Auteur : d6p7 Date : 18 sept.22, 23:59 Message : Ici, je constate que les sujets sont beaucoup, et surtout, bibliques, ce n'est pas un compliment ça aussi, finalement on s'attache à la forme.
Et quand quelqu'un insulte on s'arrête à la surface sans relever le mépris qui bien sûr est chose moins importante, tellement on est superficiel.
On est dans la mépris parce qu'on ridiculise l'autre, non pas à cause de sa personne, mais à cause de ses idées, c'est dire à quel point on tient à ses idées, elles sont plus importants que sa personne. Alors en fait, je vous le dis, vous mourrez dans vos idées, oui vous qui y tenez tant, vous mourrez avec. Pourquoi ? Parce que vous n'avez pas respectez les personnes, vous avez respectez vos idées plus que les personnes, et ça c'est pas bon.
Honte à vous ! car il ne vous restera que vos idées, et vous serez seul, dans le désarroi, et les plus démunis. Honte à vous ! car vous n'aurez rien d'autre, vos idées seront creuses comme l'est votre être qui n'a rien à dire.
Auteur : indian Date : 19 sept.22, 00:37 Message : Les idées sont comme des monnaies d'échanges, elles permettent de débattre sans se battre avec l'Épée, comme celle de Jesus: Le Dialogue.
Auteur : d6p7 Date : 19 sept.22, 00:43 Message :
indian a écrit : 19 sept.22, 00:37
Les idées sont comme des monnaies d'échanges, elles permettent de débattre sans se battre avec l'Épée, comme celle de Jesus: Le Dialogue.
Je ne suis pas d'accord, ce n'est pas forcément pour se mettre d'accord, mais pour faire entendre à l'autre quelque chose.
Auteur : Pollux Date : 19 sept.22, 00:44 Message :
d6p7 a écrit : 18 sept.22, 23:59
Ici, je constate que les sujets sont beaucoup, et surtout, bibliques, ce n'est pas un compliment ça aussi, finalement on s'attache à la forme.
Et quand quelqu'un insulte on s'arrête à la surface sans relever le mépris qui bien sûr est chose moins importante, tellement on est superficiel.
On est dans la mépris parce qu'on ridiculise l'autre, non pas à cause de sa personne, mais à cause de ses idées, c'est dire à quel point on tient à ses idées, elles sont plus importants que sa personne. Alors en fait, je vous le dis, vous mourrez dans vos idées, oui vous qui y tenez tant, vous mourrez avec. Pourquoi ? Parce que vous n'avez pas respectez les personnes, vous avez respectez vos idées plus que les personnes, et ça c'est pas bon.
Honte à vous ! car il ne vous restera que vos idées, et vous serez seul, dans le désarroi, et les plus démunis. Honte à vous ! car vous n'aurez rien d'autre, vos idées seront creuses comme l'est votre être qui n'a rien à dire.
Voyons maintenant à quel point d6p7 peut être respectueux:
d6p7 a écrit : 15 sept.22, 06:27
Tu te sens probablement supérieur dans ta pensée, alors que tu es de loin inférieur, et je veux même pas parler de spirituel.
d6p7 a écrit : 15 sept.22, 06:13
Cette parole est tellement ridicule que je ne vais pas y répondre, t'as vraiment perdu pauvre gars, faut se soigner.
d6p7 a écrit : 15 sept.22, 08:12
Pas du tout, tu m'as mal compris, je montre votre inintelligence parce que vous êtes inintelligents.
d6p7 a écrit : 18 sept.22, 23:26
Tu es tellement bête que je vais pas répondre.
d6p7 a écrit : 17 sept.22, 23:24
T'es vraiment une personne qui réfléchit pas, et la liberté ?
d6p7 a écrit : 17 sept.22, 11:30
Je trouve tes remarques très souvent idiotes. On dirait que tu manques d'intelligence. Ou est-ce pour le plaisir de parler ?
d6p7 a écrit : 17 sept.22, 21:55
Tu es un imbécile qui ne comprend même pas ce que j'ai voulu dire. Mais c'est pas grave.
d6p7 a écrit : 18 sept.22, 22:55
Vous êtes tous plus ou moins dans l'orgueil, la moquerie et le mépris, et vous pensez avoir raison. Vous avez en somme tous les défauts cumulés, quand je dis vous je parle de vous tous sur ce forum.
Auteur : d6p7 Date : 19 sept.22, 00:49 Message : Je ne vois pas où y a un manque de respect, comme je disais Pollux, tu ne sais pas ce qu'est le respect, toi non plus.
Ajouté 2 minutes 48 secondes après :
Vous êtes bien trop superficiels vous autres à croire qu'il faut être respectueux par les mots, et quand on respecte pas parce qu'on méprise l'autre en le ridiculisant, vous n'y voyez rien, car vous êtes bien trop superficiels.
Alors quand Jésus disait "malheur à vous..." et etc. probablement manquait-il de respect, mdr.
d6p7 a écrit : 18 sept.22, 23:59
Ici, je constate que les sujets sont beaucoup, et surtout, bibliques, ce n'est pas un compliment ça aussi, finalement on s'attache à la forme.
Et quand quelqu'un insulte on s'arrête à la surface sans relever le mépris qui bien sûr est chose moins importante, tellement on est superficiel.
On est dans la mépris parce qu'on ridiculise l'autre, non pas à cause de sa personne, mais à cause de ses idées, c'est dire à quel point on tient à ses idées, elles sont plus importants que sa personne. Alors en fait, je vous le dis, vous mourrez dans vos idées, oui vous qui y tenez tant, vous mourrez avec. Pourquoi ? Parce que vous n'avez pas respectez les personnes, vous avez respectez vos idées plus que les personnes, et ça c'est pas bon.
