Résultat du test :
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mars23, 23:45
Message : Article réservé aux abonnés.
Et puis tout le monde sur ce forum sait qui sont les TJ.
Auteur : keinlezard
Date : 10 mars23, 00:45
Message : Hello,
Le monde évoque le journal "Der Spiegel" si cela est confirmé pas sur que la WT le mentionne dans ses pages
https://www.lemonde.fr/international/ar ... 78442062-1
Cela dit peu importe ... les victimes comme toujours sont des innocents
Cordialement
Auteur : gzabirji
Date : 10 mars23, 02:20
Message : 
Auteur : keinlezard
Date : 10 mars23, 02:45
Message : Hello
et ainsi qu'il fallait s'y attendre la WT communique sur le sujet ...
Le 9 mars 2023, un homme armé est entré dans la salle du Royaume de Hambourg-Winterhude à la fin de la réunion de semaine. Il a tiré sur les frères et sœurs présents. Malheureusement, quatre frères et deux sœurs ont été tués, et une sœur enceinte a perdu l'enfant qu'elle portait. Plusieurs autres frères et sœurs ont été blessés. Les anciens sur place apportent un réconfort spirituel aux membres de la familles et aux amis des victimes. Nous remercions particulièrement la police et les secours pour l’aide courageuse qu'ils ont apportée. Nous prions pour tous ceux qui sont touchés par ce drame. Et nous sommes certains que Jéhovah, le Dieu de paix, sera un refuge et une force pour tous ceux qui traversent des temps de détresse
Un homme armé ... pas un ancien coreligionnaire ,ou un exclu ou un ancien frère ... non pas ... "un homme" ...
Pourtant à priori ... les TJ le connaissaient pour que son identité soit si rapidement confirmée ...
dire qu'actuellement la premiere page de jw.org est
NOUVELLE REVUE LA TOUR DE GARDE
Une bonne santé mentale
Face à un problème de santé mentale, les conseils de la Bible peuvent être d’une grande aide. Découvrez ces conseils dans ce numéro de La Tour de Garde.
Pour tuer ainsi, il faut avoir un certain ressenti et un passif ...
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 10 mars23, 03:38
Message : Messieurs.
vous me dégoutez. c'est rare que j'exprime mes sentiments ici, mais là vous me dégoutez.
Vous ne pouviez pas attendre que les corps soient froids. Honte à vous.
Au fond, je suis convaincu que ce drame vous réjouit pour aussitôt, tels des vautours, vous jetez sur les morts.
Dans quelques jours, vous verrez que ce sera de leur faute.
vous auriez osé cela avec Charlie Hebdo ? Sans doute pas le cran..
Auteur : Ash
Date : 10 mars23, 04:01
Message : agecanonix a écrit : 10 mars23, 03:38
Messieurs.
vous me dégoutez. c'est rare que j'exprime mes sentiments ici, mais là vous me dégoutez.
Vous ne pouviez pas attendre que les corps soient froids. Honte à vous.
Au fond, je suis convaincu que ce drame vous réjouit pour aussitôt, tels des vautours, vous jetez sur les morts.
Dans quelques jours, vous verrez que ce sera de leur faute.
vous auriez osé cela avec Charlie Hebdo ? Sans doute pas le cran..
Et toi Age ? as-tu le cran de faire comprendre à la Watchtower qu'elle récolte par des drames horribles, l'ostracisme qu'elle fait subir aux TJ qu'elle exclut ou qui s'en vont volontairement ?
Tu parles de dégout, mais qui sont vraiment les gens qui dégoute ? Ceux qu’on pousse à bout ou ceux qui disent "attention danger" ?
La watchtower vous endoctrine à coups d’ostracisme et vous ne voyez pas le danger venir.
Oui c’est absolument dramatique, mais de tels drames peuvent être prévisibles surtout et encore plus quand une personne est victime d’ostracisme.
Alors, soit dégouté, mais ne te trompe pas sur qui est dégoutant dans cette affaire dramatique et prévisible.
Auteur : papy
Date : 10 mars23, 04:01
Message : agecanonix a écrit : 10 mars23, 03:38
Messieurs.
vous me dégoutez. c'est rare que j'exprime mes sentiments ici, mais là vous me dégoutez.
Vous ne pouviez pas attendre que les corps soient froids. Honte à vous.
Au fond, je suis convaincu que ce drame vous réjouit pour aussitôt, tels des vautours, vous jetez sur les morts.
Dans quelques jours, vous verrez que ce sera de leur faute.
vous auriez osé cela avec Charlie Hebdo ? Sans doute pas le cran..
Arrête de faire ton caliméro
Des déséquilibrés mental il y en a dans toutes les religions, même chez les TdJ.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars23, 04:25
Message : Agecanonix a écrit :vous me dégoutez. c'est rare que j'exprime mes sentiments ici, mais là vous me dégoutez.
Alors imagine tous les ex-TJ dégoûtés parce qu'on a passé sous silence leur agression sexuelle par un membre TJ. Imagine le dégoûtde ceux qui sont rejetés par leur famille, leurs enfants, leurs parents, leurs amis, parce qu'ils ont osé changer de religion.
Ce serait bien aussi que tu les comprennes, plutôt que de participer à leur faire du mal.
Auteur : keinlezard
Date : 10 mars23, 04:47
Message : agecanonix a écrit : 10 mars23, 03:38
Messieurs.
vous me dégoutez. c'est rare que j'exprime mes sentiments ici, mais là vous me dégoutez.
Un dégout bien sélectif il me semble ...
Nous déplorons tous les victimes ...
mais de mémoire tu avais bien moins de "dégout" lorsqu'il s'agissait de condamner Candace Conti et sa famille
Ici la WT , car il s'agit non pas des TJ mais du Jéhovisme qui est le responsable ...
agecanonix a écrit : 10 mars23, 03:38
Vous ne pouviez pas attendre que les corps soient froids. Honte à vous.
Au fond, je suis convaincu que ce drame vous réjouit pour aussitôt, tels des vautours, vous jetez sur les morts.
Dans quelques jours, vous verrez que ce sera de leur faute.
vous auriez osé cela avec Charlie Hebdo ? Sans doute pas le cran..
Il ne s'agit pas des morts ici ... mais de ce qui a conduit un ex-tj à s'en prendre à des personnes
le fait qu'elles soient TJ est secondaire ... même si , évidemment pour l'assassin , leur qualités de TJ est signifiant.
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 10 mars23, 06:04
Message : C'est dans ces moments là que se révèlent les hypocrisies, vous avez déjà bien applaudi aux persécutions de vos chers amis russes contre les TJ, et maintenant vous vous jetez sur des morts pour assouvir vos problèmes d'égo.
Dans le passé, avec cette haine là, vous auriez excellé en lettres de dénonciation.
oui, vous me dégoutez..
et certainement pas cordialement !!!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars23, 06:17
Message : agecanonix a écrit : 10 mars23, 06:04
C'est dans ces moments là que se révèlent les hypocrisies, vous avez déjà bien applaudi aux persécutions de vos chers amis russes contre les TJ, et maintenant vous vous jetez sur des morts pour assouvir vos problèmes d'égo.
oui, vous me dégoutez..
