Auteur : Arké
Date : 18 déc.22, 09:36
Message : Salam, bonjour à tous,

Aujourd'hui je voulais parler de certaines phrases très mal interprétées par les imams et enseignées à tord dans la société.
Je ne prendrai pas les choses dans l'ordre de la révélation mais quand je tombe dessus.

Commençons par cette phrase :

« Ô Marie! Dieu t’annonce la bonne nouvelle d’une Parole de Sa part. Son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre en ce monde comme dans l’au-delà et l’un des rapprochés (de Dieu). Il parlera aux gens dès le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des vertueux. » (Coran 3:45-46)
https://www.islamreligion.com/fr/articl ... ie-2-de-5/

Quand on lit ceci, il semble évident qu'un enfant dans le berceau est capable de parler comme une personne d'âge mûr.
Et cela n'étonne personne !
Bah oui, c'est Jésus, il parait même que dans son berceau il soulevait les chars que son père réparait, afin qu'il puisse démonter la roue !
J'en rajoute un peu pour vous montrer comment ce que je viens de dire sera mal vu et comment ce qui est dit avant ne choque pas !

Si un bébé avait parlé de façon mûre dès le berceau, croyez bien que le phénomène aurait fait le tour du monde !

Voyons maintenant ce qui est écrit dans le Coran en ligne (version officielle) :

3:45. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent: «Ô Marie, voilà qu’Allah t’annonce une parole de Sa part: son nom sera «Al-Masīḥ», «˒Issā», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah».

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien».
http://www.islaam.fr/coran/sourate-3-francais.html

Peut-être ne voyez vous pas de différence ? Mais moi je vois que la virgule, là où elle se trouve, change la compréhension de la phrase.
On comprend ici que Jésus parlera aux gens et qu'il était une personne de bien dès le berceau.
Ce qui est appuyé par le fait qu'aucun péché n'est attribué à Jésus.

On a donc ici une manipulation des écritures, dûment relayée par notre cher Salam, salam !
Si le potentiel Mahdi se met à appuyer ceux qui trafiquent les Livres, on est pas sortis de l'auberge du Diable !

Auteur : 'Abd asSalam
Date : 20 déc.22, 05:52
Message : Bonsoir... Tu dis :
Si un bébé avait parlé de façon mûre dès le berceau, croyez bien que le phénomène aurait fait le tour du monde ! Fin de citation...

En tout cas le phénomène a fait le tour de la communauté juive locale... Ceci car selon ce qu'ils ont eux-mêmes rapporté, la vierge Marie n'avait que 13 ans à ce moment et ils ne soupçonnaient personne d'avoir eu une relation avec elle sauf un voisin nommé Joseph... Les arabes ont aussi rapporté des juifs que Jésus a parlé d'une voix d'homme au berceau et que cela ne s'est produit qu'une fois jusqu'à ce qu'il devienne un jeune homme.

Mais surtout, imagine si cela ne se serait pas produit... Marie ne pouvait pas défendre seule et si je ne me trompe pas, dans la Torah, le nouveau né issu de la fornication doit être tué ou isolé et sa mère punie...
Il leur fallait donc un signe d'Allah clair qui leur prouve qu'il est un prophète et qu'aucun scandale éclate dans leur communauté... Ainsi quand il a parlé certains ont pris peur et ils se sont dit entre eux : "on ne le touche pas", et "si on tue encore un prophète on sera châtiés."

Auteur : Arké
Date : 21 déc.22, 03:35
Message :

'Abd asSalam a écrit : 20 déc.22, 05:52 Bonsoir... Tu dis :
Si un bébé avait parlé de façon mûre dès le berceau, croyez bien que le phénomène aurait fait le tour du monde ! Fin de citation...

En tout cas le phénomène a fait le tour de la communauté juive locale... Ceci car selon ce qu'ils ont eux-mêmes rapporté, la vierge Marie n'avait que 13 ans à ce moment et ils ne soupçonnaient personne d'avoir eu une relation avec elle sauf un voisin nommé Joseph... Les arabes ont aussi rapporté des juifs que Jésus a parlé d'une voix d'homme au berceau et que cela ne s'est produit qu'une fois jusqu'à ce qu'il devienne un jeune homme.

Mais surtout, imagine si cela ne se serait pas produit... Marie ne pouvait pas défendre seule et si je ne me trompe pas, dans la Torah, le nouveau né issu de la fornication doit être tué ou isolé et sa mère punie...
Il leur fallait donc un signe d'Allah clair qui leur prouve qu'il est un prophète et qu'aucun scandale éclate dans leur communauté... Ainsi quand il a parlé certains ont pris peur et ils se sont dit entre eux : "on ne le touche pas", et "si on tue encore un prophète on sera châtiés."

Selon des sources tout aussi vérifiables, le prophète Mohammed aurait eu des relations sexuelles avec une fille de 9 ans.
Tu valides ?

De plus ton histoire ne tient pas debout car de tous temps, les sages femmes savent vérifier si une jeune-fille (ou pas) est encore vierge !
Marie n'avait donc pas de mal à prouver sa virginité pendant la grossesse.

Mais le "qu'en dira t-on" ? A toujours eu bonne presse !

