Auteur : prisca
Date : 03 sept.22, 06:15
Message : 8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Paul aux Ephésiens 2.

Tous les Chrétiens confondus sont unanimement d'accord pour dire que le Salut s'obtient par la Grâce.

Mais là où ça se complique et que les gens se divisent c'est pour expliquer comment obtenir la Grâce qui amène au Salut.

Et bien la réponse est simple :

Tous les gens qui ont reçu la Grâce ce sont tous ces gens qui ont reçu la Foi, la Foi qui ne vient donc pas d'eux, qui est un don de D.IEU et qui les a poussés à entrer dans les ordres ecclésiastiques.

Est ce que cela signifie qu'eux seuls obtiennent le Salut ?

Non bien évidemment car les gens, à leur contact, apprennent ce qu'eux reçoivent comme instructions en esprit que le Saint Esprit leur donne et les laïcs aussi obtiennent le Salut car la foi qu'ils ont reçu fonctionne aussi par rebond puisque prêtres et fidèles qui les écoutent parlent le même langage, le langage de l'Esprit Saint.

Auteur : prisca
Date : 03 sept.22, 09:31
Message : Alors, lorsqu'un sérial killer, après son décès ressuscite, est emmené dans le Ciel à la rencontre de Jésus, passe au Tribunal de Christ une fois que Jésus l'a emmené dans son Royaume au Ciel, apprend que des gens de son acabit ne sont pas admissibles au Paradis, mais qu'au lieu d'aller à la seconde mort Grâce lui est faite, car D.IEU est Miséricordieux, et il doit revivre sur une terre pour recevoir la Grâce, la Grâce qui ne réalise qu'au moyen de la Foi, la Foi que D.IEU lui donne car la Foi est un don de D.IEU et que poussé au Sacerdoce, malgré qu'il ait gardé la nature du Serial Killer puisqu'il revient comme il est parti, mais doté de la Foi il est un homme en transformation, et qu'il répand maintenant la bonne parole, avec cependant une nature mixte car un dilemme en lui, il lutte contre la nature du serial killer mais poussé par ce sentiment d'Amour que D.IEU lui donne pour sa guérison, ou il penche d'un côté, il fait mourir le criminel et il devient un homme nouveau, ou sa nature criminelle le rattrape et nous sommes face à ces prêtres dont on sait qu'ils ont tué durant l'inquisition espagnole.

Idem pour le pédophile qui doit se soigner mais qui n'arrive pas à faire émerger l'homme nouveau, et le prêtre pédophile fait parler de lui.

Ne le jugez pas, c'est un homme malade du péché.

Le Seigneur leur dit la Vérité mais eux la gardent captive et à la place ils disent du mensonge parce que ce sont des pécheurs en sursis, et des pécheurs ne sont pas guéris, ils sont en voie de guérison, sauf que leur nature pécheresse les dépasse.

Raison pour laquelle ils sont "les anges de satan" et mourront dans l'étang de feu et à la seconde mort.

Car seulement ceux parmi les prêtres qui invoqueront le Nom de D.IEU pourront sortir du camp du mal, les autres mourront dans le feu et retourneront au Néolithique d'où vous tous qui me lisez vous venez.

Voilà pourquoi il faut se préparer ici et maintenant afin de ne pas avoir un boulet attaché à votre cheville qui vous empêche de vous rendre saints.

Le travail se fait en amont, se préparer maintenant, après une fois que vous recevrez la foi, c'est d'une facilité déconcertante d'être digne aux yeux de D.IEU.

Voilà pourquoi le monde aurait dû s'appliquer à suivre les Lois car plus le monde ressemble à Sodome et Gomorrhe et Gog et Magog, plus les humains auront des difficultés à être des hommes nouveaux lorsqu'ils reviennent en étant des prêtres.

Auteur : SophiaSofia
Date : 03 sept.22, 09:35
Message :

prisca a écrit : 03 sept.22, 06:15 8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Paul aux Ephésiens 2.

Tous les gens qui ont reçu la Grâce ce sont tous ces gens qui ont reçu la Foi, la Foi qui ne vient donc pas d'eux, qui est un don de D.IEU et qui les a poussés à entrer dans les ordres ecclésiastiques.

Non bien évidemment car les gens, à leur contact, apprennent ce qu'eux reçoivent comme instructions en esprit que le Saint Esprit leur donne et les laïcs aussi obtiennent le Salut car la foi qu'ils ont reçu fonctionne aussi par rebond puisque prêtres et fidèles qui les écoutent parlent le même langage, le langage de l'Esprit Saint.

Si donc l'on suit ton raisonnement, il faut croire dans la doctrine de la trinité, dans le credo de Nicée, appeler le pape "Très saint père" :

JAMAIS,
c'est contraire à la Parole de Dieu.

Donc dire que c'est le Saint Esprit qui a inspiré ça à l'église catholique, sérieusement... :

Matthieu 23 : " 8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. 10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ".

Aveuglés par leur ego, sous une fausse humilité, ils se sont donnés des titres démontrant leur orgueil : Très Saint Père = Dieu seul, Mon Seigneur = Dieu seul.

Auteur : prisca
Date : 03 sept.22, 09:36
Message :

SophiaSofia a écrit : 03 sept.22, 09:35 Si donc l'on suit ton raisonnement, il faut croire dans la doctrine de la trinité, dans le credo de Nicée, appeler le pape "Très saint père" :

JAMAIS,
c'est contraire à la Parole de Dieu.

Donc dire que c'est le Saint Esprit qui a inspiré ça à l'église catholique, sérieusement... :

Matthieu 23 : " 8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. 10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ".

Aveuglés par leur ego, sous une fausse humilité, ils se sont donnés des titres démontrant leur orgueil : Très Saint Père = Dieu seul, Mon Seigneur = Dieu seul.

Tu ne m'as pas comprise.

D.IEU donne la Foi à des gens pour qu'ils se reconstruisent, mais eux gardent la Vérité captive et ils pèchent, raison pour laquelle le catholicisme est indigne.

Auteur : SophiaSofia
Date : 03 sept.22, 09:54
Message :

estra2 a écrit : 03 sept.22, 08:38 le d.ieu de P.risca est un d.ieu totalement impuissant
qui choisit des prêtres qui n'en ont rien à faire de ce qu'il dit,
qui doit tricher, mentir pour essayer de tromper Satan
C'est un d.ieu digne du panthéon grec !

Pour preuve : depuis le début de la grande apostasie, le catholicisme et ceux qui gardent leurs préceptes, Concile de Nicée et les suivants, les miracles au Nom du Seigneur ont cessé, plus personne ne ressuscite de morts et plus personne ne guérit les malades.

Cela ne les a pas du tout interpellés, je ne sais quels prétexte ils ont trouvé pour expliquer cette brusque disparition mais Prisca va nous le dire, elle qui les honore ?

Enfin si, j'ai un frère en Christ qui en fait des miracles au nom du Seigneur, mais il n'est pas célèbre car sans titre ni dénomination, donc hormis ceux qui ont entendu parler de lui et qui vont à ses conférences (je l'ai connu en 2008), ça passe inaperçu.

Ajouté 14 minutes 26 secondes après :

prisca a écrit : 03 sept.22, 09:36 Tu ne m'as pas comprise.

D.IEU donne la Foi à des gens pour qu'ils se reconstruisent, mais eux gardent la Vérité captive et ils pèchent, raison pour laquelle le catholicisme est indigne.

Mais ne vient pas me dire que ceux là ont donc la foi vivante (elle est morte) et qu'ils ont reçu le Saint Esprit. Tu penses vraiment qu'ils ont eu accès à la connaissance de la vérité ? Je ne le crois pas personnellement, sinon ils ne croiraient pas en la trinité, y croyant, cela démontre qu'ils n'ont pas connu le Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Tu as lu Pierre à ce sujet ? sa seconde lettre, quand il parle de faux prophètes, de faux docteurs, qui introduisent sournoisement des sectes pernicieuses, reniant le maître qui les a rachetés, car Jésus n'a pas demandé de créer une religion ni des religions, qui sont comme des sectes :

"12 Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour être prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption, 13 recevant ainsi le salaire de leur iniquité. Ils trouvent leurs délices à se livrer au plaisir en plein jour; hommes tarés et souillés, ils se délectent dans leurs tromperies, en faisant bonne chère avec vous. 14 Ils ont les yeux pleins d'adultère et, insatiables de péché, ils amorcent les âmes mal affermies; ils ont le cœur exercé à la cupidité; ce sont des enfants de malédiction. 15 Après avoir quitté le droit chemin, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Beor, qui aima le salaire de l'iniquité, 16 mais qui fut repris pour sa transgression: une ânesse muette, faisant entendre une voix d'homme, arrêta la démence du prophète.
17 Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon: l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18 Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dérèglements, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; 19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui.
20 En effet, si après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. 21 Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de l'avoir connue et de se détourner du saint commandement qui leur avait été donné. 22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai: Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier."

