Auteur : estra2 Date : 29 août22, 04:45 Message : Selon les 3 religions monothéistes, Dieu ne s'est pas retenu de punir des humains qui agissaient mal, que ce soit par le Déluge, par la destruction de Sodome etc.
Donc, la question est, comment se fait-il que ce Dieu qui peut juger parfaitement et punir, ait confié cette tâche de punir à des humains imparfaits et parfois injustes ?
De plus, ce Dieu a demandé à chacun de prendre une pierre et de participer aux exécutions ! Au delà de la sauvagerie que représente la lapidation, voila un Dieu qui demande aux humains de faire couler le sang alors que lui pouvait frapper mortellement le coupable !
Encore une fois, il y a une contradiction entre un Dieu d'amour et de justice et un Dieu qui demande à des humains, qui sont des juges imparfaits, de condamner et d'exécuter un suspect !
Auteur : prisca Date : 29 août22, 04:52 Message : Sois patient, bientôt tu pourras donner ton carnet de doléances au Seigneur qui bientôt posera ses pieds sur le mont Sion et comme D.IEU est Miséricordieux, ton blasphème est pardonné.
Le Pardon se matérialise par un retour sur une terre pour y être un prêtre.
Comme tu as, me semble t il, beaucoup appris à mon contact, tu risques de faire un bon prêtre.
Bientôt car :
indices : satan est lié durant 1000 ans, délié au bout des 1000 ans pour réapparaitre sous les traits d'un roi 8ème souverain, lequel trône, qui prend sa volonté pour dire que c'est la Volonté de D.IEU. Jésus revient et posera ses pieds sur Sion, encadré de ses 144 000 tous issus du peuple Juif, et viendra montrer le dévastateur du doigt, après cela il faut compter 1350 jours et c'est la fin (Daniel). Indice pour dire la période : le "fameux roi" 8ème roi. Depuis 1929 le Vatican est un état indépendant gouverné par le pape, un régnant un roi. 5 papes sont tombés (dans l'oubli) parce que 3 ont été canonisés ; 1 pape est vivant : Benoit XVI ; un pape n'est pas venu à la célébrité et lorsqu'il viendra à la célébrité il ne restera pas longtemps célèbre car c'est à ce moment là que Jésus vient, le 8ème pape donc François c'est lui qui est désigné comme étant la bête. --"10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition. --" Celui qui va venir à la célébrité c'est Jean Paul 1er qui va être canonisé dans 6 jours. https://www.vaticannews.va/.../beatification-jean-paul...
VATICANNEWS.VA
Jean-Paul Ier sera béatifié le 4 septembre 2022 - Vatican News
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 août22, 05:44 Message :
estra2 a écrit : 29 août22, 04:45
Selon les 3 religions monothéistes, Dieu ne s'est pas retenu de punir des humains qui agissaient mal, que ce soit par le Déluge, par la destruction de Sodome etc.
Donc, la question est, comment se fait-il que ce Dieu qui peut juger parfaitement et punir, ait confié cette tâche de punir à des humains imparfaits et parfois injustes ?
En quoi le mépris envers Caïn est-il juste ? En quoi les plaies d'Egypte sont-elles justes ? En quoi les génocides sont-ils justes ? Et le vol de Jacob ?
Auteur : Stop ! Date : 29 août22, 06:05 Message : Je peux répondre au mépris envers Caïn : il avait fait un cadeau de merde à Dieu-le-Grand qui n'aime pas ça du tout.
Auteur : indian Date : 29 août22, 06:18 Message :
estra2 a écrit : 29 août22, 04:45
Selon les 3 religions monothéistes, Dieu ne s'est pas retenu de punir des humains qui agissaient mal, que ce soit par le Déluge, par la destruction de Sodome etc.
Donc, la question est, comment se fait-il que ce Dieu qui peut juger parfaitement et punir, ait confié cette tâche de punir à des humains imparfaits et parfois injustes ?
De plus, ce Dieu a demandé à chacun de prendre une pierre et de participer aux exécutions ! Au delà de la sauvagerie que représente la lapidation, voila un Dieu qui demande aux humains de faire couler le sang alors que lui pouvait frapper mortellement le coupable !
Encore une fois, il y a une contradiction entre un Dieu d'amour et de justice et un Dieu qui demande à des humains, qui sont des juges imparfaits, de condamner et d'exécuter un suspect !
Comme les dieux sont des inventions humaines, et encore plus pour le judaisme, le christianimse et l'islam... il est tout à fait logique (théologique) que des attitudes et comportements et attributs humains sont associés aux dieux par antropomorphisme.
les religions sont toutes culturelles. elles reposent sur des conceptions du monde propres à certaines perspectives, inférences...maniere de comprendre les phenomenes humains, collectifs et scientifiques.
quant à l'amour, il est surtout question de morale. idem pour la justice.
Auteur : Stop ! Date : 29 août22, 06:26 Message :
prisca a écrit : 29 août22, 04:52
indices : satan est lié durant 1000 ans, délié au bout des 1000 ans pour réapparaitre sous les traits d'un roi 8ème souverain, lequel trône, qui prend sa volonté pour dire que c'est la Volonté de D.IEU. Jésus revient et posera ses pieds sur Sion, encadré de ses 144 000 tous issus du peuple Juif, et viendra montrer le dévastateur du doigt, après cela il faut compter 1350 jours et c'est la fin (Daniel). Indice pour dire la période : le "fameux roi" 8ème roi. Depuis 1929 le Vatican est un état indépendant gouverné par le pape, un régnant un roi. 5 papes sont tombés (dans l'oubli) parce que 3 ont été canonisés ; 1 pape est vivant : Benoit XVI ; un pape n'est pas venu à la célébrité et lorsqu'il viendra à la célébrité il ne restera pas longtemps célèbre car c'est à ce moment là que Jésus vient, le 8ème pape donc François c'est lui qui est désigné comme étant la bête. --"10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition. --" Celui qui va venir à la célébrité c'est Jean Paul 1er qui va être canonisé dans 6 jours. https://www.vaticannews.va/.../beatification-jean-paul...
