Auteur : gzabirji
Date : 21 févr.23, 22:39
Message : "Celui qui cherche trouve" (Luc 10:11)

Bonjour à tous.

Après avoir longuement hésité, j'ai finalement jugé utile d'ouvrir le présent topic.

Sans doute qu'il me vaudra d'être traité de "complotiste", ce terme tellement à la mode et qui vise essentiellement à clore un débat avant même qu'il n'ait débuté, à étouffer le poussin dans l'œuf, comme on dit.

J'avais déjà énormément de doutes concernant la réalité de ce fameux "grand pas pour l'humanité" depuis plusieurs années, mais le visionnage du documentaire que je vous présente aujourd'hui a fini de me convaincre qu'il s'agit du plus gros mensonge de l'Histoire de l'humanité.

Oui mais alors pourquoi en parler aujourd'hui ?
Parce que j'estime que faire la lumière sur cette escroquerie peut aider chacun d'entre nous à considérer ce qu'il voit et ce qu'il entend avec un tout autre regard, beaucoup plus critique. La vérité sur le canular des missions Apollo peut provoquer une sorte de déclic salutaire nous poussant à remettre systématiquement en question les discours officiels dont nous sommes quotidiennement inondés dans la presse écrite et audiovisuelle.

Le documentaire en question dure 3h34. Oui, je sais, c'est très long, surtout en 2023 où nous sommes submergés de vidéos Tiktok de 2 minutes 30s et de "shorts" Youtube abrutissants. Mais prendre trois heures et demie de notre vie pour découvrir une vérité qui peut changer notre vision du monde, c'est tout sauf du temps perdu. D'autre part, ce documentaire se regarde comme un bon film. Il est abordable, pédagogique, très complet, et monte en puissance jusqu'aux dernières images. Mon fils de 10 ans l'a regardé intégralement, en deux fois, sur deux jours consécutifs.

Si vous avez la moindre question concernant les arguments présentés dans cette vidéo, n'hésitez pas à la poser, j'y répondrai dans la mesure de mes possibilités.
Mais attention : si vous posez une question à laquelle le documentaire répond déjà, vous vous exposerez alors à la réponse suivante : "Regarde d'abord le documentaire et on en reparle ensuite, s'il y a quelque chose que tu n'as toujours pas compris."

D'autre part, je m'autorise à signaler à la modération tout commentaire sans rapport direct avec le sujet et tout trollage visant à faire dévier la discussion.

Voici le documentaire, cliquez sur l'image pour lancer la vidéo :

Bon visionnage !

Note: voici le descriptif de la vidéo, rédigé par celui qui l'a postée :
"L'homme est-il vraiment allé sur la lune ? Cela fait 50 ans, et le débat fait rage. Pour la première fois, un film rassemble en un seul ouvrage toutes les meilleures preuves en faveur de l'alunissage et les preuves contraires. Pour la première fois, nous pouvons également analyser en détail les images d'Apollo, avec l'aide de certains des meilleurs photographes du monde. En quoi consistait réellement le projet Apollo ? La plus grande réalisation de l'histoire de l'humanité, ou la plus grande supercherie de tous les temps, regardée en direct à la télévision par plus d'un demi-milliard de personnes ?

Cette vidéo ne m'appartient pas et je ne la revendique pas. Mon but est de porter ces éléments à la connaissance de ceux qui sont intéressés. Pour enrichir une vision du monde dans lequel chacun à le droit de se poser des questions."

Auteur : gzabirji
Date : 22 févr.23, 03:34
Message :

indian a écrit : 22 févr.23, 02:51 Cette vidéo pose beaucoup plus de questions qu’elle y répond

Bonjour indian.

Je t'ai sorti de ma liste d'ignorés pour les besoins de la cause, en espérant ne pas le regretter.

Tu dis que la vidéo pose des questions sans forcément y répondre. Et c'est exact, dans la mesure où l'objectif d'un tel document est justement de mettre le focus sur des questions auxquelles aucun scientifique ni "mythbuster" n'est capable de répondre.

Y a-t-il une question qui aurait particulièrement attiré ton attention ?

Si tu as à cœur de participer à cette discussion, j'espère que tu le feras intelligemment, et que tu daigneras nous épargner tes habituels "lol" en guise de seule réponse. Je t'en remercie par avance.

Auteur : enso
Date : 22 févr.23, 04:31
Message :

gzabirji a écrit : 21 févr.23, 22:39 "Celui qui cherche trouve" (Luc 10:11)

Bonjour à tous.

Après avoir longuement hésité, j'ai finalement jugé utile d'ouvrir le présent topic.

Sans doute qu'il me vaudra d'être traité de "complotiste", ce terme tellement à la mode et qui vise essentiellement à clore un débat avant même qu'il n'ait débuté, à étouffer le poussin dans l'œuf, comme on dit.

J'avais déjà énormément de doutes concernant la réalité de ce fameux "grand pas pour l'humanité" depuis plusieurs années, mais le visionnage du documentaire que je vous présente aujourd'hui a fini de me convaincre qu'il s'agit du plus gros mensonge de l'Histoire de l'humanité.

Oui mais alors pourquoi en parler aujourd'hui ?
Parce que j'estime que faire la lumière sur cette escroquerie peut aider chacun d'entre nous à considérer ce qu'il voit et ce qu'il entend avec un tout autre regard, beaucoup plus critique. La vérité sur le canular des missions Apollo peut provoquer une sorte de déclic salutaire nous poussant à remettre systématiquement en question les discours officiels dont nous sommes quotidiennement inondés dans la presse écrite et audiovisuelle.

Le documentaire en question dure 3h34. Oui, je sais, c'est très long, surtout en 2023 où nous sommes submergés de vidéos Tiktok de 2 minutes 30s et de "shorts" Youtube abrutissants. Mais prendre trois heures et demie de notre vie pour découvrir une vérité qui peut changer notre vision du monde, c'est tout sauf du temps perdu. D'autre part, ce documentaire se regarde comme un bon film. Il est abordable, pédagogique, très complet, et monte en puissance jusqu'aux dernières images. Mon fils de 10 ans l'a regardé intégralement, en deux fois, sur deux jours consécutifs.

