21 Et les Palestiniens ont décidé de ne plus vivre en symbiose avec Juifs, c’est bien cela ? Pour se réfugier ailleurs ?

Oui, c'est tout à fait vrai, mais tout ceux qui ont voulu habiter avec les juifs s'en sont félicité pour eux et pour leurs enfants.
Les autres ont préféré suivre l'exemple de Mahomet leur chef... Les pauvres ils ont subit le même sort...

Auteur : l_leo
Date : 04 déc.23, 03:32
Message : Franchement, ils sont cons ces palestiniens , non ?

Auteur : Micah
Date : 04 déc.23, 03:46
Message :

l_leo a écrit : 04 déc.23, 03:21 Et les Palestiniens ont décidé de ne plus vivre en symbiose avec Juifs, c’est bien cela ? Pour se réfugier ailleurs ?

Conflit israélo-palestinien : 6 cartes qui montrent comment le territoire palestinien a changé au cours des dernières décennies

La Rédaction
BBC News Mundo
16 mai 2021
Mise à jour 17 mai 2021

Plus de 70 ans après la proclamation de l'État d'Israël, les frontières de la région restent indéfinies.

Les guerres, les traités et l'occupation de territoires ont modifié la carte de ce qui était autrefois le mandat britannique de la Palestine.

Dans ces six graphiques, nous expliquons comment son évolution s'est faite en près d'un siècle.



Le territoire qui allait devenir Israël a fait partie pendant des siècles de l'Empire Ottoman.

Après la Première Guerre mondiale et l'effondrement de l'empire, le territoire connu sous le nom de Palestine, dont la partie à l'ouest du Jourdain était également connu sous le nom de Terre d'Israël pour les Juifs, a été délimité et cédé par les puissances alliées victorieuses au Royaume-Uni pour son administration (peu après, avec l'appui de la Société des Nations).




Les Britanniques transfèrent le problème aux Nations unies, qui proposent en 1947 de diviser la Palestine en deux États, l'un juif et l'autre arabe, la zone de Jérusalem-Bethléem devenant une ville internationale.

Le plan est accepté par les dirigeants juifs de Palestine, mais rejeté par les Arabes.




Les dirigeants juifs de Palestine ont proclamé la création de l'État d'Israël le 14 mai 1948, date à laquelle le mandat britannique a pris fin, sans toutefois annoncer quelles seraient ses frontières.

Le lendemain, Israël est envahi par cinq armées arabes, ce qui marque le début de la guerre israélo-arabe

Les combats se sont terminés en 1949 par une série de cessez-le-feu, produisant des lignes d'armistice le long des frontières d'Israël avec les États voisins et créant les frontières de ce qui est devenu la bande de Gaza (occupée par l'Égypte) et Jérusalem. Cisjordanie et Cisjordanie orientale (occupée par la Jordanie).

Les États arabes voisins refusent de reconnaître Israël, laissant ses frontières non établies.



Le plus grand changement dans les frontières de la région s'est produit en 1967, lorsque le conflit connu sous le nom de guerre des Six Jours a amené Israël à occuper la péninsule du Sinaï, la bande de Gaza, la Cisjordanie, Jérusalem-Est et la plupart des hauts plateaux du Golan syrien, triplant ainsi la taille du territoire sous son contrôle.

Israël a annexé Jérusalem-Est, revendiquant la totalité de la ville comme sa capitale, et les hauteurs du Golan.

Ces actions n'ont pas été reconnues par la communauté internationale, jusqu'à ce que les États-Unis changent leur position officielle sur la question sous le gouvernement de Donald Trump, devenant ainsi la première grande puissance à le faire.



L'une des frontières terrestres d'Israël a été officialisée pour la première fois en 1979, lorsque l'Égypte est devenue le premier pays arabe à reconnaître l'État juif.

En vertu de ce traité, la frontière entre les deux pays a été établie et Israël a retiré toutes ses forces et ses colons du Sinaï, un processus qui s'est achevé en 1982.

Israël occupe alors la bande de Gaza, Jérusalem-Est et le plateau du Golan, dont les frontières (à l'exception de celles de l'Égypte) sont toujours délimitées par les lignes d'armistice de 1949.



