Résultat du test :
Auteur : Adeline14
Date : 05 mai23, 19:29
Message : Bonjour
Je suis catholique chrétienne non pratiquante et je vais me marier avec un musulman.
J’ai une sœur qui n’accepte clairement pas cette relation en me disant que « son » dieu n’aimerait pas ça et que je me suis mal élevée.
Faut savoir que nos parents nous ont pas du tout élevé de cette manière, ils nous ont jamais rien interdit.
Est-ce qu’elle a raison de réagir ainsi et de détruire notre relation comme elle fait ?
Merci d’avance
Auteur : Stop !
Date : 06 mai23, 20:37
Message : Bonjour Adeline,
Je crois que le meilleur (probablement le seul) moyen de pérenniser votre relation est de prendre du recul avec
les religions qu'on vous a respectivement inculquées. En effet, tout ça relève du domaine culturel et se maîtrisera
principalement par la culture. Je veux dire par là un certain approfondissement honnête et lucide de vos deux cultures
comparées. Pour ne rien te cacher, je suis athée et le suis devenu, après avoir été élevé on ne peut plus catholiquement,
en ouvrant la Bible et en ne cherchant aucun artifice pour redonner du sens à toutes les absurdités que j'y lisais. Plus tard,
j'ai également ouvert le Coran, et j'ai vite pensé comme Michel Houellebecq « Quand on lit le Coran, on est effondré. »
Une des phrases les plus répétées par le Livre Saint des musulmans est « Craignez Dieu, car il est dur en punition. »
"L'islam", mot qui veut dire "soumission" est la religion des gens qui ont peur de Dieu car il est dur en punition. Par ailleurs,
le Dieu du Coran , qui est officiellement le même que celui des catholiques (oui, Allah, Dieu, Jéhovah, tout ça c'est le même),
a déclaré : « Je n'ai créé les hommes que pour qu'ils m'adorent. » On est libre, en France au moins, d'en penser ce qu'on veut.
Mais la religion catholique, plus généralement le christianisme, n'est pas vraiment en reste. Et le judaïsme non plus. Dans la
Bible, Dieu ordonne le fameux « Tu ne tueras pas ! », puis, dans la même série de consignes données au peuple hébreux,
(2 pages plus loin dans la Bible) il interdit de laisser en vie la "magicienne" (la sorcière) et ordonne que soient mis à mort
celles ou ceux qui insultent leur père ou leur mère. Le christianisme, lui, fait appel à une idée géniale de Dieu, à savoir
accepter de "racheter" les "péchés" du monde en se dédiant un sacrifice de grande valeur, son propre fils, conçu d'ailleurs
à cet effet. On est, là aussi, libre de penser ce qu'on veut d'un pareil stratagème.
On peut donc voir donc très facilement que les aventures d'un certain Jésus et celles d'un certain Mahomet, qui, lui, était
protégé, au milieu de sa caravane dans le désert, par un nuage individuel dans le ciel, ne sont guère différentes dans leur
conception de celles qui opposèrent, au Mexique, les deux frères dieux Serpent à plumes et Miroir fumant, ou plus près de
nous des aventures d'Ulysse et des dieux rigolos à qui il avait affaire. Et on se demande vite pourquoi le dieu des monothéistes
ne s'est manifesté que bien tardivement et exclusivement au Moyen-Orient, ignorant superbement des continents entiers.
Dans ce forum où se répliquent des croyants et des non-croyants, toutes les raisons de ne pas gober purement et simplement
ce que notre milieu éducatif nous a inculqué sont exposées, avec un souci d'honnêteté intellectuelle qu'on ne trouve pas dans
les argumentaires de croyants. Bien que je sois évidemment persuadé que le mieux pour votre couple est de savoir remettre
ces croyances héritées à leur juste place, celle que je viens de suggérer, je sais que ce ne sera pas forcément votre souhait,
ni que ce serait facile si ça l'était. Je sais aussi que la "foi" islamique est si activement, impérieusement, parfois si méchamment
enfoncée dans les crânes des musulmans que la remettre en cause est une véritable révolution sous ces crânes, mais ça reste possible.