Si vous avez la moindre question concernant les arguments présentés dans cette vidéo, n'hésitez pas à la poser, j'y répondrai dans la mesure de mes possibilités.
Mais attention : si vous posez une question à laquelle le documentaire répond déjà, vous vous exposerez alors à la réponse suivante : "Regarde d'abord le documentaire et on en reparle ensuite, s'il y a quelque chose que tu n'as toujours pas compris."

D'autre part, je m'autorise à signaler à la modération tout commentaire sans rapport direct avec le sujet et tout trollage visant à faire dévier la discussion.

Voici le documentaire, cliquez sur l'image pour lancer la vidéo :

Bon visionnage !

Note: voici le descriptif de la vidéo, rédigé par celui qui l'a postée :
"L'homme est-il vraiment allé sur la lune ? Cela fait 50 ans, et le débat fait rage. Pour la première fois, un film rassemble en un seul ouvrage toutes les meilleures preuves en faveur de l'alunissage et les preuves contraires. Pour la première fois, nous pouvons également analyser en détail les images d'Apollo, avec l'aide de certains des meilleurs photographes du monde. En quoi consistait réellement le projet Apollo ? La plus grande réalisation de l'histoire de l'humanité, ou la plus grande supercherie de tous les temps, regardée en direct à la télévision par plus d'un demi-milliard de personnes ?

Cette vidéo ne m'appartient pas et je ne la revendique pas. Mon but est de porter ces éléments à la connaissance de ceux qui sont intéressés. Pour enrichir une vision du monde dans lequel chacun à le droit de se poser des questions."

merci du partage
je viens d'ecouter la premiere heure trés interessant

Auteur : gzabirji
Date : 22 févr.23, 06:10
Message :

Jusqu'à présent, enso, gadou et Kenzo ont visionné intégralement le documentaire et semblent n'avoir rien à y redire.

Il y a aussi évidemment indian qui a tenté d'exprimer une sorte de contestation, mais sans être à même d'opposer le moindre argument factuel.

De mon côté, je me suis adressé à Leb et Erdnaxel, deux adeptes de la zététique, me semble-t-il, rompus à l'exercice consistant à débunker les arguments qualifiés de "complotistes", les invitant amicalement à examiner les arguments du documentaire afin de pouvoir ensuite fournir un avis éclairé et intelligent. J'espère qu'ils participeront à la discussion, dans l'intérêt général.

En tout cas, merci à ceux qui ont déjà fait l'effort de visionner le document et qui ont exprimé leur opinion.

Auteur : gzabirji
Date : 22 févr.23, 06:42
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 22 févr.23, 06:22 Franchement, c'est le genre de documentaire qui fait de la désinformation en posant des tas de questions qui souvent ont des réponses toutes simples déjà fournis un nombre de fois incalculable par des gens tout à fait sérieux et crédibles.

Je m'attendais à ce genre de commentaire. C'est gentil d'exprimer ton opinion, même lapidaire, mais vois-tu cette discussion n'est pas un débat d'opinion. Nous tentons de nous baser sur des faits, et uniquement des faits.
Par conséquent, s'il y a un argument du documentaire que tu contestes, ou une question particulière soulevée dans la vidéo à laquelle tu es capable d'apporter une réponse éclairée, alors là oui, ça deviendrait intéressant.

Sinon, s'il s'agit de parler pour ne rien dire, nous avons déjà un membre dont c'est la spécialité et qui s'en charge très bien.

C'est comme les platistes. Ils te réexpliquent chaque fois les mêmes âneries, balayant d'un revers de la main toutes les explications rationnelles et scientifiques.

Eh bien justement, ici c'est exactement le contraire. Le documentaire fourmille d'arguments rationnels, et c'est toi qui viens les balayer d'un revers de la main sans apporter le moindre élément concret.

Alors même si j'apprécie ta présence dans cette discussion, je t'invite amicalement à prendre la peine de réellement visionner le documentaire, jusqu'au bout de préférence, et de revenir avec quelque chose de plus solide qu'un simple complosophisme.

Je t'en remercie par avance.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 févr.23, 07:27
Message : Vois tu, j'ai passé des mois à étudier les platistes et leur théorie. J'ai visionné des heures de documentaires sensés apporter le preuve que la terre était plate. Comme il n'existe pas de preuve tangible, ces documentaires se contentent de semer le doute, quitte à faire parler des pseudo experts dont tout le monde ignorait le nom avant. C'est assez facile et ça relève tout bêtement de la manipulation.

Seulement les avalanches de "preuves" ne résistent jamais à de simples observations.

Par exemple, de nombreuses sondes (y compris russes et chinoises) ont survolé les sites d'atterrissage des missions Appolo. Des sites connus de tous. Et curieusement, ni russe, ni chinois, ni indien, bref, personne n'a jamais apporté la preuve pourtant facile à apporter, qu'il n'y avait absolument rien sur les fameux sites d'atterrissage.

Les scientifiques de nombreux pays ont eu en main et ont pu étudier les roches lunaires ramenés par les missions Appolo, et encore une fois, bizarrement, aucun n'a prétendu que c'était de fausses pierres lunaires, pas même les russes.

Bref ! Ce ne sont que des exemples de faits qui ne peuvent être démentis. Donc, mettre le doute est assez simple. C'est ce qu'on fait dans un tribunal pour sortir un coupable en mauvaise posture. Mais quand il s'agit de science, de faits incontestables, c'est plus compliqué.

Moi je suis plutôt rasoir d'Ockam ! Donc, je vais préféré ce qui est évident à ce qui est alambiqué.