Auteur : Salam Salam
Date : 29 déc.22, 22:23
Message :

'Abd asSalam a écrit : 20 déc.22, 05:52 Bonsoir... Tu dis :
Si un bébé avait parlé de façon mûre dès le berceau, croyez bien que le phénomène aurait fait le tour du monde ! Fin de citation...

En tout cas le phénomène a fait le tour de la communauté juive locale... Ceci car selon ce qu'ils ont eux-mêmes rapporté, la vierge Marie n'avait que 13 ans à ce moment et ils ne soupçonnaient personne d'avoir eu une relation avec elle sauf un voisin nommé Joseph... Les arabes ont aussi rapporté des juifs que Jésus a parlé d'une voix d'homme au berceau et que cela ne s'est produit qu'une fois jusqu'à ce qu'il devienne un jeune homme.

Mais surtout, imagine si cela ne se serait pas produit... Marie ne pouvait pas défendre seule et si je ne me trompe pas, dans la Torah, le nouveau né issu de la fornication doit être tué ou isolé et sa mère punie...
Il leur fallait donc un signe d'Allah clair qui leur prouve qu'il est un prophète et qu'aucun scandale éclate dans leur communauté... Ainsi quand il a parlé certains ont pris peur et ils se sont dit entre eux : "on ne le touche pas", et "si on tue encore un prophète on sera châtiés."

Ajouté 32 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 20 déc.22, 06:04 Que Jésus parle au berceau n'est pas une incompréhension du Coran mais un épisode de l'Evangile syriaque de l'enfance.

Évangile syriaque de l’enfance qui a donc sa part de Vérité

Auteur : Salam Salam
Date : 30 déc.22, 20:38
Message :

spin a écrit : 30 déc.22, 10:50 Si on va un peu plus dans le détail de ces sources, cette même Aïcha devenue adulte a témoigné que Muhammad ne pouvait plus avoir de rapports sexuels complets (heureusement d'ailleurs pour elle, parce qu'à neuf ans...). Il n'a plus eu d'enfants après la mort de Khadija, avec une bonne dizaine d'épouses en âge de procréer. Il y a eu le petit Ibrahim avec son esclave Mariah, mais Aïcha, toujours elle, a contesté sa paternité (les coépouses ne pouvaient pas encadrer Mariah qui devait donc loger ailleurs et se trouvait paradoxalement bien plus libre).

Et c’est quoi l’idée de ce paragraphe?

Au fait 9 ans à l’époque c’est pas 9 ans à notre époque

Et puis il y’a débat sur l’âge d’Aicha

Mais combien même...

Tiens voilà des paragraphes:

Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.

De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur

1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné

2. parce que l'aveugle est venu à lui.

3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?

4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?

5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)

6. tu vas avec empressement à sa rencontre.

7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "

8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement

9. tout en ayant la crainte,

10. tu ne t'en soucies pas.

11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel

Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.

Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)

Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).

Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Abou-Horaïra a dit:

« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:

« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le

« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46

Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire

Auteur : Arké
Date : 31 déc.22, 08:28
Message :

Salam Salam a écrit : 30 déc.22, 20:38

Au fait 9 ans à l’époque c’est pas 9 ans à notre époque

Et puis il y’a débat sur l’âge d’Aicha

Quand je lis ton commentaire, j'ai l'impression que Mohammed (psl) ayant eu affaire à l'Ange Gabriel, s'est dit :

"Tiens, pendant qu'il ne me voit pas, je vais copuler avec la fillette car c'est une dame maintenant qu'elle a plus de 8 ans !"

Après quoi l'Ange Gabriel vient et dit "Je t'ai vu avec la gamine espèce de vieux vicelard, repends-toi de ton péché " !!!!

J'hallucine ! Tu cautionne un acte aussi dé-bile de la part d'un prophète, avec l'excuse qu'il y a 1400 ans l'âge de l'enfant était différent, genre la majorité à 9 ans !

Là tu tombes très bas dans l'échelle des gens que j'estime honnêtes et intelligents !

Ajouté 3 minutes 28 secondes après :

spin a écrit : 30 déc.22, 21:27 Elles sont détaillées, références des hadiths à l'appui, par Ali Sina, La psychologie de Mahomet et des musulmans. J'ai ça quelque part, je vais chercher. Mais si on ne veut pas le savoir on trouvera toujours des objections.

Les hadiths ne sont pas la parole de l'ange Gabriel mais celles d'hommes ayant soit disant entendu le prophète dire.
Autrement dit, ces récits n'étants pas d'origine divine, sont falsifiables par les suppôts de Satan.
Il faut avant tout que les hadiths épaulent ce que dit le Coran et aucun hadith ne peut dénigrer le prophète, c'est logique.

Auteur : spin
Date : 31 déc.22, 10:41
Message :

Arké a écrit : 31 déc.22, 08:28 Les hadiths ne sont pas la parole de l'ange Gabriel mais celles d'hommes ayant soit disant entendu le prophète dire.
Autrement dit, ces récits n'étants pas d'origine divine, sont falsifiables par les suppôts de Satan.
Il faut avant tout que les hadiths épaulent ce que dit le Coran et aucun hadith ne peut dénigrer le prophète, c'est logique.

Sauf que le Coran est le plus souvent inintelligible et inutilisable sans l'éclairage des hadiths. A quoi rime par exemple la sourate 111 si on n'a pas les hadiths pour nous dire ce qu'ont bien pu faire M. et Mme Abou Lahab pour mériter cette condamnation ?

