Contenu du Sujet 69570

Auteur : indian
Date : 08 janv.23, 01:52
Message :

Stop ! a écrit : 07 janv.23, 21:26 Peut-on avoir meilleur exemple que celui, sous nos yeux et "en temps réel", de ce à quoi peut servir une religion ? Et de ce à quoi elle a toujours servi. Je veux parler du caricatural recours à celle-ci opéré par deux mafieux russes dont un "saint homme". Et le peuple de baisser les yeux pieusement quand le saint homme incline son bâton ou les asperge d'eau bénite ! Et de voir une guerre sainte dans les viols, massacres et retours de leurs propres enfants dans des cercueils ! Non mais peut-on atteindre pire niveau de connerie ? Nous avions pourtant déjà, également sous les yeux, l'effarante absurdité de l'islamisme appliqué en Iran, en Afghanistan, au Pakistan et bien ailleurs. Ce n'est pas ça la religion ? La foi ? Peut-être, mais ça a toujours servi à soumettre et à manipuler les gogos.

Perso, pour faire ce que vous proposez… je ne considèrerais pas les sectes dites musulmanes ( chiites,sunnites,…) , chrétiennes ( protestants, tj , catholique, orthodoxes …) et juives (orthodoxes, hassidiques,….) non.

Je prendrais en exemple la religion qu’est la foi baha’ie, en ce qui me concerne. Mais vous faites comme vous voulez.

Auteur : Erdnaxel
Date : 08 janv.23, 05:56
Message :

Les religions ce sont plus ou moins des nuisances qui impactent sur l'individu et la société.

Maintenant l'individu qui croit en des choses en lien avec une doxa religieuse n'est pas forcément dans un organisme religieux pratiquant des dérives religieuses ni un gars évoluant dans une dictature religieuse et étant endoctriné depuis l'enfance.
La religion peut être une nuisance plus relative comme l'alcool et comme pour l'alcool plus l'individu en abuse plus les effets nuisibles de la religion deviennent moins relatifs.
À cela peut s'ajouter "le phénomène de l'intégrisme religieux ou du fanatisme religieux" où on a quelque chose d'étrange avec des religieux non-intégristes (ou d'un intégrisme plus relatif) qui peuvent dire que des intégristes de la même religion sont des mécréants, des faux croyants, des apostats, des personnes qui ne prêchent pas leur religion etc. et ces intégristes peuvent faire exactement la même chose dans l'autre sens.

La religion œuvre pour faire de la désinformation car elle ne se présente pas comme une fiction mais comme la vérité. La religion ce n'est pas à proprement parler de la politique (même s'il peut y avoir des mélanges) et sauf pour des états totalitaires comme la Corée du Nord, la manipulation religieuse est beaucoup plus grave que la manipulation politique car pour faire simple dans l'un ça subit un viol mental et dans l'autre ça a juste plus ou moins été manipulé.

En politique, indirectement ça se voit à mon avis aussi avec des (...) du forum.org. La technique de manipulation est simple, taper sur des peurs, de la haine et jouer sur de la confusion, sur des clichés ou des préjugés, faire des amalgames, de la généralisation.

En religion on a notamment cet simple méthode de manipulation psychologique qu'on peut résumer par flatter, isoler, contrôler https://youtu.be/6Ys22u4OvHk (MANIPULATION MENTALE: 3 techniques utilisées par les GOUROUS)

Auteur : prisca
Date : 08 janv.23, 06:01
Message :

Erdnaxel a écrit : 08 janv.23, 05:56 Les religions ce sont plus ou moins des nuisances qui impactent sur l'individu et la société.

Maintenant l'individu qui croit en des choses en lien avec une doxa religieuse n'est pas forcément dans un organisme religieux pratiquant des dérives religieuses ni un gars évoluant dans une dictature religieuse et étant endoctriné depuis l'enfance.
La religion peut être une nuisance plus relative comme l'alcool et comme pour l'alcool plus l'individu en abuse plus les effets nuisibless de la religion deviennent moins relatifs.
À cela peut s'ajouter "le phénomène de l'intégrisme religieux ou du fanatisme religieux" où on a quelque chose d'étrange avec des religieux non-intégristes (ou d'un intégrisme plus relatif) qui peuvent dire que des intégristes de la même religion sont des mécréants, des faux croyants, des apostats, des personnes qui ne prêchent pas leur religion etc. et ces intégristes peuvent faire exactement la même chose dans l'autre sens.

La religion œuvre dans la désinformation car elle ne se présente pas comme une fiction mais comme la vérité. La religion ce n'est pas à proprement parlé de la politique et sauf pour des états totalitaires comme la Corée du Nord, la manipulation religieuse est beaucoup plus grave que la manipulation politique car pour faire simple dans l'un il subit un viole mentale et dans l'autre il est juste plus ou moins manipulé.

En politique, indirectement ça se voit à mon avis aussi avec des (...) du forum.org. La technique de manipulation est simple, taper sur des peurs, de la haine et jouer sur de la confusion, sur des clichés ou des préjugés, faire des amalgames, de la généralisation.

En religion on a notamment cet simple méthode de manipulation psychologique qu'on peut résumer par flatter, isoler, contrôler https://youtu.be/6Ys22u4OvHk (MANIPULATION MENTALE: 3 techniques utilisées par les GOUROUS)

Si vous voulez vraiment comprendre quelque chose, essayez de le changer. ~ Kurt Lewin

Le seul moyen de changer est de changer votre compréhension des choses. ~ Anthony de Mello

Ce n’est pas une raison pour ne pas croire les choses parce qu’on ne comprend pas. ~ Alphonse Karr (La main du diable, 1855)

Mon conseil est donc de croire tout l'inverse de ce que disent les religieux et là tu sauras la Vérité.

Auteur : gzabirji
Date : 08 janv.23, 06:42
Message :

prisca a écrit : 08 janv.23, 06:01
Mon conseil est donc de croire tout l'inverse de ce que disent les religieux et là tu sauras la Vérité.

J'applique la même technique, mais en remplaçant les religieux par les télé-toubibs.

Auteur : prisca
Date : 08 janv.23, 07:55
Message :

gzabirji a écrit : 08 janv.23, 06:42 J'applique la même technique, mais en remplaçant les religieux par les télé-toubibs.