Ajouté 16 minutes 34 secondes après :
Juste pour information, l'auteur du documentaire est connu et reconnu pour sa propension au conspirationnisme et au complotisme.

https://www.conspiracywatch.info/notice ... o-mazzucco

https://boowiki.info/art/realisateurs-i ... zucco.html

Je pense que ça en dit long sur le crédit que l'on peut lui accorder. Apparemment, c'est un partisan de la terre creuse dans laquelle des gens vivraient.

Auteur : gzabirji
Date : 22 févr.23, 07:57
Message : MonstreLePuissant, je ne réponds ici qu'aux parties de ton message qui concernent directement le sujet. Personne ici ne prétends que la Terre soit plate, et si tu persistes à vouloir faire dévier le sujet, je signalerai tes interventions à la modération.

MonstreLePuissant a écrit : 22 févr.23, 07:27Par exemple, de nombreuses sondes (y compris russes et chinoises) ont survolé les sites d'atterrissage des missions Appolo. Des sites connus de tous. Et curieusement, ni russe, ni chinois, ni indien, bref, personne n'a jamais apporté la preuve pourtant facile à apporter, qu'il n'y avait absolument rien sur les fameux sites d'atterrissage.

Cette question est abordée dans le documentaire. L'as-tu au moins visionné ?

Les scientifiques de nombreux pays ont eu en main et ont pu étudier les roches lunaires ramenés par les missions Appolo, et encore une fois, bizarrement, aucun n'a prétendu que c'était de fausses pierres lunaires, pas même les russes.

Cette question est également traitée dans le documentaire, et l'avis de spécialistes a justement été requis. Un chapitre entier est dédié à ces fameuses "roches lunaires" qui ne constituent aucunement une preuve de la réalité des missions Apollo. Tu n'as manifestement pas visionné la vidéo, sans quoi tu ne parlerais pas sans même savoir de quoi il est réellement question.

Bref ! Ce ne sont que des exemples de faits qui ne peuvent être démentis.

N'importe quoi... Arrête de te ridiculiser, l'ami.

À ceux qui ont réellement vu le documentaire : merci de résister à la tentation de répondre aux arguments de MonstreLePuissant de manière qu'il prenne la peine de trouver lui-même les réponses dans le documentaire et se rende ainsi compte du ridicule de ses allégations. Ce sera beaucoup moins humiliant pour lui, je compte sur votre bienveillance.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 févr.23, 11:04
Message :

gzabirji a écrit :merci de résister à la tentation de répondre aux arguments de MonstreLePuissant de manière qu'il prenne la peine de trouver lui-même les réponses dans le documentaire et se rende ainsi compte du ridicule de ses allégations.

Je me demande si tu es sérieux ! Un complotiste notoire sort un documentaire (et ce n'est pas le seul), et toi, tu ne te poses aucune question. Le propre des complotistes, c'est justement d'avoir des explications pour tout. C'est aussi le propre de fondamentalistes religieux. La question n'est donc pas de savoir si ils ont une explication, mais si elle est crédible au regard de tout le reste.

Voyage sur la Lune, terre plate, terre creuse, extra-terrestres, JFK, 11 septembre, assassinant de JP1, peu importe le sujet, on en revient toujours à la même chose. Les gens ont toujours des théories, voire des soi-disant preuves qui n'en sont pas quand on y regarde de plus près.

Alors bien sûr, tu es libre de croire aux théories complotistes. Mais n'attends pas de moi que j'essaye de te prouver que ce complotiste a tort, parce que c'est avant tout un rapport de confiance.

Par exemple, le fondamentaliste religieux va faire plus confiance à la Bible qu'aux milliers de scientifiques. Les témoins de Jéhovah vont faire plus confiance à Rutherford et au collège central qu'à la Bible. Et toi, tu fais plus confiance à l'auteur de ce documentaire qui est connu pour ses théories complotistes fumeuses, qu'aux scientifiques et aux témoins des missions Apollo.

Mais moi, comme je suis quelqu'un de bon sens, je vais éviter de faire confiance à des complotistes notoires ou des faux prophètes.

Auteur : gzabirji
Date : 22 févr.23, 21:14
Message :

Erdnaxel a écrit : 22 févr.23, 17:24 https://youtu.be/ftkIcUQLURs (Apollo 11 : le complot lunaire (ft. La Tronche en Biais & Hugo Lisoir) #LesDécodeurs)

Bonjour Erdnaxel.

Tout d'abord je te souhaite la bienvenue sur cet espace de discussion, et merci d'avoir accepté mon invitation.

J'ai visionné intégralement cette petite vidéo de 12 minutes que tu nous proposes ici.
Je passe rapidement sur la forme, c'est à dire les deux copains qui prennent le spectateur pour un attardé mental, qui surjouent un scénario écrit d'avance, et qui sont monétisés pour systématiquement dénoncer tout ce qui ressemble de près ou de loin à du complotisme. C'est leur gagne-pain, ce qui forcément dénote un conflit d'intérêt évident.

Pour le fond, il y a essentiellement deux arguments mis en avant dans cette vidéo. Ces deux arguments ne consistent pas à avancer des preuves de la réalité des alunissages des missions Apollo, mais plutôt à répondre à des arguments avancés par les "vilains complotistes" qui n'y croient pas.

Le premier point est celui du drapeau qui est déployé sur la Lune et qui "tient tout seul" grâce à un support rigide horizontal.
C'est là que j'ai compris que ces deux lascars prennent vraiment le spectateur pour un lapin de six semaines. En effet, tout le monde sait déjà comment est fixé le drapeau et il faudrait vraiment un enfant de 4 ou 5 ans pour se demander comment il peut être déployé en permanence dans un environnement dépourvu d'atmosphère. Il s'agit ici d'un épouvantail rhétorique destiné à tromper le spectateur pour lui faire déduire que l'ensemble des arguments présentés par les partisans du complot lunaire sont tout simplement stupides. Ça doit sans doute fonctionner avec certains spectateurs parmi les plus naïfs et les plus mal informés, mais je regrette que des débunkeurs censés "rétablir la vérité" se livrent à des procédés rhétoriques aussi indignes.