Honte à vous ! car il ne vous restera que vos idées, et vous serez seul, dans le désarroi, et les plus démunis. Honte à vous ! car vous n'aurez rien d'autre, vos idées seront creuses comme l'est votre être qui n'a rien à dire.
Pour ma part, j'ai déjà expliqué ici que ce n'est pas de la faute des athées si les croyances sont intrinsèquement grotesques face aux réalités que l'on peut constater. Souligner leur essence grotesque amène forcément à les tourner en ridicule, et amène souvent le croyant lui-même à se sentir ridiculisé. Ce n'est pourtant, normalement, que la croyance qui est visée, et si l'on traite "Mein kampf" de saloperie, on n'applique pas automatiquement le compliment aux néo-nazis. Si l'on a aujourd'hui le droit de sourire, voire de rire, des déchirements du Serpent à plumes et du Miroir fumant, pourquoi ne pourrait-on le faire d'un dieu qui vient sur Terre se faire clouer dans le but de "racheter les péchés" du monde ?
Auteur : prisca Date : 19 sept.22, 01:20 Message : Je suis d'accord pour dire que les croyants donnent une mauvaise image de la Bible, ils la ridiculisent, ils ont un discours sirupeux mais rien de tangible, rien de concret, que du bavardage inutile, que des états d'âme dont on a rien à faire, on ne leur demande pas de donner des sentiments mais des arguments.
Auteur : d6p7 Date : 19 sept.22, 01:21 Message :
Stop ! a écrit : 19 sept.22, 01:13
Pour ma part, j'ai déjà expliqué ici que ce n'est pas de la faute des athées si les croyances sont intrinsèquement grotesques face aux réalités
Ce n'est pas le sujet.
Stop ! a écrit :Souligner leur essence grotesque amène forcément à les tourner en ridicule,
Je ne parlais pas du ridicule des croyances, mais des personnes... ne faites pas comme si vous n'avez pas entendu, ni compris.
Stop ! a écrit :et amène souvent le croyant lui-même à se sentir ridiculisé.
Non, dire "Tu vois plein de choses invisibles mais pas ce qui est visible, c'est dommage", oui c'est ridiculiser l'autre, c'est dire "tu vois des choses invisibles, déjà n'importe quoi, tu sais même pas voir les choses visibles", et tu ajoutes "c'est dommage" pour accentuer la moquerie. Je vous l'ai dit, vous ne connaissez pas le respect, c'est ça le sujet, vous ridiculisez les personnes, rien de plus.
Pire, vous insinuez la chose, si au moins vous pouviez la dire franchement, mais non, vous insinuez pour faire que la personne pense elle-même qu'elle est stupide, si au moins vous aviez le courage d'affirmer vos opinions, mais non, vous êtes des lâches.
Donc, pour le reste, tu l'as compris, t'es hors-sujet, comme les autres.
Ajouté 47 secondes après :
prisca a écrit : 19 sept.22, 01:20
Je suis d'accord pour dire que les croyants donnent une mauvaise image de la Bible, ils la ridiculisent, ils ont un discours sirupeux mais rien de tangible, rien de concret, que du bavardage inutile, que des états d'âme dont on a rien à faire, on ne leur demande pas de donner des sentiments mais des arguments.
Il y a bien plus importants que les arguments, ... c'est la valeur des personnes.
Auteur : prisca Date : 19 sept.22, 01:27 Message :
Il y a bien plus importants que les arguments, ... c'est la valeur des personnes.
Les Lois ne sauvent pas.
Auteur : d6p7 Date : 19 sept.22, 01:27 Message :
prisca a écrit : 19 sept.22, 01:27Les Lois ne sauvent pas.
Aucun rapport.... Abstiens toi.
Auteur : Pollux Date : 19 sept.22, 01:31 Message :
prisca a écrit : 19 sept.22, 01:27Les Lois ne sauvent pas.
Tu essaies de faire dévier le sujet pour nous répéter ton sermon habituel ?
Auteur : prisca Date : 19 sept.22, 01:31 Message :
d6p7 a écrit : 19 sept.22, 01:27
Aucun rapport.... Abstiens toi.
Dire des auto congratulations ne sert à rien.
Au contraire c'est de l'arrogance de l'orgueil de la forfanterie de la vantardise...
Tandis qu'expliquer la Bible afin de donner un cours magistral pour que les esprits s'éclairent et que les gens disent "eureka" c'est parler de son intelligence à l'intelligence d'autrui et c'est ce que demande le peuple, se nourrir intellectuellement (pour ceux qui aiment se nourrir intellectuellement bien sûr quant aux autres, "personne n'est parfait")
Auteur : d6p7 Date : 19 sept.22, 01:33 Message :
prisca a écrit : 19 sept.22, 01:31
Dire des auto congratulations ne sert à rien.
Au contraire c'est de l'arrogance de l'orgueil de la forfanterie de la vantardise...
Ce n'est pas de ma faute si tu ne sais pas voir de bien en toi, ah non t'en a sûrement pas. Evidemment tu peux pas dire du bien sur ta personne, ah non oui c'est vrai du bien imaginaire...
Auteur : prisca Date : 19 sept.22, 01:34 Message :
Pollux a écrit : 19 sept.22, 01:31
Tu essaies de faire dévier le sujet pour nous répéter ton sermon habituel ?
Non.
D6p7 met un point d'orgue à dire "que les Lois ne sauvent pas" il le répète en boucle et pour une fois c'est moi qui le lui dit car il se vante d'être un homme qui oeuvre, puisqu'il dit que l'important c'est de vanter ses qualités, "la valeur de la personne" comme il le dit, alors cette fois ci je lui ai mis face à lui qu'il a tort car bien sûr la valeur de la personne est importante mais surtout aussi ce que l'on demande aux personnes c'est de parler avec discernement pour déployer le fil d'Ariane qui part du début (de la Genèse) à la fin (l'Apocalypse).