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Ça ressemble à du Nostradamus....ou du Paco Rabanne.
Auteur : Stop ! Date : 29 août22, 06:30 Message :
prisca a écrit : 29 août22, 04:52
Sois patient, bientôt tu pourras donner ton carnet de doléances au Seigneur qui bientôt posera ses pieds sur le mont Sion et comme D.IEU est Miséricordieux, ton blasphème est pardonné.
On a peut-être encore le temps de planter des pics sur le mont Sion comme on fait pour les pigeons ?
Auteur : prisca Date : 29 août22, 06:40 Message : Patientez, quelques jours, semaines, quelques petits mois et vous allez être dans les réjouissances.
Vous allez enfin avoir la preuve de l'existence de D.IEU même si vous avez une cataracte à cause de vos grands âges, vous verrez Jésus et là je pense sincèrement qu'il n'y aura pas plus heureux que vous.
Vraiment vous serez heureux et je vous le souhaite car ce à quoi j'espère c'est de voir dans vos yeux cette étincelle de joie.
Moi je serais supra heureuse mais le vrai bonheur se partage et c'est dans les yeux des gens qu'il donne du baume au coeur.
Auteur : Stop ! Date : 29 août22, 06:53 Message : Grâce à nos grands âges, nous avons déjà vécu plusieurs Fins du monde.
Auteur : prisca Date : 29 août22, 06:59 Message :
Stop ! a écrit : 29 août22, 06:53
Grâce à nos grands âges, nous avons déjà vécu plusieurs Fins du monde.
Au moins 2.
Parce que je vais de ce pas t'expliquer.
Là tu es un homme lambda car tu as été prêtre dans l'humanité qui a précédé, mais comme tu as été mauvais prêtre, et alors que le Seigneur t'avait donné la Grâce du Salut, toi tu as continué à pécher, à l'image des prêtres catholiques vois tu, qui ne font pas des étincelles mais qui plutôt s'illustrent dans le péché, et comme eux tu es mort dans l'étang de feu, la seconde mort.
La seconde mort c'est :
En ayant été pécheur parti à la Vie au Ciel et en revenant sur terre pour y être un prêtre tu es mort une première fois car vivre c'est aller à la Vie pour toujours, la terre étant la terre des morts, ou séjour des morts si tu préfères.
En ayant été un mauvais prêtre tu es mort une seconde fois, car malgré la Grâce Sacerdotale tu n'as pas cru bon faire cesser le péché donc tu as été insultant envers D.IEU qui une seconde fois ne t'a pas admis au Ciel et t'a fait aller sur une terre.
Sur cette terre tu y es allé depuis le Néolithique.
Donc ton âme s'est réincarné autant de fois que tu es mort depuis le Néolithique.
Etant redevenu un homme lambda et puisqu'encore une fois tu ne veux pas croire en CHRIST écouter sa Parole la mettre en pratique, une 3ème fois tu iras sur une planète terre pour y être un prêtre.
Mais tu as de la chance car le Seigneur nous dit que la terre où vous irez vous pécheurs est prometteuse et là vous y serez de "bons prêtres" et là tu pourras faire ma connaissance au Ciel où je t'y attendrais une fois passé à ce Jugement Dernier de cette terre là.
A bientôt car mille ans sont comme un jour, donc pas d'effroi, la notion du temps qui passe est relative au souvenir et comme le souvenir s'efface tu as le sentiment que le temps passe vite.
Le temps est fugace...
Demain nous nous verrons.
Auteur : Stop ! Date : 29 août22, 07:25 Message : Tu vois pas le cinéma que tu te fais ?
Auteur : Pollux Date : 29 août22, 07:35 Message :
prisca à estra2 a écrit : 29 août22, 04:52
Sois patient, bientôt tu pourras donner ton carnet de doléances au Seigneur qui bientôt posera ses pieds sur le mont Sion et comme D.IEU est Miséricordieux, ton blasphème est pardonné.
Le Pardon se matérialise par un retour sur une terre pour y être un prêtre.
Comme tu as, me semble t il, beaucoup appris à mon contact, tu risques de faire un bon prêtre.
Si on veut un traitement de faveur de la part de Jésus il suffira de dire qu'on a étudié les enseignements de prisca sur le forum religion.org et on sera exaucé.
Auteur : Pollux Date : 29 août22, 07:35 Message :
Stop ! a écrit : 29 août22, 06:53
Grâce à nos grands âges, nous avons déjà vécu plusieurs Fins du monde.
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 août22, 08:06 Message :
Stop ! a écrit : 29 août22, 06:05
Je peux répondre au mépris envers Caïn : il avait fait un cadeau de merde à Dieu-le-Grand qui n'aime pas ça du tout.
Tiens donc !
Ex 22.29 Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange.
Auteur : estra2 Date : 29 août22, 08:31 Message :
Stop ! a écrit : 29 août22, 06:26Ça ressemble à du Nostradamus....ou du Paco Rabanne.
Ca ressemble surtout à du Hors Sujet total comme d'habitude, quand on ne sait pas répondre à une question, on sort sa litanie habituelle anti papiste.... franchement, qu'est ce qu'un incroyant comme moi peut en avoir à faire avec ses curés et son pape ? Qu'elle se le mange en salade si elle veut
Auteur : estra2 Date : 29 août22, 08:34 Message :
Saint Glinglin a écrit : 29 août22, 05:44
En quoi le mépris envers Caïn est-il juste ? En quoi les plaies d'Egypte sont-elles justes ? En quoi les génocides sont-ils justes ? Et le vol de Jacob ?
Je me plaçais du point de vue du croyants et je voulais juste aborder ce point mais tu as évidemment raison. Moi ce qui m'a toujours choqué c'est le gars qui a un réflexe pour retenir l'arche en train de basculer et qui est tué sur le coup par Dieu.