Ta sœur connaît ce grave et profond conditionnement du musulman et le redoute bien évidemment. Comment lui donner tort ?
L'intelligence est la solution. Vous êtes libres, toi et lui, de croire les sornettes que vous voulez, je dirais même, en langage convenu,
de "vivre votre foi" à votre guise, mais l'amour que vous vous portez est de loin supérieur à celui qu'on vous enjoint de porter à des chimères.
Auteur : prisca
Date : 06 mai23, 22:28
Message : Adeline14 a écrit : 05 mai23, 19:29
Bonjour
Je suis catholique chrétienne non pratiquante et je vais me marier avec un musulman.
J’ai une sœur qui n’accepte clairement pas cette relation en me disant que « son » dieu n’aimerait pas ça et que je me suis mal élevée.
Faut savoir que nos parents nous ont pas du tout élevé de cette manière, ils nous ont jamais rien interdit.
Est-ce qu’elle a raison de réagir ainsi et de détruire notre relation comme elle fait ?
Merci d’avance
Bonjour Adeline,
Je tiendrais un discours plus tolérant et pacifique que Stop ! qui a écrit ci dessus.
Marie toi avec celui que tu aimes, qu'il soit Musulman, Juif, Chrétien n'a pas d'importance.
Je suis Juive pour ma part, et je peux te dire que D.IEU est bien Allah du Coran, donc en aimant Allah tu aimes D.IEU et en aimant D.IEU tu aimes Allah, et pour ton époux c'est pareil, s'il aime D.IEU qui s'exprime dans la Thora il aime Allah, et lorsqu'il aime Allah il aime D.IEU dans la Thora.
Quant à Jésus il est la Pierre d'Angle pour souder Juifs, Musulmans, et paiens qui deviendront plus tard, après que Jésus a tout accompli, les Chrétiens qui eux, en aimant Jésus, c'est D.IEU de la Thora et du Coran qu'ils aiment, mais si toutefois ils disent que pour eux JESUS n'est ni D.IEU de la Thora ni Allah, ils blasphèment et ce qu'il arrive aux blasphémateurs c'est le rejet.
Mais tout le monde sait que les Chrétiens sont insultants du Coran, d'Allah et
7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, 8 Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés.
Au lieu de considérer JESUS comme la Pierre d'angle qui soude les 3 (Juifs Musulmans Chrétiens) eux les Chrétiens ils ont rejeté la Thora pour une grande partie des gens, et ils ont rejeté le Coran pour la majorité des gens, et JESUS n'est plus pour souder les Chrétiens dans la foi mais représente non plus la Pierre qui tient l'édifice, mais la Pierre au sol sur laquelle ils trébucheront tous, un rocher scandaleux de dire tant de mal de la Thora (pour une partie des Chrétiens) et tant de mal du Coran (pour tous les Chrétiens car aucun ne tient pour sacré le Coran).
Auteur : Stop !
Date : 07 mai23, 02:55
Message : prisca a écrit : 06 mai23, 22:28
Bonjour Adeline,
Je tiendrais un discours plus tolérant et pacifique que Stop ! qui a écrit ci dessus.
Pacifique ? mon discours était donc guerrier ?
Auteur : prisca
Date : 07 mai23, 04:16
Message : Stop ! a écrit : 07 mai23, 02:55
Pacifique ? mon discours était donc guerrier ?
Oui, assez guerrier puisque tu dis :
"comme Michel Houellebecq « Quand on lit le Coran, on est effondré. »
Une des phrases les plus répétées par le Livre Saint des musulmans est « Craignez Dieu, car il est dur en punition. »
"L'islam", mot qui veut dire "soumission" est la religion des gens qui ont peur de Dieu car il est dur en punition. "
Comme pour montrer la punition à la clé mais tu ne vois pas que ce que recherche D.IEU en le disant, justement c'est la Paix.
Auteur : Stop !
Date : 07 mai23, 06:59
Message : Il est certain que ce que recherche un être qui n'existe pas m'échappe un peu.
Mais dire des choses vraies à ce sujet n'est pas vouloir la guerre mais évidemment la Vérité, et donc la justice.
