Auteur : enso Date : 23 févr.23, 22:45 Message : cela ma toujours travaillé comment peut on savoir que notre religion
n'est pas une invention d'entité ou personne travaillant pour le mal
dans le but de mené l'humanité a sa perte
d'ailleur etrange que les 3 religions abrahamique s'accuse mutuelement d'etre d'origine satanique
exemple le coran sourate 2v102 pretend que certain juif ont suivi ce que les demons raconté sous le regne de salomon et mis par ecrit sous sont trone ou temple
etrangement l'on retrouvera la meme histoire au sujet des templiers bien plus tard
je viens de visionné plusieur video
qui donne des elements prouvant que l' origine au religion dite abrahamique n'est pas si clair et pure qu'on le pense pour ne pas dires occultes dont plusieur rite sont consideré comme satanique de nos jours si vous avez d'autre video allant dans le meme sens je suis preneur
pratique que l'on retrouve encore de nos jours dans certain cercles proche du satanisme ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 févr.23, 22:56 Message : Résumé : les Juifs adorent le méchant dieu; Jésus le chasse; il revient séduire Mahomet
Auteur : enso Date : 23 févr.23, 23:03 Message :
Saint Glinglin a écrit : 23 févr.23, 22:56
Résumé : les Juifs adorent le méchant dieu; Jésus le chasse; il revient séduire Mahomet
merci pour ce partage
c'est vrai que le parallele entre Allah et satan dans le coran est troublant : viewtopic.php?p=1402220#p1402220
Auteur : spin Date : 23 févr.23, 23:40 Message :
enso a écrit : 23 févr.23, 23:03
c'est vrai que le parallele entre Allah et satan dans le coran est troublant : viewtopic.php?p=1402220#p1402220
Il est vrai qu'Allah, dans le Coran, est dit "égarer qui il veut" (14:4). Normalement, c'est Satan qui égare.
A mon sens, c'est un aspect du problème le plus fondamental : le monothéisme réclame, exalte, glorifie, l'adoration tout en proscrivant, interdisant, diabolisant l'idolâtrie. L'ennui, c'est que ce que des monothéisme voient comme adoration, d'autres monothéistes pourront toujours avec ni plus ni moins de raison y voir de l'idolâtrie.
Auteur : Gorgonzola Date : 23 févr.23, 23:51 Message :
enso a écrit : 23 févr.23, 22:45
le sacrifice des enfants au yaveh
Où cela est-il écrit ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 févr.23, 00:03 Message : Exode 22:29 Tu ne différeras point de m’offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange.
Tu me donneras le premier-né de tes fils.
Notons par ailleurs que l'Evangile fait de Satan le maître du monde
alors que dans l'AT la terre appartient à Dieu.
spin a écrit : 23 févr.23, 23:40
Il est vrai qu'Allah, dans le Coran, est dit "égarer qui il veut" (14:4). Normalement, c'est Satan qui égare.
2 Thessaloniciens chapitre 2
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Dieu induit en erreur ici, il fait croire au mensonge
Il s’agit du Nouveau Testament
A moins que ce soit également le diable ici qui se fait passer pour Dieu
Ajouté 4 minutes 34 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 24 févr.23, 00:03
Exode 22:29 Tu ne différeras point de m’offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange.
Tu me donneras le premier-né de tes fils.
Notons par ailleurs que l'Evangile fait de Satan le maître du monde
alors que dans l'AT la terre appartient à Dieu.
L’idée qu’il pût s’agir d’un sacrifice proprement dit à l’égard des premiers-nés des hommes me semble à écarter.
Il s’agit uniquement d’une consécration spéciale au service de l’Éternel dans le sanctuaire.
Ajouté 5 minutes 59 secondes après :
C’est au plan individuel à la limite qu’on peut estimer l’influence diabolique ou divine.
La personne qui pratique telle ou telle religion est elle de plus en plus fanatique, intolérante, violente, sectaire?
Ou la religion l’a t’elle rendu plus douce, miséricordieuse, paisible, altruiste, sage?
Ajouté 54 secondes après :
C’est peut être ça au final le plus important
Ajouté 4 minutes 16 secondes après :
L’Islam viendrait du diable et le christianisme de Dieu?
J’ai envie de dire que le chrétien qui pratiquerait l’inquisition ou la torture ou qui envoie des milliers de bombes sur des enfants irakiens vient du diable
Le musulman dans sa vie de tous les jours qui est aimant ne cherche pas son propre intérêt, est altruiste et plein de miséricorde vient de Dieu
Le combat entre la puissance divine et la puissance diabolique est individuel dans notre for intérieur au final
C’est l’effort
Le Jihad intérieur
Auteur : enso Date : 24 févr.23, 00:35 Message : une video apporte des elements interessant
notament au sujet de flaubert qui semblait fasciné par ce sujet
Auteur : Gorgonzola Date : 24 févr.23, 00:36 Message :
Saint Glinglin a écrit : 24 févr.23, 00:03
Exode 22:29 Tu ne différeras point de m’offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange.
Tu me donneras le premier-né de tes fils.
Exode 13:12
tu remettras à l’Éternel le premier-né de toute mère, et dans les premiers fruits du bétail qui t’appartiendra, les mâles seront à l’Éternel.
Pour ces derniers, comparez ce qui avait déjà été ordonné aussitôt après la sortie d’Égypte, Exode 13.12 et suivants. L’idée qu’il pût s’agir d’un sacrifice proprement dit à l’égard des premiers-nés des hommes est écartée par toute l’Écriture. Il s’agit uniquement d’une consécration spéciale au service de l’Éternel dans le sanctuaire.
Exode 13:15
En effet, comme Pharaon multipliait les obstacles pour nous laisser partir, le Seigneur fit mourir tous les premiers-nés au pays d’Égypte, du premier-né des hommes au premier-né du bétail. C’est pourquoi j’offre en sacrifice au Seigneur tous les premiers-nés de sexe mâle ; mais le premier-né de mes fils, je le rachète.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 févr.23, 01:00 Message : Ce sont les lévites qui assurent le culte et non les premiers-nés.