Les auto entrepreneurs dans le doctorat es religion ?

Pourquoi tu préfères les professionnels ?

Auteur : indian
Date : 08 janv.23, 09:12
Message :

Erdnaxel a écrit : 08 janv.23, 05:56 Les religions ce sont plus ou moins des nuisances qui impactent sur l'individu et la société.

Maintenant l'individu qui croit en des choses en lien avec une doxa religieuse n'est pas forcément dans un organisme religieux pratiquant des dérives religieuses ni un gars évoluant dans une dictature religieuse et étant endoctriné depuis l'enfance.
La religion peut être une nuisance plus relative comme l'alcool et comme pour l'alcool plus l'individu en abuse plus les effets nuisibles de la religion deviennent moins relatifs.
À cela peut s'ajouter "le phénomène de l'intégrisme religieux ou du fanatisme religieux" où on a quelque chose d'étrange avec des religieux non-intégristes (ou d'un intégrisme plus relatif) qui peuvent dire que des intégristes de la même religion sont des mécréants, des faux croyants, des apostats, des personnes qui ne prêchent pas leur religion etc. et ces intégristes peuvent faire exactement la même chose dans l'autre sens.

La religion œuvre pour faire de la désinformation car elle ne se présente pas comme une fiction mais comme la vérité. La religion ce n'est pas à proprement parler de la politique (même s'il peut y avoir des mélanges) et sauf pour des états totalitaires comme la Corée du Nord, la manipulation religieuse est beaucoup plus grave que la manipulation politique car pour faire simple dans l'un ça subit un viol mental et dans l'autre ça a juste plus ou moins été manipulé.

En politique, indirectement ça se voit à mon avis aussi avec des (...) du forum.org. La technique de manipulation est simple, taper sur des peurs, de la haine et jouer sur de la confusion, sur des clichés ou des préjugés, faire des amalgames, de la généralisation.

En religion on a notamment cet simple méthode de manipulation psychologique qu'on peut résumer par flatter, isoler, contrôler https://youtu.be/6Ys22u4OvHk (MANIPULATION MENTALE: 3 techniques utilisées par les GOUROUS)

j'ai un tout autre avis au sujet de la religion qu'est la foi baha'ie.

Ajouté 47 secondes après :
par contre au sujet des sectes idéologiques, pire théologiques..., je comprends tout à fait votre propos

Auteur : Stop !
Date : 09 janv.23, 21:07
Message : Je ne connais pas encore le bahaïsme, mais si c'est un enseignement qui dénonce les détournements de sens du Coran, qui lui-même annulait et remplaçait la Bible, et ce pour donner une version rectifiée et mise à jour de la Vérité,... Bienvenu peut-être.

Auteur : gadou_bis
Date : 09 janv.23, 22:09
Message :

indian a écrit : 08 janv.23, 09:12 j'ai un tout autre avis au sujet de la religion qu'est la foi baha'ie.

lol lol

Ajouté 8 minutes 11 secondes après :

Stop ! a écrit : 07 janv.23, 21:26 Ce n'est pas ça la religion ? La foi ? Peut-être, mais ça a toujours servi à soumettre et à manipuler les gogos.

Il n'y a jamais eu besoin de la religion pour ça.
Qu'est-ce que tu crois qu'ils font tous les jours les journaux télévisés ?
Tu crois que Mao c'était un religieux ? Ou Staline ? Ou Kim Jong-un ?
Tu te trompes de cible, le problème ça a toujours été les êtres humains eux mêmes:
- Les loups et les renards: ils emploient n'importe quel mensonge.
- les oies et les moutons: ils croient n'importe quel mensonge.

Auteur : Stop !
Date : 09 janv.23, 23:14
Message :

gadou_bis a écrit : 09 janv.23, 22:09 lol lol

Ajouté 8 minutes 11 secondes après :

Il n'y a jamais eu besoin de la religion pour ça.
Qu'est-ce que tu crois qu'ils font tous les jours les journaux télévisés ?
Tu crois que Mao c'était un religieux ? Ou Staline ? Ou Kim Jong-un ?
Tu te trompes de cible, le problème ça a toujours été les êtres humains eux mêmes:
- Les loups et les renards: ils emploient n'importe quel mensonge.
- les oies et les moutons: ils croient n'importe quel mensonge.

Si Poutine, prince des menteurs, fait appel à la religion (représentée elle-même par un mafieux comme lui), ça indique peut-être qu'elle a à ses yeux un pouvoir qui lui manque.

Auteur : prisca
Date : 10 janv.23, 00:23
Message :

Stop ! a écrit : 07 janv.23, 21:26 Peut-on avoir meilleur exemple que celui, sous nos yeux et "en temps réel", de ce à quoi peut servir une religion ? Et de ce à quoi elle a toujours servi. Je veux parler du caricatural recours à celle-ci opéré par deux mafieux russes dont un "saint homme". Et le peuple de baisser les yeux pieusement quand le saint homme incline son bâton ou les asperge d'eau bénite ! Et de voir une guerre sainte dans les viols, massacres et retours de leurs propres enfants dans des cercueils ! Non mais peut-on atteindre pire niveau de connerie ? Nous avions pourtant déjà, également sous les yeux, l'effarante absurdité de l'islamisme appliqué en Iran, en Afghanistan, au Pakistan et bien ailleurs. Ce n'est pas ça la religion ? La foi ? Peut-être, mais ça a toujours servi à soumettre et à manipuler les gogos.

Il y a 2 jours Jésus est venu pour nous prévenir qu'il reviendra donc 2 jours après pour la fin du monde.

Parce qu'un jour est à considérer comme mille ans devant la fugacité du temps.

Hier tu avais 2 ans Stop ! aujourd'hui tu es d'un autre âge.

La fin du monde sert à mettre ce mafieux russe et ceux qui lui ressemblent et qui se prend pour un saint homme au rang des renégats par Jésus.

Jésus enseigne, part et revient pour nous noter.

Mais la note a des incidences fâcheuses envers les mauvais élèves car la punition est à la hauteur de l'ignominie qui caractérise chaque humain.

Cela sert à cela la religion, à mettre au rencart les faux jetons.