Auteur : prisca
Date : 03 sept.22, 10:03
Message :

SophiaSofia a écrit : 03 sept.22, 09:54

Mais ne vient pas me dire que ceux là ont donc la foi vivante (elle est morte) et qu'ils ont reçu le Saint Esprit. Tu penses vraiment qu'ils ont eu accès à la connaissance de la vérité ?

Tu as lu Pierre à ce sujet ? sa seconde lettre, quand il parle de faux prophètes, de faux docteurs, qui introduisent sournoisement des sectes pernicieuses, reniant le maître qui les a rachetés, car Jésus n'a pas demandé de créer une religion ni des religions, qui sont comme des sectes :

"12 Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour être prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption, 13 recevant ainsi le salaire de leur iniquité. Ils trouvent leurs délices à se livrer au plaisir en plein jour; hommes tarés et souillés, ils se délectent dans leurs tromperies, en faisant bonne chère avec vous. 14 Ils ont les yeux pleins d'adultère et, insatiables de péché, ils amorcent les âmes mal affermies; ils ont le cœur exercé à la cupidité; ce sont des enfants de malédiction. 15 Après avoir quitté le droit chemin, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Beor, qui aima le salaire de l'iniquité, 16 mais qui fut repris pour sa transgression: une ânesse muette, faisant entendre une voix d'homme, arrêta la démence du prophète.
17 Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon: l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18 Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dérèglements, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; 19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui.
20 En effet, si après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. 21 Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de l'avoir connue et de se détourner du saint commandement qui leur avait été donné. 22 Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai: Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier."

Ces versets de 2 Pierre concernent les prêtres du catholicisme.

Ce qui les a poussé à être prêtres et à quitter famille amis et rentrer dans les ordres, c'est la foi, et c'est D.IEU qui leur a donnée.

Mais si en ayant reçu la foi ils continuent de pécher et mentir, ils ont refusé cette Grâce et c'est le péché impardonnable blasphème contre l'Esprit Saint.

Ce n'est pas de mon habitude mais pour une fois je vais juste citer Wikipédia afin que tu vois que le blasphème contre l'Esprit Saint correspond trait pour trait au comportement des prêtres catholiques.

Le péché contre l'Esprit, quelquefois appelé aussi blasphème contre le Saint-Esprit, est un concept doctrinal chrétien issu d'une citation de Jésus commune aux trois évangiles synoptiques1 : « Mais quiconque aura parlé contre l'Esprit saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde, ni dans l'autre. » (Mt 12, 31–32), ainsi que d'autres passages du Nouveau Testament notamment Hébreux 6: 4–62, Hébreux 10: 25–313 et 1 Jean 5: 164.

Ce péché consiste pour l'essentiel à refuser la miséricorde de Dieu.

https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9ch ... l%27Esprit

Auteur : SophiaSofia
Date : 03 sept.22, 10:58
Message :

prisca a écrit : 03 sept.22, 10:03 Ces versets de 2 Pierre concernent les prêtres du catholicisme.

Ce qui les a poussé à être prêtres et à quitter famille amis et rentrer dans les ordres, c'est la foi, et c'est D.IEU qui leur a donnée.

Mais si en ayant reçu la foi ils continuent de pécher et mentir, ils ont refusé cette Grâce et c'est le péché impardonnable blasphème contre l'Esprit Saint.

Ce n'est pas de mon habitude mais pour une fois je vais juste citer Wikipédia afin que tu vois que le blasphème contre l'Esprit Saint correspond trait pour trait au comportement des prêtres catholiques.

Le péché contre l'Esprit, quelquefois appelé aussi blasphème contre le Saint-Esprit, est un concept doctrinal chrétien issu d'une citation de Jésus commune aux trois évangiles synoptiques1 : « Mais quiconque aura parlé contre l'Esprit saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde, ni dans l'autre. » (Mt 12, 31–32), ainsi que d'autres passages du Nouveau Testament notamment Hébreux 6: 4–62, Hébreux 10: 25–313 et 1 Jean 5: 164.

Ce péché consiste pour l'essentiel à refuser la miséricorde de Dieu.

https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9ch ... l%27Esprit

J'ai ajouté : " Tu penses vraiment qu'ils ont eu accès à la connaissance de la vérité ? Je ne le crois pas personnellement, sinon ils ne croiraient pas en la trinité, y croyant, cela démontre qu'ils n'ont pas connu le Seigneur et Sauveur Jésus-Christ". Et je n'ai pas dit qu'ils n'avaient pas la foi mais qu'elle était morte.

Non, tu ne sais pas ce que c'est que le péché contre l'Esprit Saint, wikipédia non plus visiblement, il ne consiste pas à refuser la miséricorde de Dieu. Matthieu 12 :" C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. 32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir".

Ce qui signifie donc parler contre ce que fait le Saint Esprit en disant que c'est par le Prince des démons que cela a été fait, les pharisiens avaient dit : "Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons", Jésus leur dit : "Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il? 27 Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. 28 Mais,si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous."

Il sera pardonné à ceux qui parlent contre le Fils de l'homme (ceux qui ne croient pas que Jésus est le Fils de Dieu et n'a donc pas l'Esprit de Dieu), mais pas à ceux qui le croient. C'est donc le fait d'attribuer à Béelzébul une action faite par l'Esprit de Dieu, le Saint Esprit donc, consciemment, c'est à dire en sachant que c'est bien par l'Esprit de Dieu qu'elle a été faite mais en disant que c'est par Béelzébul. Si de nos jours, quelqu'un fait une action par le Saint Esprit de Dieu, qu'on l'accuse de la faire par Satan tout en sachant dans son propre esprit, sa conscience, que c'est bien par l'Esprit de Dieu, c'est le blasphème. C'est par l'abondance du coeur que la bouche parle, un coeur mauvais parlera méchamment et pourra le commettre par jalousie, convoitise de ce que l'autre possède le Saint Esprit et pas lui.

Appeler Très Saint Père un autre que le seul Très Saint Père, c'est parler contre l'Esprit de Dieu, c'est contraire aux paroles de Jésus et c'est un blasphème, un outrage, mais ce n'est pas le blasphème contre l'Esprit Saint, puisque c'est eux qui se donnent des titres par Béelzébul, c'est lui qui le leur inspire.

"Apo 14 : "Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'Agneau. 11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom"

Cela aussi sera un blasphème contre l'Esprit Saint, puisqu'il ne leur sera pas pardonné.

Auteur : prisca
Date : 03 sept.22, 22:49
Message :

SophiaSofia a écrit : 03 sept.22, 10:58 J'ai ajouté : " Tu penses vraiment qu'ils ont eu accès à la connaissance de la vérité ? Je ne le crois pas personnellement, sinon ils ne croiraient pas en la trinité, y croyant, cela démontre qu'ils n'ont pas connu le Seigneur et Sauveur Jésus-Christ". Et je n'ai pas dit qu'ils n'avaient pas la foi mais qu'elle était morte.

Oui ils ont eu accès à la Parole de Vérité, ils ont été appelés au Sacerdoce mais au lieu de répéter ce que l'Esprit Saint leur dit, la peur de mourir a été plus forte.

Ils ont été mis à l'épreuve de la foi.

D.IEU a mis un coeur de bête à un homme et 7 temps passeront sur cet homme.

cf Daniel 4 16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.

Par sa Crucifixion Jésus a vaincu le diable

cf Hébreux 2 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,

300 ans plus tard, D.IEU a mis un coeur de bête à l'empereur Constantin et 700 ans passeront pour terminer la durée des mille ans octroyés pour que les Sacrificateurs soient rachetés avec la Grâce qu'ils ont reçue, eux les appelés au Sacerdoce qui furent des pécheurs revenus sur notre terre car impropres pour aller au Paradis à cause de leurs péchés.

Mais comme ils savaient qu'ils avaient face à eux satan car l'empereur Constantin est satan, et comme ils ont peur de dire la vérité, que Jésus est venu pour le vaincre lui le serpent ancien revenu sous les traits de cet homme, au lieu de répéter ce que l'Esprit Saint leur a dit, plus forte a été leur peur de mourir du fait que l'empereur n'aurait pas supporter cette offense.