Après, j'ai retrouvé un de ces hadiths, rapporté par Aïcha : "Aucun de vous n’a l’autocontrôle du Prophète car il pouvait caresser ses épouses, mais sans avoir de rapport" (Sahih Bukhari, 1, 6, 299). Il n'en éprouvait pas moins le besoin de caresser des femmes.

Auteur : Salam Salam
Date : 31 déc.22, 20:06
Message :

Arké a écrit : 31 déc.22, 08:28 Quand je lis ton commentaire, j'ai l'impression que Mohammed (psl) ayant eu affaire à l'Ange Gabriel, s'est dit :

"Tiens, pendant qu'il ne me voit pas, je vais copuler avec la fillette car c'est une dame maintenant qu'elle a plus de 8 ans !"

Après quoi l'Ange Gabriel vient et dit "Je t'ai vu avec la gamine espèce de vieux vicelard, repends-toi de ton péché " !!!!

J'hallucine ! Tu cautionne un acte aussi dé-bile de la part d'un prophète, avec l'excuse qu'il y a 1400 ans l'âge de l'enfant était différent, genre la majorité à 9 ans !

Là tu tombes très bas dans l'échelle des gens que j'estime honnêtes et intelligents !

Ajouté 3 minutes 28 secondes après :

Les hadiths ne sont pas la parole de l'ange Gabriel mais celles d'hommes ayant soit disant entendu le prophète dire.
Autrement dit, ces récits n'étants pas d'origine divine, sont falsifiables par les suppôts de Satan.
Il faut avant tout que les hadiths épaulent ce que dit le Coran et aucun hadith ne peut dénigrer le prophète, c'est logique.

Culturellement il pouvait se faire des choses à une époque qui ne sont plus valables maintenant
Et puis non je ne vois pas pourquoi il faudrait rejeter la Sunna qui parle du Mahdi par exemple
Sunna qui explique aussi que Muhammad fut pécheur et Jésus sans péché...

Auteur : spin
Date : 31 déc.22, 21:44
Message :

Arké a écrit : 31 déc.22, 08:28 Quand je lis ton commentaire, j'ai l'impression que Mohammed (psl) ayant eu affaire à l'Ange Gabriel, s'est dit :
"Tiens, pendant qu'il ne me voit pas, je vais copuler avec la fillette car c'est une dame maintenant qu'elle a plus de 8 ans !"

Sauf qu'aucun hadith ne dit ça autant que je sache.

Il est vrai que même dans le Coran l'Ange pouvait parfois l'engueuler. Par exemple sourate 80. Là encore, il faut les hadiths pour comprendre : Muhammad essayait de convaincre des notables mecquois. Il a vu venir un de ses fidèles, aveugle, qui voulait lui poser une question. Il l'a rabroué et les notables n'ont pas manqué de le faire savoir : "Voyez comment il traite le plus misérable de ses fidèles !". Se faire rappeler à l'ordre par Allah était une façon de s'en sortir. Voir aussi la sourate 66. Pour apaiser ses épouses, Muhammad leur a fait une promesse, et Allah lui signifie qu'il n'avait pas à la faire, qu'il peut et doit se faire respecter par ses chères et tendres. Là encore, il faut les hadiths pour voir le fond du problème, plus ridicule qu'autre chose.

Mais s'agissant d'Aïcha, les hadiths sont clairs, crédibles et concordants. Elle avait bien la mentalité et les occupations d'une fille de cet âge. Ce n'était pas du tout habituel quoi qu'on dise (par exemple, Fatima avait 16 ans quand elle a épousé Ali qu'elle connaissait depuis toujours), et ça a été décidé subitement. Non seulement l'intéressée mais ses parents n'ont été prévenus que le jour même. Un exemple de l'improvisation et de la précipitation : Abou Bakr, son père, lui a dit à un moment qu'elle devenait une dame, donc elle ne pourrait plus jouer avec ses copines. Elle a dû pleurer ou faire la gueule, car le Prophète a aussitôt précisé que si, elle pourrait encore jouer. Il allait d'ailleurs se mêler à leurs jeux. Là aussi, les hadiths sont clairs et cohérents.

Quant à l'idée qu'il n'y a pas eu vraie défloration car il n'en était plus capable, elle est cohérente avec tout ce qu'on sait sur ses pathologies, les hadiths étant prolixes et, encore une fois, cohérents. Et après tout, ça atténue la faute.

Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.23, 00:38
Message :

spin a écrit : 31 déc.22, 21:44 Sauf qu'aucun hadith ne dit ça autant que je sache.

Il est vrai que même dans le Coran l'Ange pouvait parfois l'engueuler. Par exemple sourate 80. Là encore, il faut les hadiths pour comprendre : Muhammad essayait de convaincre des notables mecquois. Il a vu venir un de ses fidèles, aveugle, qui voulait lui poser une question. Il l'a rabroué et les notables n'ont pas manqué de le faire savoir : "Voyez comment il traite le plus misérable de ses fidèles !". Se faire rappeler à l'ordre par Allah était une façon de s'en sortir. Voir aussi la sourate 66. Pour apaiser ses épouses, Muhammad leur a fait une promesse, et Allah lui signifie qu'il n'avait pas à la faire, qu'il peut et doit se faire respecter par ses chères et tendres. Là encore, il faut les hadiths pour voir le fond du problème, plus ridicule qu'autre chose.