Auteur : Stop !
Date : 10 janv.23, 01:00
Message : Mais Oint qui fait des allers-retours avec un agenda fantasmagorique est un piètre enseignant.

Auteur : prisca
Date : 10 janv.23, 01:01
Message :

Stop ! a écrit : 10 janv.23, 01:00 Mais Oint qui fait des allers-retours avec un agenda fantasmagorique est un piètre enseignant.

Tu diras à Jésus ça lorsque tu LE verras, inutile de parler dans son dos. (même si au fond il sait déjà que tu l'as dit) Si toi tu es meilleur tu postules ?

Auteur : Stop !
Date : 10 janv.23, 02:07
Message : Je verrai probablement le Père Noël avant.

Auteur : prisca
Date : 10 janv.23, 03:06
Message :

Stop ! a écrit : 10 janv.23, 02:07 Je verrai probablement le Père Noël avant.

Les gens qui ne veulent rien comprendre, rien savoir, rien voir, rien dire, rien entendre, la solution que t'offre l'Eternel est la suivante.

Tu es athée, dans ta vie courante tu es certainement un homme bien, avec des valeurs, tu aimes la morale, l'ordre, tu aimes ton prochain certainement, tu as une loi pour toi qui te dicte tes actions, tes idées, ta conscience, donc au point de vue du comportement Jésus te dira (si tu corresponds au profil) que tes oeuvres ont été bonnes, mais pour passer à la phase résurrection pour la Vie Eternelle pour toujours, il te manque la foi indispensable, la foi en D.IEU.

La FOI tu l'auras gratuitement, lorsqu'une fois au Ciel où Jésus te dira qu'au point de vue des oeuvres tu t'es bien comporté, tu t'entendras dire qu'au point de vue de la FOI en D.IEU non tu n'es pas prêt car il faut être "un saint" pour être admis au Ciel et les saints naturellement ne le sont que s'ils croient en D.IEU cqfd.

Tu t'entendras dire cela mais comme D.IEU est Miséricordieux, si tu as fait quelques péchés qui t'ont nuit toutefois, ils te sont pardonnés car tu as été blanchi dans le Sang que Jésus a versé pour toi, (blanchi comme sur terre lorsque des repris de justice font de bonnes actions, ils sont blanchis).

Toi ce n'est pas par tes bonnes actions, enfin celles qui t'auraient manquées afin que tu sois parfait comme l'ETERNEL est parfait, qui t'ont blanchi mais c'est le SANG DE JESUS versé pour toi, c'est la Nouvelle Alliance, donc tu es au CIEL et te voilà SAINT car pardonné, et tu es heureux car tu ne t'attendais pas à tant de gratification, tu te croyais perdu, mais non tu es un SAINT et heureux de l'être.

Mais par équité envers "les saints" qui le sont devenus d'eux mêmes sur terre, les gens à l'image de saints hommes comme Jean l'apôtre vois tu, lui qui a donné sa vie à Jésus et qui a toujours marché dans le bien, toi tu dois partir du Ciel où tu te trouves, là où JESUS t'a rendu ton Jugement Dernier te déclarant SAINT car il va falloir PAR EQUITE envers les autres, les gens qui ont eu la FOI et ont fait les OEUVRES, il va falloir retourner sur une terre où tout est périssable, une terre comme la nôtre et tu seras poussé dans l'EGLISE que Jésus aura pris le soin de faire construire par de nouveau son Enseignement, car l'Eternel te donnera la Foi qui te manque, gratuitement, et poussé par ta foi, les oeuvres qui t'ont manquées la première fois, tu les feras à ce moment là.

Mais pas longtemps ce retour sur terre, juste mille ans, et ça passe très vite car mille ans c'est comme un jour, étant donné la fugacité du temps.

C'est ainsi que la BIBLE préconise l'avenir des athées dont tu fais partie.

Auteur : indian
Date : 10 janv.23, 03:30
Message : Ce qu'est la religion de la foi baha'ie en quelques mots:

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... q-mots.htm

Auteur : Stop !
Date : 11 janv.23, 02:23
Message :

prisca a écrit : 10 janv.23, 03:06 ...car il faut être "un saint" pour être admis au Ciel et les saints naturellement ne le sont que s'ils croient en D.IEU....

C'est précisément là qu'on voit la supercherie. Que veut dire croire en Dieu ? Croire qu'il existe ? Croire qu'il a créé l'univers ? Croire qu'il est tout puissant ? Croire qu'il est infiniment bon ? Qu'il est infiniment méchant ? À quoi pourrait bien rimer pour lui de tester ses créatures sur le crédit qu'elles accordent à son existence et à ses capacités ? D'autant qu'aux temps bibliques il ne se privait pas de les manifester tapageusement. C'est purement idiot, et c'est plutôt une preuve limpide de son inexistence et du besoin humain de recourir à des arguties pour endoctriner.

Auteur : indian
Date : 11 janv.23, 02:51
Message : les religions théologiques ne sont pas vraiment humanistes, ça c'est évident.

Auteur : prisca
Date : 11 janv.23, 04:30
Message :

Stop ! a écrit : 11 janv.23, 02:23 C'est précisément là qu'on voit la supercherie. Que veut dire croire en Dieu ? Croire qu'il existe ? Croire qu'il a créé l'univers ? Croire qu'il est tout puissant ? Croire qu'il est infiniment bon ? Qu'il est infiniment méchant ? À quoi pourrait bien rimer pour lui de tester ses créatures sur le crédit qu'elles accordent à son existence et à ses capacités ? D'autant qu'aux temps bibliques il ne se privait pas de les manifester tapageusement. C'est purement idiot, et c'est plutôt une preuve limpide de son inexistence et du besoin humain de recourir à des arguties pour endoctriner.

Croire en D.IEU c'est faire preuve de petitesse devant l'immensité de l'étant.

C'est regarder ses mains et voir comment elles répondent avec agileté à la commande de notre cerveau, c'est regarder autour de soi et se rendre compte du mystère qui nous entoure, de la beauté, de la Création et avoir donc un regard d'ENFANT.

L'enfant a tout à apprendre, et il est émerveillé lorsqu'il voit une fleur, un chien, une vache, un arc en ciel.