Auteur : enso Date : 24 févr.23, 01:11 Message :
Gorgonzola a écrit : 24 févr.23, 00:36
Exode 13:12
tu remettras à l’Éternel le premier-né de toute mère, et dans les premiers fruits du bétail qui t’appartiendra, les mâles seront à l’Éternel.
Pour ces derniers, comparez ce qui avait déjà été ordonné aussitôt après la sortie d’Égypte, Exode 13.12 et suivants. L’idée qu’il pût s’agir d’un sacrifice proprement dit à l’égard des premiers-nés des hommes est écartée par toute l’Écriture. Il s’agit uniquement d’une consécration spéciale au service de l’Éternel dans le sanctuaire.
Exode 13:15
En effet, comme Pharaon multipliait les obstacles pour nous laisser partir, le Seigneur fit mourir tous les premiers-nés au pays d’Égypte, du premier-né des hommes au premier-né du bétail. C’est pourquoi j’offre en sacrifice au Seigneur tous les premiers-nés de sexe mâle ; mais le premier-né de mes fils, je le rachète.
la question merite d'etre posé mais c un ensemble d'element dont il faut tenir compte
l'identification de yahweh avec baal et la question des sacrifice d'enfant pratiqué chez les phenicien et autre peuple semite etc ...
un poste avait eté ouvert j'y regarderai les different argument
dans le cas des egyptien premier née l'on voit qu'il s'agit bien de les faire mourire
(Nombres 8:17) Car tout premier-né des enfants d'Israël m'appartient, tant des hommes que des animaux; le jour où j'ai frappé tous les premiers-nés dans le pays d'Egypte, je me les suis consacrés.
(Ézéchiel 20:25-26) Et j'allai jusqu'à leur donner des lois qui n'étaient pas bonnes et des coutumes dont ils ne pouvaient pas vivre, et je les souillai par leurs offrandes, en leur faisant sacrifier tout premier-né, pour les frapper d'horreur, afin qu'ils sachent que je suis Yahvé.
enso a écrit : 24 févr.23, 01:11
la question merite d'etre posé mais c un ensemble d'element dont il faut tenir compte
l'identification de yahweh avec baal et la question des sacrifice d'enfant pratiqué chez les phenicien et autre peuple semite etc ...
un poste avait eté ouvert j'y regarderai les different argument
dans le cas des egyptien premier née l'on voit qu'il s'agit bien de les faire mourire
(Nombres 8:17) Car tout premier-né des enfants d'Israël m'appartient, tant des hommes que des animaux; le jour où j'ai frappé tous les premiers-nés dans le pays d'Egypte, je me les suis consacrés.
(Ézéchiel 20:25-26) Et j'allai jusqu'à leur donner des lois qui n'étaient pas bonnes et des coutumes dont ils ne pouvaient pas vivre, et je les souillai par leurs offrandes, en leur faisant sacrifier tout premier-né, pour les frapper d'horreur, afin qu'ils sachent que je suis Yahvé.
1) le Coran ne parle pas de cela donc je me sens « tranquille »
2) ce serait bien aussi de revenir sur la question de l’égarement car elle me semble primordiale
Auteur : enso Date : 24 févr.23, 01:37 Message :
Salam Salam a écrit : 24 févr.23, 01:22
1) le Coran ne parle pas de cela donc je me sens « tranquille »
2) ce serait bien aussi de revenir sur la question de l’égarement car elle me semble primordiale
1/c'est normal car le coran ne reprend pas tout l'heritage passé
dans la bible meme il y a une dissonance entre pour et contre les sacrifice des premier née
car ce phenomene existé durant son epoque
mais note que le coran garde un genre de memoire de se passé
ex certain verset parle de pharaon (hyksos ?)et du sacrifice les enfants
les associateurs enterent leur fille vivantes (est ce une allusion masqué pour parlé de la honte de cette memoire)
les musulman encore de nos jours procede a un rituel lié a la naissance celui du sacrifice d'un animal et recouvrir de safran l'enfant autrefois on le recouvré de sang : http://www.3ilmchar3i.net/article-le-sa ... 14159.html
la circoncision et le bapteme chretien semble etre une forme de substitu a ce rite passé
2/pour la question de l'egarement
j'ouvrirai un poste sur le sujet car c infiniment plus compliqué que ce que l'on pense
j'ai deja commencé en partie : viewtopic.php?p=1491460#p1491460
Saint Glinglin a écrit : 23 févr.23, 22:56
Résumé : les Juifs adorent le méchant dieu; Jésus le chasse; il revient séduire Mahomet
Et le diable est revenu inspirer l’auteur de 2 Thessaloniciens chapitre 2?
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 févr.23, 02:17 Message : De quel dieu parle-t-il ?
2.4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
2.11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
Saint Glinglin a écrit : 24 févr.23, 02:17
De quel dieu parle-t-il ?
2.4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
2.11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
Dieu envoie un être (adversaire) qui se proclamera lui même Dieu
Dieu lui même veut faire croire au mensonge
Il envoie cette puissance d’égarement
Donc Dieu égare dans le NT
Auteur : enso Date : 24 févr.23, 05:07 Message : pour cette obsession pour les sacrifices ?
Auteur : spin Date : 24 févr.23, 06:09 Message :
Salam Salam a écrit : 24 févr.23, 00:22
2 Thessaloniciens chapitre 2
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Dieu induit en erreur ici, il fait croire au mensonge
Il s’agit du Nouveau Testament
A moins que ce soit également le diable ici qui se fait passer pour Dieu.
Je te signale, si ça t'a échappé, que ce fil vise, dès son intitulé, "les religions abrahamiques". Tu n'as pas tort de le faire remarquer pour le Christianisme, mais ça n'empêche pas. Bien sûr, on peut critiquer le fait qu'une rubrique "dialogue islamo-chrétien" accueille des messages contestant en bloc les deux religions, mais il en est ainsi depuis des années. Personne n'est tenu d'y venir, il y a ailleurs des espaces où le dialogue islamo-chrétien est possible sans être dérangé par des outsiders.
Après : "Parce qu'ils ne mirent pas en pratique mes ordonnances, parce qu'ils rejetèrent mes préceptes, profanèrent mes sabbats, et tournèrent leurs yeux vers les idoles de leurs pères. Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre. Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Éternel..." (Ezéchiel 20:24-26, trad. Segond).