Auteur : prisca Date : 29 août22, 09:07 Message :
Stop ! a écrit : 29 août22, 07:25
Tu vois pas le cinéma que tu te fais ?
Tu as réfléchi si longtemps pour ne....... sortir que..... cette ridicule ..... phrase ?
Je m'attendais à mieux de ta part car il me semblait que tu avais assez d'intelligence, de la répartie, de la sagacité, enfin que tu savais réfléchir.
Me suis je trompée ?
Auteur : prisca Date : 29 août22, 09:10 Message :
Pollux a écrit : 29 août22, 07:35
Si on veut un traitement de faveur de la part de Jésus il suffira de dire qu'on a étudié les enseignements de prisca sur le forum religion.org et on sera exaucé.
Depuis ta première incarnation tu es jaugé des pieds à la tête, et même un haussement de sourcil peut en dire long sur ta personne.
D.IEU est si proche que tu pourrais courir comme un zèbre si tu sais qu'IL est dans ton corps pour échapper à tes pensées que tu pourrais trouver si offensantes.
Le Temple de D.IEU est notre corps.
Tu le sais en plus, je ne t'apprends rien.
Donc moi je n'ai rien à dire, juste je passe du temps avec vous et j'apprends en voyant comment vous comprenez vous les versets afin de faire d'une pierre deux coups, j'apprends pendant que je vous donne les réponses.
Fais comme moi, nourris toi, comme cela tu vas grandir spirituellement.
Auteur : Anoushirvan Date : 29 août22, 09:15 Message :
estra2 a écrit : 29 août22, 04:45
Selon les 3 religions monothéistes, Dieu ne s'est pas retenu de punir des humains qui agissaient mal, que ce soit par le Déluge, par la destruction de Sodome etc.
(...)
Encore une fois, il y a une contradiction entre un Dieu d'amour et de justice et un Dieu qui demande à des humains, qui sont des juges imparfaits, de condamner et d'exécuter un suspect !
Salut,
Le dieu d'amour et de justice, c'est la vision chrétienne de Dieu.
Le dieu de la Torah est différent : c'est le dieu qui guide le peuple d'Israël vers le salut, c'est-à-dire vers la Terre Promise et vers la Loi (au point d'ailleurs que les deux se confondent dans de nombreux textes juifs anciens). Dans ce contexte, le Déluge ou la destruction de Sodome ne sont pas tant l'illustration que ce dieu punit les humains qui agissent mal que la préfiguration du salut d'Israël au comble de l'épreuve.
Le dieu chrétien a émergé au 1er siècle de notre ère du scepticisme d'une partie des juifs ou plutôt des judaïsants à l'égard de la Loi juive dans un contexte où :
* la Judée subissait le joug romain
* le judaïsme se déchirait sur le contenu de la Loi : Torah écrite exclusive pour les uns, Torah écrite augmentée d'une Loi orale pour les autres.
Alors, la Loi qui était sensée garantir le salut d'Israël ne devenait-elle pas l'instrument de sa perdition ?
Le dieu musulman est plus complexe encore.
Pour des raisons qui seraient trop longues à expliquer ici, le milieu d'apparition de l'islam n'était pas un milieu "païen" comme le prétend la tradition musulmane, mais un milieu gnostique.
Le gnosticisme comprenait un grand nombre de sectes assez divergentes entre elles, mais dont le point commun était que le salut et l'accès à la vie éternelle était conditionnée à la connaissance intime du monde invisible divin.
Les gnostiques considéraient que la création était l’œuvre de forces maléfiques qui cherchaient à asservir l'âme humaine. La libération de l'âme n'était possible que stimulée par des messagers de lumière qui lui apportaient la connaissance (gnose) nécessaire à son élévation vers le monde divin.
Certaines sectes gnostiques tenaient le dieu de la Torah pour un faux dieu (parfois dénommé Yaldabaoth dans les écrits gnostiques) en opposition à ce qu'ils appelaient le Vrai Dieu.
Les gnostiques, juifs ou chrétiens, méprisaient la Loi, ils l'acceptaient comme un mal nécessaire, mais voyaient en elle un instrument d'asservissement de l'homme par des puissances maléfiques.
C'est un rassemblement de sectes gnostiques arabes au 7e siècle qui a commencé les premières conquêtes arabes, notamment de la Palestine, vers 620/621 J.C. (d'après une chronique de Jacob d'Edesse).
Le Coran a été écrit précisément en réaction au gnosticisme, et en particulier pour dénoncer la légèreté avec laquelle les gnostiques traitaient de la loi (le début de la sourate 2 notamment), probablement dans un contexte où, les Arabes ayant conquis des territoires, il fallait y légiférer.
Ultérieurement, il y a eu synthèse, vers la fin du 7e siècle puis le 8e siècle, entre le courant gnostique initial des Arabes, et le courant coranique, lequel se développait en réaction au premier, alors que les deux s'affrontaient dans des guerres à de multiples reprises, et c'est cette synthèse qui a abouti à l'islam aujourd'hui.
Cette synthèse s'est traduite notamment par le fait que diverses traditions juridiques hétéroclites arabes développées pendant le 7e siècle par des juges ont été réinterprétées et rassemblées en un corpus appelé "Sunnah", et juxtaposé au Coran.
Et aujourd'hui, l'islam c'est le Coran et la Sunnah, et non pas le Coran seul.
Allah, le dieu des gnostiques arabes du 7e siècle, n'avait probablement aucune intention législative, et c'est le courant adverse coranique qui a forcé à en faire le Législateur suprême.
Et aujourd'hui, l'islam c'est le Coran et la Sunnah, et non pas le Coran seul.
Salut Anoushirvan,
Oui, et la science des hadiths qui composent la Sunnah est aussi loin d'être une science exacte chez les "savants de l'islam" que
le serait la science des registres de livraison du Père Noël.