Bof ! Ton dégoût est bien sélectif Agecanonix !
Tu n'es pas dégoûté quand la Watchtower oblige des parents à renier leurs enfants ou aux enfants à renier leurs parents. As tu un mot de compassion pour les victimes des pédophiles TJ ?
Cet acte est déplorable et malheureux. Mais le comportement des TJ est tout aussi dégoûtant envers leurs anciens coreligionnaires. Et le traitement de la pédophilie par la Watchtower est encore plus degoutant. Mais ça évidemment, tu ne le vois pas.
Auteur : agecanonix
Date : 10 mars23, 06:35
Message : Et toi tu es le pire de tous, tu te fous de ceux que tu prétends défendre, ce sont des alibis pou toi.
Tu jubiles quand tu apprends un cas, tu es content parce que tu pourras en parler ici.
Le sort des gens ne te préoccupe pas un seul instant. vous n'avez pas de cœur.
Auteur : Estrabosor
Date : 10 mars23, 07:03
Message : Bonsoir à tous,
C'est une valeur qui se perd totalement à l'heure des chaines infos et d'internet mais je pense que ce genre d'information mérite un minimum de décence et un délai de silence avant que n'arrive le temps des commentaires et des jugements.
"Pour qui, combien, quand et pourquoi, contre qui, comment, contre quoi
C'en est assez de vos violences
D'où venez-vous, où allez-vous, qui êtes-vous, qui priez-vous
Je vous prie de faire silence
Pour qui, comment, quand et pourquoi, s'il faut absolument qu'on soit
Contre quelqu'un ou quelque chose
Je suis pour le soleil couchant, en haut des collines désertes
Je suis pour les forêts profondes
Car un enfant qui pleure qu'il soit de n'importe où est un enfant qui pleure..."
Barbara
Auteur : Ash
Date : 10 mars23, 07:18
Message : agecanonix a écrit : 10 mars23, 06:04
C'est dans ces moments là que se révèlent les hypocrisies, vous avez déjà bien applaudi aux persécutions de vos chers amis russes contre les TJ, et maintenant vous vous jetez sur des morts pour assouvir vos problèmes d'égo.
Dans le passé, avec cette haine là, vous auriez excellé en lettres de dénonciation.
oui, vous me dégoutez..
et certainement pas cordialement !!!
Ce qui est grave c'est que tu ne vois pas le pourquoi d'un tel drame.
L'ex-TJ vous l'avez exclu, OK on se fiche de savoir pourquoi, que ce soit pour relations sexuelles avant le mariage ou parce qu'il a soulevé des questions qui vous gènes et qui contredisent vos doctrines.
Mais l'exclusion interdit l'ostracisme et ce que vous faites est franchement déguelasse et absolument interdit par la loi. Mais vous vous en fichez, vous demandez à sa femme TJ à ses enfants TJ à ses freres TJ a ses soeurs TJ à ses amis TJ de ne plus lui parler, de l'ignorer, de le considérer comme un aposta, bref vous êtes ignobles et dégoutants oui.
Montre-moi et instruis-moi clairement s'il te plait ou est-ce que Dieu ou Jésus disent clairement qu'il faut agir en ostracisme envers qui que ce soit ? Montre-moi les versets ou Jésus ou Dieu disent qu'il faut absolument ignorer les membres de sa famille en cas d'exclusion ? et attention je te demande des versets explicitement dits par Dieu ou Jésus, pas Pierre ni Paul ni Jaques, etc., Dieu ou Jésus exclusivement s'il te plait !
Merci d'avance de ne pas me sortir les phrases du genre : "Ce que Paul dit c'est ce que pense Dieu ou Jésus".
Donc je me répète : où est-il écrit dans la bible que l'ostracisme abject que vous faites subir aux ex-TJ est accepté et autorisé et ordonné par Dieu ou par Jésus ?
Je n'accepterais de ta part aucun verset qui ne provient pas de Dieu ou Jésus ni aucun verset d'un des auteurs de la bible qui dit qu'il cite Dieu ou Jésus.
Je n'accepte que et EXCLUSIVEMENT les versets ou il y a clairement écrit : " Dieu dit ....." ou Jésus dit...."
C'est à cause de cela que cet ex-TJ a pété un câble et en est arrivé au drame ultime et pourtant la WT savait très bien que ça arriverait tôt ou tard, c'est elle la responsable et tu es autant responsable qu'elle en enseignant aux TJ l'ostracisme abject à faire subir à l’ex-TJ.
Vous ne voyez même pas leurs détresses de se retrouver seuls du jour au lendemain sans famille a qui parler, sans amis a qui parler, se faire ignorer, se faire passer pour aposta.
Et au passage je t'informe qu'un aposta est quelqu’un qui quitte une religion et non quelqu'un qui combat une religion, même là vous n'êtes pas fichu d'être honnête envers vos membres sur la signification exacte du mot aposta ou la majorité des TJ croient que cela veut dire que c'est quelqu'un qui combat son ex-religion ou en dit du mal.
"...L'apostasie est l'attitude d'une personne, appelée apostat, qui renonce publiquement à une doctrine, une croyance ou une religion,... une opinion, qui abandonne une cause..."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Apostasie
En aucun cas c'est forcément quelqu'un qui combat ou dit du mal de son ancienne religion.
Le jour où vous comprendrez les dégâts que vous causez en infligent un tel ostracisme aux ex-TJ alors vous comprendrez aussi que c'est absolument impossible que vous soyez dans la vérité, car un dieu parfait ne vous a jamais et ne vous demandera jamais d'agir comme vous le faites.
Et vous osez dire à des milliards de personnes "Réveillez-vous".
Vous feriez mieux de faire profil bas, car vous êtes responsable de cet horrible drame, vous avez poussé un homme à bout, bien au-delà de ce qu'il pouvait supporter.
Les véritables assassins ce sont la Wachtower et son endoctrinement par ostracisme sur l'exclusion.
Et tu oses nous faire croire que tu ne t'y attendais pas et que c'est nous les dégoutants.
Honte à vous.
Votre manuel "Reveillez-vous" est vraiment déstiné qu'a vous seuls TJ alors s'il vous plait ! "Reveillez-vous" !!!! bon sang.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars23, 07:32
Message : agecanonix a écrit : 10 mars23, 06:35
Et toi tu es le pire de tous, tu te fous de ceux que tu prétends défendre, ce sont des alibis pou toi.
Tu jubiles quand tu apprends un cas, tu es content parce que tu pourras en parler ici.
Le sort des gens ne te préoccupe pas un seul instant. vous n'avez pas de cœur.
Bien au contraire Agecanonix ! Le sort des ex-TJ me préoccupe énormément, tout comme celui des victimes de pédophilie. En revanche, toi, leur sort t'importe peu. Pire ! Tu participes au mal-être des ex-TJ en ayant envers eux une attitude ostracisante.