Auteur : d6p7 Date : 19 sept.22, 01:36 Message : Tu n'as rien compris une fois de plus, la valeur de la personne est importante, oui celle de l'autre, déjà je parlais de l'autre, et de soi aussi oui, c'est bien d'avoir de l'estime de soi si c'est bien placé. Donc, si tu veux dévier le sujet comme a dit Pollux..., car là tu fais du hors sujet c'est sûr.
Auteur : prisca Date : 19 sept.22, 01:41 Message :
d6p7 a écrit : 19 sept.22, 01:33
Ce n'est pas de ma faute si tu ne sais pas voir de bien en toi, ah non t'en a sûrement pas. Evidemment tu peux pas dire du bien sur ta personne, ah non oui c'est vrai du bien imaginaire...
Arrête de parler de tes qualités alors et argumente s'il te plait, tu ne comprends pas que le discours que nous servent les prêtres et qui ressemble au tien nous sort des yeux ? VRAIMENT heureusement que je me bats contre vos mièvreries car il faut bien des gens dans le camp des croyants qui, à corps défendant, vous mettent face à votre manière de faire qui donne du découragement aux gens, tellement qu'à cause de vous ces gens ils préfèrent l'athéisme.
MAIS PARCE QUE D.IEU le veut car D.IEU préfère de LOIN les athées que vous croyants qui ne dites rien de bon, que du réchauffé.
Et vous avez été enfermés dans la désobéissance ainsi en servant de la mièvrerie VOUS FABRIQUEZ DES ATHEES - DIEU MERCI
Lire Marc 4
Auteur : d6p7 Date : 19 sept.22, 01:43 Message :
prisca a écrit : 19 sept.22, 01:41
Arrête de parler de tes qualités alors et argumente s'il te plait, tu ne comprends pas que le discours que nous servent les prêtres et qui ressemble au tien nous sort des yeux ?
Mais de quoi tu parles ? T'aimes le hors sujet ?
prisca a écrit :VRAIMENT heureusement que je me bats contre vos mièvreries car il faut bien des gens dans le camp des croyants
Le camp des croyants ? diabolique oui...
prisca a écrit :qui donne du découragement aux gens
Mais tu crois que tes discours sans queue ni tête intéressent ? T'en a pas marre ?
prisca a écrit :tellement qu'à cause de vous ces gens ils préfèrent l'athéisme
A cause de nous . On dirait un sketch. Pas mal (tu voulais plaisanter, c'est ça ? rassure moi)
prisca a écrit :MAIS PARCE QUE D.IEU le veut car D.IEU préfère de LOIN les athées que vous croyants qui ne dites rien de bon, que du réchauffé.
Tu ne sais même pas ce que je dis, tu confonds tout ; tu ramènes la loi la preuve.
Auteur : prisca Date : 19 sept.22, 01:44 Message : Fais une phrase, ne hache pas, je ne lis jamais les phrases hachées.
Auteur : d6p7 Date : 19 sept.22, 01:44 Message :
prisca a écrit : 19 sept.22, 01:44
Fais une phrase, ne hache pas, je ne lis jamais les phrases hachées.
Alors ne lis pas...
Auteur : prisca Date : 19 sept.22, 01:47 Message :
d6p7 a écrit : 19 sept.22, 01:44
Alors ne lis pas...
Tu vois.... la différence entre les anges, et le commun des mortels, c'est qu'ils ont dans les tripes la rage de mettre satan à genoux.
Vous, les anges de satan vous êtes assimilables aux prêtres catholiques car vous soutenez et vous faites vivre leur doctrine diabolique.
Auteur : d6p7 Date : 19 sept.22, 01:49 Message :
prisca a écrit : 19 sept.22, 01:47
Tu vois.... la différence entre les anges, et le commun des mortels, c'est qu'ils ont dans les tripes la rage de mettre satan à genoux.
Vous, les anges de satan vous êtes assimilables aux prêtres catholiques car vous soutenez et vous faites vivre leur doctrine diabolique.
Ah d'accord... c'est constructif ? Je vois pas ce que tu veux dire...
d6p7 a écrit : 19 sept.22, 01:21
Ce n'est pas le sujet.
Je ne parlais pas du ridicule des croyances, mais des personnes... ne faites pas comme si vous n'avez pas entendu, ni compris.
Non, dire "Tu vois plein de choses invisibles mais pas ce qui est visible, c'est dommage", oui c'est ridiculiser l'autre, c'est dire "tu vois des choses invisibles, déjà n'importe quoi, tu sais même pas voir les choses visibles", et tu ajoutes "c'est dommage" pour accentuer la moquerie. Je vous l'ai dit, vous ne connaissez pas le respect, c'est ça le sujet, vous ridiculisez les personnes, rien de plus.
Voilà un procédé remarquable : tu contredis séparément trois phrases (ou propositions) qui, si on les laisse ensemble comme elles ont été écrites, ne permettent pas de faire honnêtement ces trois objections. Là tu vas pouvoir répondre « Je ne vois pas pourquoi. »
Voici les trois phrases comme elles ont été écrites :
Pour ma part, j'ai déjà expliqué ici que ce n'est pas de la faute des athées si les croyances sont intrinsèquement grotesques face aux réalités que l'on peut constater. Souligner leur essence grotesque amène forcément à les tourner en ridicule, et amène souvent le croyant lui-même à se sentir ridiculisé.
d6p7 a écrit : 19 sept.22, 01:21
Pire, vous insinuez la chose, si au moins vous pouviez la dire franchement, mais non, vous insinuez pour faire que la personne pense elle-même qu'elle est stupide, si au moins vous aviez le courage d'affirmer vos opinions, mais non, vous êtes des lâches.