Auteur : prisca
Date : 07 mai23, 08:11
Message : Stop ! a écrit : 07 mai23, 06:59
Il est certain que ce que recherche un être qui n'existe pas m'échappe un peu.
Mais dire des choses vraies à ce sujet n'est pas vouloir la guerre mais évidemment la Vérité, et donc la justice.
Tu vois sous un angle, moi je vois sous un autre angle la démarche de l'Eternel.
Mais c'est vrai qu'il est honnête de dire que l'ETERNEL sait que les Musulmans réagissent avec force et violence, car les Musulmans (pour certains, pas tous) recherchent à "marcher sur les pas d'Allah" comme ils le disent car il y a des versets qui ne laissent aucune place au doute, il y a bien une incitation à la guerre sainte.
Je ne peux pas dire le contraire, j'ai moi aussi un point de vue très négatif sur les Chrétiens, mais si j'avais été Musulmane par exemple, je sais que tout ce qui arrive est selon sa Volonté et qu'à terme, chacun sera jugé selon ce qu'il a fait, mais qu'il faut retenir avant tout c'est le message fraternel de Jésus lequel dit "aimez vos ennemis".
Auteur : Seleucide
Date : 07 mai23, 12:00
Message : Dans l'éducation des enfants, au moins l'une des deux religions sera nécessairement lésée.
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 mai23, 20:41
Message : Adeline14 a écrit : 05 mai23, 19:29
Bonjour
Je suis catholique chrétienne non pratiquante et je vais me marier avec un musulman.
J’ai une sœur qui n’accepte clairement pas cette relation en me disant que « son » dieu n’aimerait pas ça et que je me suis mal élevée.
Faut savoir que nos parents nous ont pas du tout élevé de cette manière, ils nous ont jamais rien interdit.
Est-ce qu’elle a raison de réagir ainsi et de détruire notre relation comme elle fait ?
Merci d’avance
Remarque que vous n'avez pas précisé : votre musulman est-il un fervent pratiquant ?
Car de votre côté, même s'il n'est pas un fervent pratiquant vous ne ferez pas le poids face à lui puisque non pratiquante chrétienne (sous-entendu : vous ne connaissez pas votre religion). Et c'est ce qu'il y a de pire pour vous dans votre cas : vous serez obligée tôt ou tard de vous convertir à l'islam à cause de vos lacunes religieuses sur le christianisme que la famille de votre futur mari prendra comme de la faiblesse et sonnera comme un aveu d'impuissance.
Vous serez également obligée de vivre à la musulmane. Vous serez obligée de vous habiller comme lui l'entend, de vivre comme lui l'entend, de sortir avec son autorisation (si un jour toute la famille ne vous obligera pas à rester cloitrée), de vous taper toute sa smala en permanence (soeurs frères..) en étant étroitement surveillée sur vos moindres faits et gestes, bref de vous plier vous et votre vie à toute la famille. Car contrairement à ce qui a été écrit plus haut, le dieu du coran n'a rien à voir avec le Christ puisque le coran nie le Fils de Dieu sa mort et sa résurrection.
Un petit conseil si vous voulez y voir plus clair, convertissez-vous déjà au catholicisme et pratiquez. Fréquentez la paroisse de votre quartier et vous verrez ce qu'il en adviendra de vos questionnements.
Auteur : prisca
Date : 07 mai23, 21:53
Message :
Adeline,
Je ne sais pas si tu nous lis, mais si tu nous lis, surtout n'écoute pas Gorgonzola qui est de très mauvais conseil, il veut t'attirer dans l'antre et une fois dedans, adieu, tu es perdue.
Les catholiques achètent les âmes pour les revendre à leur chef au Vatican.
Parole de D.IEU dans la Bible : Apocalypse :
Apocalypse 13:17
et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. (666)
Mais sache cependant qu'être Musulman, Musulmane ce n'est pas prêté à tout le monde, il faut être né Arabophone car le Coran a été étudié spécialement pour les descendants d'Ismaël dont toi tu ne fais pas partie.
Croire en D.IEU ne t'oblige pas à souscrire à une communauté, quelle qu'elle soit.