Donc, s'il te plaît, ne viens pas nous donner des leçons ! Regarde la poutre dans ton œil.
Auteur : prisca
Date : 10 mars23, 08:44
Message : Ce à quoi j'ai pensé lorsque j'ai entendu la terrible nouvelle est le désarroi dans lequel était ce TJ excommunié au point de vouloir détruire la communauté comme lui s'est senti brisé d'avoir été rejeté par le groupe.
Le tort que j'aurais à formuler est que le mouvement TJ vend du rêve mais lorsque les chefs membres de la communauté décident d'exclure des membres, c'est comme s'ils avaient réduit à néant tous les rêves de ces gens qui ont vraiment cru qu'ils allaient faire partie des élus du monde.
Vendez du rêve à une personne en lui disant qu'elle sera parmi les gens qui seront les mieux lotis à la fin des Temps, et puis réduisez là à moins que rien en lui disant qu'elle n'est pas digne de faire partie de cette famille qui la rejette, il ne lui reste plus que la mort pour consolation, mais là en Allemagne, la personne a voulu son suicide et la vengeance envers ces gens qui ont brisé ses rêves.
Vraiment je vous engage à croire que personne ne sera jugé par groupe car le Jugement est individuel et il tient de la nature de la personne elle même.
Auteur : Ash
Date : 10 mars23, 08:56
Message : prisca a écrit : 10 mars23, 08:44
Ce à quoi j'ai pensé lorsque j'ai entendu la terrible nouvelle est le désarroi dans lequel était ce TJ excommunié au point de vouloir détruire la communauté comme lui s'est senti brisé d'avoir été rejeté par le groupe.
Le tort que j'aurais à formuler est que le mouvement TJ vend du rêve mais lorsque les chefs membres de la communauté décident d'exclure des membres, c'est comme s'ils avaient réduit à néant tous les rêves de ces gens qui ont vraiment cru qu'ils allaient faire partie des élus du monde.
Vendez du rêve à une personne en lui disant qu'elle sera parmi les gens qui seront les mieux lotis à la fin des Temps, et puis réduisez là à moins que rien en lui disant qu'elle n'est pas digne de faire partie de cette famille qui la rejette, il ne lui reste plus que la mort pour consolation, mais là en Allemagne, la personne a voulu son suicide et la vengeance envers ces gens qui ont brisé ses rêves.
Vraiment je vous engage à croire que personne ne sera jugé par groupe car le Jugement est individuel et il tient de la nature de la personne elle même.
C'est la premierre fois que je te vois aussi lucide Prisca !
Respect !
Auteur : Kenzo
Date : 10 mars23, 09:52
Message : prisca a écrit : 10 mars23, 08:44
Ce à quoi j'ai pensé lorsque j'ai entendu la terrible nouvelle est le désarroi dans lequel était ce TJ excommunié au point de vouloir détruire la communauté comme lui s'est senti brisé d'avoir été rejeté par le groupe.
Le tort que j'aurais à formuler est que le mouvement TJ vend du rêve mais lorsque les chefs membres de la communauté décident d'exclure des membres, c'est comme s'ils avaient réduit à néant tous les rêves de ces gens qui ont vraiment cru qu'ils allaient faire partie des élus du monde.
Vendez du rêve à une personne en lui disant qu'elle sera parmi les gens qui seront les mieux lotis à la fin des Temps, et puis réduisez là à moins que rien en lui disant qu'elle n'est pas digne de faire partie de cette famille qui la rejette, il ne lui reste plus que la mort pour consolation, mais là en Allemagne, la personne a voulu son suicide et la vengeance envers ces gens qui ont brisé ses rêves.
Vraiment je vous engage à croire que personne ne sera jugé par groupe car le Jugement est individuel et il tient de la nature de la personne elle même.
Auteur : papy
Date : 10 mars23, 09:56
Message : L'auteur de la tuerie se nomme
Philipp Fusz
Founder & CEO
Hamburg, Hamburg, Deutschland
Selon ses propres déclarations et selon la description de son site Internet, Philipp Fusz est né à Memmingen le 18 septembre 1987 et a grandi à Kempten (Allgäu) dans un foyer strictement protestant. Après avoir obtenu son diplôme d'une université de sciences appliquées, Philipp Fusz a commencé une formation d'employé de banque dans une grande banque privée allemande de la région de Munich/Bavière du Sud, qu'il a suivie avec succès. Après avoir terminé le service communautaire, Philipp Fusz a commencé des études d'administration des affaires, qu'il a complétées à travers divers postes en Allemagne et à l'étranger avec un baccalauréat ès arts (Hons) puis un Master of Science à Munich.
En raison de sa perception analytique et de son intuition aiguë, sa carrière professionnelle l'a rapidement conduit de Francfort (Main) à Hambourg pendant ses études, où il a acquis diverses connaissances dans un large éventail de postes de direction à vocation internationale dans le domaine de la stratégie et du contrôle dans les industries de la chimie, des matières premières et de l'énergie ainsi que dans le conseil comptable lié à l'audit pour les entreprises axées sur le marché des capitaux à un leader
Il est l'auteur d'un livre :
The Truth About God, Jesus Christ and Satan: A New Reflected View of Epochal Dimensions Taschenbuch – 20. Dezember 2022
von Philipp Fusz (Author)
Neu bei Amazon
Résumé du livre
Jamais auparavant on n'a tenté de clarifier l'interaction entre le ciel et la terre et de rendre visible les influences des personnes spirituelles [Dieu, Jésus-Christ, Satan] sur l'humanité, la société et les individus.
Contrairement à la croyance populaire, Dieu, Jésus-Christ et Satan ne sont pas des êtres abstraits au paradis. Non, nous avons plutôt affaire à des êtres spirituels très puissants qui ont des sentiments, tout comme nous les humains, et qui agissent donc aussi en partie impulsivement à partir de sentiments.
Les signes des temps et la situation mondiale actuelle indiquent un certain déséquilibre, et pas seulement dans notre société.
L'auteur, Philipp Fusz, a réussi à construire un arc de suspense qui éclaire l'histoire humaine depuis ses origines jusqu'à nos jours, en examinant les événements pertinents de manière analytique, voire médico-légale, et ce faisant, traite des trois théologies dominantes respectives dans la Bible, en les présentant dans une structure compréhensible ainsi qu'un langage avec du matériel visuel d'une manière attrayante et en dérivant des lignes de conduite concrètes.
De plus, le mystère du royaume de 1000 ans du Christ est révélé et une perspective bien fondée basée sur des faits est donnée. Outre de nombreuses nouvelles idées, le lecteur peut également examiner une nouvelle théorie relative concernant l'homme.
Ce livre est une référence standard en matière de théologie et de droit. De plus, ce livre est idéal pour toutes les sciences autour de l'humanité, des relations publiques, de la politique, des affaires et de l'éthique.
Ce livre est une lecture incontournable pour toutes les personnes qui occupent une fonction ou un poste de direction dans les domaines de l'économie, de la science, de la politique et du divertissement, ainsi que pour toutes les personnes religieuses.