J'ai déjà dit qu'on connaît tous des croyants brillants, très intelligents, mais ce n'est pas pour ça qu'on doit trouver leurs croyances intelligentes. Vois-tu pourquoi ?
d6p7 a écrit : 19 sept.22, 01:21
Donc, pour le reste, tu l'as compris, t'es hors-sujet, comme les autres.
Moi je n'exprimais que des idées...
Auteur : vic Date : 19 sept.22, 03:16 Message :
a écrit :D6p7 a dit à Stop ! : Je ne parlais pas du ridicule des croyances, mais des personnes... ne faites pas comme si vous n'avez pas entendu, ni compris.
Et comment se fait il que des personnes puissent se laisser atteindre par des insultes ? Ce ne sont que des paroles .
Y a t'il un égo à défendre ?
Toutes vos croyances n'ont pas réussi à vous libérer de ce problème ?
A quoi servent elles ?
Je vous ai souvent dit que ces religions monothéïstes ne traitent pas les vrais problèmes des gens , parce qu'elles ne traitent pas de psychologie .
Vous ne pouvez pas appeler votre dieu pour vous venir en aide et résoudre votre problème à ce niveau là ?
Il fait quoi ?
Quand je vous dit que ces religions rendent spirituellement paresseux , et ne traitent rien en profondeur .
Toute cette histoire , c'est une histoire d'égo, d'égo blessé .
Mais si l'égo n’était plus , qui serait blessé ?
La croyance en l'âme c'est le culte de l'égo immuable .
Il ne faut pas s'étonner des conséquences .
Et si vous partez du principe que vous êtes en dieu et que vous avez une connaissance absolu de votre soi , vous êtes déjà perdu pour la remise en question .
Faites un petit exercice , essayez de faire que votre moi sorte de votre moi pour se contempler .
Vous constaterez que c'est impossible ,dualiste , et que le moi ne peut pas se voir lui même .
Vous constaterez que les idées d'image de soi , de représentation de soi procédent de l'illusion .
Et dépourvu d'image de vous même , plus personne pourra atteindre une image de vous même .
C'est parce que vous pensez avoir une image de vous que vous pensez que votre image peut être atteinte .
Ce vide de représentation du moi en méditation bouddhique , c'est ce que l'on nomme vacuité .
C'est cela faire le vide .
Auteur : estra2 Date : 19 sept.22, 03:52 Message : C'est amusant de voir que des gens se disant morts à eux mêmes, vivants en Christ attachent, une telle importance à ce que peuvent penser ou dire les autres d'eux !
Personnellement, ce que les autres peuvent penser ou dire de moi, cela m'est totalement indifférent.
Les idées m'intéressent car on peut toujours apprendre des autres, par contre leurs jugements sur moi, aucun intérêt.
Ils ont le droit de me trouver idiot, méchant etc., ils ont le droit de trouver mes arguments sans valeur, sans fondement.
C'est leur liberté et, lorsque je trouve une conversation désagréable eh bien j'ignore les propos de la personne plutôt que de répondre à ses insultes.
Comme ça elle peut continuer à me critiquer à son aise et moi je continue mon petit chemin en paix
vic a écrit : 19 sept.22, 03:16
Et comment se fait il que des personnes puissent se laisser atteindre par des insultes ? Ce ne sont que des paroles .
Tout à fait Vic et, en plus, ce ne sont pas des paroles dites par des intimes mais par des participants à un forum que nous ne connaissons pas vraiment, qui ne nous connaissent pas vraiment.
Auteur : vic Date : 19 sept.22, 03:53 Message :
estra2 a écrit : 19 sept.22, 03:52
C'est amusant de voir que des gens se disant morts à eux mêmes, vivants en Christ attachent, une telle importance à ce que peuvent penser ou dire les autres d'eux !
Personnellement, ce que les autres peuvent penser ou dire de moi, cela m'est totalement indifférent.
Les idées m'intéressent car on peut toujours apprendre des autres, par contre leurs jugements sur moi, aucun intérêt.
Ils ont le droit de me trouver idiot, méchant etc., ils ont le droit de trouver mes arguments sans valeur, sans fondement.
C'est leur liberté et, lorsque je trouve une conversation désagréable eh bien j'ignore les propos de la personne plutôt que de répondre à ses insultes.
Comme ça elle peut continuer à me critiquer à son aise et moi je continue mon petit chemin en paix
Ajouté 4 minutes 40 secondes après :
Tout à fait Vic et, en plus, ce ne sont pas des paroles dites par des intimes mais par des participants à un forum que nous ne connaissons pas vraiment, qui ne nous connaissent pas vraiment.
Oui , ça révèle surtout que ces religions ne changent pas les gens sur le plan psy , et qu'elles ne servent à rien pour faire évoluer les gens . C'est un prêt à penser paresseux , mais nullement un travail psychologique en profondeur .Comme si il suffisait de s'auto hypnotiser à croire en un dieu imaginaire pour aller mieux et résoudre des problèmes psys . En réalité c'est une fuite dans un autre monde , mais pas un gage de sérieux spirituel .
Auteur : d6p7 Date : 19 sept.22, 06:19 Message :
[hors sujet] : Faites toujours le lien entre ce que vous écrivez et le sujet.
Ouais, donc en fait tu sais pas ce que veux dire se moquer de quelqu'un, donc soit tu es complétement [ATTENTION Censuré dsl], soit tu fais exprès d'être con.
Stop ! a écrit : 19 sept.22, 02:41
Moi je n'exprimais que des idées...
C'est faux, tu t'adressais envers ma personne, si tu veux pas le comprendre c'est ton problème, continue à être menteur.