C'est rester tranquillement avec dans l'idée qu'une force nous est supérieure.

C'est être dans un premier temps déiste car c'est prêter à une force supérieure l'existant.

C'est, en l'absence de connaissance des écritures bibliques être ce petit enfant qui sent au fond de lui qu'il y a de l'émerveillement.

Ensuite c'est chercher à savoir.

Lire la Bible et lire Jésus qui nous fait connaitre D.IEU.

Mais j'imagine que pour les gens c'est être dans le doute, j'imagine car moi je ne l'ai jamais eu le doute, je suis née avec la certitude.

Mais je dois me mettre à la place des gens, et ils sont dans l'incertitude, je peux concevoir.

Pour fomenter la certitude celui qui doute doit faire UNE CHOSE.

Ne rien inventer, lire la Bible, ne pas essayer de l'interpréter car tout homme avec un minimum d'intelligence sait qu'il y a mille manières d'interpréter ne serait ce qu'un verset, mille pour dire beaucoup.

C'est donc lire sans essayer de comprendre mais se familialiser avec la Bible.

C'est avant tout creuser, et la seule chose à creuser c'est Pourquoi Jésus vient, et pourquoi Jésus meurt sur la Croix.

Toute ma vie durant jamais je n'ai su pourquoi Jésus est venu et pourquoi Jésus est mort sur la Croix.

Je suis ennuyée par le discours des prêtres que je trouve basique, il ne m'apprend rien.

Je laisse de côté le Christianisme, je ne vais qu'aux baptêmes mariages et enterrements.

Ca m'ennuie profondément.

Les films eux mettent en avant passion (comme ils disent) de Jésus, et je suis bouleversée comme tout le monde.

C'est du cinéma grand spectacle et le producteur du film donne du grand spectacle.

Mais en fait ce qui me plait c'est le spectacle, car au cinéma on aime avoir peur, on aime rire, on aime les émotions des films d'amour, et on aime avoir de la peine, pleurer, et je pleure comme tout le monde, c'est un effet de groupe...

Mais ça ne m'intéresse pas vraiment la religion, je reste avec mon idée qu'une force supérieure dirige tout d'une main de maitre.

Très lointaine la force supérieure est, inatteignable, je parle et même pas la force supérieure sait que j'existe car je me dis que l'immensément petite chose que je suis dans un univers si grand elle n'existe même pas peut être tellement que je suis insignifiante.

Je ne me dis pas "force énergie" en fait durant ma vie, mais c'est pour me faire comprendre auprès de toi, je me dis D.IEU.

Mais autant j'ai dans le coeur la conviction que dans ma vie, je ne suis pas du tout pratiquante.

Rien ne m'attire dans l'église à part les murs que je trouve sympas, l'ambiance pas mal, l'odeur aussi, les bougies embaument, mais c'est tout.

Même je redoute car c'est long, fastidieux d'écouter le prêtre, je n'aime pas.

Et puis un deuil me touche, et là je vais vouloir entrer en contact avec la personne défunte.

J'ai prié pour qu'elle ne meurt pas, pour la première fois de ma vie, j'ai prié D.IEU pour qu'elle ne meurt pas.

C'est à ce moment là que pour la première fois je prie.

J'essaie de comprendre, je vais sur internet, je tchatte avec des gens mais c'est plutôt de l'ésotérisme, du genre boudda etc.... que l'on trouve, des maitres à penser, gurus etc....

Pas de forum religion et ça ne me vient pas à l'idée.

Puis il y a le premier forum car la démarche pour aller dans un forum c'est le questionnement au fond de soi, comprendre la religion.

Et puis j'écoute les gens et je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi Jésus vient, et pourquoi la Crucifixion.

Les discours de béni oui oui je les fuis, ça me soule, et au sujet de la Crucifixion j'ignore complètement la raison.

Je reste des années sans comprendre, les gens ne disent rien, c'est comme un fait accompli, Jésus s'est sacrifié pour nous mais pourquoi ? Silence radio.

Et puis lorsque vient le jour où enfin sur internet je lis des mots comme "substitution pénale ou offrande de sang à Dieu" là je me dis "ils sont fous" !!

Jamais je ne dirais une chose pareille, c'est tellement insultant.

D.IEU vient me parler à ce moment là.

Donc dès lors D.IEU me parle je comprends chaque jour davantage.

Si tu suis le même cursus que moi D.IEU te parle et jamais plus tu ne parleras comme tu le fais dès à présent.

Auteur : Stop !
Date : 11 janv.23, 20:30
Message :

prisca a écrit : 11 janv.23, 04:30 Croire en D.IEU c'est...
... C'est donc lire sans essayer de comprendre mais se familialiser avec la Bible.

C'est là que nous divergeons radicalement.

prisca a écrit : 11 janv.23, 04:30 Je reste des années sans comprendre, les gens ne disent rien, c'est comme un fait accompli, Jésus s'est sacrifié pour nous mais pourquoi ? Silence radio.

On ne peut trouver la réponse qu'en essayant de comprendre, et c'est ce que j'ai fait. J'ai donc la réponse : ce n'est que la perversion extrême du recours au sacrifice humain imaginé par les hommes pour prouver à leurs divinités qu'ils étaient prêts à tout (ou presque) pour leur plaire. Pourquoi perversion ? Parce qu'on en est arrivé là, pour surpasser l'importance du sacrifice d'un humain, déjà énorme à nos yeux, à imaginer le sacrifice d'un dieu, don inégalable s'il en est.
C'est tout simplement idiot.

Auteur : gzabirji
Date : 11 janv.23, 21:21
Message :

prisca a écrit : 11 janv.23, 04:30 Croire en D.IEU c'est faire preuve de petitesse devant l'immensité de l'étant.

C'est regarder ses mains et voir comment elles répondent avec agileté à la commande de notre cerveau, c'est regarder autour de soi et se rendre compte du mystère qui nous entoure, de la beauté, de la Création et avoir donc un regard d'ENFANT.

L'enfant a tout à apprendre, et il est émerveillé lorsqu'il voit une fleur, un chien, une vache, un arc en ciel.

C'est rester tranquillement avec dans l'idée qu'une force nous est supérieure.

C'est être dans un premier temps déiste car c'est prêter à une force supérieure l'existant.