Genre du livre : Théologie I Droit I Histoire I Sciences humaines I Gestion I Politique I Divertissement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mars23, 10:29
Message : Ash a écrit : 10 mars23, 07:18
Montre-moi et instruis-moi clairement s'il te plait ou est-ce que Dieu ou Jésus disent clairement qu'il faut agir en ostracisme envers qui que ce soit ? Montre-moi les versets ou Jésus ou Dieu disent qu'il faut absolument ignorer les membres de sa famille en cas d'exclusion ? et attention je te demande des versets explicitement dits par Dieu ou Jésus, pas Pierre ni Paul ni Jaques, etc., Dieu ou Jésus exclusivement s'il te plait !
Mt 18.15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère.
16 Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins.
17 S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.
18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.
Notons que ces paroles attribuées à Jésus supposent une église déjà organisée...
Auteur : Ash
Date : 10 mars23, 10:46
Message : Saint Glinglin a écrit : 10 mars23, 10:29
...s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen...
On voit bien que Jésus montre simplement à quoi s'en tenir avec cette personne qui ne respecte pas l'enseignement de Jésus, la considérer comme un païen donc comme une personne qui ne respecte pas le vrai enseignement de Jésus, mais en aucun cas Jésus dit que cette personne doit être totalement rejetée par sa famille et par ses amis et qu'ils ne doivent plus lui parler.
Dans la bible ni Dieu ni Jésus ne font dans l'ostracisme, mis à part qu'on trouve un "dieu" ignoble et barbare dans le Deutéronome, je n'ai pas trouvé de passages ou il fait dans l'ostracisme.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mars23, 10:53
Message : Mt 10.37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars23, 12:57
Message : Saint Glinglin a écrit : 10 mars23, 10:53
Mt 10.37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;
Ce n'est toujours pas de l'ostracisme.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mars23, 13:41
Message : Il ne s'agit que de préférer l'Eglise à sa famille, n'est-ce pas ?
C'est ce qu'exige la WT.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars23, 22:51
Message : Saint Glinglin a écrit : 10 mars23, 13:41
Il ne s'agit que de préférer l'Eglise à sa famille, n'est-ce pas ?
C'est ce qu'exige la WT.
Jésus n'est pas l'église. Jésus est Jésus.
Auteur : agecanonix
Date : 11 mars23, 04:45
Message : Donc si je vous comprends bien, la victime c'est l'assassin. Forcément puisque pour être excommunié, il faut être quelqu'un de bien, même si on a fait des choses horribles.
bravo !
toujours écœurant de vous lire !
Auteur : Estrabosor
Date : 11 mars23, 05:19
Message : Bonjour à tous,
Que ce soit pour un suicide pur et simple ou, comme ici, un suicide précédé de violences à autrui, c'est toujours extrêmement hasardeux de prétendre définir ce qui a motivé ce geste fatal et surtout lorsqu'on ne connaît que très peu de choses voire pas du tout sur la personne.
Même quand on connaît bien une personne, même quand c'est quelqu'un de sa propre famille on a du mal à concevoir qu'elle en soit arrivée là et à comprendre les raisons de son geste alors quand c'est quelqu'un dont on ne connaît quasiment rien......
Il y a un mot pour résumer tout ça, le désespoir, le fait de ne plus rien espérer et on ne peut que déplorer que ce désespoir ait amené à détruire d'autres vies que la sienne et que personne n'ait su discerner son mal être mais comme le disait si bien Saint Exupéry : « Je ne savais pas trop quoi dire. Je me sentais très maladroit. Je ne savais comment l'atteindre, où le rejoindre... C'est tellement mystérieux, le pays des larmes. »
Le désespoir des autres nous est forcément étranger car personne ne peut vraiment connaître ce qu'endure l'autre.
Auteur : prisca
Date : 11 mars23, 05:20
Message : Il y a 8 victimes : les 7 personnes qui ont péri et le tueur.
Auteur : papy
Date : 11 mars23, 05:31
Message : agecanonix a écrit : 11 mars23, 04:45
Donc si je vous comprends bien, la victime c'est l'assassin. Forcément puisque pour être excommunié, il faut être quelqu'un de bien, même si on a fait des choses horribles.
bravo !
toujours écœurant de vous lire !
Qu'a-t-il fait d'horrible pour avoir été excommunié ?
Tu connais son parcours de TdJ ?
La question qui se pose c'est : qu'est-ce qui l'a poussé dans cet élan de folie meurtrière ?
Il semblerait qu'il avait été signalé comme potentiellement dangereux mais que la police n'avait pas suffisamment d’éléments pour lui retirer son port d'arme.
Tu parts encore dans ton délire de croire que les membres du forum se réjouissent de la mort de ces innocents .Tu frôles la paranoïa .
Auteur : agecanonix
Date : 11 mars23, 06:38
Message : - Qui est celui que la police allemande a identifié comme Philipp F., 35 ans, ancien témoin de Jéhovah ? L’homme a abattu six membres de son ancienne communauté dans la soirée du jeudi 9 mars 2023, dans un quartier du nord de Hambourg, et blessé grièvement une femme enceinte de sept mois, tuant son bébé, avant de se suicider.
Selon la presse allemande, personne ne semble le connaître parmi ses voisins. Il vivait dans un modeste appartement, dans un bâtiment gris dans l’ouest de la ville hanséatique.
Lui se présentait comme un homme d’affaires à succès sur son site personnel et sur son compte LinkedIn, que l’AFP a pu consulter, derrière une adresse d’un quartier chic du centre – une simple boîte de domiciliation, d’après l’hebdomadaire allemand Spiegel.
Un conseiller financier aux tarifs délirants
Il proposait sur internet ses services de conseil et de direction générale en contrôle de gestion, finance et comptabilité , pour un honoraire exorbitant de 250 000 € la journée. Un tarif justifié par sa capacité à générer une valeur ajoutée de 2,5 millions d’euros pour les entreprises conseillées, et par son approche holistique , prenant en compte la théologie et le droit , affirmait-il.
Célibataire, l’entrepreneur avait perdu son dernier emploi salarié en 2020 et se proclamait conseiller financier à son compte depuis. Mais son site ne mentionne aucune mission en cours. Il semblait en conflit avec plusieurs sociétés après avoir déposé, selon les enquêteurs, plusieurs plaintes au pénal, notamment contre une entreprise bavaroise qui l’aurait employé dans le passé.
Son site professionnel est truffé de références à la Bible et au football, notamment au club de Liverpool.
Philipp F. y défend pêle-mêle l’arrêt des moteurs à combustion et la maximisation du bonheur de la vie des humains et des animaux . Il prévoit par exemple, avec l’une de ses nombreuses formulations prophétiques, un changement majeur dans l’architecture du monde dans lequel
Qui est celui que la police allemande a identifié comme Philipp F., 35 ans, ancien témoin de Jéhovah ? L’homme a abattu six membres de son ancienne communauté dans la soirée du jeudi 9 mars 2023, dans un quartier du nord de Hambourg, et blessé grièvement une femme enceinte de sept mois, tuant son bébé, avant de se suicider.