Une expérience personnelle intéressante :
Tout de suite après les attentats qui ont appris au Monde que les terroristes islamistes, une fois morts et parvenus au Paradis, y disposaient de 72 vierges,
j'ai cherché le texte qui l'affirmait. Sur Internet. Et je l'ai trouvé, et sur plusieurs sites musulmans. Il s'agissait du hadith n° 2687, un hadith classable "bon",
rapporté par l'imam Al Tirmidhi. Bien sûr, il dit d'autres choses très intéressantes sur lesquelles on pourrait revenir.
Mais, je ne sais pas pour quelles raisons (je crois tout de même le deviner) on ne le trouve plus aujourd'hui sur les mêmes sites Internet, et je crois même
qu'on peut éventuellement en trouver une tout autre version.
Auteur : vic Date : 30 août22, 23:46 Message :
a écrit :Pollux a dit :Si on veut un traitement de faveur de la part de Jésus il suffira de dire qu'on a étudié les enseignements de prisca sur le forum religion.org et on sera exaucé.
Mais le truc c'est que toutes les croyances se valent , on peut se raconter ce qu'on veut .
Du coup , je n'ai jamais compris l’intérêt de la croyance .
L'expérience empirique encore ça je veux bien . Mais une croyance , c'est un truc dans le vent , le produit de nos fantasmes .
C'est quoi la différence ?
Auteur : Stop ! Date : 30 août22, 23:58 Message : La vraie religion, c'est uniquement celle que chaque croyant s'est fourrée dans la tête. Après, naturellement, c'est à Dieu de se démerder avec ça.
Auteur : Pollux Date : 31 août22, 00:15 Message :
vic a écrit : 30 août22, 23:46
Mais le truc c'est que toutes les croyances se valent , on peut se raconter ce qu'on veut .
Du coup , je n'ai jamais compris l’intérêt de la croyance .
L'expérience empirique encore ça je veux bien . Mais une croyance , c'est un truc dans le vent , le produit de nos fantasmes .
C'est quoi la différence ?
Une croyance peut être basée sur une expérience personnelle ou non.
Par exemple quelqu'un qui croit au Paradis parce qu'il l'a visité durant une EMI tandis qu'un autre y croit parce que sa religion le lui a enseigné. Il s'agit donc de deux niveaux différents de croyance.
Auteur : vic Date : 31 août22, 03:27 Message :
a écrit :Pollux a dit : Une croyance peut être basée sur une expérience personnelle ou non.
Par exemple quelqu'un qui croit au Paradis parce qu'il l'a visité durant une EMI tandis qu'un autre y croit parce que sa religion le lui a enseigné. Il s'agit donc de deux niveaux différents de croyance.
je plussois , mais au moins il y a une petite base de départ dans l'expérience , alors que la croyance sans expérience c'est du fantasme pur .Ca sert à quoi ? A se masturber tout seul ?
AAAAAAAHHHH Dieu , oui , va y ça vient !
Au fait , dans l'immense majorité des récits d' expérience des EMI il n'y a pas de dieu.
Les gens deviennent agnostiques après ce genre d'expérience souvent .
C'est justement contraire à ce qu'on te raconte . Ca ne converti pas les gens à un dieu ni à une religion .
3 personnes interrogées qui ont fait une experience EMI qui témoignent sur le plateau tv , et 3 qui déclarent être toujours agnostiques .
Auteur : estra2 Date : 31 août22, 04:53 Message : Petite anecdote en passant, il y a quelques siècles, les gens voyaient des sorcières sur leur balai voler dans le ciel, dans le même temps, des asiatiques voyaient des dragons traverser le ciel.
Ces gens avaient vu cela, ils étaient persuadés que ces choses exister.
Aujourd'hui, plus personne ne voit de dragon ou de sorcière voler mais, dés qu'on a parlé de soucoupe volante, des gens en ont vu voler dans le ciel et, pour en avoir rencontré, je peux vous dire que ces gens sont sincèrement convaincus d'avoir vu une soucoupe volante.
Le problème de l"expérience" c'est qu'elle est forcément subjective puisque c'est notre cerveau qui analyse nos perceptions selon ce qu'il connaît!
Personnellement, entre mes expériences, mes ressentis et l'analyse scientifique et pragmatique, j'ai choisi la deuxième option.
Libre à d'autres de choisir de suivre leurs intuitions, leurs ressentis mais qu'ils ne viennent pas parler donner des leçons de réalisme. Ils ont choisi leur réalité, libre à eux, qu'ils ne cherchent pas à l'imposer aux autres !
Auteur : ChristianK Date : 06 sept.22, 12:23 Message :
estra2 a écrit :
Selon les 3 religions monothéistes, Dieu ne s'est pas retenu de punir des humains qui agissaient mal, que ce soit par le Déluge, par la destruction de Sodome etc.
Donc, la question est, comment se fait-il que ce Dieu qui peut juger parfaitement et punir, ait confié cette tâche de punir à des humains imparfaits et parfois injustes ?
De plus, ce Dieu a demandé à chacun de prendre une pierre et de participer aux exécutions ! Au delà de la sauvagerie que représente la lapidation, voila un Dieu qui demande aux humains de faire couler le sang alors que lui pouvait frapper mortellement le coupable !
Encore une fois, il y a une contradiction entre un Dieu d'amour et de justice et un Dieu qui demande à des humains, qui sont des juges imparfaits, de condamner et d'exécuter un suspect !
Si Dieu intervenait à tout bout de champ, ce serait incompatible avec la liberté humaine. Il donne des lois et nous les appliquons librement.
Plus en profondeur Il y a là le problème de la providence ordinaire (extraordinaire=miracles). D’une certaine facon Dieu est cause concomitance de ce qui arrive dans l’histoire car il est cause des lois naturelles à chaque instant et nous ne pouvons agir sans ces lois. Or de toute éternité Dieu sait ce qu’il « fera » avec les lois naturelles, même dans le contexte des actes libres humains. Donc d’une certaine facon quand on applique ses lois, c’est lui-même qui les applique, quand on ne les applique pas on agit contre lui et alors il ne fait que permettre ces actes.