C'est, en l'absence de connaissance des écritures bibliques être ce petit enfant qui sent au fond de lui qu'il y a de l'émerveillement.

Ensuite c'est chercher à savoir.

Lire la Bible et lire Jésus qui nous fait connaitre D.IEU.

Mais j'imagine que pour les gens c'est être dans le doute, j'imagine car moi je ne l'ai jamais eu le doute, je suis née avec la certitude.

Mais je dois me mettre à la place des gens, et ils sont dans l'incertitude, je peux concevoir.

Pour fomenter la certitude celui qui doute doit faire UNE CHOSE.

Ne rien inventer, lire la Bible, ne pas essayer de l'interpréter car tout homme avec un minimum d'intelligence sait qu'il y a mille manières d'interpréter ne serait ce qu'un verset, mille pour dire beaucoup.

C'est donc lire sans essayer de comprendre mais se familialiser avec la Bible.

C'est avant tout creuser, et la seule chose à creuser c'est Pourquoi Jésus vient, et pourquoi Jésus meurt sur la Croix.

Toute ma vie durant jamais je n'ai su pourquoi Jésus est venu et pourquoi Jésus est mort sur la Croix.

Je suis ennuyée par le discours des prêtres que je trouve basique, il ne m'apprend rien.

Je laisse de côté le Christianisme, je ne vais qu'aux baptêmes mariages et enterrements.

Ca m'ennuie profondément.

Les films eux mettent en avant passion (comme ils disent) de Jésus, et je suis bouleversée comme tout le monde.

C'est du cinéma grand spectacle et le producteur du film donne du grand spectacle.

Mais en fait ce qui me plait c'est le spectacle, car au cinéma on aime avoir peur, on aime rire, on aime les émotions des films d'amour, et on aime avoir de la peine, pleurer, et je pleure comme tout le monde, c'est un effet de groupe...

Mais ça ne m'intéresse pas vraiment la religion, je reste avec mon idée qu'une force supérieure dirige tout d'une main de maitre.

Très lointaine la force supérieure est, inatteignable, je parle et même pas la force supérieure sait que j'existe car je me dis que l'immensément petite chose que je suis dans un univers si grand elle n'existe même pas peut être tellement que je suis insignifiante.

Je ne me dis pas "force énergie" en fait durant ma vie, mais c'est pour me faire comprendre auprès de toi, je me dis D.IEU.

Mais autant j'ai dans le coeur la conviction que dans ma vie, je ne suis pas du tout pratiquante.

Rien ne m'attire dans l'église à part les murs que je trouve sympas, l'ambiance pas mal, l'odeur aussi, les bougies embaument, mais c'est tout.

Même je redoute car c'est long, fastidieux d'écouter le prêtre, je n'aime pas.

Et puis un deuil me touche, et là je vais vouloir entrer en contact avec la personne défunte.

J'ai prié pour qu'elle ne meurt pas, pour la première fois de ma vie, j'ai prié D.IEU pour qu'elle ne meurt pas.

C'est à ce moment là que pour la première fois je prie.

J'essaie de comprendre, je vais sur internet, je tchatte avec des gens mais c'est plutôt de l'ésotérisme, du genre boudda etc.... que l'on trouve, des maitres à penser, gurus etc....

Pas de forum religion et ça ne me vient pas à l'idée.

Puis il y a le premier forum car la démarche pour aller dans un forum c'est le questionnement au fond de soi, comprendre la religion.

Et puis j'écoute les gens et je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi Jésus vient, et pourquoi la Crucifixion.

Les discours de béni oui oui je les fuis, ça me soule, et au sujet de la Crucifixion j'ignore complètement la raison.

Je reste des années sans comprendre, les gens ne disent rien, c'est comme un fait accompli, Jésus s'est sacrifié pour nous mais pourquoi ? Silence radio.

Et puis lorsque vient le jour où enfin sur internet je lis des mots comme "substitution pénale ou offrande de sang à Dieu" là je me dis "ils sont fous" !!

Jamais je ne dirais une chose pareille, c'est tellement insultant.

D.IEU vient me parler à ce moment là.

Donc dès lors D.IEU me parle je comprends chaque jour davantage.

Si tu suis le même cursus que moi D.IEU te parle et jamais plus tu ne parleras comme tu le fais dès à présent.

Tu as écrit beaucoup de belles choses ici, Prisca, vraiment. Quand tu ouvres ton cœur de cette façon on peut découvrir une petite parcelle de la Prisca "intérieure", et c'est beau. Ça donne envie.. de t'aimer.

Tu sais, moi aussi j'ai cru pendant longtemps au dogme de la substitution pénale et à l'offrande de sang. Si j'avais eu la présence d'esprit de rejeter cette doctrine, et d'y voir de la folie, comme toi, j'aurais sans doute perdu moins de temps. Comme Jésus l'a dit à Simon, fils de Jonas, j'ai envie de te dire : ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais l'Esprit de mon Père qui est dans les cieux.

Excellente journée à toi, mon amie.

Auteur : prisca
Date : 11 janv.23, 22:46
Message :

prisca a écrit :
Je reste des années sans comprendre, les gens ne disent rien, c'est comme un fait accompli, Jésus s'est sacrifié pour nous mais pourquoi ? Silence radio.

Stop ! a écrit : 11 janv.23, 20:30 On ne peut trouver la réponse qu'en essayant de comprendre, et c'est ce que j'ai fait. J'ai donc la réponse : ce n'est que la perversion extrême du recours au sacrifice humain imaginé par les hommes pour prouver à leurs divinités qu'ils étaient prêts à tout (ou presque) pour leur plaire. Pourquoi perversion ? Parce qu'on en est arrivé là, pour surpasser l'importance du sacrifice d'un humain, déjà énorme à nos yeux, à imaginer le sacrifice d'un dieu, don inégalable s'il en est.
C'est tout simplement idiot.

Tu as raison.

Ajouté 3 minutes 13 secondes après :

gzabirji a écrit : 11 janv.23, 21:21 Tu as écrit beaucoup de belles choses ici, Prisca, vraiment. Quand tu ouvres ton cœur de cette façon on peut découvrir une petite parcelle de la Prisca "intérieure", et c'est beau. Ça donne envie.. de t'aimer.