Donc à la place de dire que Jésus est venu pour vaincre satan, ils ont dit que Jésus est venu pour nous prodiguer enseignement, et c'est vrai naturellement mais par sa Crucifixion Jésus a voulu vaincre les Lois de D.IEU afin de les abolir pour que D.IEU ne soit que Miséricordieux.

Ils ont fait rentrer le péché dans le monde et depuis lors le monde est en état de péché, d'où la raison pour laquelle il y aura l'Apocalypse puisque le monde est géré en matière spirituelle par des rebelles et les fidèles ont appris la doctrine foireuse.

Auteur : estra2
Date : 04 sept.22, 00:03
Message :

prisca a écrit : 03 sept.22, 22:49cf Daniel 4 16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.
300 ans plus tard, D.IEU a mis un coeur de bête à l'empereur Constantin et 700 ans passeront pour terminer la durée des mille ans octroyés pour que les Sacrificateurs soient rachetés avec la Grâce qu'ils ont reçue, eux les appelés au Sacerdoce qui furent des pécheurs revenus sur notre terre car impropres pour aller au Paradis à cause de leurs péchés.

Mais quelle malhonnêteté !
Le verset cité par P.risca est une description faite par Nebucadnetsar de son rêve et la conclusion de ce passage est : 28Toutes ces choses se sont accomplies sur le roi Nebucadnetsar.
Tout le monde peut aller vérifier en Daniel 4 ! https://saintebible.com/lsg/daniel/4.htm

Aucun respect pour la Bible, c'est vraiment incroyable, elle est capable d'aller piocher aux quatre coins de la Bible pour soutenir ses inventions et sa maladive obsession pour Constantin !

Auteur : prisca
Date : 04 sept.22, 00:09
Message :

SophiaSofia a écrit : 03 sept.22, 23:56 Avoir été appelés à un sacerdoce dans la Babylone, ce n'est pas avoir eu accès à la Vérité. Dieu les appelle, oui, mais pas pour entrer dans la Babylone puisqu'il nous en fait sortir. Ils ont fait leur volonté, pas la volonté de Dieu, en y entrant.

Médite plutôt sur le péché contre l'Esprit Saint, puisque ta compréhension est elle aussi, erronée.

D.IEU appelle ces pécheurs afin que, dotés de la Grâce au moyen de la foi, ils s'atèlent à être dans le respect du Saint Esprit qui occupe tout leur être, et ainsi ils font mourir le péché, et de cette manière ils se rendent saints, car il faut être saint pour aller au Ciel.

Mais si ces hommes ont refusé la Miséricorde de D.IEU matérialisée par la Foi, ce grand amour qu'ils ressentent dans leur for intérieur, au point qu'ils ont envie de vouer leur vie à D.IEU, par le péché qu'ils font, ils sont blasphémateurs contre l'Esprit Saint à l'image des pharisiens qui, en tant que Sacrificateurs, ont refusé de voir en Jésus l'Image de la Sainteté, et en ayant jeté au pourceaux le sacré, ils ont foulé du pied tout l'enseignement que D.IEU leur a prodigué consistant à faire preuve de discernement et de ne pas tuer quiconque est leur prochain (Exode 20:13T u ne tueras point.)

Un Sacrificateur, un prêtre ne doit jamais tuer quiconque.

Sacrificateur Juif : Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.

Sacrificateur Chrétien : Matthieu 22:39
Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Un Sacrificateur, un prêtre doit être un modèle d'exemplarité.

Auteur : SophiaSofia
Date : 04 sept.22, 00:18
Message :

prisca a écrit : 04 sept.22, 00:09 D.IEU appelle ces pécheurs afin que, dotés de la Grâce au moyen de la foi, ils s'atèlent à être dans le respect du Saint Esprit qui occupe tout leur être, et ainsi ils font mourir le péché, et de cette manière ils se rendent saints, car il faut être saint pour aller au Ciel.

Le Saint Esprit qui occupe toute leur tête ? Si cela était, pourquoi n'en sortent-ils pas de la Babylone comme le Saint Esprit nous le demande, tous ceux qui sont appelés ? Ils font mourir le péché, ceux qui répètent les mêmes litanies dont le "je vous salue Marie" ? disant "priez pour nous, pauvres pécheurs" ils le reconnaissent donc eux-mêmes, qu'ils ne l'ont pas fait mourir le péché, qu'ils sont toujours pécheurs et ne pensent pas sortir de leur condition, puisqu'ils ajoutent : "maintenant à l'heure de notre mort". Large vision de leur condition.

Crois tu vraiment que le Saint Esprit nous dit que Marie est co-rédemptrice ? Jésus aurait "oublié" de le dire ?

Tu t'égares de plus en plus Prisca.

Auteur : prisca
Date : 04 sept.22, 00:22
Message :

estra2 a écrit : 04 sept.22, 00:03 Mais quelle malhonnêteté !
Le verset cité par P.risca est une description faite par Nebucadnetsar de son rêve et la conclusion de ce passage est : 28Toutes ces choses se sont accomplies sur le roi Nebucadnetsar.
Tout le monde peut aller vérifier en Daniel 4 ! https://saintebible.com/lsg/daniel/4.htm

Aucun respect pour la Bible, c'est vraiment incroyable, elle est capable d'aller piocher aux quatre coins de la Bible pour soutenir ses inventions et sa maladive obsession pour Constantin !

L'épopée est pour nous faire comprendre, prophétiquement, ceux qui sont à l'instar de ces rois là et qui vivront à une époque plus lointaine.

C'est comme un poète qui prend l'image d'animaux pour parler d'humains.

Donner vie à une histoire lointaine pour mettre la puce à l'oreille à ceux qui verront une ressemblance dans leur temps.

Daniel est prophète.

Ajouté 1 minute 45 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 04 sept.22, 00:18 Le Saint Esprit qui occupe toute leur tête ? Si cela était, pourquoi n'en sortent-ils pas de la Babylone comme le Saint Esprit nous le demande, tous ceux qui sont appelés ? Ils font mourir le péché, ceux qui répètent les mêmes litanies dont le "je vous salue Marie" ? disant "priez pour nous, pauvres pécheurs" ils le reconnaissent donc eux-mêmes, qu'ils ne l'ont pas fait mourir le péché, qu'ils sont toujours pécheurs et ne pensent pas sortir de leur condition, puisqu'ils ajoutent : "maintenant à l'heure de notre mort". Large vision de leur condition.

Crois tu vraiment que le Saint Esprit nous dit que Marie est co-rédemptrice ? Jésus aurait "oublié" de le dire ?

Tu t'égares de plus en plus Prisca.

Parce que :

Oui ils ont eu accès à la Parole de Vérité, ils ont été appelés au Sacerdoce mais au lieu de répéter ce que l'Esprit Saint leur dit, la peur de mourir a été plus forte.

Ils ont été mis à l'épreuve de la foi.

D.IEU a mis un coeur de bête à un homme et 7 temps passeront sur cet homme.

cf Daniel 4 16 Son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps Passeront sur lui.

Par sa Crucifixion Jésus a vaincu le diable

cf Hébreux 2 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,

300 ans plus tard, D.IEU a mis un coeur de bête à l'empereur Constantin et 700 ans passeront pour terminer la durée des mille ans octroyés pour que les Sacrificateurs soient rachetés avec la Grâce qu'ils ont reçue, eux les appelés au Sacerdoce qui furent des pécheurs revenus sur notre terre car impropres pour aller au Paradis à cause de leurs péchés.

Mais comme ils savaient qu'ils avaient face à eux satan car l'empereur Constantin est satan, et comme ils ont peur de dire la vérité, que Jésus est venu pour le vaincre lui le serpent ancien revenu sous les traits de cet homme, au lieu de répéter ce que l'Esprit Saint leur a dit, plus forte a été leur peur de mourir du fait que l'empereur n'aurait pas supporter cette offense.

Donc à la place de dire que Jésus est venu pour vaincre satan, ils ont dit que Jésus est venu pour nous prodiguer enseignement, et c'est vrai naturellement mais par sa Crucifixion Jésus a voulu vaincre les Lois de D.IEU afin de les abolir pour que D.IEU ne soit que Miséricordieux.

Ils ont fait rentrer le péché dans le monde et depuis lors le monde est en état de péché, d'où la raison pour laquelle il y aura l'Apocalypse puisque le monde est géré en matière spirituelle par des rebelles et les fidèles ont appris la doctrine foireuse.