Salam Salam a écrit : 24 févr.23, 00:22Le combat entre la puissance divine et la puissance diabolique est individuel dans notre for intérieur au final
C’est l’effort
Le Jihad intérieur
Je n'ai rien contre ça, sauf que ce n'est pas toujours ce qui domine, il s'en faut de beaucoup. Accessoirement, le hadith qui parle de "djihad al akbar" (plus grand djihad), outre qu'il ne disqualifie pas le "djihad al ashgar" (plus petit djihad, djihad guerrier) n'a de valeur ni canonique (il ne figure dans aucun recueil canonique, n'a même pas de chaine de transmission) ni historique (il est supposé avoir été énoncé au retour de l'expédition de Tabouk et il n'y a eu aucun ralentissement des conquêtes dans la suite) ni doctrinale (il contredit tous les passages du Coran qui parlent de djihad).
Ca ne veut pas dire qu'il ne soit pas valable, mais il viendrait plutôt du Bouddhisme (la même idée se trouve plus clairement exprimée dans le Dhammapada), qui a souvent inspiré les soufis (jusqu'à la parabole de l'éléphant).
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 févr.23, 12:37 Message :
Salam Salam a écrit : 24 févr.23, 03:55
Dieu envoie un être (adversaire) qui se proclamera lui même Dieu
Dieu lui même veut faire croire au mensonge
Il envoie cette puissance d’égarement
Donc Dieu égare dans le NT
C'est plutôt dans l'AT que l'on voit un esprit mauvais se disant Dieu.
Saint Glinglin a écrit : 24 févr.23, 12:37
C'est plutôt dans l'AT que l'on voit un esprit mauvais se disant Dieu.
Et donc sur 2 Thessaloniciens chapitre 2?
Pourquoi Dieu égare dans ces versets?
Ajouté 3 minutes 20 secondes après :
spin a écrit : 24 févr.23, 06:09
Je n'ai rien contre ça, sauf que ce n'est pas toujours ce qui domine, il s'en faut de beaucoup. Accessoirement, le hadith qui parle de "djihad al akbar" (plus grand djihad), outre qu'il ne disqualifie pas le "djihad al ashgar" (plus petit djihad, djihad guerrier) n'a de valeur ni canonique (il ne figure dans aucun recueil canonique, n'a même pas de chaine de transmission) ni historique (il est supposé avoir été énoncé au retour de l'expédition de Tabouk et il n'y a eu aucun ralentissement des conquêtes dans la suite) ni doctrinale (il contredit tous les passages du Coran qui parlent de djihad).
Ca ne veut pas dire qu'il ne soit pas valable, mais il viendrait plutôt du Bouddhisme (la même idée se trouve plus clairement exprimée dans le Dhammapada), qui a souvent inspiré les soufis (jusqu'à la parabole de l'éléphant).
99% des musulmans quand ils pensent Djihad ils pensent effort sur eux même.
Le petit Djihad ce serait par exemple résister (donc oui avec des armes parfois ) comme le commandant Massoud ou l’Emir Abdelkader face à des envahisseurs ou des colons.
(L’Emir a d’ailleurs sauvé des chrétiens à Damas)
Sinon que le bouddhisme ait des éléments vertueux et inspirants tant mieux
Auteur : spin Date : 25 févr.23, 04:00 Message :
Salam Salam a écrit : 25 févr.23, 02:32
99% des musulmans quand ils pensent Djihad ils pensent effort sur eux même.
Heu, l'argumentaire que j'ai fourni contestant le hadith qui préconise ça vient d'Ibn Taymiyya. Autant que je sache, il y a plus de 1% des musulmans qui s'inspirent de lui. Comme autant que je sache il y a bien plus de 1% de musulmans qui sont au moins sympathisants des Frères Musulmans, lesquels ne sont pas présentement en djihad contre l'Occident (ils préfèrent l'utiliser contre leurs ennemis du moment en attendant mieux), mais acceptent le principe, sauf taqiya.
spin a écrit : 25 févr.23, 04:00
Heu, l'argumentaire que j'ai fourni contestant le hadith qui préconise ça vient d'Ibn Taymiyya. Autant que je sache, il y a plus de 1% des musulmans qui s'inspirent de lui. Comme autant que je sache il y a bien plus de 1% de musulmans qui sont au moins sympathisants des Frères Musulmans, lesquels ne sont pas présentement en djihad contre l'Occident (ils préfèrent l'utiliser contre leurs ennemis du moment en attendant mieux), mais acceptent le principe, sauf taqiya.
Sauf que Ibn Taymiyya est un pharisien
Nous rapprochant du retour de Jésus beaucoup je l’espère laisseront au fur et à mesure tomber les pensées pharisiennes
Auteur : spin Date : 25 févr.23, 06:42 Message :
Salam Salam a écrit : 25 févr.23, 04:25
Sauf que Ibn Taymiyya est un pharisien.
Au sens rigoriste je suppose (au passage, c'est très discutable pour les pharisiens historiques, même au vu des Evangiles, mais autre sujet). Mais en général, quand une religion se renforce, elle se durcit.
Auteur : enso Date : 26 févr.23, 04:05 Message : oui effectivement beaucoup de musulman ont une vision et un rapport guerriers pour ne pas dire violente de l'islam
l'islam majoritaire qui est enseigné est un islam fermé et pronant un islam conquerant
contrairement a l'islam minoritaire soufi de ibn arabi qui est beaucoup plus ouvert et pronant l'amour
enso a écrit : 26 févr.23, 04:05
oui effectivement beaucoup de musulman ont une vision et un rapport guerriers pour ne pas dire violente de l'islam
l'islam majoritaire qui est enseigné est un islam fermé et pronant un islam conquerant
contrairement a l'islam minoritaire soufi de ibn arabi qui est beaucoup plus ouvert et pronant l'amour
Pas d’accord
La grande majorité des musulmans ne sont ni pour la guerre ni Ibn Arabi et soufisme
Ils sont juste dans les 6 piliers de la Foi et les 5 piliers de l’Islam
Point barre
Ils vont pas au delà de ça
Ce qui est déjà pas mal
Ils bossent ont une vie normale
Auteur : enso Date : 26 févr.23, 07:48 Message :
Salam Salam a écrit : 26 févr.23, 06:42
Pas d’accord
non detrompe toi c'est un etat d'esprit il ont bien une culture de l'islam basé sur la jurisprudence omeyyade (appelé nawasib ou sunnisme)
une islam fermé violent retrograde ...