Tu sais, moi aussi j'ai cru pendant longtemps au dogme de la substitution pénale et à l'offrande de sang. Si j'avais eu la présence d'esprit de rejeter cette doctrine, et d'y voir de la folie, comme toi, j'aurais sans doute perdu moins de temps. Comme Jésus l'a dit à Simon, fils de Jonas, j'ai envie de te dire : ce n'est pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais l'Esprit de mon Père qui est dans les cieux.

Excellente journée à toi, mon amie.

Heureuse de voir que tu dis ouvertement que tu refuses l'idée de la substitution pénale, au moins tu prends position, l'Eternel assurément te regarde d'un bon oeil, car l'Eternel aime les gens bouillants, pas les tièdes qui ne disent rien et donc qui tacitement approuvent ou vont chercher des prétextes, vont trouver des parades etc ...

Auteur : ESTHER1
Date : 12 janv.23, 00:21
Message : Arrêtez toutes vos SALADES

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 janv.23, 00:49
Message : Il faut reconnaître que, comme à son habitude, Prisca excelle dans les élucubrations hors-sujet.

Auteur : Stop !
Date : 12 janv.23, 03:31
Message :

prisca a écrit : 11 janv.23, 22:46 Tu as raison.

J'éprouve une grande satisfaction à avoir un point d'accord avec toi. N'est-ce pas un peu étrange ?

Auteur : Stop !
Date : 13 janv.23, 04:30
Message : Mais cette absurdité qu'on voit toi et moi, Prisca, dans le stratagème d'un dieu qui vient s'offrir en sacrifice à lui-même pour s'amadouer est bien loin d'être la seule en course. La Bible en est pleine et chaque croyant, peut-être, exclut les absurdités qu'il tient pour telles mais conserve celles qui lui plaisent trop pour qu'il les efface.

Auteur : prisca
Date : 13 janv.23, 05:06
Message :

Stop ! a écrit : 13 janv.23, 04:30 Mais cette absurdité qu'on voit toi et moi, Prisca, dans le stratagème d'un dieu qui vient s'offrir en sacrifice à lui-même pour s'amadouer est bien loin d'être la seule en course. La Bible en est pleine et chaque croyant, peut-être, exclut les absurdités qu'il tient pour telles mais conserve celles qui lui plaisent trop pour qu'il les efface.

Permets moi Stop ! de te dire que je trouve d'une très grande invraisemblance d'adhérer à la doctrine religieuse telle que les communautés chrétiennes la soutiennent, toutes disant cette énormité là, celle que tu énonces, à savoir "stratège" de l'Eternel qui envoie un fils sur terre pour qu'il s'offre en sacrifice à son père afin comme tu dis, de s'amadouer comme tu dis. Comme un plan qui sonne faux.

Mais ce n'est pas pour autant que j'ai renoncé si quand bien même toi tu l'as fait !

Je refuse catégoriquement de m'amalgamer aux catholiques bénis oui oui qui, la bouche en coeur, clament haut et fort qu'il est bon d'offrir chaque jour à la messe l'hostie qui représente le corps de Jésus donné en sacrifice pour que Dieu renonce à faire appliquer ses lois puisque le fils paie le tribut de l'homme pécheur par excellence, mais en contre partie, je reste dans l'expectative en me réservant le jour où enfin je vais comprendre le fin mot !

Je l'ai compris durant les 5 dernières années qui ont précédé, donc sur toute ma période de vie, je peux dire que je l'ai compris que bien tard, proportionnellement, mais j'ai toujours gardé mon coeur vivant pour D.IEU et je pense sincèrement que toi aussi tu aimes D.IEU pour ne pas accepter que lui soit associée une pareille manigance même si tu te proclames athée, voilà une drôle de vraisemblance.

Est ce à dire que les Chrétiens n'aiment pas D.IEU à dire de lui tant d'offense ?

Il faut mieux quelqu'un qui s'offusque d'un tel brouillamini car cela signifie qu'il connait les codes de l'honneur, alors que les gens qui acceptent de concevoir ce qui nous offusque eux ne connaissent ni justice ni Gloire du Seigneur.

Et mon attente a payé car j'ai compris les tenants et les aboutissants, dont j'ai maintes fois parlés donc j'espère qu'un jour tu trouveras toi aussi ton fil d'Ariane, comme Jésus le dit avec les mots "le Chemin la Vérité".

Auteur : Stop !
Date : 15 janv.23, 22:27
Message :

prisca a écrit : 13 janv.23, 05:06 Et mon attente a payé car j'ai compris les tenants et les aboutissants, dont j'ai maintes fois parlés donc j'espère qu'un jour tu trouveras toi aussi ton fil d'Ariane, comme Jésus le dit avec les mots "le Chemin la Vérité".

Tu es très gentille, Prisca, mais non, je ne vais pas plus trouver ton fil d'Ariane que toi tu ne vas trouver le mien.
Je m'offusque plus de voir qu'on dupe mes congénères avec des bobards que de penser qu'on fait insulte à un dieu auquel je ne crois pas.
Mais en cela je te suis, quoiqu'en généralisant : dans toutes les croyances, on fait insulte à un supposé créateur de l'univers en lui prêtant des obsessions grotesques.

Auteur : prisca
Date : 15 janv.23, 22:50
Message :

Stop ! a écrit : 15 janv.23, 22:27 Tu es très gentille, Prisca, mais non, je ne vais pas plus trouver ton fil d'Ariane que toi tu ne vas trouver le mien.
Je m'offusque plus de voir qu'on dupe mes congénères avec des bobards que de penser qu'on fait insulte à un dieu auquel je ne crois pas.
Mais en cela je te suis, quoiqu'en généralisant : dans toutes les croyances, on fait insulte à un supposé créateur de l'univers en lui prêtant des obsessions grotesques.

Fais comme il te plaira.

Si tu penses que les croyants dupent leur entourage avec des propos encourageant pour les amener dans la religion, ces croyants ne veulent que du bien à ceux qu'ils évangélisent, donc ce n'est pas pour mal, mais pour ramener les gens à D.IEU pour leur bien. L'Islam veut ramener à lui les gens aussi en les détournant des gens qui évangélisent, donc je comprends que tu puisses être perdu, mais c'est comme lorsque tu regardes un film thème "psychologie, drame" et que tu loupes une scène et après tu n'y comprends plus rien, car la scène était indispensable pour comprendre le reste du film..