Mais s'agissant d'Aïcha, les hadiths sont clairs, crédibles et concordants. Elle avait bien la mentalité et les occupations d'une fille de cet âge. Ce n'était pas du tout habituel quoi qu'on dise (par exemple, Fatima avait 16 ans quand elle a épousé Ali qu'elle connaissait depuis toujours), et ça a été décidé subitement. Non seulement l'intéressée mais ses parents n'ont été prévenus que le jour même. Un exemple de l'improvisation et de la précipitation : Abou Bakr, son père, lui a dit à un moment qu'elle devenait une dame, donc elle ne pourrait plus jouer avec ses copines. Elle a dû pleurer ou faire la gueule, car le Prophète a aussitôt précisé que si, elle pourrait encore jouer. Il allait d'ailleurs se mêler à leurs jeux. Là aussi, les hadiths sont clairs et cohérents.

Quant à l'idée qu'il n'y a pas eu vraie défloration car il n'en était plus capable, elle est cohérente avec tout ce qu'on sait sur ses pathologies, les hadiths étant prolixes et, encore une fois, cohérents. Et après tout, ça atténue la faute.

Quoiqu’il en soit
Jésus le seul qui n’a jamais péché
Par la grâce d’Allah azawajel

Auteur : prisca
Date : 01 janv.23, 01:07
Message : L'esprit de la lettre du Coran quel est il ?

Il est : "ne dites pas 3".

Si vous dites 3 vous êtes des impies.

Un impie c'est quelqu'un qui croit en D.IEU mais mal car il est insultant.

Le Chrétien est insultant car il croit que D.IEU envoie Jésus sur terre pour sauver les Juifs puisque la Thora annonce le Messie, et le Chrétien croit que Jésus doit les sauver des Romains car de qui d'autres pourraient être sauvés les Juifs ? Pas du diable puisqu'ils ont la foi en D.IEU et lorsqu'on a la foi le diable n'atteint pas puisque l'on se sent fort avec la foi puisque D.IEU nous sauve de toute emprise du mal si nous marchons strictement dans sa Volonté par amour pour Lui.

Non les chrétiens disent Jésus est venu du Ciel pour sauver les Juifs des Romains puisque Jésus a été envoyé aux brebis perdues de la Maison d'Israël, perdues car sous le joug de Rome, alors qu'il y a guère de temps avant ils étaient sous le joug de pharaon.

Mais eux n'ont pas voulu de Jésus, et donc ils n'ont pas pu être sauvés des Romains, ils ont été déportés, ballotés, éparpillés, mal menés.

Ils n'ont pas voulu de Jésus et même ils ont décidé de sa mise à mort.

Est ce que sincèrement vous croyez que l'Eternel envoie Jésus juste pour que Rome ne soit pas les geoliers des Juifs ?

Oui vous le pensez car pour vous Jésus est un homme descendant de David promis au trône, le ROI des Juifs.

Pour vous, vous avez une vision étriquée de l'intervention divine, pour vous juste Jésus est un homme venu pour défendre un territoire contre des intrus, les Romains.

C'est ça ?

Comment savoir le fond de votre pensée si vous ne dites jamais rien.

Auteur : Arké
Date : 01 janv.23, 01:50
Message :

spin a écrit : 31 déc.22, 10:41 Sauf que le Coran est le plus souvent inintelligible et inutilisable sans l'éclairage des hadiths. A quoi rime par exemple la sourate 111 si on n'a pas les hadiths pour nous dire ce qu'ont bien pu faire M. et Mme Abou Lahab pour mériter cette condamnation ?

Après, j'ai retrouvé un de ces hadiths, rapporté par Aïcha : "Aucun de vous n’a l’autocontrôle du Prophète car il pouvait caresser ses épouses, mais sans avoir de rapport" (Sahih Bukhari, 1, 6, 299). Il n'en éprouvait pas moins le besoin de caresser des femmes.

La moindre des choses quand on est éduqué, c'est de ne pas dévoiler sa vie sexuelle.
Pour moi, tous les hadiths sur la sexualité du prophète sont faux, jusqu'à preuve du contraire.

Ajouté 4 minutes 18 secondes après :

Salam Salam a écrit : 31 déc.22, 20:06 Culturellement il pouvait se faire des choses à une époque qui ne sont plus valables maintenant
Et puis non je ne vois pas pourquoi il faudrait rejeter la Sunna qui parle du Mahdi par exemple
Sunna qui explique aussi que Muhammad fut pécheur et Jésus sans péché...

Plus valable aujourd'hui ? La pédophilie est l'activité préférée des élites sataniques !
Ne vient plus jamais assimiler sous mes yeux un prophète et ce genre d'actes !

Un homme saint (Mohammed) à menti à sa femme selon la sunna en lui faisant croire qu'elle était toujours aussi belle malgré les ravages du temps. Ça c'est le genre de péché possible à un homme qui a côtoyé la présence de l'Eternel, pas le reste.

Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.23, 01:54
Message :

Arké a écrit : 01 janv.23, 01:46 La moindre des choses quand on est éduqué, c'est de ne pas dévoiler sa vie sexuelle.
Pour moi, tous les hadiths sur la sexualité du prophète sont faux, jusqu'à preuve du contraire.