La peine de mort fait partie du cadre général des peines qui visent à réprimer le crime, elle a nécessairement un aspect historiquement situé; On pendait pour vol de mouton en Angleterre vers 1850…
Auteur : gadou_bis Date : 07 sept.22, 03:22 Message :
estra2 a écrit : 29 août22, 04:45
comment se fait-il que ce Dieu qui peut juger parfaitement et punir, ait confié cette tâche de punir à des humains imparfaits et parfois injustes ?
Pourquoi confie-t-on un enfant à sa propre maman au lieu de le confier à la "meilleure" des mamans ?
Parceque c'est une question de relation et non pas de justice.
Dieu a créé les être humains pour la relation et non pas pour un résultat technique.
De plus: pourquoi un enfant naît-il incapable de comprendre, incapable de s'occuper de lui-même, incapable de se défendre ?
Parceque il va se construire progressivement dans la relation à sa mère d'abord puis à la famille, puis au monde.
Dieu installe les choses progressivement, elles ne sont pas encore pleinement développées aujourd'hui.
Dieu désire une relation avec l'être humain pour agir dans cette relation et amener progressivement des choses plus grandes.
gadou_bis a écrit : 07 sept.22, 03:22
Dieu installe les choses progressivement, elles ne sont pas encore pleinement développées aujourd'hui.
C'est vrai, il a d'abord installé les amibes.
gadou_bis a écrit : 07 sept.22, 03:22
Dieu désire une relation avec l'être humain pour agir dans cette relation et amener progressivement des choses plus grandes.
C'est pourquoi il se cache soigneusement, pour que ça n'aille pas trop vite.
Auteur : prisca Date : 07 sept.22, 23:53 Message : Nous sommes une famille.
Nous sommes frères, nous sommes soeurs, nous sommes frères et soeurs.
Notre Père est le Seigneur.
Le Seigneur nous a donné la vie.
Ici, la terre souffre les douleurs de l'enfantement en ce moment.
Ici sur la terre nous sommes dans le ventre de notre mère la terre.
Autrement dit, nous pouvons dire que nous sommes dans notre serre, si nous nous imaginons végétaux, mais comme nous sommes animaux, nous sommes dans le ventre, dans l'attente de naitre à la Vie.
A l'intérieur du ventre de notre mère la terre, il y a 7 bientôt 8 milliards d'enfants en gestation.
Certains ont bien grandi, ils sont prêts pour la naissance.
D'autres ont besoin encore de gestation, il leur manque LE RESPECT.
Ils ne respectent rien ni personne, ils sont des enfants inaboutis.
Comment pourraient ils faire du Paradis un Paradis s'ils y vont avec leur méchanceté perversité cupidité malveillance mensonges dépravations envie de crimes etc ?
Non soyons sérieux, le Paradis est le Paradis car sur cette Terre Magnifique il n'y a que des gens bienveillants.
Romains 8:22 Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement.
Est ce que nous serions morts ici puisque pas encore nés ?
Nous pouvons dire que nous sommes entre la mort et la vie, dans le ventre de notre BALEINE nous les Jonas qui devons attendre presque 3000 ans (soit 3 jours) afin de sortir des ténèbres car dans le ventre du poisson il fait noir.
Auteur : Pollux Date : 07 sept.22, 23:59 Message :
Stop ! a écrit : 07 sept.22, 20:20
C'est vrai, il a d'abord installé les amibes.
Et ça se termine par les abîmes dans l'Apocalypse.
Auteur : estra2 Date : 08 sept.22, 02:52 Message :
ChristianK a écrit : 06 sept.22, 12:23
Si Dieu intervenait à tout bout de champ, ce serait incompatible avec la liberté humaine. Il donne des lois et nous les appliquons librement.
Ah bon ? Mais en quoi un hébreu était il libre ?
S'il n'obéissait pas à la loi, il encourait la peine de mort !
Dieu ne le punit pas mais ordonne qu'il soit lapidé.....
La seule différence est donc dans le fait que ce soit des humains qui fassent la sale besogne et qui, potentiellement, peuvent même exécuter par erreur un innocent !
Auteur : prisca Date : 08 sept.22, 03:10 Message : Parce que les gens qui savent réfléchir, qui sont donc intelligents donc , savent qu'il faut de la pédagogie.
Les Lois sont de la pédagogie.
ECOLE est ouverte :
Prenez votre cahier du jour et écrivez.
► Interdit de voler
► Interdit de tuer
► Interdit de trahir
► Interdit de convoiter
► Interdit d'être impudique
CAR LES SENTENCES SONT LOURDES c'est la mort spirituelle assurée !!!!
La liste est longue je vous l'enverrais par mail petits enfants.
APPRENEZ...
Mais n'allez pas reprocher à vos petits camarades qu'untel a volé la gomme d'untel !!!
Car vous qui dénoncez vos petits camarades est ce que vous avez une conscience tranquille ?
Est ce que vous n'auriez pas convoité la voiture de votre camarade pendant la récréation ?
Donc que personne ne s'avise à faire la leçon aux autres car c'est chacun qui doit s'appliquer AUX REGLES !!!!!
Et si vous voyez un petit camarade habillé avec des guenilles n'allez pas dire que ses parents volent au supermarché car ON PARDONNE des parents qui volent au supermarché COMME D.IEU lui pardonne car faute à vous si des gens sont moins bien lotis, vous n'aviez qu'à tout partager équitablement et personne ne pouvait se dire plus riche que l'autre, et tous les travers que vous constatez chez autrui, comme voler malgré qu'il n'avait aucune raison de le faire, par vice, ou par plaisir, là vous pouvez le rouspéter car le vice, le mensonge, il faut les dénoncer....
Donc si au bout de la scolarité il y en a qui font les choses par malice, par méchanceté ILS REDOUBLERONT et ils seront la risée des autres car ils auront un habit spécial, on les habillera en curés !!!! et comme ils ont de l'avance au point de vue maturité : ce sont eux qui feront les cours, comme ça on verra si le redoublement leur a été profitable !!!!!!!! Mais si en curés ils continuent le mensonge, la malice, la fausseté là c'est l'exclusion en passant par le fouet !!!!!!!!!!!! et même...... on leur préparera un bucher, pas un buffet vous avez mal compris, un BUCHER !!! du feu quoi...