Pour résumer ce premier point, il y a effectivement des gros soucis avec le drapeau lunaire, mais pas du tout celui pointé par nos deux amis de Youtube. Et si tu avais pris la peine de visionner le documentaire, tu l'aurais su et tu te serais abstenu de proposer cette vidéo Youtube à deux balles.

Le second argument est celui des fameuses flammes absentes au décollage du module lunaire. Nos deux fanfarons avouent ne rien y connaître, alors ils vont faire appel à un "spécialiste" en la personne de Hugo Lisoir, dont la biographie peut se résumer à ces mots :

Ce monsieur va alors nous expliquer que la carburant utilisé pour le LEM est constitué de peroxyde d'azote et d'aérozine 50. Il est tellement au courant qu'il est obligé de lire cette information sur son écran, comme sur un prompteur... Ce monsieur Lisoir affirme alors que la combustion de ce carburant ne produit aucune flamme visible dans l'espace.
C'est tout simplement faux !
Et si tu avais au moins pris la peine se visionner le documentaire, tu aurais su que cette question y est traitée, avec des images vidéos d'engins spatiaux qui utilisent le même carburant, images filmées dans l'espace et qui montrent des flammes parfaitement visibles.
Et si tu veux l'avis d'un vrai spécialiste, je peux te transmettre celui d'un scientifique qui explique que les flammes produites par la combustion du mélange d'aérozine 50 / peroxyde d'azote du LEM et nécessaire à l'extraction du sol lunaire auraient même dû être visibles depuis la Terre.

Tu commets donc ici la même erreur que MonstreLePuissant, à savoir répondre avant même d'avoir pris la peine de visionner le documentaire. Tes arguments et ceux de tes petits copains débunkeurs sont donc déjà eux-mêmes débunkés par avance.

Je t'invite par conséquent à revenir lorsque tu auras entièrement visionné le documentaire, de manière à pouvoir éventuellement proposer quelque chose de plus solide.

Auteur : gzabirji
Date : 23 févr.23, 02:44
Message : Bonjour MonstreLePuissant.

MonstreLePuissant a écrit : 22 févr.23, 21:56 Vouloir répondre aux arguments des complotistes, c'est quand même s'abaisser au même niveau qu'eux. Les flammes, le drapeau, la combinaison spatiale, la terre qui est plate qui fait qu'on ne peut pas aller dans l'espace, la ceinture de Van Allen, les radiations, et j'en passe.

Voilà une fois encore le genre de commentaire que j'aimerais éviter dans cette discussion, c'est à dire un commentaire en forme de jugement de valeur, qui n'apporte aucun argument factuel, et bourré d'amalgames fallacieux. Par exemple, que vient faire la terre plate dans cette affaire ? Et qui a dit qu'on ne pouvait pas aller dans l'espace ? De tels propos sont totalement ridicules, ne t'en rends-tu pas compte ?

Comme je l'ai déjà dit, les complotistes ont toujours une explication pour mettre le doute, mais jamais aucune preuve. C'est vraiment triste pour eux, et encore plus pour ceux qui se laissent avoir par ces experts manipulateurs de l'information.

Manifestement tu n'as toujours pas visionné le documentaire, car non seulement il met en lumière le fait qu'il n'existe absolument aucune preuve de la réalité des missions Apollo, mais encore il avance des arguments puissants attestant du canular en question.
Tout ce qu'on demande, c'est soit d'apporter de véritables preuves que ces missions ont réellement eu lieu, soit d'apporter des démentis solides aux arguments appuyant la théorie de la supercherie lunaire.
Ça vous laisse quand-même pas mal de marge de manœuvre, tu ne crois pas ?

Bien. Nous voilà donc à la troisième page de ce topic. Nous avons eu le plaisir de voir arriver dans la discussion deux nouveaux participants, à savoir MonstreLePuissant et Erdnaxel. Bienvenue à eux.

Ces deux membres sont visiblement totalement opposés à la simple éventualité que les missions Apollo puissent être une supercherie. Personne ne peut leur en faire le reproche, nous sommes tous passés par là.

En revanche, nous pouvons noter et regretter que visiblement aucun des deux n'ait pu apporter la moindre preuve de la réalité de ces missions Apollo, ni aucun démenti concernant les solides arguments du documentaire appuyant la thèse de l'escroquerie.

MonstreLePuissant s'est répandu en complosophismes et amalgames fallacieux.
Erdnaxel a tenté de nous orienter vers une vidéo Youtube de factchekeurs présentant deux arguments, le premier étant un "non-argument", et le second étant totalement faux.
Sans doute n'aurait-il pas posté le lien de cette vidéo s'il avait pris la peine de visionner le documentaire.

Ah, et puis grâce à Kenzo nous avons eu le plaisir de voir la savoureuse vidéo d'un des princes du factchecking empêtré dans ses mensonges face à l'excellent André Bercoff.

Je la remets ici pour le fun :

[/quote]

Auteur : Erdnaxel
Date : 23 févr.23, 03:02
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 22 févr.23, 21:56 Vouloir répondre aux arguments des complotistes, c'est quand même s'abaisser au même niveau qu'eux. Les flammes, le drapeau, la combinaison spatiale, la terre qui est plate qui fait qu'on ne peut pas aller dans l'espace, la ceinture de Van Allen, les radiations, et j'en passe.

Comme je l'ai déjà dit, les complotistes ont toujours une explication pour mettre le doute, mais jamais aucune preuve. C'est vraiment triste pour eux, et encore plus pour ceux qui se laissent avoir par ces experts manipulateurs de l'information.