Là on parle pas d’hadith du Prophète, de ses paroles
D’ailleurs dévoiler ses péchés n’est pas très bien vu en Islam...
Mais d’hadiths d’Aicha
Ou d’autres personnes qui parlent du Prophète
De toute façon qu’importe
Jésus est pur et sans péché
Et il reviendra
Mais paix et bénédiction sur le Prophète Muhammad
Qui a eu l’honneur de recevoir le Coran
Pour rappeler cette évidence
Dieu est Unique sans égal sans associé
Jésus est soumis à Dieu, il est son serviteur
Mais l’homme veut toujours diviniser idolâtrer quelqu’un ou quelque chose à la place de Dieu
On le verra malheureusement avec le Dajjal
Qu’Allah nous en préserve!

Amin

Auteur : Arké
Date : 01 janv.23, 01:55
Message :

spin a écrit : 31 déc.22, 21:44 Sauf qu'aucun hadith ne dit ça autant que je sache.

Il est vrai que même dans le Coran l'Ange pouvait parfois l'engueuler. Par exemple sourate 80. Là encore, il faut les hadiths pour comprendre : Muhammad essayait de convaincre des notables mecquois. Il a vu venir un de ses fidèles, aveugle, qui voulait lui poser une question. Il l'a rabroué et les notables n'ont pas manqué de le faire savoir : "Voyez comment il traite le plus misérable de ses fidèles !". Se faire rappeler à l'ordre par Allah était une façon de s'en sortir. Voir aussi la sourate 66. Pour apaiser ses épouses, Muhammad leur a fait une promesse, et Allah lui signifie qu'il n'avait pas à la faire, qu'il peut et doit se faire respecter par ses chères et tendres. Là encore, il faut les hadiths pour voir le fond du problème, plus ridicule qu'autre chose.

Mais s'agissant d'Aïcha, les hadiths sont clairs, crédibles et concordants. Elle avait bien la mentalité et les occupations d'une fille de cet âge. Ce n'était pas du tout habituel quoi qu'on dise (par exemple, Fatima avait 16 ans quand elle a épousé Ali qu'elle connaissait depuis toujours), et ça a été décidé subitement. Non seulement l'intéressée mais ses parents n'ont été prévenus que le jour même. Un exemple de l'improvisation et de la précipitation : Abou Bakr, son père, lui a dit à un moment qu'elle devenait une dame, donc elle ne pourrait plus jouer avec ses copines. Elle a dû pleurer ou faire la gueule, car le Prophète a aussitôt précisé que si, elle pourrait encore jouer. Il allait d'ailleurs se mêler à leurs jeux. Là aussi, les hadiths sont clairs et cohérents.

Quant à l'idée qu'il n'y a pas eu vraie défloration car il n'en était plus capable, elle est cohérente avec tout ce qu'on sait sur ses pathologies, les hadiths étant prolixes et, encore une fois, cohérents. Et après tout, ça atténue la faute.

Jamais un prophète ne parle ou n'autorise qu'on parle de sa sexualité, c'est une base de la sainteté.
Tous ces hadiths sont faux, qu'ils soient modérés ou exagérés.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 janv.23, 02:40
Message :

Arké a écrit : 01 janv.23, 02:23 Pour toi ça n'aura aucune importance.

J'imagine que c'est paix et salut sur lui, un truc du genre...
Donc si tu dis paix sur lui cela veut dire que tu doutes qu'il soit en paix, mais surtout, ça ne sert strictement à rien..
Car si Muhammad est au paradis, il déjà en paix, donc aucune raison de lui souhaiter la paix.
Si il est en enfer, pareil, lui souhaiter la paix ne sert à rien, il ne l'aura jamais.

Et puis c'est Jésus qui donne la paix, comme Muhammad a nié le Christ, ses fondements, sa mission,
il ne risque pas d'être en paix, sauf, si il s'est repenti avant son dernier souffle, ce que je lui souhaite.

Jamais tu feras preuve de logique mon pauvre Arké.

a écrit :Oui mensonges et calomnies seraient plus appropriés.

C'est bien Arké, tu reconnais que tu es un menteur et dans la calomnie, on avance

Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.23, 02:43
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 01 janv.23, 02:40 J'imagine que c'est paix et salut sur lui, un truc du genre...
Donc si tu dis paix sur lui cela veut dire que tu doutes qu'il soit en paix, mais surtout, ça ne sert strictement à rien..
Car si Muhammad est au paradis, il déjà en paix, donc aucune raison de lui souhaiter la paix.
Si il est en enfer, pareil, lui souhaiter la paix ne sert à rien, il ne l'aura jamais.

Et puis c'est Jésus qui donne la paix, comme Muhammad a nié le Christ, ses fondements, sa mission,
il ne risque pas d'être en paix, sauf, si il s'est repenti avant son dernier souffle, ce que je lui souhaite.

Jamais tu feras preuve de logique mon pauvre Arké.

C'est bien Arké, tu reconnais que tu es un menteur et dans la calomnie, on avance

Paix et bénédiction sur lui c’est une salutation
Nul ne sait où est Muhammad
Mais en tout cas il a péché
Jésus lui est le Sceau de la Sainteté
Et il reviendra à la fin des temps
Par la grâce d’Allah azawajel

Auteur : prisca
Date : 01 janv.23, 02:53
Message :

Arké a écrit : 01 janv.23, 01:55 Jamais un prophète ne parle ou n'autorise qu'on parle de sa sexualité, c'est une base de la sainteté.
Tous ces hadiths sont faux, qu'ils soient modérés ou exagérés.