c pour cela que les pays musulmans n'evoluent pas a cause de cette lecture traditionnaliste
Ajouté 56 minutes 1 seconde après : qui sont les asbat et quelle est la religion d'abraham ?
le livre du jubilé https://www.youtube.com/watch?v=mq8G7Kv ... ZSttWEbdiU
(2:136:14) wal-asbāṭi and the descendants وَمَا أُنْزِلَ إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ
(2:140:8) wal-asbāṭa and the descendants أَمْ تَقُولُونَ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطَ كَانُوا هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ
(3:84:14) wal-asbāṭi and the descendents وَمَا أُنْزِلَ عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ
(4:163:17) wal-asbāṭi and the tribes وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ
(7:160:4) asbāṭan tribes وَقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطًا أُمَمًا
enso a écrit : 26 févr.23, 07:48
non detrompe toi c'est un etat d'esprit il ont bien une culture de l'islam basé sur la jurisprudence omeyyade (appelé nawasib ou sunnisme)
une islam fermé violent retrograde ...
c pour cela que les pays musulmans n'evoluent pas a cause de cette lecture traditionnaliste
Ajouté 56 minutes 1 seconde après : qui sont les asbat et quelle est la religion d'abraham ?
le livre du jubilé https://www.youtube.com/watch?v=mq8G7Kv ... ZSttWEbdiU
(2:136:14) wal-asbāṭi and the descendants وَمَا أُنْزِلَ إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ
(2:140:8) wal-asbāṭa and the descendants أَمْ تَقُولُونَ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطَ كَانُوا هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ
(3:84:14) wal-asbāṭi and the descendents وَمَا أُنْزِلَ عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ
(4:163:17) wal-asbāṭi and the tribes وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ
(7:160:4) asbāṭan tribes وَقَطَّعْنَاهُمُ اثْنَتَيْ عَشْرَةَ أَسْبَاطًا أُمَمًا
Désolé je te parlais des musulmans avant tout en Occident
Auteur : enso Date : 27 févr.23, 23:15 Message :josias (josué?)est il l'inventeur du monotheisme judaique (assourbanipal)?
parallele avec mahomet
concept de messie :cyrus viewtopic.php?p=1492349#p1492349
Josiais est celui qui unis le peuple hébreux et son territoire
Il est celui qui choisi Jérusalem comme centre du pouvoir temple du royaume
Il est celui qui batti le temple et l arche d alliance
Il est celui qui découvre et fait connaître la bible au peuple
Etc ...
our texte
yahudu babylone 42mn
nom josué josias jesus 'isa https://www.youtube.com/channel/UCKgVDz ... /playlists
our texte ancien nouveau texte (parabolle jesus)
voir lien deuteronome jeremie : 13 mn 28mn cyrus parallele entre ezechiel et zacharie syam 24 cité fidel 1h06 balaam
Auteur : spin Date : 28 févr.23, 21:31 Message :
Salam Salam a écrit : 25 févr.23, 02:32
Le petit Djihad ce serait par exemple résister (donc oui avec des armes parfois ) comme le commandant Massoud ou l’Emir Abdelkader face à des envahisseurs ou des colons.
Et comme la toute première génération de musulmans qui a conquis par les armes, à partir d'une oasis, un territoire allant de la Tunisie actuelle à l'Afghanistan actuel.
Mais bien sûr ça s'est fait seulement en se défendant la mort dans l'âme contre de lâches agressions.
spin a écrit : 28 févr.23, 21:31
Et comme la toute première génération de musulmans qui a conquis par les armes, à partir d'une oasis, un territoire allant de la Tunisie actuelle à l'Afghanistan actuel.
Mais bien sûr ça s'est fait seulement en se défendant la mort dans l'âme contre de lâches agressions.
L’expansion des 4 premiers califes est comme la conquête de la Terre promise dans la Torah
Circonstancié dans le temps
Exceptionnel
Et c’est le destin décrété par Allah
Auteur : spin Date : 01 mars23, 06:28 Message :
Salam Salam a écrit : 01 mars23, 03:40
L’expansion des 4 premiers califes est comme la conquête de la Terre promise dans la Torah
Circonstancié dans le temps
Exceptionnel
Et c’est le destin décrété par Allah
Quelle est la source (Coran ? hadith ?) pour cette intéressante assertion ?
spin a écrit : 01 mars23, 06:28
Quelle est la source (Coran ? hadith ?) pour cette intéressante assertion ?
« Les tout premiers [croyants] parmi les émigrés et les Auxiliaires et ceux qui les ont suivis dans un beau comportement, Allah les agrée, et ils l'agréent. Il a préparé pour eux des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et ils y demeureront éternellement. Voilà l'énorme succès ! » (Coran 9/100)
Les meilleurs des Muhadjirs et des Ansars étaient les quatre califes bien guidés. Allah, exalté soit-Il, dit encore:
« Allah a très certainement agréé les croyants quand ils t'ont prêté le serment d'allégeance sous l'arbre. Il a su ce qu'il y avait dans leurs coeurs, et a fait descendre sur eux la quiétude, et Il les a récompensés par une victoire proche » (Coran 40/18)
Parmi ceux qui ont prêté serment au Prophète Muhammad saws ce jour là se trouvaient Abû Bakr, ‘Umar et ’Ali, qu’Allah soit satisfait d’eux, et le Prophète sawsa prêté serment pour ‘Uthmân, qu’Allah soit satisfait de lui.
Le Prophète saws a dit :
« Attachez-vous à ma Sunna et la Sunna des califes bien guidés, mordez-y avec vos molaires. Et prenez garde aux innovations en matière de religion car toute innovation est un égarement. » [(Ahmad, Abû Dâwûd, al-Tirmîdhi, Ibn Ibn Mâdja, hadith Sahîh)]
Je considère que l’expansion musulmane des 4 premiers califes vient de la Providence divine.
Guerre sur des champs de bataille uniquement, aucune tuerie de femmes, enfants ou de moines.