Selon la presse allemande, personne ne semble le connaître parmi ses voisins. Il vivait dans un modeste appartement, dans un bâtiment gris dans l’ouest de la ville hanséatique.
Lui se présentait comme un homme d’affaires à succès sur son site personnel et sur son compte LinkedIn, que l’AFP a pu consulter, derrière une adresse d’un quartier chic du centre – une simple boîte de domiciliation, d’après l’hebdomadaire allemand Spiegel.
Un conseiller financier aux tarifs délirants
Il proposait sur internet ses services de conseil et de direction générale en contrôle de gestion, finance et comptabilité , pour un honoraire exorbitant de 250 000 € la journée. Un tarif justifié par sa capacité à générer une valeur ajoutée de 2,5 millions d’euros pour les entreprises conseillées, et par son approche holistique , prenant en compte la théologie et le droit , affirmait-il.
Célibataire, l’entrepreneur avait perdu son dernier emploi salarié en 2020 et se proclamait conseiller financier à son compte depuis. Mais son site ne mentionne aucune mission en cours. Il semblait en conflit avec plusieurs sociétés après avoir déposé, selon les enquêteurs, plusieurs plaintes au pénal, notamment contre une entreprise bavaroise qui l’aurait employé dans le passé.
Son site professionnel est truffé de références à la Bible et au football, notamment au club de Liverpool.
Philipp F. y défend pêle-mêle l’arrêt des moteurs à combustion et la maximisation du bonheur de la vie des humains et des animaux . Il prévoit par exemple, avec l’une de ses nombreuses formulations prophétiques, un changement majeur dans l’architecture du monde dans lequel nous vivons et de celle du ciel où vivent des personnes fantômes .
Il faisait aussi la promotion d’un livre autopublié chez Amazon, La vérité sur Dieu, Jésus-Christ et Satan . Son but ? Éclairer en 292 pages toute personne détenant une fonction de direction dans les domaines de l’économie, de la science, de la politique et du divertissement . nous vivons et de celle du ciel où vivent des personnes fantômes .
Dans le livre, qu’Amazon a retiré de son site mais que le Spiegel et d’autres médias allemands ont pu lire, il écrit qu’il a derrière lui un voyage personnel en enfer qui a duré plus de trois ans et qu’il existe un gouvernement céleste supérieur avec 101 millions d’êtres spirituels.
Le livre, un mélange de prose fondamentaliste et de formules toutes faites de management, présente la pandémie de coronavirus et la guerre en Ukraine comme des punitions divines. Effrayé par une troisième guerre mondiale, il y développe aussi un discours pro-russe et misogyne, selon Der Spiegel.
D’après ses propres informations, Philipp F. a été élevé au sein d’une famille évangélique stricte et raconte qu’un incident lui avait fait ressentir le besoin de spiritualité. Au cours de son enfance, il aurait fait des rêves prophétiques .
Signalé à la police dès janvier
L’homme détenait légalement une arme avec laquelle il a tiré sur les membres de son ancienne communauté.
La police avait pourtant été avertie par une lettre anonyme de sa possible dangerosité en janvier. Elle était venue le voir à son appartement mais n’avait rien constaté de grave et était repartie, parlant d’une attitude coopérative . La missive avertissait qu’il pourrait souffrir d’une maladie psychiatrique .
Aujourd’hui, suite au drame, il est établi que l’ancien Témoin nourrissait une rage contre les Témoins de Jéhovah .
Mais pour quelle raison ? Certains témoignages, selon la police, disent qu’il aurait été exclu de sa communauté. Selon le quotidien Bild, cette exclusion avait été décidée après la parution de son livre. Mais d’autres témoignages affirment qu’il a quitté les Témoins de son plein gré.
Allemagne
Monde
https://www.ouest-france.fr/europe/alle ... ea232e8c60
Quand il aurait suffi d'attendre avant de critiquer les vraies victimes. Nous avons affaire à un malade..qui l'était depuis longtemps...
mais ça, attendre, c'était impossible pour vous, ça vous démangeait; une bonne occasion pour taper toujours sur les mêmes ...
C'est le même raisonnement que lorsque vous trouviez normal de se prendre 1 an de prison, voir plus, pour avoir lu la bible chez soi au motif que c'était la loi russe, une loi formidable qui respecte à 100% les droits de l'homme.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mars23, 06:44
Message : MonstreLePuissant a écrit : 10 mars23, 22:51
Jésus n'est pas l'église. Jésus est Jésus.
Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement,
le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
Col 1.18
Auteur : papy
Date : 11 mars23, 06:59
Message : agecanonix a écrit : 11 mars23, 06:38
D’après ses propres informations, Philipp F. a été
élevé au sein d’une famille évangélique stricte et raconte qu’un incident lui avait fait ressentir le besoin de spiritualité.
Au cours de son enfance, il aurait fait des rêves prophétiques .
Pourquoi mets-tu en gras qu'il a été élevé dans une famille évangélique ?
S'il a été excommunié c'est qu'il était devenu TdJ, pourquoi essaies-tu de mettre sa folie sur son vécu évangélique ?
Auteur : Ash
Date : 11 mars23, 08:29
Message : Saint Glinglin a écrit : 10 mars23, 10:53
Mt 10.37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;
Ce n'est pas de l'ostracisme mais d'un type qui ne se prend pas pour une merde, il faut lui servir un café et un mars à la vanille en passant à ce Type-là ?
Ce verset pu la falsification des premières bibles car toute la bible montre un autre visage de Jésus et non une personne qui se prend de haut et imbu de lui-même.
Ce verset est totalement incohérent et contradictoire avec le message de Jésus et sa façon d'être.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 mars23, 08:34
Message : agecanonix a écrit : 11 mars23, 04:45
Donc si je vous comprends bien, la victime c'est l'assassin. Forcément puisque pour être excommunié, il faut être quelqu'un de bien, même si on a fait des choses horribles.
Il se serait suicider tout seul comme d'autres ex-TJ, tu n'aurais eu aucune pensée pour lui. Au moins là, tu es obligé de penser à lui.
Tu devrais savoir que les rangs des TJ sont occupés également par des déséquilibrés. Les TJ pédophiles ne sont pas des gens équilibrés, tu en conviendras, et encore moins ceux qui couvrent les crimes sexuels contre les enfants. Ni ceux qui se cachent pour acheter des caisses de Whisky hors de prix.
Auteur : Estrabosor
Date : 11 mars23, 08:52
Message : agecanonix a écrit : 11 mars23, 06:38Quand il aurait suffi d'attendre avant de critiquer les vraies victimes. Nous avons affaire à un malade..qui l'était depuis longtemps...
mais ça, attendre, c'était impossible pour vous, ça vous démangeait; une bonne occasion pour taper toujours sur les mêmes ...