Je regarde le film depuis la Genèse jusqu'au dernier mot du Coran, je n'ai rien raté du film donc je comprends le dénouement. Mais c'est de l'investissement je conçois, à se triturer l'esprit pour comprendre, comme pour dénouer des nœuds inextricables, il faut de la patience, et peut être que toi de la patience tu n'en as pas.

Auteur : Stop !
Date : 15 janv.23, 23:07
Message : En tant qu'athée, je ne cherche sans doute pas à faire ton bien puisque tu l'as trouvé à ta façon ; ce que je souhaite, c'est contribuer, même modestement, à éviter que les religions ne polluent le monde des humains plus qu'elles ne le font déjà car nous nous dirigerions à coup sûr vers des confrontations sanglantes telles que l'islamisme les cherche déjà.

Auteur : prisca
Date : 15 janv.23, 23:20
Message :

Stop ! a écrit : 15 janv.23, 23:07 En tant qu'athée, je ne cherche sans doute pas à faire ton bien puisque tu l'as trouvé à ta façon ; ce que je souhaite, c'est contribuer, même modestement, à éviter que les religions ne polluent le monde des humains plus qu'elles ne le font déjà car nous nous dirigerions à coup sûr vers des confrontations sanglantes telles que l'islamisme les cherche déjà.

Faire ton bien, c'est ce que les croyants qui évangélisent cherchent oui.

Faire ton bien c'est te faire savoir la Bonne Nouvelle et élucider le mystère qui règne sur terre depuis que le monde est monde, à savoir qu'advient il après la mort ?

Bonne Nouvelle, même si tu es mort, tu vis toujours.

Bonne Nouvelle, au Jour du Jugement c'est la dernière fois que ton esprit change de corps pour vivre toujours, car ce jour là c'est différent, "tu ressuscites" c'est à dire qu'est fini le cycle des réincarnations, ce jour là ton esprit se pare d'une autre enveloppe, qui n'a plus de la chair et du sang, mais une substance inconnue pour toi, et cette substance a la particularité de supporter un voyage inter sidéral, car tu es sur terre, tu t'envoles pour rejoindre Jésus qui t'attend sur les nuées, mais tu n'es pas seul, n'ai pas peur, il y a toute l'humanité qui part, et une fois tous réunis sur les nuées là où Jésus est, abracadabra, disparition, mais que nenni c'est un voyage, une téléportation des particules de ton corps nouveau, qui, aussitôt comme disparu par enchantement dans les airs réapparait sur une terre qui ne t'est pas familière car tout y est assez étrange, elle est une terre Paradis avec des choses que tu n'as jamais vues, tu découvriras, tu as tout le temps pour cela, une éternité, et puis tu peux voyager d'une planète à l'autre, avec ton véhicule personnel, si tu veux passer des vacances sur telle planète connue pour son environnement tu y vas, enfin, voilà c'est très fiction mais c'est plus près de la réalité que ce qu'enseignent les prêtres avec leur satan ange déchu démons et toutes sortes de bestioles qui font peur.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 janv.23, 08:14
Message : Prisca a besoin que d'autres croient ce qu'elle raconte afin qu'elle se sente avoir raison.

L'ennui, c'est qu'on chercherait en vain ces autres.

Auteur : Pollux
Date : 16 janv.23, 08:23
Message : Prisca peut pondre des km de textes sur des choses qu'elle ne connait pas.

Auteur : Stop !
Date : 20 janv.23, 02:09
Message :

prisca a écrit : 15 janv.23, 23:20 Faire ton bien c'est te faire savoir la Bonne Nouvelle et élucider le mystère qui règne sur terre depuis que le monde est monde, à savoir qu'advient il après la mort ?

Que cette Bonne Nouvelle arrivée il y a deux mille ans passés mérite toujours l'appellation "nouvelle" ne tient pas compte de sa fossilisation manifeste.

Auteur : Pollux
Date : 20 janv.23, 02:13
Message :

prisca a écrit : 15 janv.23, 23:20 Faire ton bien c'est te faire savoir la Bonne Nouvelle et élucider le mystère qui règne sur terre depuis que le monde est monde, à savoir qu'advient il après la mort ?

Écoute des témoignages d'EMI et tu vas le savoir.

Auteur : prisca
Date : 20 janv.23, 04:03
Message :

Stop ! a écrit : 20 janv.23, 02:09 Que cette Bonne Nouvelle arrivée il y a deux mille ans passés mérite toujours l'appellation "nouvelle" ne tient pas compte de sa fossilisation manifeste.

2000 ans c'était il y a 2 jours à peine, car est ce qu'il te semble que déjà 2000 ans se soient passés et que dans quelques minutes, à l'échelle du temps, nous allons tous naitre à la Vie alors que là nous sommes au stade incubateur de la chenille qui attend sa métamorphose ?

Auteur : indian
Date : 20 janv.23, 05:28
Message :

prisca a écrit : 20 janv.23, 04:03 2000 ans c'était il y a 2 jours à peine

Oui.

il y a eu le jour de Momo et le jour de la révélation apocalyptique (Bab/Bahaullah)

Auteur : Stop !
Date : 20 janv.23, 22:44
Message :

prisca a écrit : 20 janv.23, 04:03 2000 ans c'était il y a 2 jours à peine, car est ce qu'il te semble que déjà 2000 ans se soient passés et que dans quelques minutes, à l'échelle du temps, nous allons tous naitre à la Vie alors que là nous sommes au stade incubateur de la chenille qui attend sa métamorphose ?

C'est bien pratique cette histoire de relativité de la durée des années, mais Einstein n'a pas trouvé les mêmes proportions.

Auteur : Pollux
Date : 21 janv.23, 01:08
Message :

indian a écrit : 20 janv.23, 05:28 Oui. il y a eu le jour de Momo et le jour de la révélation apocalyptique (Bab/Bahaullah)

Et le jour de la marmotte aussi.