Respect des monuments des religions du Livre et possibilité de garder et pratiquer sa religion
A l’inverse les exactions barbares et les massacres horribles en Inde par exemple ce fut outrepasser toutes les règles de la guerre!
Une honte que la conquête de l’Inde par les musulmans
Heureusement l’Islam s’est aussi propagé par la paix et le commerce comme en Indonésie ou dans l’Ocean indien
Auteur : spin Date : 01 mars23, 10:18 Message :
Salam Salam a écrit : 01 mars23, 09:48
Je considère que l’expansion musulmane des 4 premiers califes vient de la Providence divine.
Guerre sur des champs de bataille uniquement, aucune tuerie de femmes, enfants ou de moines.
Respect des monuments des religions du Livre et possibilité de garder et pratiquer sa religion.
Et la reconquête, par Abou Bakr, de toutes les parties de l'Arabie qui avaient cru pouvoir reprendre leur indépendance en apprenant la mort du Prophète ? Il y en a eu, des massacres.
spin a écrit : 01 mars23, 10:18
Et la reconquête, par Abou Bakr, de toutes les parties de l'Arabie qui avaient cru pouvoir reprendre leur indépendance en apprenant la mort du Prophète ? Il y en a eu, des massacres.
Sur des civils?
Non guerre sur des champs de bataille
Des hommes armés face à face
Auteur : spin Date : 01 mars23, 17:43 Message :
Salam Salam a écrit : 01 mars23, 10:22
Sur des civils?
spin a écrit : 01 mars23, 17:43
Et les femmes et enfants razziés comme esclaves.
Il ne faut pas laisser des veuves et des orphelins dans des sociétés où c’est l’homme qui pourvoit essentiellement aux besoins financiers du foyer.
On est en Arabie au 7eme siècle.
Et le terme esclave n’est pas à prendre comme esclave de la traite noire dans les champs de coton au Mississippi...
Les esclaves en Arabie étaient dans le foyer, sous protection, plus recueillis , certains même dans le monde arabe pouvaient monter les échelons sociales et de plus le Coran encourage à affranchir les esclaves c’est un acte de grande piété.
Auteur : enso Date : 01 mars23, 22:21 Message : il faut arreté de mentir ou idealisé l'islam car elle renferme en son sein des horreurs bien connus
et les califes n'avait rien de bien guidé il ont commis des erreurs
d'ailleur chiite et sunnite ne s'entende pas sur qui sont les calife legitime
voir le livre de hela ouardi qui decrit tout les coté obscur des califes
omar 2eme calif a empeché mohamad d'ecrire son testament
un cheikh reconnu denonce les horreurs que l'on enseigne en islam
viole des captif femme et enfant car la pedophilie etait une chose normal
Auteur : spin Date : 02 mars23, 00:37 Message :
Salam Salam a écrit : 01 mars23, 20:11
Et le terme esclave n’est pas à prendre comme esclave de la traite noire dans les champs de coton au Mississippi...
Les esclaves en Arabie étaient dans le foyer, sous protection, plus recueillis , certains même dans le monde arabe pouvaient monter les échelons sociales et de plus le Coran encourage à affranchir les esclaves c’est un acte de grande piété.
Il est vrai que, autant que je sache, l'importation ou la fabrication massive d'eunuques a commencé après cette période (sous Yézid Ier ai-je cru comprendre). Mais tu auras du mal à me faire croire qu'on ne prélevait pas des gens pour les galères ou les carrières, avec une espérance de vie bien courte. Il n'y avait pas que des esclaves domestiques (d'ailleurs, pour reprendre ton parallèle, il y avait aussi des esclaves domestiques très bien traités dans le sud US).
Quoi qu'il en soit, cette première vague de conquêtes est aujourd'hui le modèle des djihadistes, même s'ils doivent pour le moment se contenter de guerres asymétriques.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 mars23, 01:51 Message : Les esclaves razziés en Afrique étaient castrés sur place d'où une importante mortalité qui s'ajoutait aux massacres des razzias.
enso a écrit : 01 mars23, 22:21
il faut arreté de mentir ou idealisé l'islam car elle renferme en son sein des horreurs bien connus
et les califes n'avait rien de bien guidé il ont commis des erreurs
d'ailleur chiite et sunnite ne s'entende pas sur qui sont les calife legitime
voir le livre de hela ouardi qui decrit tout les coté obscur des califes
omar 2eme calif a empeché mohamad d'ecrire son testament
un cheikh reconnu denonce les horreurs que l'on enseigne en islam
viole des captif femme et enfant car la pedophilie etait une chose normal
J’ai jamais dit que les 4 premiers califes étaient des saints.
Même Muhammad saws ne fut pas un saint.
Jésus lui est pur et sans péché.
Je disais juste que je considère la conquête islamique des 4 premiers califes comme le miroir de la conquête de la Terre promise par les hébreux: un décret de la Providence divine.
Ajouté 5 minutes 15 secondes après : Re: les religions abrahamique ont elles une origine satanique ?uc
spin a écrit : 02 mars23, 00:37
Il est vrai que, autant que je sache, l'importation ou la fabrication massive d'eunuques a commencé après cette période (sous Yézid Ier ai-je cru comprendre). Mais tu auras du mal à me faire croire qu'on ne prélevait pas des gens pour les galères ou les carrières, avec une espérance de vie bien courte. Il n'y avait pas que des esclaves domestiques (d'ailleurs, pour reprendre ton parallèle, il y avait aussi des esclaves domestiques très bien traités dans le sud US).
Quoi qu'il en soit, cette première vague de conquêtes est aujourd'hui le modèle des djihadistes, même s'ils doivent pour le moment se contenter de guerres asymétriques.
Effectivement les eunuques c’est plus tard.
Et la grande majorité des esclaves lors de la gouvernance des 4 premiers califes étaient des esclaves domestiques.
Quand tu parles du Sud des USA oui il y avait des esclaves domestiques mais la grande majorité c’était le travail dans les champs de coton.
Les djihadistes devraient relire le Coran où il est écrit que Jésus alayhi salam est pur et non violent, faisant de la non violence un critère de la pureté.
Muhammad saws dans le Coran doit pour sa parte lui se repentir de ses péchés.