Alors,
et de un,vous employez "vous" alors que je n'ai pas émis un seul mot de critique sur les TJ.
donc, comme à votre habitude, vous cherchez à vous victimiser en vous présentant seul contre tous, ce qui n'est pas ici le cas
et de deux, vous ne faites pas mieux que les autres, sautant sur tous les ragots de la presse en faisant un jugement à l'emporte pièce.
Sur quelle base jugez-vous que cette personne était malade depuis longtemps ? Sur une dénonciation anonyme et sur des déclarations au conditionnel !
agecanonix a écrit : 11 mars23, 06:38C'est le même raisonnement que lorsque vous trouviez normal de se prendre 1 an de prison, voir plus, pour avoir lu la bible chez soi au motif que c'était la loi russe, une loi formidable qui respecte à 100% les droits de l'homme.
Mensonge, une fois de plus, personne ici n'a dit que la loi Russe était "formidable" ni bonne d'ailleurs, ni qu'elle était en accord avec les droits de l'homme.
Vous inventez comme toujours.
Ce qui a été dit, c'est que la loi existait et que le CC des Témoins de Jéhovah avait sciemment exposé des TJ à la persécution russe en provoquant les autorités.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mars23, 09:15
Message : Ash a écrit : 11 mars23, 08:29
Ce n'est pas de l'ostracisme mais d'un type qui ne se prend pas pour une merde, il faut lui servir un café et un mars à la vanille en passant à ce Type-là ?
Ce verset pu la falsification des premières bibles car toute la bible montre un autre visage de Jésus et non une personne qui se prend de haut et imbu de lui-même.
Ce verset est totalement incohérent et contradictoire avec le message de Jésus et sa façon d'être.
Il est parfaitement cohérent : l'idéal chrétien est de devenir moine et non de fonder une famille.
Ceci est du même tonneau :
Mc 3.31 Survinrent sa mère et ses frères, qui, se tenant dehors, l'envoyèrent appeler.
32 La foule était assise autour de lui, et on lui dit:
Voici, ta mère et tes frères sont dehors et te demandent.
33 Et il répondit : Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
34 Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui:
Voici, dit-il, ma mère et mes frères.
35 Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.
Auteur : Estrabosor
Date : 11 mars23, 20:15
Message : papy a écrit : 11 mars23, 06:59Pourquoi mets-tu en gras qu'il a été élevé dans une famille évangélique ?
S'il a été excommunié c'est qu'il était devenu TdJ, pourquoi essaies-tu de mettre sa folie sur son vécu évangélique ?
Eh oui Papy, donner la moindre part de responsabilité à l'organisation des TJ c'est écoeurant par contre, laisser entendre que le mouvement évangélique serait responsable de sa folie, là, pas de problème.... deux poids deux mesures comme toujours.
Auteur : agecanonix
Date : 11 mars23, 21:10
Message : papy a écrit : 11 mars23, 06:59
Pourquoi mets-tu en gras qu'il a été élevé dans une famille évangélique ?
S'il a été excommunié c'est qu'il était devenu TdJ, pourquoi essaies-tu de mettre sa folie sur son vécu évangélique ?
pourquoi ? A ton avis ?
Qu'aurais tu écrit s'il avait été dit qu'il a été élevé dans une famille TJ stricte ??
Tu aurais réagi ou non ? Tu n'aurais pas mis sa folie sur le compte de ses parents parce qu'ils étaient TJ ? Evidemment!!! !
Je vous ai simplement coupé l'herbe sous le pied.. bien sur que ses parents n'y sont pour rien !!!!
C'était un malade, escroc, armé et menteur. Il ne pouvait pas rester TJ dans ces conditions. Il devait se faire soigner et c'est un drame pour lui aussi.
Même la police n'a pas pu détecter son malaise et pourtant ils ont discuté avec lui . Et pendant cette discussion, aucune allusion au TJ.
alors, allez chercher ailleurs vos motifs de critiquer les TJ, laissez nous enterrer nos morts tranquillement.
Auteur : papy
Date : 11 mars23, 21:47
Message : agecanonix a écrit : 11 mars23, 21:10
pourquoi ? A ton avis ?
Qu'aurais tu écrit s'il avait été dit qu'il a été élevé dans une famille TJ stricte ??
Tu aurais réagi ou non ? Tu n'aurais pas mis sa folie sur le compte de ses parents parce qu'ils étaient TJ ? Evidemment!!! !
Je vous ai simplement coupé l'herbe sous le pied.. bien sur que ses parents n'y sont pour rien !!!!
C'était un malade, escroc, armé et menteur. Il ne pouvait pas rester TJ dans ces conditions. Il devait se faire soigner et c'est un drame pour lui aussi.
Même la police n'a pas pu détecter son malaise et pourtant ils ont discuté avec lui . Et pendant cette discussion, aucune allusion au TJ.
alors, allez chercher ailleurs vos motifs de critiquer les TJ, laissez nous enterrer nos morts tranquillement.
Trop tard pour récupérer ta bourde.
Ajouté 16 minutes 8 secondes après :
https://www.rfi.fr/fr/europe/20230311-a ... e-hambourg
Je fais comme toi , je met en gras aussi !
Deux jours après la tuerie de Hambourg ayant causé la mort de sept personnes, l’inaction de la police est désormais au centre d’une polémique. Car le tireur présumé, âgé de 35 ans, avait un port d’armes sportif, mais son profil inquiétait avait été signalé à la police en janvier. Celle-ci ne lui a pas retiré son autorisation pour autant.
Philipp Fusz avait un permis de tireur sportif depuis décembre 2022. Une semaine plus tard, il a acheté un pistolet semi-automatique 9 mm, avec lequel il a ciblé le lieu de culte des Témoins de Jehovah, rapporte notre correspondance à Berlin, David Philippot.
L'homme, un tireur sportif qui possédait d'une arme légale, a tiré à plus de cent reprises dans cette salle, qu’il avait fréquenté auparavant et disposait encore de nombreuses munitions.
La police avait reçu en janvier une « lettre anonyme » affirmant que le tireur pourrait souffrir « d'une maladie psychiatrique, sans que cela ait été attesté par un médecin, Philipp F. refusant de consulter » un spécialiste.
La police était venue le voir à son appartement, mais n'avait rien constaté de grave et était repartie, parlant d'une attitude « coopérative ». Pourtant, de très nombreuses munitions avaient encore été trouvées à son domicile après le drame.
« Rage contre les membres des congrégations religieuses »
L'homme, qui n'avait pas d'antécédents criminels, « nourrissait une rage contre les membres de congrégations religieuses, en particulier contre les Témoins de Jéhovah et son précédent employeur », a expliqué un représentant de la police lors d'une conférence de presse.
Il avait grandi au sein de cette communauté, en Bavière, avant de rejoindre Hambourg. Une fois dans cette cité portuaire, il a fait carrière dans la finance et la gestion d’entreprises avant d’être licencié pendant l’épidémie de Covid-19, qu’il qualifiait de « punition divine ».
Mais ses motifs pour la tuerie restent à déterminer, même s'il n'est pas parti « en bons termes » de la communauté il y a un an et demi. Les témoignages divergent sur le point de savoir s'il en a été exclu ou s'il est parti de son plein gré. Le quotidien Bild avance qu’il s’agissait d’une exclusion décidée après la publication d’un livre de Philipp F.