Auteur : Amazonite
Date : 08 mai23, 01:36
Message : Un musulman qui accepte que son épouse garde son christianisme toute sa vie n'existe pas. Les sois disant beaux témoignages de mariage mixtes ne soulèvent aucun problème et dissimulent la réalité des choses.
Au plus grand des cas, il acceptera que tu restes ainsi mais il voudra que tes enfants soient obligatoirement musulmans, je te le dis tout de suite.
Je ne connais aucun couple mixte de ce cas de figure dont les problèmes spirituels n'existent pas. Vraiment aucun, et j'ai grandi avec l'islam une bonne partie de ma vie.
A toi de voir si tu abandonnes ta religion, car dans tout les cas c'est ce qui va arriver, sauf si par miracle il se converti à la tienne.
Surtout si tu dis que tu n'es pas pratiquante , tu as déjà un pied dans le vide et comme dis plus haut, tu as déjà une faiblesse pour lui et une potentielle proie à convertir à ses yeux.
Auteur : indian
Date : 08 mai23, 04:55
Message : Amazonite a écrit : 08 mai23, 01:36
Un musulman qui accepte que son épouse garde son christianisme toute sa vie n'existe pas.
il n'est dont pas musulman. mais membre d'une secte chiite ou sunnite.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mai23, 05:29
Message : Le gentil musulman fantasmé.... Et Mahomet n'était pas musulman, bien sûr.
Auteur : vic
Date : 08 mai23, 06:28
Message : Amazonite a écrit : 08 mai23, 01:36
Un musulman qui accepte que son épouse garde son christianisme toute sa vie n'existe pas. Les sois disant beaux témoignages de mariage mixtes ne soulèvent aucun problème et dissimulent la réalité des choses.
Au plus grand des cas, il acceptera que tu restes ainsi mais il voudra que tes enfants soient obligatoirement musulmans, je te le dis tout de suite.
Je ne connais aucun couple mixte de ce cas de figure dont les problèmes spirituels n'existent pas. Vraiment aucun, et j'ai grandi avec l'islam une bonne partie de ma vie.
A toi de voir si tu abandonnes ta religion, car dans tout les cas c'est ce qui va arriver, sauf si par miracle il se converti à la tienne.
Surtout si tu dis que tu n'es pas pratiquante , tu as déjà un pied dans le vide et comme dis plus haut, tu as déjà une faiblesse pour lui et une potentielle proie à convertir à ses yeux.
Le danger c'est ça oui, déjà que ses enfants soient convertis à l'islam , et elle n'aura pas son avis à dire très probablement , ou alors ça sera du chantage etc .... A partir du moment ou pour le coran , le chrétien ou l'athée iront en enfer ( considérés comme mécréants par le coran ) , les grands parents musulmans et le père par peur pousseront à ce que l'enfant soit musulman à fond .C'est systématique si ils aiment leur petits enfants ou enfants de vouloir qu'ils n'aillent pas en enfer . C'est de la peur primaire religieuse , même si c'est con .
Autant l'amour est souvent naïf et aveugle , parce qu'il empêche le raisonnement si il y a passion , autant l'analyse des comportements à froid instruit très clairement sur ce qui va se passer et la logique qui va suivre .A ce titre , même si je suis athée , je suis d'accord avec sa soeur et sa méfiance pour ce mariage .
Auteur : indian
Date : 08 mai23, 07:24
Message : Saint Glinglin a écrit : 08 mai23, 05:29
Et Mahomet n'était pas musulman, bien sûr.
il etait muSLiM, juste.
Auteur : vic
Date : 09 mai23, 02:03
Message : Ah oui j'oubliais , concernant un tel mariage , passage obligé , les enfants porteront un nom arabe , ce qui aura à coup sûr un gros retentissement sur leur avenir dans l'emploi . En faisant ça les enfants auront 5 fois moins de chance de trouver un emploi en france ( un enfant avec prénom arabe a 5 fois moins de chance d'être pris dans un emploi a responsabilité qu'une personne avec un prénom français , ça de multiples études l'ont démontré ) .Déjà le handicap , c'est que le nom de famille du père arabe pour un employeur va déjà trahir son origine , et si l'enfant avait un prénom français , ça pourrait rééquilibrer les choses , ça serait pour l'employeur un signe d'intégration . Mais non , ça n'arrivera jamais , un musulman donne un nom arabe à ses progénitures , c'est le coté têtu des choses , l'entêtement due à l'islam , les coutumes etc .