Auteur : SophiaSofia
Date : 04 sept.22, 01:20
Message :

prisca a écrit : 04 sept.22, 00:22

Oui ils ont eu accès à la Parole de Vérité, ils ont été appelés au Sacerdoce mais au lieu de répéter ce que l'Esprit Saint leur dit, la peur de mourir a été plus forte.

Non ils n'ont pas eu accès à la Vérité, ils n'ont pas reçu le Saint Esprit. Ils ont eu accès au mensonge : les premier conciles et les suivants.

Tu sais ce que Paul dit, concernant ceux qui attristent le Saint Esprit ? visiblement non.

Ephésiens 4 et début du 5 :

"25 C'est pourquoi, renoncez au mensonge, et que chacun de vous parle selon la vérité à son prochain; car nous sommes membres les uns des autres. 26 Si vous vous mettez en colère, ne péchez point; que le soleil ne se couche pas sur votre colère, 27 et ne donnez pas accès au diable. 28 Que celui qui dérobait ne dérobe plus; mais plutôt qu'il travaille, en faisant de ses mains ce qui est bien, pour avoir de quoi donner à celui qui est dans le besoin. 29 Qu'il ne sorte de votre bouche aucune parole mauvaise, mais, s'il y a lieu, quelque bonne parole, qui serve à l'édification et communique une grâce à ceux qui l'entendent. 30 N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.
31 Que toute amertume, toute animosité, toute colère, toute clameur, toute calomnie, et toute espèce de méchanceté, disparaissent du milieu de vous. 32 Soyez bons les uns envers les autres, compatissants, vous pardonnant réciproquement, comme Dieu vous a pardonné en Christ.

1 Devenez donc les imitateurs de Dieu, comme des enfants bien-aimés; 2 et marchez dans l'amour, à l'exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur.
3 Que la débauche, ni aucune impureté, ni la cupidité, ne soient pas même nommées parmi vous, ainsi qu'il convient à des saints. 4 Qu'on n'entende ni paroles grossières, ni propos insensés, ou équivoques, choses qui sont contraires à la bienséance; qu'on entende plutôt des actions de grâces. 5 Car, sachez-le bien, aucun débauché, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu. 6 Que personne ne vous séduise par de vains discours; car c'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion. 7 N'ayez donc aucune part avec eux".

C'est clair, rien à ajouter, sinon que cela confirme bien que lorsqu'ils se reconnaissent pécheurs par les vaines paroles qu'ils répètent, ils ne peuvent attrister un Saint Esprit qu'ils n'ont pas reçu.

Pour le Seigneur, ils font comme les païens : "7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. 8 Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez. 9 Voici donc comment vous devez prier", et il enseigna le Notre-Père.

Prière d'un sens profond, puisque c'est exactement ce que nous devons faire (pratiquer ses paroles) pour être exaucés, ainsi délivrés du malin. Délivrés du malin, nous ne pouvons plus pécher.

Auteur : prisca
Date : 04 sept.22, 01:26
Message :

SophiaSofia a écrit : 04 sept.22, 01:20 Non ils n'ont pas eu accès à la Vérité, ils n'ont pas reçu le Saint Esprit. Ils ont eu accès au mensonge : les premier conciles et les suivants.

Tu sais ce que Paul dit, concernant ceux qui attristent le Saint Esprit ? visiblement non.

Ephésiens 4 et début du 5 :

"25 C'est pourquoi, renoncez au mensonge, et que chacun de vous parle selon la vérité à son prochain; car nous sommes membres les uns des autres. 26 Si vous vous mettez en colère, ne péchez point; que le soleil ne se couche pas sur votre colère, 27 et ne donnez pas accès au diable. 28 Que celui qui dérobait ne dérobe plus; mais plutôt qu'il travaille, en faisant de ses mains ce qui est bien, pour avoir de quoi donner à celui qui est dans le besoin. 29 Qu'il ne sorte de votre bouche aucune parole mauvaise, mais, s'il y a lieu, quelque bonne parole, qui serve à l'édification et communique une grâce à ceux qui l'entendent. 30 N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.
31 Que toute amertume, toute animosité, toute colère, toute clameur, toute calomnie, et toute espèce de méchanceté, disparaissent du milieu de vous. 32 Soyez bons les uns envers les autres, compatissants, vous pardonnant réciproquement, comme Dieu vous a pardonné en Christ.

1 Devenez donc les imitateurs de Dieu, comme des enfants bien-aimés; 2 et marchez dans l'amour, à l'exemple de Christ, qui nous a aimés, et qui s'est livré lui-même à Dieu pour nous comme une offrande et un sacrifice de bonne odeur.
3 Que la débauche, ni aucune impureté, ni la cupidité, ne soient pas même nommées parmi vous, ainsi qu'il convient à des saints. 4 Qu'on n'entende ni paroles grossières, ni propos insensés, ou équivoques, choses qui sont contraires à la bienséance; qu'on entende plutôt des actions de grâces. 5 Car, sachez-le bien, aucun débauché, ou impur, ou cupide, c'est-à-dire idolâtre, n'a d'héritage dans le royaume de Christ et de Dieu. 6 Que personne ne vous séduise par de vains discours; car c'est à cause de ces choses que la colère de Dieu vient sur les fils de la rébellion. 7 N'ayez donc aucune part avec eux".

C'est clair, rien à ajouter, sinon que cela confirme bien que lorsqu'ils se reconnaissent pécheurs par les vaines paroles qu'ils répètent, ils ne peuvent attrister un Saint Esprit qu'ils n'ont pas reçu.

Pour le Seigneur, ils font comme les païens : "7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. 8 Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez. 9 Voici donc comment vous devez prier", et il enseigna le Notre-Père.

Prière d'un sens profond, puisque c'est exactement ce que nous devons faire (pratiquer ses paroles) pour être exaucés, ainsi délivrés du malin. Délivrés du malin, nous ne pouvons plus pécher.

Tu n'as toujours pas compris.

Les prêtres Chrétiens qui ont vu le jour dès que Jésus a tout accompli, sont de tous temps des pécheurs à qui D.IEU a donné la Grâce du SALUT afin que ces pécheurs soient sauvés donc.

Ils sont ciblés et ils ont mille ans pour se racheter à leur mérite.

D.IEU les met face au serpent en l'an 311.

Le serpent est l'empereur Constantin.

Ils ont le choix entre faire vivre la Vérité et dire donc à qui veut l'entendre : L'EMPEREUR CONSTANTIN EST LE SERPENT.

Mais en sachant toutefois qu'ils vont être tués, comme Paul, comme Pierre qui, ayant défendu la FOI EN CHRIST sont morts.

Mais eux les prêtres n'ont pas voulu dire la Vérité que l'EMPEREUR CONSTANTIN EST LE SERPENT car ils ont préféré vivre plutôt que décéder et pour ne pas décéder car Constantin les aurait tués, ils ont fait vivre le mensonge en disant que JESUS n'a pas combattu le diable l'empereur Constantin, mais JESUS a combattu par l'arme "l'amour" Son Propre Père, D.IEU en l'obligeant à pardonner aux humains offert Lui à leur place ainsi D.IEU ferme les yeux si les humains pèchent puisque JESUS a écopé du châtiment du pécheur à leur place.

Ayant fait rentré ce péché dans le monde, par la suite ils n'ont jamais cessé de pécher.

Auteur : prisca
Date : 04 sept.22, 06:55
Message :

SophiaSofia a écrit : 04 sept.22, 04:18 Il n'y a rien à comprendre dans de fausses interprétations, de plus mensongères, je te cite : "JESUS a combattu par l'arme "l'amour" Son Propre Père, D.IEU en l'obligeant à pardonner aux humains", qui peut croire à ça ?

Personne : celui qui a vu Jésus-Christ a vu le Père.

Comment peux tu dire que Jésus a combattu son propre Père même en précisant par l'arme amour ? Quand il dit "je suis sorti du Père", tu penses qu'il n'étaient pas d'accord entre eux ? alors que l'Ecriture dit, Paul aux Corinthiens 1 : "Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, 4 et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'Esprit".