Les signes de son état mental apparaissent dans un livre auto-publié chez Amazon en 2022, La vérité sur Dieu, Jésus-Christ et Satan, dans lequel il décrit un « gouvernement céleste supérieur » avec 101 millions de membres spirituels.
Face à ces signes précurseurs, son geste a suscité un débat sur la question du port d'armes en Allemagne. Dans un entretien vendredi soir à la télévision publique ARD, la ministre fédérale de l'Intérieur Nancy Faeser s'est prononcée pour un durcissement de la législation. Dans un projet de loi actuellement en préparation, il est prévu de devoir présenter un certificat médical pour obtenir un permis de port d'armes, a-t-elle dit.
Auteur : Estrabosor
Date : 11 mars23, 23:47
Message : agecanonix a écrit : 11 mars23, 21:10C'était un malade, escroc, armé et menteur. Il ne pouvait pas rester TJ dans ces conditions. Il devait se faire soigner et c'est un drame pour lui aussi.
Même la police n'a pas pu détecter son malaise et pourtant ils ont discuté avec lui . Et pendant cette discussion, aucune allusion au TJ.
Pour quelqu'un qui reproche aux autres de juger sans savoir !
Qui peut dire qu'il était malade ? Personne sinon éventuellement des spécialistes le connaissant.
Les policiers eux mêmes reconnaissent que rien dans son comportement ne paraissait anormal.
Escroc ? La presse parle de quelqu'un qui s'est installé en conseil financier après avoir été licencié, seule la justice sur des faits peut juger que quelqu'un s'est livré à une escroquerie.
Armé ? Non, il faisait du tir sportif ce qui est différent d'être armé. Un tireur sportif ne peut pas être armé, il doit avoir l'arme enfermée sous clef à la maison et la transporter dans un contenant (valise etc.) lorsqu'il se rend au stand de tir.
On ne parle pas ici de quelqu'un qui possède une arme pour se défendre mais pour le tir d'adresse.
Menteur ? J'ignore sur quoi se base Agécanonix mais, là encore, à moins de connaître la personne....
Bref, comme je l'ai dit, Agécanonix dénonce (à mon avis à juste titre) certains comportements pour faire encore pire lui même !
Voila pourquoi je parlais de ragots parce que, selon les journaux, il est né dans une famille évangélique ou une famille de croyants, ou une famille de TJ alors que, rappelons-le, tous les journaux se basent sur la même source : le site internet du meurtrier désormais bloqué.
De la même façon, pour certains il avait été excommunié il y a peu à cause de la parution de son livre, pour d'autres il était parti de lui même il y a 18 mois, pour d'autres encore il avait été excommunié il y a 18 mois.
Sur son site il parlait de prestations à 250€ de l'heure ce qui devient 250 000€ par jour selon certains journaux.....
Bref, comme toujours, dans la course à l'information, tout est dit et son contraire.
Auteur : agecanonix
Date : 12 mars23, 20:37
Message : estra a écrit :Bref, comme toujours, dans la course à l'information, tout est dit et son contraire
et tu y participes !!!! tu viens de le faire..
oui, il était malade ! Qui décharge x chargeurs sur des innocents dont une femme enceinte sans être malade.
Qui peut imaginer qu'il mesurait vraiment ce qu'il faisait ? Tu fais ça tous les jours, toi ?
Ce que je vous reproche, c'est d'avoir considéré, alors qu'ils étaient encore chauds, que c'était encore une bonne occasion de vider votre bile sur eux. Sans savoir mais en suggérant un beau scénario qui vous démangez.. Estra, surtout toi, souviens toi de l'amour que tu avais avant, maintenant tu es devenu un Keinlezard-bis.
Auteur : Estrabosor
Date : 12 mars23, 21:05
Message : agecanonix a écrit : 12 mars23, 20:37Ce que je vous reproche, c'est d'avoir considéré, alors qu'ils étaient encore chauds, que c'était encore une bonne occasion de vider votre bile sur eux.
Bonjour à tous,
Encore une fois, du pur mensonge !
Je défie quiconque de citer un seul commentaire de ma part de cette nature.
Non Agécanonix, je ne participe pas à vos jugements à la petite semaine aux uns et aux autres.
Je n'ai porté de jugement ni sur lui, ni sur les Témoins de Jéhovah, j'ai au contraire voulu montré qu'il fallait éviter tout jugement hâtif sur les raisons de ce drame.
J'ai dit et je le répète, c'est aux spécialistes, aux gens travaillant sur l'enquête de faire une analyse de la situation et d'arriver, si possible, à des conclusions.
Sur ce fil, on voit des gens prétendre savoir ce qui a motivé ce geste, qui porte des jugements sur le comportement des TJ ou du tueur alors que, finalement, personne ici ne connaissait cette personne, cette assemblée, les circonstances !
Quand on voit qu'une simple information comme son rapport avec les TJ n'est pas fiable puisque les uns disent qu'il est né dans une famille TJ, d'autres dans une famille évangélique, les uns disent que finalement, il a choisi de quitter les TJ, d'autres disent qu'il s'est violemment opposé aux TJ, d'autres encore qu'il a été excommunié, les uns disent que c'était à la sortie de son livre il y a 3 mois, les autres il y a dix huit mois !
Quand on voit que sur un détail somme toute simple on arrive à autant d'informations contradictoires, comment peux t'on prétendre connaître la vérité sur l'affaire.
Auteur : papy
Date : 12 mars23, 21:24
Message : A-t-on des informations sur l'état des blessés ?
Auteur : gzabirji
Date : 12 mars23, 21:39
Message : papy a écrit : 12 mars23, 21:24
A-t-on des informations sur l'état des blessés ?
genre ça t'intéresse...
Auteur : keinlezard
Date : 12 mars23, 21:52
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 11 mars23, 21:10
pourquoi ? A ton avis ?
Qu'aurais tu écrit s'il avait été dit qu'il a été élevé dans une famille TJ stricte ??
Tu aurais réagi ou non ? Tu n'aurais pas mis sa folie sur le compte de ses parents parce qu'ils étaient TJ ? Evidemment!!! !
Je vous ai simplement coupé l'herbe sous le pied.. bien sur que ses parents n'y sont pour rien !!!!
???
Toujours à te poser en victime ... ta petite personne toujours et encore ... on parle d'un TJ ( ex tj en l'occurence ) et immédiatement c'est une attaque contre "LES" TJ dans leur ensemble ...
agecanonix a écrit : 11 mars23, 21:10
C'était un malade, escroc, armé et menteur. Il ne pouvait pas rester TJ dans ces conditions. Il devait se faire soigner et c'est un drame pour lui aussi.
"Il ne pouvait pas rester TJ" ??? qu'en sais tu ? Rutherford n'était pas franchement très sain comme mec ... alcoolique , colérique , violent ...
mais lui , il était "sain" ???