Auteur : ronronladouceur Date : 08 sept.22, 06:15 Message :
prisca a écrit : 08 sept.22, 03:10
Mais si en curés ils continuent le mensonge, la malice, la fausseté là c'est l'exclusion en passant par le fouet !!!!!!!!!!!! et même...... on leur préparera un bucher, pas un buffet vous avez mal compris, un BUCHER !!! du feu quoi...
Incohérence...
Car en tant que curés,il devrait y avoir au programme : la trinité, dieu qui a offert son fils en vue d'expier les péchés, la papauté, et tout ce que vous leur reprochez déjà... Alors allez-y, on attend le curriculum...
Un bûcher, dites-vous? On compte sur votre main pour y mettre le feu et votre souffle pour éternellement l'alimenter... Une tâche éternelle pour satisfaire votre insatiable soif...
Au fond, votre pensée sent le souffre... Mais qui donc fréquentez-vous?
Auteur : estra2 Date : 08 sept.22, 07:24 Message : Si je puis me permettre, le thème de ce fil n'est pas la prêtrise catholique.
Vous pouvez en parler facilement sur un des 43 254* fils ouverts par Prisca sur ce sujet sur ce forum.
*chiffre fantaisiste, je n'ai pas compté.
Auteur : Kenzo Date : 08 sept.22, 09:55 Message :
prisca a écrit : 08 sept.22, 03:10
Parce que les gens qui savent réfléchir, qui sont donc intelligents donc , savent qu'il faut de la pédagogie.
Les Lois sont de la pédagogie.
ECOLE est ouverte :
Prenez votre cahier du jour et écrivez.
► Interdit de voler
► Interdit de tuer
► Interdit de trahir
► Interdit de convoiter
► Interdit d'être impudique ► Interdit de mentir (ce que vous faites en permanence)
CAR LES SENTENCES SONT LOURDES c'est la mort spirituelle assurée !!!!
Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs (et menteuses), leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Tu as oublié le "quote" de fin de citation de Prisca.
Effectivement, elle oublie, comme beaucoup, que le mensonge est aussi grave dans la Bible que l'idolâtrie ou le meurtre.
Auteur : Gorgonzola Date : 11 sept.22, 00:02 Message :
estra2 a écrit : 08 sept.22, 07:24
Vous pouvez en parler facilement sur un des 43 254* fils ouverts par Prisca sur ce sujet sur ce forum.
*chiffre fantaisiste, je n'ai pas compté.
Pas si fantaisiste que ça..
C'est le nombre de blasphèmes qu'elle a à son actif.
Et selon son propre avis, c'est son QI..
Le dieu de prisca est Allah du coran. Elle se l'est inventé et dès lors qu'on la contredit en prouvant qu'elle est dans l'erreur elle crie au blasphème.
Le nouveau testament ne peut se fondre et se conjuguer au pharisianisme puisque Jésus l'attribut à la descendance de Satan.
Certains pourtant le font et cela donne n'importe quoi.
Auteur : vic Date : 11 sept.22, 00:06 Message :
a écrit :Estra 2 a dit : De plus, ce Dieu a demandé à chacun de prendre une pierre et de participer aux exécutions ! Au delà de la sauvagerie que représente la lapidation, voila un Dieu qui demande aux humains de faire couler le sang alors que lui pouvait frapper mortellement le coupable !
La réponse est dans la question : C'est parce que ce dieu n'existe pas , qu'il ne peut pas appliquer la sentence lui même .
Personne n'a jamais vu ce dieu supposé faire quoi que ce soit ou intervenir . Pourquoi à ton avis ?
prisca a écrit : 08 sept.22, 03:10
ECOLE est ouverte :
Prenez votre cahier du jour et écrivez.
► Interdit de voler
► Interdit de tuer
► Interdit de trahir
► Interdit de convoiter
► Interdit d'être impudique
CAR LES SENTENCES SONT LOURDES c'est la mort spirituelle assurée !!!!
La liste est longue je vous l'enverrais par mail petits enfants.
Ne te donne pas cette peine, je m'en charge ( partiellement ) :
► Tu ne laisseras pas en vie la magicienne ( environ deux pages après l'interdiction de tuer, dans les Bibles usuelles, par le même dieu, aux mêmes Hébreux)
Un peu avant cette page :
► Qui frappe un homme à mort sera mis à mort
► Qui frappe son père ou sa mère sera mis à mort
► Qui insulte son père ou sa mère sera mis à mort
.....
Alors bien sûr, à part le premier de ces commandements supplémentaires, dont le bourreau désigné (tu) ne laisse pas de place à l'équivoque, on peut arguer que les autres ne désignent pas personnellement le bourreau. Il pourrait s'agir de la justice divine, mais nous savons tous par expérience qu'elle ne fait rien de tel.
Ah oui ? La mort spirituelle ? Bien sûr, j'allais oublier ! Il est donc probablement aussi interdit de tuer spirituellement. Il suffit de savoir lire Dieu-le-Grand.
P.risca, toi qui nous tue sans cesse spirituellement, cours te repentir !
Ajouté 5 minutes 6 secondes après :
prisca a écrit : 08 sept.22, 03:10
Donc si au bout de la scolarité il y en a qui font les choses par malice, par méchanceté ILS REDOUBLERONT et ils seront la risée des autres car ils auront un habit spécial, on les habillera en curés !!!! et comme ils ont de l'avance au point de vue maturité : ce sont eux qui feront les cours, comme ça on verra si le redoublement leur a été profitable !!!!!!!! Mais si en curés ils continuent le mensonge, la malice, la fausseté là c'est l'exclusion en passant par le fouet !!!!!!!!!!!! et même...... on leur préparera un bucher, pas un buffet vous avez mal compris, un BUCHER !!! du feu quoi...