Ajouté 5 minutes 20 secondes après :
vic a écrit : 19 sept.22, 03:16
Et comment se fait il que des personnes puissent se laisser atteindre par des insultes ? Ce ne sont que des paroles .
Y a t'il un égo à défendre ?
Je te l'ai déjà dit à toi, je ne fais que dénoncer votre mauvaiseté (c'est dur à regarder en face?), si vous ne voulez pas voir la vérité, c'est votre problème, vous êtes des lâches.
vic a écrit :Toutes vos croyances n'ont pas réussi à vous libérer de ce problème ?
A quoi servent elles ?
A bien plus que tu ne le crois, et je ne le saurais (peut-être) jamais. Mais comme c'est pas le cas, je viens de le dire, tu as trouvé une nouvelle raison de te moquer, c'est bien...
vic a écrit :Et si vous partez du principe que vous êtes en dieu et que vous avez une connaissance absolu de votre soi , vous êtes déjà perdu pour la remise en question .
Tu ne comprends rien à rien, tu ne sais pas ce que veut dire un absolu... c'est peine perdu.
vic a écrit : Vous constaterez que les idées d'image de soi , de représentation de soi procédent de l'illusion .
Tu ne peux pas te connaître si ce n'est en Dieu. Le reste n'est qu'illusion, fantasmagorie comme tu dis, sur toi-même... tu penses être, tu n'es pas.
vic a écrit :Ce vide de représentation du moi en méditation bouddhique , c'est ce que l'on nomme vacuité .
C'est cela faire le vide .
Oui, tu es vide.
Ajouté 4 minutes 5 secondes après :
estra2 a écrit : 19 sept.22, 03:52
C'est amusant de voir que des gens se disant morts à eux mêmes, vivants en Christ attachent, une telle importance à ce que peuvent penser ou dire les autres d'eux !
Une nouvelle fois c'est pas le cas... vous êtes mauvais et ne voulez pas le voir, c'est ça votre problème.
estra2 a écrit : Personnellement, ce que les autres peuvent penser ou dire de moi, cela m'est totalement indifférent.
Normal vous n'avez pas d'âme, pas d'esprit... vous n'avez pas conscience de vous-même. Vous ne voyez ni vous-même ni les autres, et comme vous ne voyez pas vous-même vous ne voyez pas les autres. Vous n'êtes que dans un semblant d'existence, évidemment que rien vous touche.
Comme vic, un peu vide.
estra2 a écrit : Les idées m'intéressent car on peut toujours apprendre des autres, par contre leurs jugements sur moi, aucun intérêt.
Vous devriez plutôt les regarder en face il n'y a que ça de vrai car soit ils disent la vérité sur une personne, soit sa fausseté. Vous êtes rendu visible car la vérité vous décèle.
estra2 a écrit : C'est leur liberté et, lorsque je trouve une conversation désagréable eh bien j'ignore les propos de la personne plutôt que de répondre à ses insultes.
Alors vous ne résoudrez jamais rien, et vous vivez sans vivre. Continuez...
Ajouté 3 minutes 14 secondes après :
vic a écrit : 19 sept.22, 03:53
C'est un prêt à penser paresseux , mais nullement un travail psychologique en profondeur
Le problème avec ta psychologie c'est qu'elle ne fait qu'un aménagement elle ne résout jamais les problèmes en profondeur. Vous ne voulez pas de la vérité parce que vous ne voulez pas la voir en face, ce qui fait de vous des lâches.
Auteur : estra2 Date : 19 sept.22, 08:14 Message :
vic a écrit : 19 sept.22, 03:53
Oui , ça révèle surtout que ces religions ne changent pas les gens sur le plan psy , et qu'elles ne servent à rien pour faire évoluer les gens . C'est un prêt à penser paresseux , mais nullement un travail psychologique en profondeur .
Ah non Vic, là je ne suis pas d'accord, la généralisation ce n'est jamais bon et même si ce que tu dis est vrai pour beaucoup de croyants, cela n'est pas vrai pour tous.
Evidemment, si tu répètes les mêmes prières, que tu fais les mêmes rituels, ce ne sera que superficialité mais la prière peut être une forme d'introspection, de réfléchir sur ses objectifs, ses façons d'agir.
De même, la notion d'homme ancien donnée par Paul est une bonne approche pour se remettre en question et chercher à ne plus reproduire les erreurs du passé et aller de l'avant.
Les exemples donnés par Jésus permettent aussi de s'interroger sur la place qu'on accorde à ceci ou à cela dans notre vie, à prendre la vie comme elle vient, à savoir nous détacher du quotidien, à ne pas faire les choses pour plaire aux autres mais bien pour être en paix avec soi.
Donc oui, je suis d'accord avec toi, la religion peut être l'équivalent de l'ami imaginaire qui ne résout en rien les problèmes et ne permet pas d'avancer ou de changer mais la religion peut aussi être un moyen de réfléchir sur soi.
Ce n'est pas tout blanc ou tout noir, comme tout, cela dépend ce qu'on en fait.
Regarde le père Guy Gilbert, sa foi l'a poussé à se remettre totalement en cause, à rejeter ses a prioris et à apprendre des autres, à accepter la différence.
Auteur : d6p7 Date : 19 sept.22, 08:16 Message : Evidemment, mais vic n'est pas capable de ça.
Auteur : indian Date : 19 sept.22, 08:44 Message :
d6p7 a écrit : 19 sept.22, 08:16
Evidemment, mais vic n'est pas capable de ça.
Stop ! a écrit : 19 sept.22, 01:13
Pour ma part, j'ai déjà expliqué ici que ce n'est pas de la faute des athées si les croyances sont intrinsèquement grotesques face aux réalités que l'on peut constater. Souligner leur essence grotesque amène ...