D.IEU condamne le péché et à cause du péché que font les hommes D.IEU a envoyé Jésus dans une chair afin que les hommes paiens reconnaissent un allié chez Jésus et adopte la religion Chrétienne tout en ayant peur de D.IEU le Père mais croyant que Jésus est puni à leur place, plus rien ne s'oppose à être maintenant monothéistes puisqu'ils ont trouvé en Jésus un Dieu tout Puissant à la mesure de leurs attentes eux qui croyaient à ces dieux multiples à qui ils prêtaient du pouvoir mais aucun n'est maintenant équivalent à Jésus qu'ils ont trouvé bien meilleur Dieu que tous les dieux qu'ils mettront au rebus désormais. Maintenant devenus Chrétiens les paiens marchent non plus selon la chair mais selon l'Esprit Saint en qui ils croient et ainsi il est naturel pour eux d'abandonner le péché parce que leur foi est forte.

Auteur : d6p7
Date : 04 sept.22, 07:25
Message :

prisca a écrit : 04 sept.22, 06:55 D.IEU condamne le péché et à cause du péché que font les hommes D.IEU a envoyé Jésus dans une chair afin que les hommes paiens reconnaissent un allié chez Jésus et adopte la religion Chrétienne tout en ayant peur de D.IEU le Père mais croyant que Jésus est puni à leur place, plus rien ne s'oppose à être maintenant monothéistes puisqu'ils ont trouvé en Jésus un Dieu tout Puissant à la mesure de leurs attentes eux qui croyaient à ces dieux multiples à qui ils prêtaient du pouvoir mais aucun n'est maintenant équivalent à Jésus qu'ils ont trouvé bien meilleur Dieu que tous les dieux qu'ils mettront au rebus désormais. Maintenant devenus Chrétiens les paiens marchent non plus selon la chair mais selon l'Esprit Saint en qui ils croient et ainsi il est naturel pour eux d'abandonner le péché parce que leur foi est forte.

Ce que tu dis est complétement anti-biblique, il n'y a rien dans la Bible qui disent cela, ce n'est que dans ta tête.

De plus tu réponds pas à ce que je dis plus haut que "les apôtres disent déjà que Jésus efface le péché" alors que tu accuses les catholiques de dire cela bien plus tard.

Ajouté 1 minute 44 secondes après :
Mais comme d'habitude, tu ne répondras pas à tes mensonges.

Car en vérité, dès qu'on te répond un truc car on contredit ouvertement ce que tu dis Bible en main, tu n'y réponds pas croyant que ne pas y répondre l'efface, c'est faux. On te répondra toujours sur les mêmes mensonges, et te répétera toujours les mêmes choses auxquelles tu ne veux pas répondre, car tu ne peux pas justifier ce que tu dis.

Auteur : estra2
Date : 04 sept.22, 07:28
Message : Le monothéisme existait y compris à Rome avec les juifs et les zoroastristes.
Il y avait même d'autres formes de monothéisme batard comme les cultes d'Isis, de Mithra ou du Sol Invictus où les fidèles n'adoraient qu'un dieu tout en reconnaissant l'existence d'autres.
Ce n'est donc pas le monothéisme qui gênait les romains dans le christianisme mais les valeurs qu'il portait : l'amour du prochain, la non implication dans les affaires publiques, le fait de placer l'obéissance à Dieu au dessus des lois de César.

Au 4ème siècle, le danger est partout pour l'empire romain, les barbares font pression de toutes parts et Constantin comme Lucinius comprennent qu'il vaut mieux éviter les problèmes internes.

Constantin avec sa reconnaissance du christianisme va réussir à incorporer dans son armée de nouvelles troupes, les chrétiens qui ne voulaient, jusque là, pas combattre pour l'empereur.
Des gens comme Lactance vont bourrer le mou aux chrétiens de base avec la légende du chrisme pour les convaincre que le pouvoir romain c'est le pouvoir donné par le Christ et que combattre avec Rome c'est combattre avec le Christ !
En échange, les évêques s'assurent la tranquillité et la protection de l'empire, c'est gagnant gagnant pour le clergé et l'administration romaine.

Là où voit que c'est tout du pipeau, c'est sur le fait que, manque de chance pour la crédibilité du père Lactance, alors que Constantin était censé avoir été touché par la grâce, il continuait à faire frapper des pièces le présentant en Sol Invictus et à être le Pontifex Maximus de tous les cultes païens de Rome !

Pour finir, il se fera baptiser sur son lit de mort par le plus fidèle partisan d'Arius donc un anti-trinité !
Ce sont des faits historiques mais Prisca préfère croire les jolies histoires d'un trinitaire de première : papy Lactance...... c'est tellement joli... presque autant que la même légende qui a été ensuite servie en Gaule avec Clovis !

On ne change pas une recette qui marche, en plus, chez nous ça a drôlement bien fonctionné puisque l'Eglise a pu ainsi imposer les rois à la populace en recevant en échange de gros avantages financiers......

Mais bon, j'ai l'esprit mal placé, je vois le mal partout

Auteur : SophiaSofia
Date : 04 sept.22, 07:37
Message :

prisca a écrit : 04 sept.22, 06:55 D.IEU condamne le péché et à cause du péché que font les hommes D.IEU a envoyé Jésus dans une chair afin que les hommes paiens reconnaissent un allié chez Jésus et adopte la religion Chrétienne tout en ayant peur de D.IEU le Père mais croyant que Jésus est puni à leur place, plus rien ne s'oppose à être maintenant monothéistes puisqu'ils ont trouvé en Jésus un Dieu tout Puissant à la mesure de leurs attentes eux qui croyaient à ces dieux multiples à qui ils prêtaient du pouvoir mais aucun n'est maintenant équivalent à Jésus qu'ils ont trouvé bien meilleur Dieu que tous les dieux qu'ils mettront au rebus désormais. Maintenant devenus Chrétiens les paiens marchent non plus selon la chair mais selon l'Esprit Saint en qui ils croient et ainsi il est naturel pour eux d'abandonner le péché parce que leur foi est forte.

Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'Esprit.

Ce n'est donc pas pour que les païens reconnaissent un allié en Jésus, mais le Sauveur et Rédempteur de leurs âmes. Non pas pour qu'ils adoptent la religion chrétienne mais pour que tous ceux qui croiraient en Lui suivent sa voie, prenant le chemin resserré et la porte étroite. Ce n'est pas lui qui leur a dit : vous vous ferez appeler chrétiens, c'est à Antioche que pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens, par les personnes qu'ils enseignèrent et il y en avait beaucoup.

Qu'ils aient trouvé en Jésus un Dieu tout Puissant, Hallelujah, puisque Dieu venu en chair parmi les hommes, ils renoncent au péché lorsqu'ils renoncent à eux-mêmes pour le suivre, démontrant ainsi qu'ils ont la foi vivante, ainsi naissent-ils de nouveau de Dieu, délivrés du péché.

Auteur : estra2
Date : 04 sept.22, 08:38
Message : On va faire au plus simple.
Le propitiatoire était, dans le saint des saints, le couvercle de l'arche, ce qui couvrait l'arche.
Le sacrifice propitiatoire pour les péchés est donc le sacrifice qui couvre les péchés.
Romains 3:24et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. 25C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je, 26de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.
Jean utilise quant à lui une autre expression encore plus parlante : sacrifice d'expiation
Expier ses péchés c'est payer pour ses péchés or Jean dit 1 Jean 4:10Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.
Donc ce qui choque tant P.risca, c'est tout simplement ce qui est dit dans la Bible !
Elle n'accepte pas le fait que Jésus prenne sur lui les péchés d'humains, pour elle c'est impossible puisqu'elle est restée enfermée dans son "oeil pour oeil, dent pour dent"...

Auteur : prisca
Date : 04 sept.22, 11:16
Message : Les Juifs procédaient à un Rituel Sacré pour commémoration de deux évènements majeurs, la Paque Juive et le Grand Pardon.

Pour cela, il y a le Sacrifice de l'animal car Lévitique 17:11 Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation.

Comme les Juifs sont dans l'éternelle reconnaissance envers l'Eternel de les avoir délivrés du péché en les ayant sortis de l'Egypte, ils doivent accomplir le Rituel en prenant la vie de l'animal que D.IEU leur donne, et en échange ils doivent expier leurs fautes, car toujours l'homme est en faute, il est dans la chair du péché, et ils doit expier et c'est payer très lourdement jusqu'à faire mourir la faute, aller chercher au plus profond de lui même la volonté de regret, de repentir, se purifier, se laver, et donner de lui même durant ce jour d'expiation avec une sincérité absolue.