On peut y voir ou entrevoir une technique de manipulation qui se dessine à savoir que comme le cerveau n'est pas indestructible et non-manipulable il suffit d'inviter à bouffer de la propagande à haute dose et à fréquenter des gens toxiques ou à dialoguer en abondance avec des manipulateurs pour que le cerveau "se détruise" et finisse par se faire intoxiquer ou manipuler.

C'est pour cela que dans la méthode il vaut mieux accorder des valeurs aux sources (toutes les sources ne se valent pas) et jauger les individus avant de perdre son temps à s'infliger la désinformation et de mettre à l'épreuve les habilités des manipulateurs à nous manipuler.

Parce que bon au final une propagande conspirationniste c'est fait pour berner par le biais de la désinformation en se jouant du doute ou de la méfiance malsaine et un manipulateur sa œuvre à manipuler en se jouant de la faiblesse psychologique. Si la propagande et le manipulateur sont mauvais ça marchera plus difficilement et s'ils sont bons ça marchera plus facilement.

Auteur : gzabirji
Date : 23 févr.23, 03:18
Message : Bonjour Erdnaxel.

Erdnaxel a écrit : 23 févr.23, 03:02 On peut y voir ou entrevoir une technique de manipulation qui se dessine à savoir que comme le cerveau n'est pas indestructible et non-manipulable il suffit d'inviter à bouffer de la propagande à haute dose et à fréquenter des gens toxiques ou à dialoguer en abondance avec des manipulateurs pour que le cerveau "se détruise" et finisse par se faire intoxiquer ou manipuler.

C'est pour cela que dans la méthode il vaut mieux accorder des valeurs aux sources (toutes les sources ne se valent pas) et jauger les individus avant de perdre son temps à s'infliger la désinformation et de mettre à l'épreuve les habilités d'un manipulateur à nous manipuler.

Parce que bon au final une propagande conspirationniste c'est fait pour berner par le biais de la désinformation en se jouant du doute ou de la méfiance malsaine et un manipulateurs sa œuvre à manipuler en se jouant de la faiblesse psychologique. Si la propagande et le manipulateur sont mauvais ça marchera plus difficilement et s'ils sont bons ça marchera plus facilement.

Une fois encore, on peut observer ici une longue tirade pleine de "vide" dans la mesure où il ne s'agit que de jugements de valeurs, de préjugés et d'attaques ad odium à peine voilées.

Mais qu'en est-il des arguments factuels ?
Toujours rien à ce sujet, le vide spatial .

Nous notons donc une fois de plus que nos amis si prompts à donner de longues explications savantes et argumentées dans d'autres sujets en sont réduits ici à n'avoir rien d'autre à dire que des dénigrements de certaines catégories de personnes et autres litanies totalement hors de propos.

Je propose donc qu'on les laisse encore un peu patauger dans leur jus, en espérant qu'ils finissent enfin par visionner le documentaire.
À défaut, le temps viendra d'exposer ici un à un chaque argument du documentaire, pour leur faciliter la tâche.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 févr.23, 04:14
Message :

gzabirji a écrit :Une fois encore, on peut observer ici une longue tirade pleine de "vide" dans la mesure où il ne s'agit que de jugements de valeurs, de préjugés et d'attaques ad odium à peine voilées.

Tu ne peux pas t'attendre à ce que des gens sérieux, accordent foi à des complotistes notoires, qui n'ont pour but que de tromper. Quand on s'abreuve de théories du complot, on finit par leur donner du crédit. Le complotiste tente de trouver la faille, le petit truc qui mettra le doute, et ça peut fonctionner avec certaines personnes effectivement.

Or, ce que tu demandes, c'est de ne pas faire confiance à la NASA (tiens, ça rappelle les platistes), ne pas faire confiance au gouvernement américain, ni à tous les scientifiques qui ont travaillé sur les missions Apollo, ne pas faire confiance aux gouvernements russes ou chinois, mais plutôt, de faire confiance à un cinéaste complotiste notoire.

Alors, je veux bien que les gouvernements ne soient pas toujours très « nets », mais je vois mal les russes et les chinois couvrir les américains dans cette histoire. Ca reviendrait encore une fois, à imaginer un complot mondial, dans le seul but de tromper l'humanité (comme ce qu'imagine les platistes du reste). Et ça en devient ridicule.

Moi je te pose une question simple : pourquoi faire confiance à un complotiste, plutôt qu'à la NASA, les gouvernements américains, russes et chinois réunis, ainsi qu'à tous les responsables des missions Apollo ? En quoi ce complotiste a plus de crédibilité que tous ceux là réunis ?

Auteur : gzabirji
Date : 23 févr.23, 05:10
Message : Bonjour MonstreLePuissant.

Je ne vais retenir de ton message uniquement que ce qui peut être débattu de manière factuelle. Je laisse donc de côté ton plaidoyer complosophiste totalement hors de propos.

MonstreLePuissant a écrit : 23 févr.23, 04:14 je vois mal les russes et les chinois couvrir les américains dans cette histoire.

Les Chinois n'ont pas grand chose à voir dans cette affaire. Quant aux Russes, le documentaire aborde le point précis de leur silence, tu le saurais si tu l'avais vu. Il y a deux raisons bien précises pour lesquelles ils n'ont pas dénoncé la supercherie.

Ca reviendrait encore une fois, à imaginer un complot mondial, dans le seul but de tromper l'humanité (comme ce qu'imagine les platistes du reste). Et ça en devient ridicule.

Encore une fois, cette question est précisément abordée dans le documentaire, tu le saurais si tu l'avais visionné.

Moi je te pose une question simple : pourquoi faire confiance à un complotiste, plutôt qu'à la NASA, les gouvernements américains, russes et chinois réunis, ainsi qu'à tous les responsables des missions Apollo ? En quoi ce complotiste a plus de crédibilité que tous ceux là réunis ?

Je fais confiance aux faits, et uniquement aux faits. Les documents présentés dans le documentaire ont été authentifiés par toute la clique de factchecking internationale. Regarde d'abord le documentaire, ça t'évitera de parler dans le vide.