Tu nous démontres, s'il en était encore besoin, à quel point l'appétence pour la punition d'autrui est d'essence humaine.
Auteur : prisca Date : 11 sept.22, 05:20 Message :
P.risca, toi qui nous tue sans cesse spirituellement, cours te repentir !
Je ne vous tue pas spirituellement, je démontre que vous êtes morts spirituellement parlant afin que vous viviez spirituellement car je crois que tu n'as pas compris que c'est une aide secourable que je vous tends.
C'est donc une démonstration de votre volonté de ne pas ouvrir votre esprit à plus haut qu'à raz les pâquerettes où vous évoluez (vous évoluez pour dire où vous marchez et non pas dans le sens progresser)
prisca a écrit : 11 sept.22, 05:20
Je ne vous tue pas spirituellement, je démontre que vous êtes morts spirituellement parlant afin que vous viviez spirituellement car je crois que tu n'as pas compris que c'est une aide secourable que je vous tends.
Tu es très gentille de vouloir nous secourir mais, personnellement, je n'ai aucune envie de passer ma vie à fayoter avec un confrère de Mickey et je me contenterai de faire œuvrer mon esprit (spiritualité) à ma façon.
prisca a écrit : 11 sept.22, 05:20
C'est donc une démonstration de votre volonté de ne pas ouvrir votre esprit à plus haut qu'à raz les pâquerettes où vous évoluez (vous évoluez pour dire où vous marchez et non pas dans le sens progresser)
Que d'autres gentillesses !
Ajouté 9 minutes 10 secondes après :
Stop ! a écrit : 11 sept.22, 04:19
► Tu ne laisseras pas en vie la magicienne ( environ deux pages après l'interdiction de tuer, dans les Bibles usuelles, par le même dieu, aux mêmes Hébreux)
Un peu avant cette page :
► Qui frappe un homme à mort sera mis à mort
► Qui frappe son père ou sa mère sera mis à mort
► Qui insulte son père ou sa mère sera mis à mort
etc.....
Mais au fait, Prisca, tu ne nous a pas extirpés des champs de pâquerettes en nous décryptant l'énigme de ce dieu
qui ne veut pas qu'on tue ni qu'on laisse vivre la sorcière.
Auteur : Pollux Date : 12 sept.22, 20:30 Message : Il y a plusieurs livres d'inspiration douteuse dans l'Ancien Testament mais les croyants intégristes préfèrent croire aveuglément tout ce qui est écrit, que ça ait du sens ou pas.
Pollux a écrit : 12 sept.22, 20:30
Il y a plusieurs livres d'inspiration douteuse dans l'Ancien Testament mais les croyants intégristes préfèrent croire aveuglément tout ce qui est écrit, que ça ait du sens ou pas.
C'est pourquoi, au lieu de se pâmer devant ce livre, il faut le considérer comme ce qu'il est vraiment : un recueil d'élucubrations.
Auteur : Pollux Date : 12 sept.22, 21:14 Message :
Stop ! a écrit : 12 sept.22, 20:47
C'est pourquoi, au lieu de se pâmer devant ce livre, il faut le considérer comme ce qu'il est vraiment : un recueil d'élucubrations.
Non, il y a plusieurs livres bien inspirés dans la Bible. Il suffit de rejeter les textes qui encouragent la haine ou la violence.
Toi tu cherches désespérément à nous enlever le coeur et nous on cherche désespérément à te donner un coeur.
Quand je dis "nous" je dis plutôt moi car tu as raison d'une certaine manière de garder ton coeur tel qu'il est, il bat convenablement, il s'émeut convenablement, il est fragile et fort convenablement, car même si tu dis connaitre la Bible non tu ne la connais pas, car ce que tu connais de la Bible tu l'interprètes par le prisme du regard des croyants qui eux la connaissent encore moins que toi mais eux à la différence de toi, pour les prêtres, ils ont reçu la foi, elle ne vient pas d'eux mais de D.IEU donc ils ont la foi mais ils ont aussi à la fois la bêtise, l'incongruité, le chimérique, l'affabulation car autant que toi ils ne comprennent pas la Bible, non ils ne la comprennent pas mais comme ils ont la foi, ils brodent tu comprends ?
Pourquoi ?
Parce qu'au tout début, lorsque Jésus a tout accompli, il y a ces fameux pécheurs qui ont vécu dans une humanité éteinte.....
Notre planète n'est ni la seule planète habitée ni la première planète habitée.
Il y en a des milliards de planètes habitées et depuis Alpha.
Les gens pécheurs des planètes habitées qui ont connu le Jugement Dernier, ils ne vont pas au Paradis et ils retournent sur une planète habitée au moment opportun, c'est à dire lorsque JESUS a tout accompli.
Ces pécheurs reçoivent la FOI DON GRATUIT.
Ils ont à la fois la foi mais aussi ils ont gardé leurs bêtises, leurs niaiseries, leur mièvrerie, leurs péchés etc.....
DONC lorsqu'ils ont à la fois la foi + cette nature perverse de bêtise et de crime et/ou péchés en tous genres = ça donne les prêtres du catholicisme qui, dès que JESUS a tout accompli, ont pointé leur nez car D.IEU les a fait revivre sur notre terre dès le 1er siècle.
MAIS comme ils sont à l'épreuve de la FOI alors que D.IEU adopte un langage qui sied aux paiens, alors donc que D.IEU donne à ces gens : de la chair et du sang d'un Fils qui arrive à donner à son Père qui est un Dieu l'apaisement en s'offrant lui même en offrande afin que les paiens ressentent chez JESUS comme un ami un allié qui va les défendre de Dieu le Père très très très courroucé comme le sont à leurs habitudes paiennes assez instables dans leur manière de penser et voir les choses, il leur faut de la foudre, du tonnerre, Zeus le montre ainsi, et il faut que ces liliputiens humains qui ressentent la force du dieu vindicatif fasse tout pour l'apaiser, du sang humain, des vierges, des nourrissons, les Mayas, les Aztèques, les Egyptiens tous parlent ce langage DONC D.IEU LEUR DONNE CE LANGAGE en faisant passer JESUS pour un Fils qui s'offre à ce père courroucé et en échange Dieu ne punit plus les pécheurs.............