Lorsque Sodome était dans le mépris ils accomplissaient le rituel avec dédain, comme une tradition, comme nous pourrions dire par exemple pour les Chrétiens qui ne considèrent pas le rituel Pascal comme du Sacré, ce jour là ils vont nonchalemment à l'église s'ils y vont encore, mais c'est comme un prétexte pour se réunir en famille et faire la fête et aucun ne fait ce jour là expiation de ses péchés par un regret, un repentir sincère pour l'année qui vient de s'écouler et on peut dire tout autant sur Sodome les versets qui cible cette ville là, que pour certains Chrétiens qui sont plutôt dans la tradition que dans la spiritualité :

Esaïe 1

10 Ecoutez la parole de l'Eternel, chefs de Sodome ! Prête l'oreille à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorrhe ! 11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. 12 Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ? 13 Cessez d'apporter de vaines offrandes : J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités. 14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. 15 Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal. 17 Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.
18 Venez et plaidons ! dit l'Eternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; S'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine. 19 Si vous avez de la bonne volonté et si vous êtes dociles, Vous mangerez les meilleures productions du pays; 20 Mais si vous résistez et si vous êtes rebelles, Vous serez dévorés par le glaive, Car la bouche de l'Eternel a parlé.

C'est donc complètement comportemental car ce que demande le Seigneur c'est que les hommes fassent mourir le péché.

Ajouté 4 minutes 50 secondes après :

estra2 a écrit : 04 sept.22, 08:38
Elle n'accepte pas le fait que Jésus prenne sur lui les péchés d'humains, pour elle c'est impossible puisqu'elle est restée enfermée dans son "oeil pour oeil, dent pour dent"...

Parce que c'est faux, Jésus ne prend pas sur Lui les péchés des hommes, Jésus ne paie pas à la place des humains car les humains doivent se repentir et ne pas pécher eux.

Et puis dire que Jésus prend les péchés des hommes cela signifie que D.IEU a trouvé un coupable idéal mais innocent qui paie à la place de coupables qui jamais ne s'innocentent par un comportement et c'est totalement injuste par rapport à D.IEU qui a fait les Lois justement pour que nous nous redressions, et qui ne va pas punir un innocent pour innocenter des coupables c'est complètement outrageant de dire une chose pareille, outrageant et injuste car c'est laisser la porte aussi ouverte au crime puisque les criminels ont dans la tête que leurs péchés ont été endossés par Jésus.

Aucun rapport avec oeil pour oeil et dent pour dent qui est hors de propos ici.

Auteur : SophiaSofia
Date : 04 sept.22, 13:07
Message :

prisca a écrit : 04 sept.22, 11:16
Parce que c'est faux, Jésus ne prend pas sur Lui les péchés des hommes, Jésus ne paie pas à la place des humains car les humains doivent se repentir et ne pas pécher eux.

Et puis dire que Jésus prend les péchés des hommes cela signifie que D.IEU a trouvé un coupable idéal mais innocent qui paie à la place de coupables qui jamais ne s'innocentent par un comportement et c'est totalement injuste par rapport à D.IEU qui a fait les Lois justement pour que nous nous redressions, et qui ne va pas punir un innocent pour innocenter des coupables c'est complètement outrageant de dire une chose pareille, outrageant et injuste car c'est laisser la porte aussi ouverte au crime puisque les criminels ont dans la tête que leurs péchés ont été endossés par Jésus.

Si Jésus n'avait pas pris sur lui les péchés des hommes, aucun homme ne pourrait de lui-même mourir au péché.

Actes 2 : "38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit."

Si nous devons bien en effet nous repentir, nous ne pouvons de nous-mêmes entrer dans la repentance des péchés pour leur rémission, car il ne s'agit pas de dire : je me repens de tous mes péchés depuis que je suis venu au monde, il nous faut les conscientiser, les voir, les revivre en esprit, du plus petit jusqu'au plus grand :

Actes 3 : "19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, 20 afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses".

Cette repentance là, depuis notre venue au monde est rendue possible lorsque nous nous convertissons au Seigneur d'un coeur véritable, sincère. C'est alors lui Jésus-Christ qui nous fait entrer dans cette repentance en nous montrant tous nos péchés commis au cours de notre existence, et ce n'est pas un agréable moment à passer, à chaque péché dévoilé nous prenons conscience que nous l'avons fait souffrir lui sur la croix, à notre place, il a payé pour nous, il a pris nos péchés sur lui... Nous versons des torrents de larmes selon l'amour que nous lui portons. Nous remontons le temps en mémoire, nous revoyons chaque situation, et bien évidemment, nous ne cessons de lui demander pardon pardon pardon. Nous pardonnons dans le même temps à ceux qui nous ont offensés et contre lesquels nous avons gardé "une dent" selon l'expression. Lors de ma repentance, vers sa fin et pour l'exemple, il me montre une personne, me demandant : "pourquoi tu ne l'aimes pas cet homme ?" ma réponse : "parce que quand j'étais petite, à l'école, il me tirait les cheveux, j'ai gardé de la rancune". Il la connaissait bien entendu la raison, mais il fallait que je le confesse et que je m'en repente et que je pardonne de tout mon coeur à cet homme. Quand il nous pardonne, il nous donne le pouvoir de pouvoir pardonner à ceux qui nous ont offensés, même les pires offenses, celle en exemple était bien minime, ce faisant, toute rancoeur, toute animosité, toute amertume, et toute haine pour ceux qui en ont, disparaissent en nous.

Tout converti est passé par cette repentance, en tête à tête avec le Seigneur, en esprit.

Jésus est Dieu en personne, Dieu venu en chair parmi les hommes, Dieu n'a désigné aucun coupable idéal, Dieu a envoyé son Fils unique mais le Fils unique c'est Dieu en personne, le Créateur de toutes choses. Les coupables ce sont les pécheurs, il a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous notre Créateur, sinon personne ne serait sauvé, l'homme ne peut se sauver lui-même, il ne peut faire mourir le péché lui-même. Il s'est donc sacrifié notre Sauveur, Esaïe 43 : "Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. 11 C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et à part moi il n'y a point de sauveur". L'Eternel viendra lui-même et il l'avait annoncé, dans une chair semblable aux hommes.

C'est la grâce de Dieu, c'est un acte d'amour infini et miséricordieux. Pour y entrer dans cette repentance pour la rémission des péchés, il faut le prier :"j'ai péché je le sais, je le regrette et je te demande pardon, je veux me convertir à toi Seigneur Dieu, de tout mon coeur et de toute mon âme, je reconnais que j'ai pris un mauvais chemin, je te demande grâce pour pouvoir repartir sur le bon" et te concernant Prisca, tu ajoutes : "je te demande pardon pour toute les paroles vaines que j'ai prétendu dire de ta part". Tout prière sincère et véritable est entendue. Puis oubliés les faux enseignements : l'Evangile de Christ seul, tu repars à zéro, sans chercher un sens par toi-même comme tu le fais, mais attendant qu'il t'éclaire par son Saint Esprit, ton Directeur c'est Lui, ton Père, c'est Lui.

Auteur : estra2
Date : 04 sept.22, 22:11
Message :

prisca a écrit : 04 sept.22, 11:16Aucun rapport avec oeil pour oeil et dent pour dent qui est hors de propos ici.

Bonjour à tous,

Premièrement j'ai cité des versets de la Bible disant EXACTEMENT que le sacrifice de Jésus expie les péchés et couvrent les péchés.
Libre à chacun d'y croire ou pas.

Deuxièmement, oui, je maintiens, tout est résumé dans le "oeil pour oeil, dent pour dent" car pour P.risca, Dieu rend aux humains "oeil pour oeil, dent pour dent" et ne passe sur aucun péché.

Or c'est non seulement faux au regard du NT mais aussi de l'AT :Ésaïe 1:17Apprenez à faire le bien, recherchez la justice,
Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve. 18Venez et plaidons! dit l'Eternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; S'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine.

Mais P.risca saute sur place en criant "non, non, vous paierez pour tout ce que vous faites, le sacrifice de Jésus n'effacera pas le moindre petit péché et Dieu vous donnera simplement la foi pour que vous arriviez à être parfaits et MERITER le ciel.

Auteur : prisca
Date : 05 sept.22, 01:09
Message :

SophiaSofia a écrit : 04 sept.22, 13:07 Si Jésus n'avait pas pris sur lui les péchés des hommes, aucun homme ne pourrait de lui-même mourir au péché.

Actes 2 : "38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit."

Si nous devons bien en effet nous repentir, nous ne pouvons de nous-mêmes entrer dans la repentance des péchés pour leur rémission, car il ne s'agit pas de dire : je me repens de tous mes péchés depuis que je suis venu au monde, il nous faut les conscientiser, les voir, les revivre en esprit, du plus petit jusqu'au plus grand :

Actes 3 : "19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, 20 afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses".