Ajouté 4 minutes 5 secondes après :
@ gadou_bis

Bonjour Gadou_bis. Sois le bienvenu dans cette discussion.

gadou_bis a écrit : 23 févr.23, 04:23 Le documentaire commence par l'historique.
Il propose de voir un projet en débandade pendant 7 ans qui tout d'un coup explose.

Les progrès réalisés chaque année se mesurent assez bien avec la progression des lancements successifs de sondes et de fusées. => http://alexandre.schwenck.pagesperso-or ... storiq.htm

Le projet n'était donc pas au point mort du tout.

Cette succession avait aussi permis de mesurer l'impact des bombardements radio-actif dans l'espace.

A votre avis, à partir de quel lancement les images ont été truquées ?

Cette question trouve sa réponse dans le documentaire. Je t'invite amicalement à le visionner intégralement, et ensuite nous en reparlerons si la réponse t'a échappé.

Auteur : gzabirji
Date : 23 févr.23, 05:33
Message :

gadou_bis a écrit : 23 févr.23, 05:14 Non, il n'y a pas la réponse.
Les vols précédents ne sont pas abordés dans le documentaire.
Il n'est pas question des photos des missions précédentes, etc...

Le documentaire dure déjà 3h34 uniquement pour débattre des missions où l'homme est censé avoir posé le pied sur la Lune. Et c'est le thème bien précis du présent topic.

On ne sais pas si toutes les approches de la lune ont été des canular ou seulement le fait d'y marcher.

On ne parle ici que de la réalité ou la supercherie des missions lunaires de Apollo 11 à Apollo 17, c'est à dire celles où soit-disant des êtres humains seraient allés sur la Lune et en seraient revenus. Excepté évidemment Apollo 13, avec le fameux "Houston, we've had a problem".

Les photos et les vidéos qui nous intéressent sont par conséquent celles qui courent du premier supposé alunissage le 21 juillet 1969 (20/07/69 UTC) jusqu'au départ de la dernière mission le 19 décembre 1972.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 févr.23, 05:46
Message :

gzabirji a écrit :Les Chinois n'ont pas grand chose à voir dans cette affaire. Quant aux Russes, le documentaire aborde le point précis de leur silence, tu le saurais si tu l'avais vu. Il y a deux raisons bien précises pour lesquelles ils n'ont pas dénoncé la supercherie.

Tout le monde peut inventer et imaginer des raisons. Ce qui serait crédible, c'est que des responsables russes disent concrètement pourquoi ils n'ont pas dénoncé la supercherie et pourquoi ils ne l'ont toujours pas dénoncé (y compris Poutine qui a pourtant une haine non dissimulée pour les occidentaux), parce que ça voudrait dire qu'ils détiennent les preuves de la supercherie.

C'est ça le problème de ces documentaires complotistes. Ce sont encore une fois des conjectures, et non des preuves.

gzabirji a écrit :Je fais confiance aux faits, et uniquement aux faits.

Tu crois en Dieu que je me souvienne, et l'existence de Dieu est loin d'être un fait. Donc, n'essaye pas de faire croire que tu fais confiance aux faits et uniquement aux faits. Tu te mens à toi même et à tout le monde.

Auteur : gzabirji
Date : 23 févr.23, 06:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 23 févr.23, 05:46 Tout le monde peut inventer et imaginer des raisons. Ce qui serait crédible, c'est que des responsables russes disent concrètement pourquoi ils n'ont pas dénoncé la supercherie et pourquoi ils ne l'ont toujours pas dénoncé (y compris Poutine qui a pourtant une haine non dissimulée pour les occidentaux), parce que ça voudrait dire qu'ils détiennent les preuves de la supercherie.

C'est ça le problème de ces documentaires complotistes. Ce sont encore une fois des conjectures, et non des preuves.

Tu crois en Dieu que je me souvienne, et l'existence de Dieu est loin d'être un fait. Donc, n'essaye pas de faire croire que tu fais confiance aux faits et uniquement aux faits. Tu te mens à toi même et à tout le monde.

Toujours le vide intersidéral concernant les arguments factuels au sujet du documentaire que tu n'as manifestement toujours pas visionné. Difficile, n'est-ce pas, de faire face à la réalité. Et je ne crois pas en Dieu.

Auteur : Estrabosor
Date : 23 févr.23, 09:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 23 févr.23, 09:09Je suis aussi d'avis qu'il faut les laisser dans leurs délires.

Petite anecdote, lorsque j'étais au collège, j'étais traité de "gogol" par les sports étude parce que je lisais des livres pendant la récréation.

Certaines personnes insultent les autres pour se rassurer sur leur cas et le mouvement dit "complotiste" s'appuie sur le même ressort : traiter les autres de moutons, de d.ébiles, pour se rassurer sur soi et pour se convaincre d'appartenir à une élite qui, elle, a la vérité, qui elle comprend ce que la masse, forcément idiote, n'est pas capable de comprendre.

Donc, cela ne sert à rien de discuter puisque le seul fait qu'on dise A les poussera à se dire que la vérité est forcément B.

Auteur : prisca
Date : 23 févr.23, 09:36
Message : Il y a toutefois une disposition naturelle chez l'humain c'est de savoir discerner le vraisemblable de l'invraisemblable.

Lorsque estrabosor je dis à gadou_bis qu'il est sot c'est pour le sortir du marasme de son esprit destructeur car c'est à lui/elle qu'il se fait du mal.

Et si toi aussi tu agis pour comploter comme pour défendre l'invraisemblance, tout comme des gens défendraient des complots du style "l'homme n'a jamais marché sur la lune c'est du mensonge" vous êtes autant toi qu'eux favorables pour faire vivre des invraisemblances.

Pour le bien de ton prochain parle de justice, la justice étant ce qui est juste, et ce qui est juste ce n'est pas toujours du domaine des lois, c'est aussi du domaine de ce qu'il te semble juste.