Ajouté 6 minutes 48 secondes après :
enso a écrit : 01 mars23, 22:21
il faut arreté de mentir ou idealisé l'islam car elle renferme en son sein des horreurs bien connus
et les califes n'avait rien de bien guidé il ont commis des erreurs
d'ailleur chiite et sunnite ne s'entende pas sur qui sont les calife legitime
voir le livre de hela ouardi qui decrit tout les coté obscur des califes
omar 2eme calif a empeché mohamad d'ecrire son testament
un cheikh reconnu denonce les horreurs que l'on enseigne en islam
viole des captif femme et enfant car la pedophilie etait une chose normal
Par rapport à la vidéo de Ouardi
Ça se trouve le testament de Muhammad qui devait éviter la « perdition » disait que Jésus est pur et saint et à suivre car c’est lui Jesus qui est censé venir à la fin des temps
C’est peut être ça qu’on a voulu nous cacher
Auteur : spin Date : 02 mars23, 03:55 Message :
Saint Glinglin a écrit : 02 mars23, 01:51
Les esclaves razziés en Afrique étaient castrés sur place d'où une importante mortalité qui s'ajoutait aux massacres des razzias.
Oui,
et ça a commencé en 653 sous le troisième calife (on parlait des quatre premiers). Les Soudanais vaincus ont dû accepter un traité léonin dont une clause disait : "Article 5 : Vous livrerez chaque année trois cents soixante esclaves des deux sexes, qui seront choisis parmi les meilleurs de votre pays et envoyés à l'Imam des musulmans. Tous seront exempts de défauts. On ne présentera ni vieillards décrépis, ni vieilles femmes, ni enfants en-dessous de l'âge de la puberté. Vous les remettrez au gouverneur d'Assouan..." (cité par Tidiane N'Diaye, Le génocide voilé). Toutefois il n'était pas encore question d'eunuques.
Auteur : enso Date : 02 mars23, 04:10 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 03:06
J’ai jamais dit que les 4 premiers califes étaient des saints.
Même Muhammad saws ne fut pas un saint.
Jésus lui est pur et sans péché.
Je disais juste que je considère la conquête islamique des 4 premiers califes comme le miroir de la conquête de la Terre promise par les hébreux: un décret de la Providence divine.
beaucoup de musulmans prennent pour model la sunna des ces califes
car il se basent sur un hadith qui dit suivez ma sunna et celle des califes bien guidé
donc les musulmans commetron les meme crimes que ces califes en pensant suivre la sunna du prophete
c tout le probleme de l'islam les musulmans ne savent pas faire la part entre
ce qui relevent du contexte particulier du passé et l'enseignement universel de l'islam
la question de la terre promise en est aussi un bonne exemple
car trés discutable pour plusieur raison
l'histoire de la bible est trés discutable du point de vue historique pour ne pas dire une invention mythologique tardive
comme beaucoup remette en question les lieu d'origine de la kaaba beaucoup remette aussi en doute l'origine du temple de la bible
les musulmans et les juifs se battent pour un petit morceau de terre donc il n'ont aucune preuve qu'il s'agit bien de la terre promise dans la bible
et le coran car aucune preuve ne prouve que l'emplacement du dome du rocher sur laquel est bati la mosqué est le bon
enso a écrit : 02 mars23, 04:10
beaucoup de musulmans prennent pour model la sunna des ces califes
car il se basent sur un hadith qui dit suivez ma sunna et celle des califes bien guidé
donc les musulmans commetron les meme crimes que ces califes en pensant suivre la sunna du prophete
c tout le probleme de l'islam les musulmans ne savent pas faire la part entre
ce qui relevent du contexte particulier du passé et l'enseignement universel de l'islam
Apparement Molla Kabiz si
Mais le pauvre il l’a payé de sa vie
« C’est une bien étrange histoire.
Elle se passe en 1527, dans l’empire ottoman, sous le sultan Soliman (Suleiman). Un religieux musulman, Molla Kabiz, professe publiquement que Jésus est supérieur spirituellement à Mohamed, qu’il est plus vertueux. Il ne fait aucune propagande pour le christianisme qu’il réfute. Mais les oulémas sont outrés et portent plainte au palais. Molla Kabiz est convoqué pour s’expliquer par le grand vizir ibn Ibrahim Pacha. Il est entendu par le Divan, l’assemblée des vizirs (ministres), le 2 novembre 1527.
Il argumente pendant des heures, le Coran en main et citant des hadiths. Les hadiths sont les propos que Mohamed aurait tenus. L’ensemble des hadiths forme la sunna (d’ou dérive le mot « sunnite »), la tradition. On compte des centaines, des milliers de hadiths, certifiés ou non. Si on tient compte de tous les hadiths que ses compagnons auraient mémorisés, Mohamed aurait exprimé 10 à 20 maximes par jour durant les 10 années de sa prédication.
Mais revenons à la comparution de Molla Kabiz. Après sa défense, stupéfaction ! Les vizirs ne peuvent contrer ses allégations. Il est donc libre de quitter le palais de Topkapi. Mais le sultan qui a assisté, dissimulé derrière un moucharabieh (un grillage) ne l’entend pas de cette oreille. Il fait arrêter Molla Kabiz qui sera exécuté. Innocent mais coupable de déplaire au sultan !
Quels sont les arguments de Molla Kabiz ?
On ne les connaît pas, aucune archive n’a été conservée. »
On ne les connaît pas, aucune archive n’a été conservée. »
ok mais tu le dis toi meme cela ne represente pas l'avis des principaux courant de l'islam
des avis farfelue il y en a de tout les sortes au sujet de islam sans preuve cela ne vaut rien
deja que les texte islamique en eux meme sont loin d'etre credible
donc il faut en finir avec tout ces surpercheries et revenir a la verité
et pour cela il faut de veritable etude sur les religions et sur les textes islamique
enso a écrit : 02 mars23, 04:48
ok mais tu le dis toi meme cela ne represente pas l'avis des principaux courant de l'islam
des avis farfelue il y en a de tout les sortes au sujet de islam sans preuve cela ne vaut rien
deja que les texte islamique en eux meme sont loin d'etre credible
donc il faut en finir avec tout ces surpercheries et revenir a la verité
et pour cela il faut de veritable etude sur les religions et sur les textes islamique
Adam : Sourate Ta-Ha 20 : 121 : « Tous deux (Adam et Ève) en mangèrent. Alors leur apparut leur nudité. Ils se mirent à se couvrir avec des feuilles du paradis. Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s’égara ».