Cette repentance là, depuis notre venue au monde est rendue possible lorsque nous nous convertissons au Seigneur d'un coeur véritable, sincère. C'est alors lui Jésus-Christ qui nous fait entrer dans cette repentance en nous montrant tous nos péchés commis au cours de notre existence, et ce n'est pas un agréable moment à passer, à chaque péché dévoilé nous prenons conscience que nous l'avons fait souffrir lui sur la croix, à notre place, il a payé pour nous, il a pris nos péchés sur lui... Nous versons des torrents de larmes selon l'amour que nous lui portons. Nous remontons le temps en mémoire, nous revoyons chaque situation, et bien évidemment, nous ne cessons de lui demander pardon pardon pardon. Nous pardonnons dans le même temps à ceux qui nous ont offensés et contre lesquels nous avons gardé "une dent" selon l'expression. Lors de ma repentance, vers sa fin et pour l'exemple, il me montre une personne, me demandant : "pourquoi tu ne l'aimes pas cet homme ?" ma réponse : "parce que quand j'étais petite, à l'école, il me tirait les cheveux, j'ai gardé de la rancune". Il la connaissait bien entendu la raison, mais il fallait que je le confesse et que je m'en repente et que je pardonne de tout mon coeur à cet homme. Quand il nous pardonne, il nous donne le pouvoir de pouvoir pardonner à ceux qui nous ont offensés, même les pires offenses, celle en exemple était bien minime, ce faisant, toute rancoeur, toute animosité, toute amertume, et toute haine pour ceux qui en ont, disparaissent en nous.

Tout converti est passé par cette repentance, en tête à tête avec le Seigneur, en esprit.

Il n'y a pas de rapport avec le Sacrifice de Jésus et obligation pour nous de nous repentir pour que D.IEU nous juge acceptables.

Ajouté 2 minutes 47 secondes après :

SophiaSofia a écrit : 04 sept.22, 13:07

Jésus est Dieu en personne, Dieu venu en chair parmi les hommes, Dieu n'a désigné aucun coupable idéal, Dieu a envoyé son Fils unique mais le Fils unique c'est Dieu en personne, le Créateur de toutes choses. Les coupables ce sont les pécheurs, il a enfermé tous les hommes dans la désobéissance pour faire miséricorde à tous notre Créateur, sinon personne ne serait sauvé, l'homme ne peut se sauver lui-même, il ne peut faire mourir le péché lui-même. Il s'est donc sacrifié notre Sauveur, Esaïe 43 : "Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. 11 C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et à part moi il n'y a point de sauveur". L'Eternel viendra lui-même et il l'avait annoncé, dans une chair semblable aux hommes.

C'est la grâce de Dieu, c'est un acte d'amour infini et miséricordieux. Pour y entrer dans cette repentance pour la rémission des péchés, il faut le prier :"j'ai péché je le sais, je le regrette et je te demande pardon, je veux me convertir à toi Seigneur Dieu, de tout mon coeur et de toute mon âme, je reconnais que j'ai pris un mauvais chemin, je te demande grâce pour pouvoir repartir sur le bon" et te concernant Prisca, tu ajoutes : "je te demande pardon pour toute les paroles vaines que j'ai prétendu dire de ta part". Tout prière sincère et véritable est entendue. Puis oubliés les faux enseignements : l'Evangile de Christ seul, tu repars à zéro, sans chercher un sens par toi-même comme tu le fais, mais attendant qu'il t'éclaire par son Saint Esprit, ton Directeur c'est Lui, ton Père, c'est Lui.

Oui nous pouvons faire mourir le péché de nous mêmes puisqu'il faut se rendre saints pour être acceptés au Ciel.

Romains 8:13
Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,

Ajouté 2 minutes 7 secondes après :

estra2 a écrit : 04 sept.22, 22:11
Deuxièmement, oui, je maintiens, tout est résumé dans le "oeil pour oeil, dent pour dent" car pour P.risca, Dieu rend aux humains "oeil pour oeil, dent pour dent" et ne passe sur aucun péché.

Non, oeil pour oeil, dent pour dent, c'est pour les humains.

Pour D.IEU récompenser les justes et ne pas récompenser les injustes = c'est la Justice.

Auteur : prisca
Date : 05 sept.22, 01:46
Message :

Pollux a écrit : 05 sept.22, 01:27 Faux.

Hébreux 10
16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute:
17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.

Colossiens 3:5
Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.

Si D.IEU le dit c'est réalisable de faire mourir le péché sinon D.IEU n'aurait pas dit faites..........

Après ces jours là... D.IEU parle à ceux qui sont à ses yeux acceptables, et apaise notre coeur, nous reprend avec douceur lorsque nous faisons une erreur de jugement, D.IEU écrit dans notre esprit les vérités auxquelles nous n'avions jamais eu accès, et tout ceci se déroule une fois que nous avons montré que nous sommes dignes aux yeux de D.IEU et D.IEU a oublié nos péchés du passé, avant que nous adoptions un comportement digne.

Est ce que D.IEU te parle ?

Ce n'est pas généralisé que D.IEU parle aux gens qui ont réussi l'épreuve de la foi avec brio car personne n'a réussi l'épreuve de la foi avec brio.

Moi je me suis insurgée contre les idées reçues, j'ai cherché à comprendre et j'ai toujours mis au devant le respect pour le Seigneur.

Tu crois que les gens qui disent que D.IEU a puni Jésus à la place des humains ils respectent D.IEU ?

Ils sont nombreux ces gens là, ils sont tous les chrétiens réunis, et dans le forum ils sont nombreux aussi, mais ils ne veulent pas démordre, ils ne voient même pas qu'ils offensent D.IEU en disant que D.IEU abandonne ses Lois car D.IEU a trouvé un coupable tout désigné, son Fils alors que Jésus est Avatar de Lui Même de surcroit, son Fils cependant car "dans la chair" que D.IEU aurait fait payer par de la torture dans le but de dire aux criminels : vous en échange et substitution pénale vous êtes amnistiés !!

Pour qui prenez vous donc D.IEU !

Raison pour laquelle une fin avec pertes et fracas car c'est ignoble d'avoir des pensées et des paroles si indignes et après vous dites que D.IEU ne parle à personne ? Non D.IEU parle à qui est digne de son attention.

D.IEU aurait parlé à chacun d'entre nous si au moins vous vous seriez montrés dignes.

C'est de la rébellion envers le bon sens, le discernement, le respect.

Auteur : Pollux
Date : 05 sept.22, 02:13
Message :

prisca a écrit : 05 sept.22, 01:46 Colossiens 3:5
Faites donc mourir les membres qui sont sur la terre, l'impudicité, l'impureté, les passions, les mauvais désirs, et la cupidité, qui est une idolâtrie.

Si D.IEU le dit c'est réalisable de faire mourir le péché sinon D.IEU n'aurait pas dit faites..........

C'est évident qu'il faut faire des efforts pour se corriger, mais ça ne veut pas dire qu'on peut se rendre Saint par nous-mêmes !

a écrit :Après ces jours là... D.IEU parle à ceux qui sont à ses yeux acceptables, et apaise notre coeur, nous reprend avec douceur lorsque nous faisons une erreur de jugement, D.IEU écrit dans notre esprit les vérités auxquelles nous n'avions jamais eu accès, et tout ceci se déroule une fois que nous avons montré que nous sommes dignes aux yeux de D.IEU et D.IEU a oublié nos péchés du passé, avant que nous adoptions un comportement digne.

"Après ces jours là" est une allusion à la fin des temps.

a écrit :Est ce que D.IEU te parle ?

Ce n'est pas généralisé que D.IEU parle aux gens qui ont réussi l'épreuve de la foi avec brio car personne n'a réussi l'épreuve de la foi avec brio.

C'est bien connu que les schizos voudraient nous faire croire qu'ils sont les seuls et uniques représentants légitimes de Dieu sur terre. Pas étonnant qu'on en trouve autant sur les forums religieux.

Auteur : SophiaSofia
Date : 05 sept.22, 02:32
Message :

prisca a écrit : 05 sept.22, 01:09 Il n'y a pas de rapport avec le Sacrifice de Jésus et obligation pour nous de nous repentir pour que D.IEU nous juge acceptables.

Ajouté 2 minutes 47 secondes après :

Oui nous pouvons faire mourir le péché de nous mêmes puisqu'il faut se rendre saints pour être acceptés au Ciel.