Auteur : gzabirji
Date : 23 févr.23, 10:17
Message :

Trois nouveaux membres du site ont commencé à participer à la discussion : gadou_bis, Estrabosor et Prisca.
Bienvenue à tous les trois.

1) Nous pouvons noter qu'absolument aucune preuve n'a été apportée pour attester de la réalité des missions lunaires Apollo 11 à 17.

2) Nous pouvons noter qu'aucun argument remettant en question la réalité des missions lunaires Apollo 11 à 17 n'a pu être démenti.

Concernant le deuxième point, nous assistons toutefois à une tentative de la part de gadou_bis de nier que le projet fut fortement compromis dès 1967, ce que je vais personnellement commenter dès aujourd'hui.
Je vais utiliser pour cela non seulement le documentaire lui-même, mais aussi Wikipédia que les complosophistes ne remettent jamais en question.

Auteur : gadou_bis
Date : 23 févr.23, 12:28
Message :

gzabirji a écrit : 23 févr.23, 05:33 Le documentaire dure déjà 3h34 uniquement pour débattre des missions où l'homme est censé avoir posé le pied sur la Lune. Et c'est le thème bien précis du présent topic.

On ne parle ici que de la réalité ou la supercherie des missions lunaires de Apollo 11 à Apollo 17, c'est à dire celles où soit-disant des êtres humains seraient allés sur la Lune et en seraient revenus. Excepté évidemment Apollo 13, avec le fameux "Houston, we've had a problem".

Les photos et les vidéos qui nous intéressent sont par conséquent celles qui courent du premier supposé alunissage le 21 juillet 1969 (20/07/69 UTC) jusqu'au départ de la dernière mission le 19 décembre 1972.

Précisément je suis entrain d'aborder le premier point de la vidéo.

C'était bien ce que tu voulais qu'on démonte les arguments point par point, n'est-ce pas ?

Le premier point de la vidéo est celui-ci (0h3mn3s -0h3mn17s) l'auteur affirme que "vers 1967 ils se rendirent compte qu'ils ne parviendrait pas... il ne restait qu'à faire semblant".
11mn26s - 11mn54s il veut faire croire qu'en 1965 le projet patauge, et qu'aucune fusée apollo n'est lancée.

j'interroge sur ce point, car d'après cette chronologie http://alexandre.schwenck.pagesperso-or ... storiq.htm
Le programme avait tout de même bien avancé avec un vol en orbite en 1962 et un vol apollo en 1964 suivit en 1966 d'un premier vaisseau en orbite lunaire.

J'affirme donc: Soit la vidéo ment, soit les mensonges ont commencés avant 1967.
Et je demande aux complotiste: à partir de quand il y a mensonge et cinéma ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 févr.23, 13:17
Message :

Estrabosor a écrit :Donc, cela ne sert à rien de discuter puisque le seul fait qu'on dise A les poussera à se dire que la vérité est forcément B.

Sachant que l'auteur du documentaire est un complotiste notoire qui remet presque tout en cause en mode complotiste, je me demande comment certains sont assez naïfs pour lui faire confiance.

Après effectivement, le propre des complotistes, c'est de contester toutes les versions officielles.

Donc, je suis presque sûr que l'auteur de ce sujet est un platiste. C'est juste qu'il n'ose pas encore le dire. Ou alors, il suffit de lui faire visionner 3h30 de documentaire et il finira par dire que la terre est plate en nous demandant de prouver le contraire.

Essayer de convaincre ces gens là est une pure perte de temps. Croyez moi ! Il faut juste attendre qu'ils reviennent à la raison ou qu'ils finissent en petits morceaux dans une fusée de leur fabrication.

Auteur : gzabirji
Date : 23 févr.23, 21:48
Message :

gadou_bis a écrit : 23 févr.23, 12:28 Précisément je suis entrain d'aborder le premier point de la vidéo.

C'était bien ce que tu voulais qu'on démonte les arguments point par point, n'est-ce pas ?

Le premier point de la vidéo est celui-ci (0h3mn3s -0h3mn17s) l'auteur affirme que "vers 1967 ils se rendirent compte qu'ils ne parviendrait pas... il ne restait qu'à faire semblant".

Oui, je rappelle toutefois qu'il s'agit ici d'analyser les faits, et uniquement les faits. Il va de soi que les commentaires de l'auteur du documentaire n'engagent que lui. Il est parfaitement en droit de donner sa propre opinion qui, je le répète, n'engage que lui.

11mn26s - 11mn54s il veut faire croire qu'en 1965 le projet patauge, et qu'aucune fusée apollo n'est lancée.

Tout d'abord merci d'avoir précisé le minutage pour que chacun puisse vérifier par lui-même.

C'est ce que j'ai fait moi-même. Juste auparavant, il est précisé que l'Amérique faisait face à une nouvelle préoccupation, à savoir la guerre du Viêtnam qui allait plomber une partie du budget alloué aux missions Apollo. Ensuite il est fait mention de tout un tas d'imprévus auquels faisait face le programme Apollo qui était quasiment hors de contrôle. "Le coût du projet lunaire avait dépassé toutes les prévisions avant même le premier lancement". Il va de soi qu'il est question ici du premier lancement habité devant amener l'homme sur la Lune, et non des lancements antérieurs, de vols orbitaux ou suborbitaux, ni des sondes expédiées pour préparer le terrain, comme Ranger VII qui s'est crashée sur la Lune le 31 juillet 1964 (c'était prevu).

Il est ensuite question du Général Phillips, directeur du programme Apollo, qui établira le "rapport Phillips" dénonçant sans détour l'état chaotique et le retard du programme lunaire, mettant l'accent sur le mauvais état du module de commande et du deuxième étage du lanceur Saturne. Et ensuite on sort de ta zone de minutage.

J'affirme donc: Soit la vidéo ment, soit les mensonges ont commencés avant 1967.
Et je demande aux complotiste: à partir de quand il y a mensonge et cinéma ?