MEME si au fond JAMAIS D.IEU ne ment mais c'est une autre lecture de la Bible, si nous voulons nous pouvons la lire de cette manière, même si au fond OUI JESUS est Fils de D.IEU mais pas pour dire un "fiston", mais un Fils comme nous nous sommes fils etc etc etc........
SI les humains veulent ils peuvent avoir une autre lecture de la BIBLE en s'appuyant sur l'histoire...
DONC D.IEU donne au monde un autre Dieu comme eux le souhaitent : JESUS mais comme il est d'une facilité déconcertante de se dire : nous ne sommes pas polythéistes, les VRAIS CROYANTS vont dire : nous avons compris le prescient dessein de D.IEU qui a voulu combattre avec leurs armes les paiens qui ont cette mentalité de paiens.
SAUF que les premiers Chrétiens au lieu de se faire monothéistes, ils ont réfléchi comme des paiens et jusqu'à ce jour, les prêtres et les fidèles réfléchissent toujours comme des paiens, ils disent : JESUS a apaisé D.IEU le Père car JESUS est Offrande à D.IEU qui, aimant le sang, en échange nous donne du Pardon...
FOLIE !!
Mais la FOI que D.IEU donne s'accompagne de cette vérité que je t'énonce SAUF qu'eux l'ont gardée captive, prisonnière cette vérité car en l'an 300 D.IEU les ayant mis face au serpent pour qu'ils soient catégoriques dans leur choix les prêtres et fidèles catholiques, eux ont gardé intègre la fausseté, et le mensonge car au lieu de dire JESUS s'est sacrifié pour donner du spectacle aux paiens afin qu'eux abdiquent en faveur de JESUS qu'ils aimeront, et pour cela il fallait contraindre l'empereur Constantin à instituer l'église catholique, donc Constantin est le diable vaincu puisque de paien il devient Chrétien et il organise le Christianisme, la mort du paganisme obscurantisme paganisme est assurée, VIVE LE CHRISTIANISME et bien eux les prêtres et les fidèles ont dit à la place que Jésus a vaincu Constantin, JESUS a vaincu D.IEU !!!! MAIS ILS SONT FOUS !!! ils ne savent pas à quel point ils vont goutter au feu !!
Le péché est entré dans le monde et depuis lors le monde pèche car tous blasphèment.
Par conséquent la BIBLE il faut la lire à la lumière de l'étude sociologique que l'on met en place dans son mental pour s'expliquer des comportements et D.IEU parle en fonction des comportements.
CA c'est de l'intelligence car les outils de l'intelligence nous les avons encore faut il les mettre à profit !
Auteur : Pollux Date : 12 sept.22, 23:25 Message :
prisca a écrit : 12 sept.22, 23:07MAIS ILS SONT FOUS !!! ils ne savent pas à quel point ils vont goutter au feu !!
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 sept.22, 02:12 Message : Qui a inventé un enfer de feu ?
prisca a écrit : 12 sept.22, 23:07
...MAIS ILS SONT FOUS !!! ils ne savent pas à quel point ils vont goutter au feu !!...
Si si, nous en sommes parfaitement instruits :
Sourate 40, versets :
70 : « Ceux qui traitent de mensonges le Livre et ce avec quoi Nous avons envoyé
Nos messagers ; ils sauront bientôt,
71 : quand, des carcans à leurs cous et avec des chaînes ils seront traînés
72 : dans l'eau bouillante ; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu. »
Sourate 22, versets :
19 : ... À ceux qui ne croient pas, on taillera des vêtements de feu, tandis que sur leurs têtes
on versera de l'eau bouillante,
20 : qui fera fondre ce qui est dans leurs ventres de même que leurs peaux.
21 : Et il y aura pour eux des maillets de fer.
22 : Toutes les fois qu'ils voudront en sortir pour échapper à la détresse, on les y remettra
et on leur dira : « Goûtez au châtiment de la Fournaise. » »
Sourate 23, verset 104 :
« Le feu brûlera leurs visages et ils auront les lèvres crispées. »
Sourate 70, versets :
15 : « Mais rien ne le sauvera. L'Enfer est un brasier
16 : arrachant brutalement la peau du crâne. »
Sourate 4, verset 56 :
... Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées,
Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes, Puissant et Sage ! »
Sourate 8, verset 50 :
« Si tu voyais, lorsque les Anges arrachaient les âmes aux mécréants ! Ils les frappaient sur leurs visages
et leurs derrières, (en disant) : « Goûtez au châtiment du Feu. »
Sourate 55, versets :
43 : « Voilà l'Enfer que les criminels traitaient de mensonge :
44 : Ils feront le va-et-vient entre lui (l'Enfer) et une eau bouillante extrêmement
chaude. »
Sourate 22, versets :
1 : « Ô hommes ! Craignez votre Seigneur. Le séisme qui précèdera l'Heure est une chose terrible.
2 : Le jour où vous le verrez, toute nourrice oubliera ce qu'elle allaitait, et toute femelle enceinte avortera de ce qu'elle portait.
Et tu verras les gens ivres, alors qu'ils ne le sont pas. Mais le châtiment d'Allah est dur.
Sourate 8, verset 12 :
« Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants.
Je vais jeter l'effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts. »»
Comment ? C'est pas la bonne religion ? C'est pas le bon livre ? En tout cas c'est le même dieu.
Et les athées sont évidemment remplis d'effroi, ils courent partout à la recherche de quoi croire, quoi !
Auteur : Pollux Date : 13 sept.22, 21:24 Message :
Saint Glinglin a écrit : 13 sept.22, 02:12
Qui a inventé un enfer de feu ?
Les Chrétiens, à ce qu'il parait.
C'était mieux avant; au moins dans le Shéol ils avaient la clim.
(ce que vous faites en permanence)
Stop !