Romains 8:13
Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,

Pour D.IEU récompenser les justes et ne pas récompenser les injustes = c'est la Justice.

Si, il y a un rapport direct, de cause à effet, avec le Sacrifice de Jésus, Matthieu 4:17 "Dès ce moment Jésus commença à prêcher, et à dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche".
Tout non repenti ne peut donc entrer dans le royaume des cieux, rendant ainsi vain le sacrifice de Jésus.

Non, aucun ne peut faire mourir le péché de lui-même, aucun ne peut se rendre saint de lui-même, donc entrer au Ciel, dans le Royaume des cieux, plus exactement puisqu'il y a plusieurs demeures dans la maison du Père.

"Si par l'Esprit, vous faires mourir les actions du corps, vous vivrez" atteste de ce que je t'écris, ce n'est pas par toi-même que tu les fais mourir, mais par l'Esprit, si donc tu ne te repens et ne te convertis, tu ne recevras ni la grâce de Dieu, le don de l'Esprit, ni le Saint Esprit par conséquent, tu demeureras pécheresse non repentie, refusant la grâce de Dieu par laquelle nous sommes sauvés. Tu continueras donc à tordre et à nier, même à occulter (ne prendre qu'une partie des versets sans tenir compte du contexte voir de l'ensemble de l'Evangile) le sens des Ecritures car tu n'as pas l'Esprit, tu continueras à mentir donc chaque jour comme tu le fais ici. Tu pèches par orgueil en disant que tu peux te sauver et te rendre sainte par toi même, un très grand orgueil dû à ton absence de foi dans la Parole de Dieu, dans ce que Jésus dit lui-même ainsi que ses disciples.

Nous sommes rendus justes par l'Esprit, pas par nous-même, pour le temps présent, tu fais partie des injustes, ni repentie, ni convertie. Tu es persuadée avoir l'Esprit Prisca, mais tu ne l'as pas, l'esprit qui te gouverne n'est pas l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint, par lequel nous ne pouvons proférer aucune insulte envers notre prochain comme tu le fais, ni s'en moquer, mais l'exhorter à s'examiner lui-même, 2 Corinthiens 13 5 "Examinez-vous vous-mêmes, pour savoir si vous êtes dans la foi; éprouvez-vous vous-mêmes. Ne reconnaissez-vous pas que Jésus-Christ est en vous ? à moins peut-être que vous ne soyez désapprouvés".

Auteur : Pollux
Date : 05 sept.22, 06:43
Message :

prisca a écrit : 05 sept.22, 05:16 Romains 8:17
Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

Non seulement bien entendu il faut avoir un comportement exemplaire mais de plus, pour être héritiers de D.IEU il faut souffrir avec CHRIST.

Il faut aussi avoir été prédestiné:

Romains 8
29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

Ajouté 1 heure 12 minutes 17 secondes après :
Éphésiens 1
3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
4 En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,

Auteur : SophiaSofia
Date : 05 sept.22, 07:18
Message :

prisca a écrit : 05 sept.22, 05:16 Romains 8:17
Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

Non seulement bien entendu il faut avoir un comportement exemplaire mais de plus, pour être héritiers de D.IEU il faut souffrir avec CHRIST.

Entre dans la repentance des péchés pour leur pardon, et tu verras combien tu souffres avec lui, puisque tout ce que tu as fait en mal à ton prochain, c'est à lui que tu l'as fait, il a tout pris sur lui, du plus petit au plus grand des péchés, et tu le vois, il te le fait ressentir en esprit, tu prends part à ses souffrances. Voit ainsi la souffrance de Paul, lui qui persécutait les chrétiens... J'ai beaucoup souffert alors que j'ai toujours haï l'iniquité, et lorsque je l'ai pratiquée, je n'en avais pas conscience, tu peux donc te faire un aperçu de ce que signifie : souffrir avec Christ.

Et je le rappelle : ne peuvent se prétendre enfants de Dieu ceux qui ne sont pas nés de Dieu, ceux qui sont nés de Dieu ne pèchent plus ils ne peuvent plus pécher, les élus, par Christ en eux.

Auteur : prisca
Date : 12 nov.22, 01:48
Message : Dans le Sang de Jésus il y a 2 Grâces.

- La première ce sont les hommes graciés pardonnés car ils ont renoncé au péché en étant croyants en Jésus : ils deviennent "vivants pour D.IEU en CHRIST" comme par exemple PAUL.

- La seconde, ce sont les hommes qui sont restés pécheurs au Jour du Jugement, et ils reçoivent la Grâce : le Pardon.

PAR EQUITE envers les premiers, ils reçoivent la Grâce, le Pardon QUI SE MATERIALISE par un retour sur terre pour y être des prêtres.

Le Jour J ces pécheurs sont au Ciel, le Jour d'après ils sont des humains de nouveau graciés au moyen de la FOI qui les pousse dans l'église pour y être des prêtres.

AINSI ils se retrouvent avec des gens de la catégorie 1, eux sont de la catégorie 2 = ensemble à la fin de cette humanité là, tous ensemble ils peuvent prétendre à être définitivement sauvés A LA CONDITION de ne jamais mentir durant toutes leurs vies d'existence car le diable c'est le mensonge, et le mensonge c'est le diable.

Auteur : prisca
Date : 18 nov.22, 03:04
Message : Si l'ETERNEL te dit : "je te pardonne" ça signifie que tu as péché cqfd.

Donc il vaut mieux que l'ETERNEL ne te dise pas "je te pardonne" car cela signifie que tu n'as pas péché cqfd.

Comme la plupart des chrétiens se gargarisent de joie en disant J'AI RECU LA GRACE et ils se sentent privilégiés, au contraire qu'ils se disent "j'ai reçu la Grâce du Pardon car en fait je suis un pécheur" ------------ sinon je n'aurais pas été gracié !

ALLO bonnes gens faites marcher la matière grise, nous avons la même vous et moi.

Par contre ABRAHAM n'a jamais été pardonné !! Bien sûr il n'a pas jamais péché !!!!

1 Que dirons-nous donc qu'Abraham, notre père, a obtenu selon la chair ? 2 Si Abraham a été justifié par les oeuvres, il a sujet de se glorifier, mais non devant Dieu. 3 Car que dit l'Ecriture ?Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice. 4 Or, à celui qui fait une oeuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due; 5 et à celui qui ne fait point d'oeuvre, mais qui croit en celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.

Abraham crut à D.IEU + il n'a jamais fait de péché = le Paradis est un dû et non pas que pour Abraham le Paradis il le reçoit comme un Grâce !

ALLO !

Evitez d'être pardonnés sinon ça signifie que vous péchez !

Auteur : prisca
Date : 18 nov.22, 03:37
Message :

Gorgonzola a écrit : 18 nov.22, 03:17 Luc :
Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples: Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ? Jésus, prenant la parole, leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs
Matthieu :
Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples: Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie ? Ce que Jésus ayant entendu, il dit : Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Allez, et apprenez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

Oui donc ce sont les publicains et les gens de mauvaise vie qui ont besoin de la Grâce car Jésus est venu pour sauver ces pécheurs.

Mais il vaut mieux ne pas faire partie de ces gens là, en s'abstenant de pécher ainsi Jésus nous jugera en tant que justes, sans avoir été pécheurs, et c'est mieux.

Car être pardonnés c'est avoir pécher, tandis que d'être jugés justes sans avoir péché c'est mieux que d'être déclaré justes après le repentir et la promesse de ne plus pécher.

Il faut être logiques.

Il vaut mieux pour les gens issus des paiens suivre la religion d'Abraham qui montre l'exemple en étant juste sans péché, mais suivre la religion de Jésus en se disant au fond de soi que nous remercions Jésus d'avoir subi la mort sur la Croix pour les pécheurs dont nous ne faisons pas partie que de remercier Jésus d'avoir subi la mort sur la Croix pour nous qui serions donc considérés comme pécheurs.

De mon oeil extérieur, je sais très bien que j'ai péché durant ma vie, ce ne serait pas honnête de dire le contraire, donc je remercie Jésus de me pardonner si JESUS veut me pardonner, et je ne le saurais qu'au Jour du Jugement, car moi je fais en sorte de me repentir par la prière adressée au Seigneur, et je fais en sorte de ne pas pécher, mais au fond je ne sais pas si j'accomplis les bons gestes ou si je pense juste, car peut être qu'à mes yeux c'est juste, mais ce n'est pas peut être pas juste aux yeux du Seigneur.

Il ne faut jamais vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué.

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