Mais le faire, sexuellement parlant, en se mariant à une petite fille de 6 ou 9 ans, c'est signe de sainteté ?

Mais probablement l'Eternel ne veut pas que ce prophète montre des signes de sainteté.

Ou alors peut être que les saints ce ne sont pas des gens qui sont à cheval sur cela, à savoir s'unir avec des femmes mures car David n'avait il pas été l'homme de plusieurs femmes à la fois en étant infidèle ?

Par conséquent l'infidélité c'est mal, s'unir à un enfant pour des rapports sexuels précoces c'est mal, mais c'est moins mal que toute autre chose, à savoir diviniser Jésus par exemple.

Les prêtres à la fois ils divinisent Jésus et à la fois ils sont des pervers d'enfant, donc pour eux, carton plein. Ils ont gagné le gros lot, à savoir le feu.

Même ceux qui n'ont pas péché à leur hauteur, par leur duplicité car ils restent dans le mutisme, ils sont autant coupables que les coupables.

Auteur : Salam Salam
Date : 01 janv.23, 03:08
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 01 janv.23, 03:01 C'est vrai, l'horreur de l'islam qui te fait vivre une vie d'angoisse...
Est ce que mes péchés seront plus lourd que mes bonnes actions, t'obligeant à accomplir de bonnes actions, non par altruisme mais pour gagner des points.

Encore une preuve de la négation de l'enseignement du Christ qui affirme que le salut ne se gagne pas mais est un don.

Hein Arké !

Pas du tout

Abû Hurayrah (qu'Allah l'agrée) relate que le Messager d'Allah (sur lui la paix et le salut) a dit : « Tâchez d'agir du mieux que vous pouvez et sachez qu'aucun d'entre vous ne sera sauvé par ses actions ! – Pas même toi, ô Messager d'Allah ? dirent les Compagnons. – Pas même moi ! dit le Messager, à moins qu'Allah ne me couvre de Sa miséricorde et de Sa grâce. »
Authentique. - Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 janv.23, 03:34
Message :

prisca a écrit : 01 janv.23, 03:10 Ce n'est pas vrai.

Jacques 2:20
Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile ?

Verset sorti de son contexte, qui ne veut rien dire en l'état.
Jacques enseigne très clairement que les oeuvres découlent naturellement quand on à la foi,
et que celui qui prétend avoir la foi alors qu'il n'a pas les oeuvres cela signifie que sa foi est morte.
Voilà ce qu'enseigne Jacques, Il n'est nullement ici question de salut par les oeuvres ici,
mais de remettre à leur place ceux qui affirment faussement avoir la foi, alors que leur foi ne produit aucun fruit.

Jacques 2.14
Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres ? La foi peut-elle le sauver ? 15 Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, 16 et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez ! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il ? 17 Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.

Galates 2:16
Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.

Ephésiens 2.8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.

Auteur : prisca
Date : 01 janv.23, 03:38
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 01 janv.23, 03:34 Verset sorti de son contexte, qui ne veut rien dire en l'état.
Jacques enseigne très clairement que les oeuvres découlent naturellement quand on à la foi,

Pas à pas.

Déjà analysons cette phrase vraie.

Quant on a la foi, on a ce sentiment d'amour envers D.IEU et le fait d'avoir un sentiment d'amour envers D.IEU nous donne le sentiment de la proximité de D.IEU avec nous, nous voyons le Seigneur partout, dans sa Création, dans la musique, chez notre prochain, tout notre environnement nous fait aimer toujours D.IEU davantage et naturellement, par respect pour D.IEU que nous aimons, nous nous attelons toujours à être irréprochable.

Donc les oeuvres qui découlent lorsque nous avons la foi, c'est notre volonté de toujours nous montrer dignes envers D.IEU car nous avons le sentiment très fort de sa présence puisque la foi c'est avoir conscience de la présence de D.IEU.

Auteur : Arké
Date : 02 janv.23, 00:24
Message :

prisca a écrit : 01 janv.23, 02:53 Mais le faire, sexuellement parlant, en se mariant à une petite fille de 6 ou 9 ans, c'est signe de sainteté ?

Se marier à la fille d'un grand responsable du culte des idoles par exemple pour signifier au peuple que le polythéisme d'état reconnait la valeur du monothéisme est une alliance profitable.
On peut de manière symbolique épouser à l'avance une fillette et ne venir la chercher qu'à sa majorité.

a écrit :Mais probablement l'Eternel ne veut pas que ce prophète montre des signes de sainteté.

Dans ton cas c'est vrai, tu fais de fausses prophéties et tu ne t'en repends même pas, ce que n'a jamais fait le prophète Mohammed.

a écrit :Ou alors peut être que les saints ce ne sont pas des gens qui sont à cheval sur cela, à savoir s'unir avec des femmes mures car David n'avait il pas été l'homme de plusieurs femmes à la fois en étant infidèle ?