Je ne me prononce pas sur ce point car nous n'en sommes ici qu'au stade du contexte historique, et même si ce contexte démontre déjà que le projet était de toute façon fortement retardé, et donc compromis, on peut encore estimer qu'il restait un maigre espoir de tenir les délais.

J'attire particulièrement ton attention sur le contenu du rapport Phillips, rédigé par le Général Phillips, directeur du programme Apollo, ainsi que les propos du directeur de la NASA James Webb. Ce sont eux qui font état des difficultés énormes rencontrées et de l'aspect irréalisable du projet dans les délais impartis.

Ce ne sont pas là les propos de je ne sais quels complotistes, mais ceux du Général Phillips, directeur du programme Apollo, et de James Webb, directeur de la NASA. Et nous sommes à la toute fin de l'année 1965, c'est à dire avant que des problèmes bien plus sérieux encore ne viennent compromettre davantage le projet.

Nos amis complosophistes Estrabosor, MonstreLePuissant et Erdnaxel ne peuvent en aucune manière venir mettre en doute les propos du Général Phillips, directeur du programme Apollo, et de James Webb, directeur de la NASA, à moins de se retrouver eux-mêmes dans le camp de ceux-là mêmes qu'ils dénoncent comme complotistes.
C'est un peu l'ironie de l'affaire.

Auteur : gzabirji
Date : 23 févr.23, 23:09
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 23 févr.23, 22:36 Retard et difficultés dans le programme sont connus de tous. La preuve, 3 astronautes sont morts carbonisés. Mais cela n'implique pas que ce soit un canular. Il ne faut pas exagérer.

Personne ne fait un tel raccourci.
Le contexte historique et les nombreuses difficultés accumulées sont mentionnées pour expliquer pourquoi la thèse selon laquelle les USA se seraient finalement sentis obligés de "faire semblant" apparaît progressivement comme plausible. C'était soit ça, soit perdre la face devant le monde entier, comme l'explique très bien le documentaire.
Il ne s'agit donc pas d'une "preuve" mais de ce qu'on appelle un argument circonstanciel.
Les véritables preuves viendront par la suite, ne t'inquiète pas, chaque chose en son temps.

Auteur : Estrabosor
Date : 24 févr.23, 00:45
Message : Bonjour à tous,

Je n'ai, pour ma part, aucune intention de regarder la vidéo et d'argumenter sur ce sujet et je ne fais qu'y passer.

Je voulais juste rappeler ce que ce genre de fil sous tend :
-non seulement, comme vient de l'écrire MLP, que des dizaines de milliers de gens impliqués aient menti(au moins par omission)
-mais aussi que des milliards d'humains aient été plus bêtes que Gzabirji et autres qui, eux, savent LA vérité
-enfin que l'Union Soviétique au sommet de sa puissance, y compris en matière d'espionnage ait été dupe de cette supercherie made in US !

Donc, je dénonce juste l'état d'esprit des complotistes qui posent comme préalable qu'ils sont capables de discerner une vérité que plusieurs générations ont été incapables de comprendre.
C'est d'un orgueil absolument démentiel, à la limite de la mégalomanie.

Lorsque cela s'inscrit dans le domaine de la foi, passe encore, la personne pouvant revendiquer une lumière divine dont n'aurait pas bénéficié d'autres mais quand on s'inscrit, comme ici, dans le domaine de la raison, cela veut dire qu'on se prétend plus intelligent que des milliards de personnes y compris les plus brillantes et les plus compétentes de ces dernières décennies.

Auteur : gzabirji
Date : 24 févr.23, 01:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 23 févr.23, 23:45 Franchement, c'est ridicule comme argument. Du retard en matière technologique a toujours été acceptable. Ils auraient réussi un an plus tard, ça n'aurait rien changé.

Oui, sauf que là la situation était tout à fait particulière, comme c'est très bien expliqué dans le documentaire. Tu le saurais si tu avais pris la peine de le visionner.

Que toute une administration et toute l'équipe de la NASA ait décidé communément de monter un tel canular juste pour du retard, ce n'est pas crédible. Et qu'aucun astronaute ni aucun ingénieur ou responsable de la NASA n'ait jamais vendu la mèche, ce n'est pas crédible non plus.

100000 personnes ont travaillé sur le programme Appolo. La probabilité pour que personne n'ai jamais rien dit à propos de ce canular est nulle.

Le chiffre que tu avances est très en-deçà de la réalité, tu le saurais si tu avais visionné le documentaire. Quant au fait que le nombre de personnes travaillant au projet fût très élevé, cet argument est déjà traité dans le documentaire également. Si donc tu ne veux pas continuer à parler pour rien, merci de d'abord visionner le documentaire.

Auteur : indian
Date : 24 févr.23, 01:15
Message :

gzabirji a écrit : 24 févr.23, 01:13 Oui, sauf que là la situation était tout à fait particulière, comme c'est très bien expliqué dans le documentaire. Tu le saurais si tu avais pris la peine de le visionner.

tous les complostistes et anti vax evoquent ca: faites vos recherches

Ajouté 1 minute 3 secondes après :

Estrabosor a écrit : 24 févr.23, 00:45
Donc, je dénonce juste l'état d'esprit des complotistes qui posent comme préalable qu'ils sont capables de discerner une vérité que plusieurs générations ont été incapables de comprendre.
C'est d'un orgueil absolument démentiel, à la limite de la mégalomanie.

Lorsque cela s'inscrit dans le domaine de la foi, passe encore, la personne pouvant revendiquer une lumière divine dont n'aurait pas bénéficié d'autres mais quand on s'inscrit, comme ici, dans le domaine de la raison, cela veut dire qu'on se prétend plus intelligent que des milliards de personnes y compris les plus brillantes et les plus compétentes de ces dernières décennies.

Ils sont les soi-disants éveillés

lol

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