Personnellement, ce que les autres peuvent penser ou dire de moi, cela m'est totalement indifférent.
Dit celui en qui je lui ai servis une pensée sur ses dires sur Poutine en qualifiant de mise à mort Poutine serait la chose qui arrivera surement en premier aux yeux de tous....et Frustré de cela m'a envoyé paître en plus de m'indiquer qu'il me mettrait dans ses ignorés.... et qui revient en ne sachant pas lire un post en disant que pour moi la liberté était quelque chose que je méprisait....
Décidément.... On aura tout vu
Auteur : d6p7 Date : 19 sept.22, 11:45 Message : Bien sûr dragon blanc, il est finalement facile de voir qui est sincère ou honnête.
C'est typique de ne pas se rendre compte de ses agissements, et d'être trop bête pour comprendre.
d6p7 a écrit : 19 sept.22, 11:45
Bien sûr dragon blanc, il est finalement facile de voir qui est sincère ou honnête.
C'est typique de ne pas se rendre compte de ses agissements, et d'être trop bête pour comprendre.
Bonsoir D6p7.
Je ne pense pas que se soit une question d'être bête ou pas.
Les influences y sont pour beaucoup et les blessures en rajoute aussi sur le phénomène.
Il est parfois normal de voir un interlocuteur s'iriser les poils sur des déclarations avenantes.
On a presque tous été élevé par la contrainte; Que se soit les punitions... les menaces... des actes de répréhensions...
Ce qui m'attire chez les gens, ce ne sont pas les dires mais comment ils en sont venus à avoir cette réflexion.
C'est souvent dans ce processus qu'on remarquera où la tangente à changer.
Mais une chose semble bien effrayer l'interlocuteur, c'est se faire démontrer que ce qu'il dit est subjectif et même sans de sens propre.
Comme dit le sage: Dire une ou des âneries ne fait pas de la personne un âne.
d6p7 a écrit : 19 sept.22, 06:19
C'est faux, tu t'adressais envers ma personne, si tu veux pas le comprendre c'est ton problème, continue à être menteur.
Si tu veux bien citer la phrase en question, nous pourrons la comparer aux tiennes citées par Pollux.
Ajouté 15 minutes 30 secondes après :
d6p7 a écrit : 19 sept.22, 01:21
Il y a bien plus importants que les arguments, ... c'est la valeur des personnes.
Moi qui avais cru comprendre que la charte du forum demandait qu'on y argumente sans porter de jugement sur les forumeurs !
Ajouté 16 minutes 46 secondes après :
d6p7 a écrit : 18 sept.22, 23:59
On est dans le mépris parce qu'on ridiculise l'autre, non pas à cause de sa personne, mais à cause de ses idées, c'est dire à quel point on tient à ses idées, elles sont plus importants que sa personne.
Cette phrase du post initial du sujet "Les idées...(constat)" est révélatrice de l'inversion de sens pratiquée par d6p7 et que je souligne dans la remarque précédant immédiatement celle-ci : peut-être vaut-il mieux ridiculiser une personne que les idées qu'elle a choisi de porter ? Même si elle soutient que la Terre est plate, par exemple. Interdit de dire que cette affirmation est grotesque ! Peut-être vaut-il mieux dire que la personne est grotesque.
Peux-tu éviter ces trois répliques ? :
- Et alors ?
- Ce n'est pas le sujet.
- Je ne vois pas en quoi il y a inversion.
L'article de la charte interdisant les discussions sur le membre est tout à fait judicieux dans la mesure où, sauf exception, nous ne connaissons pas les autres participants.
Par exemple, je ne sais rien de toi, je ne connais ni ton âge, ni ton parcours, ni ton métier, ni ta situation de famille etc. et on a déjà vu à de nombreuses reprises sur ce forum qu'un homme pouvait se faire passer pour une femme et vice versa.
De plus, on peut même se tromper sur ce que pense la personne puisqu'on ne perçoit pas forcément si elle parle sérieusement ou au second degré enfin, certains n'hésitent pas à mentir sur ce qu'ils sont, pensent, croient, pour tromper les autres.
Bref, que nous reste t'il ?
Les propos et uniquement les propos des autres et là, comme tu le dis, on peut vraiment juger de ce qui est dit et si quelqu'un nous dit que le soleil tourne autour de la terre, on peut dire que c'est ridicule d'affirmer ça.
Ce faisant, on ne juge pas la personne, on ne juge pas sa sincérité, son intelligence ou je ne sais quoi d'autre, on juge son affirmation.
Au passage, tous autant que nous sommes, nous pouvons dire d'énormes âneries !
Par exemple, m'appuyant sur un document donnant les horaires d'éclipse, j'ai dit que l'éclipse de lune était visible à 17 h à Jérusalem tel jour or, une éclipse de lune c'est l'ombre de la terre portée sur la lune ce qui veut dire que la terre se trouve à ce moment là entre le soleil et la lune et donc, c'est forcément la nuit pour celui qui voit l'éclipse.
C'était donc un commentaire d'une stupidité totale de ma part et les gens qui me l'ont fait remarquer avaient raison, je n'ai pas pris ça pour une attaque personnelle, une critique sur ma personne mais simplement pour un jugement de mes propos qui étaient stupides tout simplement.
Auteur : d6p7 Date : 19 sept.22, 21:14 Message :
Stop ! a écrit : 19 sept.22, 19:28
Si tu veux bien citer la phrase en question, nous pourrons la comparer aux tiennes citées par Pollux.
Ouais, en faite t'écoute pas, et tu veux pas savoir, je l'ai déjà fait.
Stop ! a écrit : Moi qui avais cru comprendre que la charte du forum demandait qu'on y argumente sans porter de jugement sur les forumeurs !