Quand on est roi, que des tas de femmes superbes vous tournent autour, une heure de faiblesse morale suffit à pécher aux yeux de Dieu.
Mais un roi qui a au minimum 4 femmes différentes ne verra pas d'un très mauvais oeil d'en prendre une cinquième, alors que se tourner vers des enfants, ce n'est pas du tout la norme ! Le sentiment de culpabilité sera très pesant !

a écrit :Par conséquent l'infidélité c'est mal, s'unir à un enfant pour des rapports sexuels précoces c'est mal, mais c'est moins mal que toute autre chose, à savoir diviniser Jésus par exemple.

Diviniser un homme de son vivant, c'est faire en sorte qu'il devienne un tyran de la pire espèce.

a écrit :Les prêtres à la fois ils divinisent Jésus et à la fois ils sont des pervers d'enfant, donc pour eux, carton plein. Ils ont gagné le gros lot, à savoir le feu.

Tu as oublié les rabbins qui se croient plus intelligents que Dieu en rejetant Jésus ! C'est pire puisqu'ils se placent au-dessus de Dieu (Rabbin super-divin) ! Et ils sont pédophiles à l'occasion quand ils se retrouvent seuls avec la victime comme je l'ai démontré dans la section "religion juive" de ce forum.

a écrit :
Même ceux qui n'ont pas péché à leur hauteur, par leur duplicité car ils restent dans le mutisme, ils sont autant coupables que les coupables.

Tu es juge ?

Ajouté 6 minutes 54 secondes après :

spin a écrit : 01 janv.23, 08:50 Les normes n'étaient pas forcément les mêmes là-dessus à l'époque. Et aussi, absolument tout ce qui le concernait devenait sacro-saint, une forme d'idolâtrie.

Par contre, j'attends toujours un autre exemple dans le contexte de La Mecque et Médine, d'une autre fille qui devient femme à part entière à 9 ans.

Toi tu crois en cette histoire mais pas moi.
En tout cas je ne crois pas que la consommation du mariage ait eu lieu pour les 9 ans d'Aïcha.
Si c'était le cas, Mohammed ne serait pas prophète de Dieu ou alors cela voudrait dire que Dieu est d'accord avec cette pratique et donne l'exemplarité avec ses prophètes.

Auteur : prisca
Date : 02 janv.23, 00:37
Message :

prisca a écrit : Mais le faire, sexuellement parlant, en se mariant à une petite fille de 6 ou 9 ans, c'est signe de sainteté ?

Arké a écrit : 02 janv.23, 00:24 Se marier à la fille d'un grand responsable du culte des idoles par exemple pour signifier au peuple que le polythéisme d'état reconnait la valeur du monothéisme est une alliance profitable.
On peut de manière symbolique épouser à l'avance une fillette et ne venir la chercher qu'à sa majorité.

En soi, avoir des vues sur une enfant de 6, 9 ans c'est déjà nourrir en soi, pour un homme, des intentions pédophiliques.

Mais ne jugeons pas l'homme mais plutôt voyons en lui l'espoir de tout un peuple de se tenir éloigné de l'antre de satan car si Mohamed n'avait pas été l'envoyé pour parler au peuple issu d'Ismael afin de les avertir de l'état pitoyable mécréancier chrétien, beaucoup d'entre les gens issus d'Ismaël auraient probablement rejoint le camp ennemi, le catholicisme et auraient perdu irrémédiablement leur âme.

Non en fait Mohamed, l'Eternel n'a pas voulu le montrer comme montrant des signes de sainteté pour ne pas que les gens issus d'Ismaël lui prête de l'intouchabilité si toutefois l'homme avait été perçu comme d'une grande pureté.

Auteur : prisca
Date : 02 janv.23, 00:48
Message :

prisca a écrit : Ou alors peut être que les saints ce ne sont pas des gens qui sont à cheval sur cela, à savoir s'unir avec des femmes mures car David n'avait il pas été l'homme de plusieurs femmes à la fois en étant infidèle ?

Arké a écrit : 02 janv.23, 00:24
Quand on est roi, que des tas de femmes superbes vous tournent autour, une heure de faiblesse morale suffit à pécher aux yeux de Dieu.
Mais un roi qui a au minimum 4 femmes différentes ne verra pas d'un très mauvais oeil d'en prendre une cinquième, alors que se tourner vers des enfants, ce n'est pas du tout la norme ! Le sentiment de culpabilité sera très pesant !

Drole de mentalité que la tienne.

Parce qu'on est roi on a le droit d'être pécheur ?

Ce qui signifie à contrario que les manants eux, qui n'attire personne à eux à cause de leur pauvreté, ils sont non pécheurs parce qu'ils n'attisent pas le feu sacré chez les femmes ?

Mais tu as raison de rajouter que d'avoir pour femme une enfant ce n'est pas normal, car c'est faire preuve de dérèglement cognitif parce qu'un homme normalement constitué n'a jamais d'idées de ce genre.

Les pédophiles seraient ils les fruits de gens qui ont fait usage de consanguinité et ils auraient des tares qui les pousseraient à ces gestes inconsidérés ?

Ajouté 1 minute 46 secondes après :

prisa a écrit :
Par conséquent l'infidélité c'est mal, s'unir à un enfant pour des rapports sexuels précoces c'est mal, mais c'est moins mal que toute autre chose, à savoir diviniser Jésus par exemple.