En 1994, la Jordanie est devenue le deuxième pays arabe à reconnaître Israël, officialisant ainsi sa longue frontière avec l'État juif.

Bien qu'il n'y ait pas encore eu de traité de paix entre Israël et le Liban, la ligne d'armistice de 1949 entre les deux pays sert de frontière nord de facto à Israël, tandis que la frontière avec la Syrie n'est toujours pas clarifiée.

De même, Israël a une frontière de facto avec Gaza depuis qu'il a retiré ses troupes et ses colons en 2005, mais l'ONU considère que Gaza et la Cisjordanie constituent une seule et même entité occupée, et les frontières officielles n'ont pas été déterminées.

Auteur : l_leo
Date : 04 déc.23, 05:12
Message : Et si je viens occuper votre maison, votre appartement, comment allez vous réagir ?

Auteur : Micah
Date : 04 déc.23, 05:38
Message :

l_leo a écrit : 04 déc.23, 05:12 Et si je viens occuper votre maison, votre appartement, comment allez vous réagir ?

Personne n'a occupé quoi que ce soit.

La Palestine n'appartenait à personne.

Juifs et Arabes qui y vivaient étaient gouvernés par la Reine d'Angleterre.

En 1948 l'ONU a donné la Palestine aux Juifs et aux Arabes.

L'Angleterre s'est retirée.

Lors du vote du plan de partage de la Palestine par l’ONU, les dirigeants arabes ont rejeté le plan qui prévoyait la création d’un État juif et d’un État arabe.

Les Arabes ont refusé de partager.

Ils estimaient que le plan était injuste car il accordait aux Juifs, qui représentaient environ 30% de la population, 54% du territoire.

Les Arabes voulaient l'entièreté du territoire.

Auteur : l_leo
Date : 04 déc.23, 06:07
Message : Vous:
" Gaza et la Cisjordanie constituent une seule et même entité occupée


J'arrive chez vous, cela en vue d'une petite occupation, Ok ?


La population juive passe de 85 000 en 1914 à 630 000 en 1947*
* https://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine_mandataire

Démographie:
https://books.openedition.org/ifpo/502?lang=fr

"Le yichouv a donc réussi à traduire en actes ce que Herzl avait mis sur le papier : une population abondante et grandissante, indispensable à l’avènement d’un État juif, et la pratique du fait accompli sur le territoire"

Auteur : Micah
Date : 04 déc.23, 07:14
Message :

l_leo a écrit : 04 déc.23, 06:07 Vous:
" Gaza et la Cisjordanie constituent une seule et même entité occupée

De quoi parlez vous ?

Je ne vous comprends pas.

Je vous ai dit qu'à l'origine en 1948 Juifs et Arabes vivaient communautairement, mais les Arabes se sont opposés au partage de la terre en justifiant leur volonté d'avoir beaucoup plus de terre parce que les Arabes étaient plus grands en nombre que les Juifs et on refusé le partage qui octroyait 57% des terres aux Juifs.

Bien sûr que les Arabes sont plus nombreux que les Juifs puisque les Juifs sont répartis dans le monde à cause de la diaspora.

Les Arabes eux sont des gens qui viennent d'Egypte, ou de tout autre pays alentours, ils n'ont pas une ethnie particulière eux, ce sont des gens qui ont traversé la Palestine et ont décidé d'y rester.

Une fois que l'ONU décide que Juifs et Arabes doivent se partager la Palestine, bien sûr que les Juifs du monde vont y vivre puisque c'est leur pays.

a écrit :J'arrive chez vous, cela en vue d'une petite occupation, Ok ?

Personne n'a occupé personne puisque l'ONU a donné les terres aux Juifs et aux Arabes

a écrit :La population juive passe de 85 000 en 1914 à 630 000 en 1947*
* https://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine_mandataire

Démographie:
https://books.openedition.org/ifpo/502?lang=fr

"Le yichouv a donc réussi à traduire en actes ce que Herzl avait mis sur le papier : une population abondante et grandissante, indispensable à l’avènement d’un État juif, et la pratique du fait accompli sur le territoire"

C'est normal puisque comme dit précédemment les Juifs éparpillés dans le monde vont pouvoir enfin avoir un "chez eux" avec leurs coutumes ancestrales.