Les érudits musulmans sont unanimes pour déclarer que la désobéissance est un des grands péchés à en croire la Sourate Les Djinns (Al-Jinn) 72:23 : « [Je ne puis que transmettre] une communication et des messages [émanant] d’Allah. Et quiconque désobéit à Allah et à son Messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement.»
Jonas : Sourate Les Rangées 37 : 139 -142 : « Jonas était certes, du nombre des Messagers. Quand il s’enfuit vers le bateau comble, il prit part au tirage au sort qui le désigna pour être jeté [à la mer]. Le poisson l’avala alors qu’il était blâmable ».
Abraham : Sourate Les Poètes 26 : 82 cite des propos d’Abraham disant : « c’est de Lui que je convoite le pardon de mes fautes le Jour de la Rétribution. » La Sourate Abraham 14 : 41 : « Ô notre Seigneur ! Pardonne-moi, ainsi qu’à mes père et mère et aux croyants, le jour de la reddition des comptes ».
Moïse : Sourate Le Récit 28 : 16 : « Il dit : “Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même ; pardonne-moi”. Et Il lui pardonna. C’est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux ! » Sourate Al Araf 7 : 151 : « Et (Moïse) dit : « Ô mon Seigneur, pardonne à moi et à mon frère et fais-nous entrer en Ta miséricorde, car Tu es Le plus Miséricordieux des miséricordieux ».
Noé : Sourate Noé 71:28 : « Seigneur ! Pardonne-moi, et à mes père et mère… ». Sourate Houd 11 : 46 -47 : Il dit : « Ô Noé, il n’est pas de ta famille, car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce dont tu n’as aucune connaissance. Je t’exhorte afin que tu ne sois pas un nombre des ignorants ». Alors Noé dit : « Seigneur, je cherche Ta protection contre toute demande de ce dont je n’ai aucune connaissance. Et si Tu ne me pardonnes pas et ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants ».
David (Daud) : Sourate Sad 38:24 : « Il [David] dit : Il a été certes injuste envers toi en demandant de joindre ta brebis à ses brebis. Beaucoup de gens transgressent les droits de leurs associés, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres — cependant ils sont bien rares. — Et David pensa alors que Nous l’avions mis à l’épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. »
Salomon : Sourate Sad 38:34 -35 : « Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. Il dit : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d’un royaume tel que nul après moi n’aura de pareil. C’est Toi le grand Dispensateur.»
Muhammad : Dans la Sourate Muhammad 47 : 19, on voit Allah appelant Muhammad à se repentir de son péché : « Sache donc qu’en vérité, il n’y a point de divinité à part Allah, et implore le pardon pour ton péché, ainsi que pour les croyants et les croyantes. Allah connaît vos activités (sur terre) et votre lieu de repos (dans l’au-delà) ». En Arabe, c’est emphatique : Toi Muhammad, repens-toi de ton péché.
De même Sourate 80 où Allah reprend Muhammad saws pour son erreur
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
3. Qui te dit : peut-être [cherche]-t-il à se purifier?
4. ou à se rappeler en sorte que le rappel lui profite?
5. Quant à celui qui se complaît dans sa suffisance (pour sa richesse)
6. tu vas avec empressement à sa rencontre.
7. Or, que t'importe qu'il ne se purifie pas "
8. Et quant à celui qui vient à toi avec empressement
9. tout en ayant la crainte,
10. tu ne t'en soucies pas.
11. N'agis plus ainsi! Vraiment ceci est un rappel
Les Hadiths, seconde source d’autorité de l’islam après le Coran, affirment que Muhammad était un pécheur.
Dans l’un rapporté par Abu Hurayra, il est dit que : “Le prophète d’Allah (Muhammad) avait l’habitude d’observer un temps de silence (très bref) entre le takbîr d’entrée en prière et la récitation du Coran. Je dis au Prophète, poursuivit Abu Hurayra : « Ô Envoyé d’Allah, que mon père et ma mère te servent de rançon ! Que dis-tu tout bas pendant le silence que tu gardes entre le takbîr et la récitation (du Coran) ? ’ ‘Voici, me répondit-il, ce que je dis : Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme Tu as éloigné l’Est de l’Ouest ! Seigneur, purifie-moi de mes péchés comme on purifie l’habit blanc des souillures ! Seigneur, lave mes péchés avec de l’eau, de la glace et de la grêle !’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 1, Livre 12, Numéro 711.)
Toujours d’après Abu Hurayra : « J’ai entendu le prophète d’Allah dire : Au nom d’Allah ! Je demande pardon à Allah et me repens au cours d’un jour plus de 70 fois’’ (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 8, Livre 75, Numéro 319).
Abu Hurayra rapporte aussi qu’il a entendu le prophète d’Allah dire : « Tout descendant d’Adam est touché par un démon au moment même de sa naissance. La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. » Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 :36) : « … et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).
Abou-Horaïra a dit:
« le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent; il n’y a eu d’exception que pour Jésus fils de Marie… le Diable ne frappa que le placenta. »
Hadith 59.11 (Point 18)
On peut aussi lire dans le Coran:
« [l’ange dit à Marie:] Je suis un messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur. »
(Coran Sourate Mariam XIX verset 19)
L’injil parle aussi de la pureté de Jésus: «[Jésus], Celui qui n’a point connu le péché».