Auteur : indian
Date : 21 janv.23, 01:08
Message : Lol

Auteur : ChristianK
Date : 06 févr.23, 05:29
Message :

Stop! a écrit :

Peut-on avoir meilleur exemple que celui, sous nos yeux et "en temps réel", de ce à quoi peut servir une religion ? Et de ce à quoi elle a toujours servi. Je veux parler du caricatural recours à celle-ci opéré par deux mafieux russes dont un "saint homme".

Le recours est ^politique, pas religieux, et cette guerre est politique, elle n’aurait pas eu lieu en cas de dépolitisation raisonnable.
D’ailleurs, ce n’est pas « une » religion, car l’othodoxie est divisée sur la guerre, et la grande majorité des religions sont contre. Donc c’est pas LES religions, mais la politique, la grande coupable. FAUT dépolitiser au max.

viewtopic.php?t=69690

Erdnaxel a écrit :

La religion œuvre pour faire de la désinformation car elle ne se présente pas comme une fiction mais comme la vérité.

Ceci suppose que les contenus de la religion sont faux, eg. L’existence de Dieu. Il faut donc appuyer sérieusement la croyance en l’inexistence de Dieu et en quoi elle est mieux fondée que la croyance contraire.

Auteur : indian
Date : 06 févr.23, 05:40
Message :

ChristianK a écrit : 06 févr.23, 05:29 Le recours est ^politique, pas religieux, et cette guerre est politique, elle n’aurait pas eu lieu en cas de dépolitisation raisonnable.
D’ailleurs, ce n’est pas « une » religion, car l’othodoxie est divisée sur la guerre, et la grande majorité des religions sont contre. Donc c’est pas LES religions, mais la politique, la grande coupable. FAUT dépolitiser au max.

je dirai que c'est la compétition qui engendre toutes ces violences.

Auteur : Stop !
Date : 12 févr.23, 02:28
Message :

ChristianK a écrit : 06 févr.23, 05:29 Le recours est ^politique, pas religieux, et cette guerre est politique, elle n’aurait pas eu lieu en cas de dépolitisation raisonnable.
D’ailleurs, ce n’est pas « une » religion, car l’othodoxie est divisée sur la guerre, et la grande majorité des religions sont contre. Donc c’est pas LES religions, mais la politique, la grande coupable. FAUT dépolitiser au max.

Bien sûr que le recours à la religion pour justifier la guerre est politique, mais ça n'infirme pas ce que je disais de ce à quoi peut servir une religion. Poutine et le charlot à tiare ont instrumentalisé la religion, orthodoxe en l'occurrence, pour que le peuple russe approuve une guerre à teneur sainte. Et c'est là une des fonctions principales des religions, se faire instrumentaliser par les pouvoirs temporels. Autres exemples : les talibans, les ayatollahs,...

Auteur : indian
Date : 12 févr.23, 02:58
Message :

Stop ! a écrit : 12 févr.23, 02:28 Bien sûr que le recours à la religion pour justifier la guerre est politique, mais ça n'infirme pas ce que je disais de ce à quoi peut servir une religion. Poutine et le charlot à tiare ont instrumentalisé la religion, orthodoxe en l'occurrence, pour que le peuple russe approuve une guerre à teneur sainte. Et c'est là une des fonctions principales des religions, se faire instrumentaliser par les pouvoirs temporels. Autres exemples : les talibans, les ayatollahs,...

donc tout le contraire des religions que sont la foi baha'ie, l'islam, le christianisme, l'hindouisme, le zoroastrisme, le bouddhisme...

Auteur : Ash
Date : 13 févr.23, 20:35
Message :

ChristianK a écrit : 06 févr.23, 05:29..Il faut donc appuyer sérieusement la croyance en l’inexistence de Dieu et en quoi elle est mieux fondée que la croyance contraire.

Ah non car c'est a celui qui affirme l'existence de dieu de prouvé cette existence car on ne peut pas prouvé l'inexistence de quelque chose et donc celui qui ne croit pas en dieu n'a rien a prouvé.

Tout ce qui est affirmé sans preuves peut etre nié sans preuves.

Auteur : prisca
Date : 13 févr.23, 22:12
Message :

Stop ! a écrit : 20 janv.23, 22:44 C'est bien pratique cette histoire de relativité de la durée des années, mais Einstein n'a pas trouvé les mêmes proportions.

Laissons Einstein.. soyons fous...

La relativité du temps implique qu'il y a un temps absolu car ce qui est relatif doit se comparer à une constante absolue.

Or notre constante absolue c'est le découpage du temps, et la nuit et le jour nous offrent des tranches d'activités dans le découpage des secondes minutes heures jours qui s'égrainent, si bien que lorsque j'écris là, ces mots là, déjà cent ans se sont passés, car le temps est insaisissable, il fuit, et à peine j'écris que le présent c'est déjà du passé.

Le présent n'existe pas car le présent est trop fugace pour exister.

C'est comme speedy gonzales qui court tellement vite que presqu'on ne le voit pas passer.

Et du fait que le temps s'égrainent avec une rapidité fulgurante par rapport à notre étalonnage basé sur le découpage en secondes minutes heures jours nuits et notre espérance de vie, car le temps absolu pour un homme c'est son espérance de vie, le temps c'est un voyage vitesse grand V dans l'espace et le temps d'une vie qui court à perdre haleine.

Ce qui nous donne la dimension du temps c'est le souvenir, et si l'on se souvient enfant, on se dit qu'aujourd'hui le temps a passé et même pas on se souvient qu'il a passé, notre vie s'est écoulée comme un robinet en continu, impossible d'arrêter son écoulement, nous ne pouvons pas maitriser le temps, et une vie d'une personne dont nous mettrions la jauge à 80 ans par exemple dans le souvenir de cette vieille personne il lui semble qu'elle est née il y a 1 heure à peine

Idem pour mille ans, proportionnellement à 1 heure de celà, mille ans c'est comme si c'était hier à la différence près que lorsque nous avons vécu il y a mille ans, nous n'avons pas le souvenir de cette vie menée mais si nous l'avions le souvenir, nous aurions vraiment le sentiment qu'il y a 1000 ans c'était hier puisque nous trouvant aujourd'hui, nous nous disons "que le temps passe vite déjà mille ans se sont écoulés".

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50