Ce que tu fais. Donc, tu respectes pas la charte, t'as un problème de compréhension non ?
Pour le reste, bla bla apprend à parler correctement.
Ajouté 2 minutes 58 secondes après :
Pour estra, non on voit les personnes au travers de ce qui est dit.
Vous ne jugez que des arguments, (voulez) juger que des arguments, vous passez à côté des personnes la seule chose réelle, par là vous êtes dans l’irréel.
Vous confondez beaucoup de chose, et au vue de votre niveau, je crois pas même qu'il soit la peine de vous expliquer.
Auteur : vic Date : 19 sept.22, 23:26 Message :
a écrit :Estra 2 a dit : Evidemment, si tu répètes les mêmes prières, que tu fais les mêmes rituels, ce ne sera que superficialité mais la prière peut être une forme d'introspection, de réfléchir sur ses objectifs, ses façons d'agir.
Non , la prière en un dieu imaginaire n'est pas une introspection . Je ne vois pas en quoi .
Tu confonds auto hypnose et introspection .
Quand au fait de réfléchir et pratiquer l'introspection , c'est du domaine de la psychologie , pas de la religion .
Du reste le dieu de la bible ou du coran manque terriblement de psychologie . Et les pratiquants du christianisme ou de l'islam ne s'en rendent même pas compte ou font dans le déni .
Ca n'est pas en croyant en ces religions qu'on peut espérer un changement psychologique constructif en profondeur .
Je dirais même que ces religions cautionnent des idées psychologiques aliénantes ou inacceptables pour construire une santé mentale digne de ce nom . Comme par exemple le chatiment corporel dans l'islam pour régler des problèmes psychologiques , ou battre sa femme qui ne se soumet pas à son mari etc ... je ne pense pas qu'on puisse s'attendre en pratiquant ces religions à construire une hygiène mentale digne de ce nom et un travail psychologique très cohérent .De plus , ces croyances se font passer pour des solutions miraculeuses ou il suffirait de prier un dieu pour devenir saint d'esprit . J'appelle ça de l'entourloupe et de la paresse spirituelle .
a écrit :D6p7 a dit à Stop : Vous ne jugez que des arguments, (voulez) juger que des arguments, vous passez à côté des personnes la seule chose réelle, par là vous êtes dans l’irréel.
Ca n'est pas à la personne qu'on attaque en tant que tel , mes les idées auxquelles la personne s'identifie.
C'est parce que la personne s'identifie à des idées dont elle se sent propriétaire qu'elle devient choquée et se sent blessée .
Lorsqu'on ne se sent pas le propriétaire d'une idée , alors elle ne devient plus notre propriété , et le fait qu'on attente à ce qui n'est pas notre propriété n'est plus un problème .
Pour moi, la prière peut être, pour certains, l'équivalent du journal intime.
La personne confie ses sentiments les plus intimes, ses réflexions etc. la différence, c'est que celle qui fait une prière espère une aide, un soutien.
Donc, mais ce n'est que mon avis, la prière peut être une façon de se poser, de prendre le temps de revenir sur soi, ses actions... de la même façon, un religieux dans une méditation peut s'examiner, évidemment par rapport à la divinité mais cela reste de l'introspection.
Attention, je ne dis pas que la religion est nécessaire pour faire cela, je dis simplement qu'elle ne l'empêche pas forcément
Auteur : d6p7 Date : 19 sept.22, 23:50 Message : Il y a des gens qui expriment quelque chose, et au travers de ce qu'ils expriment ils se regardent être, ils se contemplent et se complimentent d'avoir été ce qu'ils ont été au travers de ce qu'ils ont exprimé. Bien sûr ils se rassurent dans ce qu'ils ont exprimé en croyant que c'est ce qu'ils sont, ils se sont faits une image au fond de ce qu'ils expriment pour dire ce qu'ils sont, alors qu'ils ne le sont pas.
Auteur : vic Date : 19 sept.22, 23:57 Message :
a écrit :estra 2 a dit : Donc, mais ce n'est que mon avis, la prière peut être une façon de se poser, de prendre le temps de revenir sur soi, ses actions...
Ouh là , à partir du moment où ces pensées sont reliées à un dieu imaginaire , c'est plutôt l'imagination que l'introspection réelle qui s'effectue .
C'est beaucoup trop mélangé pour que ça puisse avoir un effet très clair qu'on pourrait nommer introspection .
Justement dans l'introspection , il n'y a pas de filtre qui tinte le truc entre deux .Ou en tous cas le moins possible .
Auteur : d6p7 Date : 19 sept.22, 23:58 Message :
vic a écrit : 19 sept.22, 23:57
Ouh là , à partir du moment où ces pensées sont reliées à un dieu imaginaire , c'est plutôt l'imagination que l'introspection réelle qui s'effectue .
C'est beaucoup trop mélangé pour que ça puisse avoir un effet très clair qu'on pourrait nommer introspection .
Vous avez vraiment pas beaucoup de sens quand même, il dit juste que c'est une manière de se regarder en soi. Rien de très impressionnant, c'est évident, puisque la personne va penser à sa vie, ce qu'elle fait, et où elle en est.
Auteur : vic Date : 20 sept.22, 00:00 Message : A partir du moment où vous mélanger une expérience avec de l'imaginaire , ça n'est pas vraiment de l'introspection .
C'est beaucoup trop douteux de le dire .
Quand à prendre l'exemple psychologique de la bible pour fonctionner , quand on voit comment le dieu de cette religion ou même de l'islam manque de psychologie , ça pose déjà problème .
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 00:02 Message :
vic a écrit : 20 sept.22, 00:00
A partir du moment où vous mélanger une expérience avec de l'imaginaire , ça n'est pas vraiment de l'introspection .