« Il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. » Hébreux 4.15
« Jésus demande à ses contradicteurs ‹Qui de vous me convaincra de péché?› » Jean 8:46
Les prophètes paix sur eux ont tous commis des erreurs ou des péchés à l’exception de Jésus alayhi salam
Car lui est le Messie, donc l’oint, l’élu, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah là est toute la différence
Et c’est pour cela que c’est lui qui reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Car à Allah et Lui Seul revient toute la Gloire
Auteur : enso Date : 02 mars23, 05:16 Message :
Salam Salam a écrit : 02 mars23, 04:56
Adam : Sourate Ta-Ha 20 : 121 :
le retour de jesus ne fait pas l'unanimité chez les musulmans loin de là
le coran n'en parle pas
je te le dis en islam l'on trouve tout et son contraire
Auteur : indian Date : 02 mars23, 05:28 Message : Le retour est une question ''symbolique''
Le retour
(2.18.1)
Question. - Voulez-vous expliquer la question du « retour » ? Réponse. - Bahá'u'lláh, dans le Livre de la Certitude, a expliqué ce sujet en détail et nettement : lisez-le, et la question vous paraîtra claire et nette. Mais puisque vous le demandez, je vais l'expliquer brièvement. Nous débuterons avec l'Evangile. [voir : « Livre de la certitude » 21, 160, 162, 168, 170, 171, 179; voir « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » 2.18.1 et 2.18.13 et 5.8.46 - CLE: RETOUR des messagers de Dieu]
(2.18.2)
Il résulte clairement de l'Evangile que, lorsque Jean, fils de Zacharie, apparut et donna aux hommes la bonne nouvelle du royaume de Dieu, on lui demanda : « Qui es-tu ? Es-tu le Messie promis ? » Il répondit : « Je ne suis pas le Messie. » Alors on lui demanda : « Es-tu Elie ? » Il dit : « Non. » Ces paroles montrent et prouvent à l'évidence que Jean, fils de Zacharie, n'était pas l'Elie promis. [voir : Jean 1.19-21]
(2.18.3)
Mais, au jour de la transfiguration sur le mont Tabor, le Christ dit sans détour que Jean, fils de Zacharie, était l'Elie promis. Au chapitre IX, versets 10 à 12, de l'Evangile de saint Marc, il est dit : « Alors ils l'interrogèrent et dirent : Pourquoi les scribes disent-ils qu'il faut qu'Elie vienne le premier ? » En réponse, il leur dit; « Il est vrai qu'Elie doit venir le premier et rétablir toutes choses, de la façon dont il est écrit au sujet du Fils de l'homme qui doit venir, souffrir beaucoup et être méprisé. Mais je vous dis qu'Elie est même venu, et qu'ils lui ont fait ce qu'ils ont voulu. » [voir : Marc 9.11-13]
(2.18.4)
Au chapitre XVII, verset 13, de saint Matthieu, il est dit : « Alors les disciples comprirent que c'était de Jean-Baptiste qu'il leur avait été parlé. » Ils demandèrent : « Jean-Baptiste, es-tu Elie ? » Il répondit: « Non »; bien qu'il soit dit dans l'Evangile que Jean-Baptiste était l'Elie promis, et que le Christ également l'ait dit clairement. Donc, si Jean était Elie, pourquoi le nia-t-il et s'il ne l'était pas, comment le Christ l'affirma-t-il ? [voir : Matthieu 17.12-13]
(2.18.5)
C'est que, dans ce cas, il ne faut pas considérer la personne, mais bien la réalité des perfections; c'est-à-dire que ces perfections, qui se rencontraient dans Elie, existaient de la même façon chez Jean-Baptiste.
(2.18.6)
Donc, Jean-Baptiste était l'Elie promis : dans ce cas, on ne doit pas regarder l'essence, mais bien les qualités.
(2.18.7)
Ainsi, l'an dernier, il y avait une fleur; cette année aussi cette fleur est venue; moi je dis que la fleur de l'an dernier est revenue. Je ne veux pas dire que cette même fleur, dans sa propre individualité, soit exactement revenue; mais comme cette fleur possède les qualités de celle de l'an dernier, qu'elle a le même parfum, la même délicatesse, la même couleur, la même forme, on dit que la fleur de l'an dernier est revenue, et que celle-ci est celle-là.
(2.18.8)
Quand le printemps arrive, on dit que le printemps de l'an dernier _ revient; car ce qui se trouvait au printemps dernier existe encore à celui-ci. C'est pour cela que le Christ disait : « Tout ce qui est arrivé au temps des prophètes antérieurs, vous le verrez. » [voir : Matthieu 24.37]
(2.18.9)
Donnons une autre explication : la graine de l'an dernier a été semée : des branches et des feuilles ont poussé, des fleurs et des fruits sont apparus et tout cela aboutit encore à la graine. Lorsqu'on sèmera cette seconde graine, un arbre viendra, et de nouveau ces feuilles, ces fleurs, ces branches, ces fruits reviendront et un nouvel arbre apparaîtra. Comme nous retrouvons cette année la graine de l'an passé, nous disons que la première graine est aussi la seconde et que la graine est revenue. Si nous considérons la matière de l'arbre, la matière est différente; mais si nous considérons les fleurs, les feuilles, les fruits, c'est le même parfum, le même goût, la même douceur. Donc ces perfections de l'arbre sont revenues une seconde fois.
(2.18.10)
De même, si nous regardons la personne [nota : la personne désigne le prophète], c'est une autre personne : mais si nous considérons les qualités et les perfections, les mêmes perfections et qualités sont revenues.
(2.18.11)
Donc quand le Christ disait : « C'est Elie », cela voulait dire : cet homme est l'apparition de la bonté, des perfections, du caractère, des qualités et des vertus d'Elie. Et Jean-Baptiste pouvait dire : « Je ne suis pas Elie. » Le Christ regardait les qualités, les perfections, le caractère, les vertus de tous les deux, tandis que Jean considérait son être physique et sa personnalité. [voir : Jean 1.19-21]
(2.18.12)
C'est comme ce flambeau qui était là hier soir : il éclaire aussi ce soir, et demain soir, de même, il brillera. Nous disons que le flambeau de ce soir est la même lumière que celle d'hier soir, et qu'elle est revenue. Il s'agit de la lumière, non de l'huile, de la mèche, ou du chandelier.
(2.18.13)
Et cette explication se trouve développée et détaillée dans le Livre de ta Certitude. [voir : « Livre de la certitude » 21, 160, 162, 168, 170, 171, 179; voir « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » 2.18.1 et 2.18.13 et 5.8.46 - CLE: RETOUR des messagers de Dieu]
indian a écrit : 02 mars23, 05:28
Le retour est une question ''symbolique''
oui c 'est tout le probleme certain liront les textes religieux
comme des symboles allegorique
d'autre les prendront au premier degré comme des verité historique