Arké a écrit : 02 janv.23, 00:24 Diviniser un homme de son vivant, c'est faire en sorte qu'il devienne un tyran de la pire espèce.

Euh je parlais de la divinisation de Jésus !

Ajouté 2 minutes 13 secondes après :

prisca a écrit :
Les prêtres à la fois ils divinisent Jésus et à la fois ils sont des pervers d'enfant, donc pour eux, carton plein. Ils ont gagné le gros lot, à savoir le feu.

Arké a écrit : 02 janv.23, 00:24

Tu as oublié les rabbins qui se croient plus intelligents que Dieu en rejetant Jésus ! C'est pire puisqu'ils se placent au-dessus de Dieu (Rabbin super-divin) ! Et ils sont pédophiles à l'occasion quand ils se retrouvent seuls avec la victime comme je l'ai démontré dans la section "religion juive" de ce forum.

Les rabbins ne sont pas missionnés pour être les Ouvriers de la Vigne sous le commandement de Jésus qui est leur Maitre Instructeur et à qui ils doivent rendement !

Les rabbins sont du Judaïsme tu l'as oublié ? Et le Judaïsme n'est pas une religion qui doit se répandre, c'est le Christianisme qui lui doit se répandre par évangélisation.

Auteur : Arké
Date : 02 janv.23, 02:54
Message :

prisca a écrit : 02 janv.23, 00:37 En soi, avoir des vues sur une enfant de 6, 9 ans c'est déjà nourrir en soi, pour un homme, des intentions pédophiliques.

A mon avis ce n'est pas le prophète qui a réclamé une fillette, ce sont les chefs religieux qui ont insisté.

a écrit :Mais ne jugeons pas l'homme mais plutôt voyons en lui l'espoir de tout un peuple de se tenir éloigné de l'antre de satan car si Mohamed n'avait pas été l'envoyé pour parler au peuple issu d'Ismael afin de les avertir de l'état pitoyable mécréancier chrétien, beaucoup d'entre les gens issus d'Ismaël auraient probablement rejoint le camp ennemi, le catholicisme et auraient perdu irrémédiablement leur âme.

Le Coran visait surtout à emmener vers le monothéisme des gens (arabes) qui étaient polythéistes (un peu comme ceux qui prient le Père et Marie) et qui ne voulaient pas suivre un prophète juif (Jésus).

a écrit :Non en fait Mohamed, l'Eternel n'a pas voulu le montrer comme montrant des signes de sainteté pour ne pas que les gens issus d'Ismaël lui prête de l'intouchabilité si toutefois l'homme avait été perçu comme d'une grande pureté.

Que Mohammed n'ai pas été plus pur que David ou Salomon, c'est une chose mais s'attaquer aux enfants, nous savons ce que Dieu en pense :

Matthieu 18:6 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.

Ce qui ne fut pas le cas de Mohammed !

Auteur : prisca
Date : 02 janv.23, 03:09
Message :

Arké a écrit : 02 janv.23, 02:54 A mon avis ce n'est pas le prophète qui a réclamé une fillette, ce sont les chefs religieux qui ont insisté.

Je ne t'ai pas demandé ton avis.

Le fait est que tout laisse à croire que l'ETERNEL a choisi un homme présentant des faiblesses lorsque l'ETERNEL a choisi Mohamed car à la fois ce prophète est illettré et à la fois alors qu'il a 50 ans, il vise de s'unir à une très jeune enfant.

Cet homme a tout du naïf et la raison est simple à comprendre, c'est pour éviter que les Musulmans pèchent en vantant les qualités d'un prophète qui aurait brillé d'intelligence et qui aurait été d'une pureté inégalable en l'associant à Jésus.

C'est donc pour le bien des Musulmans, afin qu'ils ne pratiquent pas de l'associatisme avec Jésus car si tel est le cas, ils auraient été perdants.

Ajouté 5 minutes 20 secondes après :

prisca a écrit :
Mais ne jugeons pas l'homme mais plutôt voyons en lui l'espoir de tout un peuple de se tenir éloigné de l'antre de satan car si Mohamed n'avait pas été l'envoyé pour parler au peuple issu d'Ismael afin de les avertir de l'état pitoyable mécréancier chrétien, beaucoup d'entre les gens issus d'Ismaël auraient probablement rejoint le camp ennemi, le catholicisme et auraient perdu irrémédiablement leur âme.

Arké a écrit : 02 janv.23, 02:54
Le Coran visait surtout à emmener vers le monothéisme des gens (arabes) qui étaient polythéistes (un peu comme ceux qui prient le Père et Marie) et qui ne voulaient pas suivre un prophète juif (Jésus).

Il vaut mieux rester athées car ce qui compte c'est aujourd'hui, le temps révolu est mort, et les descendants d'Ismaël restés donc athées auraient été mieux lotis que s'ils avaient rejoint en grand nombre le catholicisme, car là inutile de dire que c'est d'une très grande catastrophe du fait que les clercs et les fidèles du catholicisme sont tous perdants au point qu'ils iront tous dans l'étang de feu et de souffre la seconde mort.

L'ETERNEL a donc épargné toute la descendance d'Ismaël de l'étang de feu et de souffre la seconde mort en leur ayant envoyé le prophète Mohamed pour qu'ils soient réticents envers le Christianisme, ce qui leur a valu de réchapper au feu du futur.

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