C'est beaucoup trop douteux de le dire .
Ouais, donc tu comprends pas, c'est pas grave. Ou veut pas comprendre.
Auteur : vic Date : 20 sept.22, 00:05 Message : Ben si , je comprends que tu finis par ne plus faire de différence entre tes croyances et la réalité . C'est justement ça le biais cognitif de la prière et de l'auto hypnose ou auto suggestion mentale .Tu penses que tu es en dieu et que tu vies en lui . Hors il est normal qu'une personne qui se soit auto hypnotisé à croire qu'elle est en ce dieu imaginaire finit par penser que ses croyances sont la réalité .A moins d'être peu sensible à l'hypnose, des années à essayer de se convaincre, ça finit par plonger la personne dans quelque chose de très très douteux quand à l'objectivité réelle de l'expérience qu'elle pense vivre .C'est tout le problème d'introduire des croyances qui sont autant de biais cognitifs dans l'expérience .
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 00:08 Message :
vic a écrit : 20 sept.22, 00:05
Ben si , je comprends que tu finis par ne plus faire de différence entre tes croyances et la réalité . C'est justement ça le biais cognitif de la prière et de l'auto hypnose ou auto suggestion mentale .
Ah d'accord, alors reste dans ton incroyance stupide.
Ajouté 1 minute 39 secondes après :
vic a écrit : 20 sept.22, 00:05
Hors il est normal qu'une personne qui se soit auto hypnotisé à croire qu'elle est en ce dieu imaginaire finit par penser que ses croyances sont la réalité .
Méfies toi tu vas finir par croire à ta bêtise.
Auteur : vic Date : 20 sept.22, 00:14 Message :
a écrit :D6p7 a dit : Ah d'accord, alors reste dans ton incroyance stupide.
L'incroyance n'a rien de stupide . C'est la seule garantie de l'objectivité d'une expérience que de la vivre sans croyances parasites . Vivre simplement l'expérience pour ce qu'elle est , comme elle est . Introduire des biais cognitifs en pagailles trouble la vue ou comporte sans cesse cette possibilité .
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 00:20 Message :
vic a écrit : 20 sept.22, 00:14
Introduire des biais cognitifs en pagailles trouble la vue .
C'est sûr, fais attention à ne pas t'en entrer dans la tête alors.
Auteur : vic Date : 20 sept.22, 00:20 Message :
a écrit :D6p7 a dit : C'est sûr, fais attention à ne pas t'en entrer dans la tête alors.
C'est ce qu'on appelle l'hygiène mentale oui , essayer de ne pas s'entrer dans la tête des pensées parasites . Et voir les choses telles qu'elles sont , pour ce qu'elles sont .
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 00:22 Message : Quand tu pourras dire que Dieu n'existe pas parce que tu n'en sais rien vic, on en reparle.
Pour l'instant t'es comme un croyant qui croit sans connaître, rien de plus... Tu avances des objections, tu n'as rien pour prouver. Tu fais donc du prosélytisme de ton incroyance, ce qui est pitoyable, sans rien prouver.
Tu avances dans le vide donc, dans le noir, tu n'en sais rien... mais tu affirmes des choses. Que tu ne connais pas puisque tu n'as rien pour les affirmer.
Je te le dis, montre moi qu'il n'y a pas Dieu, on verra après...
Et ne dis pas que tu ne peux pas prouver l'existence de ce qui n'existe pas, car alors tu n'as rien alors pour dire contre, et tu ferais mieux en cela de t'abstenir de dire des choses que tu ne sais pas sans avoir rien pour prouver qu'elle existe ou non.
Auteur : vic Date : 20 sept.22, 00:29 Message :
a écrit :D6p7 a dit : Je te le dis, montre moi qu'il n'y a pas Dieu, on fera après...
Si croire en dieu n'est pas ce qui fait progresser en profondeur psychologiquement , la question ne m'intéresse même pas .
Le dieu des religions a une psychologie du niveau d'un enfant de 6 ans . Il est jaloux , coléreux , vengeur etc ....
Il faudrait déjà que tu me démontres de quel intêret il serait important de croire en un tel dieu pour progresser sur un plan psy .
a écrit :D6p7 a dit : Et ne dis pas que tu ne peux pas prouver l'existence de ce qui n'existe pas
Mais croire en dieu n'est pas un but en soi , le but en soi c'est de progresser spirituellement , c'est à dire psychologiquement .
je peux démontrer que croire en dieu n'apporte rien sur le plan psy en profondeur . Le reste , si ce dieu existe et qu'il a une maturité émotionnelle et psychologique d'un enfant de 6 ans , et qu'il est prétendu omniscient , ça me permet de dire qu'il n'existe pas , et que c'est une incohérence d'y croire .
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 00:32 Message :
vic a écrit : 20 sept.22, 00:29
Si croire en dieu n'est pas ce qui fait progresser en profondeur psychologiquement , la question ne m'intéresse même pas .
Presque une réponse intelligente, enfin tu affirmes quelque chose.. on y arrive.
vic a écrit : Le dieu des religions a une psychologie du niveau d'un enfant de 6 ans . Il est jaloux , coléreux , vengeur etc ....
Enfin, tu affirmes... (c'est bien d'assumer) (il en faut du boulot pour vous faire arriver à ça).
vic a écrit : Il faudrait déjà que tu me démontres de quel intêret il serait important de croire en un tel dieu pour progresser sur un plan psy .
oh, l'intérêt tu le trouves en le connaissant... quel intérêt pour toi alors que tu ne le connais pas, pour toi il n'y en a pas. Pour la réalité, il est la vie éternelle...
. On dirait un sketch. Pas mal (tu voulais plaisanter, c'est ça ? rassure moi)
Misère... 