Cela dit ... on peut se demander également la pertinence de ton analyse puisque pour la WT et le CC pendant longtemps les psychologue et psychiatre étaient considérer comme pas franchement à recommander
voir par exemple w64 15/1 p. 63-64
Cependant, un chrétien voué qui est psychiatre devra faire très attention afin de ne pas abuser de son influence sur d’autres chrétiens de telle sorte qu’ils viendraient à lui pour recevoir la sagesse de ce monde au lieu d’aller vers leurs surveillants pour acquérir la sagesse d’en haut. En fait, il devra plutôt faire le contraire afin de ne pas laisser entendre que sa psychiatrie est une sagesse supérieure à celle contenue dans la Bible. Cette dernière renferme de bien meilleurs conseils sur la façon de changer notre personnalité que ne peuvent en donner ni la psychiatrie ni la psychanalyse. Et seule la sagesse de la Bible conduit à la vie éternelle.
g82 22/8 p. 26-27
Robert Landis, pionnier à plein temps depuis dix ans en Irlande du Nord, avait fréquenté quatre universités américaines alors qu’il était étudiant en psychologie. Il fit ce commentaire: “En psychologie, chaque université suivait une école de pensée différente de sorte qu’il était difficile de tirer des conclusions précises sur les motivations et la conduite humaines. Notre étude de la Bible à l’École de Galaad nous a donné un point de vue beaucoup plus clair, même dans ce domaine. Appliquer les principes chrétiens, c’est aussi de la psychologie concrète. Nous avons reçu une formation pour enseigner à autrui le mode de vie proposé par la Bible.”
Apres cela on se demande la légitimité des Anciens pour juger de qui est sain ou pas !!!
Pour le reste Estra a largement répondu à tes délires manichéens ... ce qui laisse à penser que peut être toi également ne "devrais plus être TJ" ...
Même la police n'a pas pu détecter son malaise et pourtant ils ont discuté avec lui . Et pendant cette discussion, aucune allusion au TJ.
alors, allez chercher ailleurs vos motifs de critiquer les TJ, laissez nous enterrer nos morts tranquillement.
Peut être qu'alors il n'y avait pas encore eu de rupture dans son esprit ... en même temps j'imagine que tu es diplomé en psychologie et en psychiatrie ...
"nos morts" ??? franchement Agé ... tu vas nous faire pleurer ... tu fais bien moins de cas des TJ russes que la WT à envoyer au massacre en les faisant continuer de précher alors que l'interdiction était promulguée ...
Quant à tes morts ... tu n'as pas l'exclusivité de la "douleur" ... que pour le coup ici , je serais fort étonné qu'elle ne soit pas feinte
un maquillage malhabile pour excuser les dérives du CC et des enseigment mortifère jéhoviste que les papes de Warwick nous pondent
Cordialement
Auteur : gzabirji
Date : 12 mars23, 22:33
Message : Cette discussion est malsaine.
Auteur : papy
Date : 12 mars23, 23:01
Message : gzabirji a écrit : 12 mars23, 21:39
genre ça t'intéresse...
Dans ce genre d'événement tragique les médias en général informe sur l'état des blessés , dans ce cas rien depuis l'événement même pas sur JW.ORG.
Tu crois que ça n’intéresse que les TdJ comme par exemple combien de TdJ sont morts en Turquie lors du tremblement de terre ?
On connais la compassion des TdJ pour les " gens du monde" !
Auteur : keinlezard
Date : 12 mars23, 23:08
Message : Hello,
gzabirji a écrit : 12 mars23, 22:33
Cette discussion est malsaine.
???
Parce que rappeler les travers jéhovistes lorsque eux même sont touchés c'est malsain ?
Ne trouves tu donc pas malsain la "postite aigüe" donc sont atteints certains de nos amis TJ qui à tour de bras
editent des threads sur les travers des autres religions ?
Il y a ici un déni des causes profondes du malaise.
Personne, à ma connaissance ici, ne trouve normal ce que viennent de vivre les familles allemande de Hambourg.
Personne ne devrait mourir de la sorte.
Ce qui est rappelé c'est la pratique maintes fois dénoncée , parfois condamnée de l'ostracisation chez les TJ
Par ailleurs, lorsqu'on , feint le "dégout" parce qu'il faut "être dégouté" que nos frères et soeurs aient eu à subir cela
j'ai du mal à croire à une réelle douleur ... cela me rappelle plus les "pleureuses" ou les "grenouilles de bénitier" qui
lors des enterrements trouvent toujours un "truc à dire sur le mort" avant que de rappeller tout ses travers une fois
la cérémonie finie ... uniquement pour que l'on "voie" combient ils sont """"croyants"""" ou """"humains"""
alors que tout dans leurs discours montre qu'ils s'en fiche royalement !
Il est ici indéniable que le fait que les TJ furent visé par un ex tj ne peux être écarté que ce ne sont pas que les personnes
qui étaient visées ... mais la façon dont est pratiquée l'exclusion
Encore une fois , cela n'excuse pas l'acte ... que rien n'excusera jamais d'aucune façon ni manière
Mais l'assaillant avait un compte à régler vis à vis du Jéhovisme ... et probablement des anciens ...
Moi ce qui ne cesse de m'étonner c'est que la police est averti pas une "lettre anonyme" ...
Pas par les anciens, ou des membres de la congrégation inquiets ... mais une lettre anonyme ...
preuve s'il en fallait que personne et surtout pas les anciens n'avaient mesuré eux n'ont plus la dangerosité de l'individu.
Son prob psychologique n'est pas nouveau visiblement ... or il est "Ex tj" ... autrement dit , pendant au moins 6 mois
il a suivi une étude avec des anciens ...
Il a été prédicateur non baptisé
Il répondait à la salle
il a fait une demande de bapteme
Demande qui a été acceptée
Il a été baptisé ..
Et pas un ancien n'a réagit ???
Heureusement que Christ dirige son organisation ... et que tout est fait sous le couvert de l'Esprit Saint ...
Et une seule malheureuse lettre anonyme ? Curieux ...
Perso j'ai été aussi victime de ce genre de comportement """""plein d'amour""""" de la part de nos amis TJ ... dans ma propre assemblée
Ou les anciens m'ont convoqué suite à une lettre anonyme ... bien sur .. jamais il ne me l'on montrée cette lettre ...
Donc perso je comprend la Police , elle fait son taff ... une lettre anonyme ... elle enquête , et rien ne se révèle ...
Par contre celui qui apprend qu'une lettre anonyme le dénonce pour ceci ou pour cela sans aucun fond de vérité peut avoir un tantinet envie
de prendre entre 4 yeux ses chers frères et soeurs TJ qui très courageusement dénoncent des faits imaginaires sous couvert d'anonymat !
Par ce que lorsque la lette anonyme fut envoyé , l'assaillant n'avait peut être bien aucune intention d'en découdre ... ( ou pas cela restera un mystere )
mais on ne peut pas eliminer cette variable non plus des raisons qui l'on poussé à cet acte barbare ...
Cordialement
Nombre de messages affichés : 50