Moi je sais que c'est essentiellement pour cette raison que je ne prendrais pas le risque de me marier avec une personne d'origine maghébine , à cause du problème des enfants , de l'endoctrinement , de l'histoire du prénom et des problèmes dans l'emploi pour eux .
A voir si Adeline veut donc volontairement avoir des enfants dont elle saura déjà qu'elle va boycotter leur avenir dans l'emploi dès leur naissance .
Et ça , le prénom arabe de l'enfant , ça sera non négociable , le père, si il est musulman , ne négociera pas .
Auteur : InfoHay1915
Date : 09 mai23, 05:37
Message : vic a écrit : 09 mai23, 02:03
Ah oui j'oubliais , concernant un tel mariage , passage obligé , les enfants porteront un nom arabe , ce qui aura à coup sûr un gros retentissement sur leur avenir dans l'emploi . En faisant ça les enfants auront 5 fois moins de chance de trouver un emploi en france ( un enfant avec prénom arabe a 5 fois moins de chance d'être pris dans un emploi a responsabilité qu'une personne avec un prénom français , ça de multiples études l'ont démontré ) .Déjà le handicap , c'est que le nom de famille du père arabe pour un employeur va déjà trahir son origine , et si l'enfant avait un prénom français , ça pourrait rééquilibrer les choses , ça serait pour l'employeur un signe d'intégration . Mais non , ça n'arrivera jamais , un musulman donne un nom arabe à ses progénitures , c'est le coté têtu des choses , l'entêtement due à l'islam , les coutumes etc .
Moi je sais que c'est essentiellement pour cette raison que je ne prendrais pas le risque de me marier avec une personne d'origine maghébine , à cause du problème des enfants , de l'endoctrinement , de l'histoire du prénom et des problèmes dans l'emploi pour eux .
A voir si Adeline veut donc volontairement avoir des enfants dont elle saura déjà qu'elle va boycotter leur avenir dans l'emploi dès leur naissance .
Et ça , le prénom arabe de l'enfant , ça sera non négociable , le père, si il est musulman , ne négociera pas .
C'est-à-dire, faut-il accepter que l'islamophobie, la musulmanophobie, l'arabophobie existent et soient banalisées ?? soient acceptées ? Or nous vivons en France et pas seulement en France, mais en
République française, c'est-à-dire une France avec des valeurs républicaines au minimum :
Liberté - Égalité - Fraternité.
Je suis né en France et mes parents m'ont donné deux prénoms arméniens. On avait tendance à me demander d'où venaient mes parents. Je pouvais sentir si c'était en désir de connaissance géo-encyclopédique / ou en xénophobie.
À l'époque il n'y avait pas beaucoup de livres arménisants en français à acheter en librairie -et être pourvu ainsi en connaissances historico-culturelles. De même pour ceux et celles d'origines arabo-musulmanes. Aujourd'hui avec internet et les voyages, il n'y a plus d'excuses à l'ignorance banalisée.
Il existe des données pour répondre chaque fois aux xénophobes-arabophobes-musulmanophobes-islamophobes. Pour ces derniers, certains voudraient se présenter et se situer au diapason de la profession, de la sociologie, de la philosophie, de la politique. C'est (très) loin d'être souvent le cas. De plus, que dire des riches valeurs familiales ? Face aux calomnies et face à la propagande typée de DREUZ ?
--
https://www.dreuz.info/wp-content/uploa ... -peace.png
Que dire aussi des valeurs citoyennes que nous pouvons enrichir et valoriser en relation avec nos élus ? Nous sommes de nationalité française et nos aïeux, qu'ils soient de diverses origines, ont mérité d'être français comme tous les autres.
InfoHay1915.
viewtopic.php?t=69194
#322
Auteur : indian
Date : 09 mai23, 05:50
Message : vic est contre les sectes dites musulmanes. mais il confond sectes dites musulmanes et islam.
Auteur : spin
Date : 09 mai23, 08:41
Message : vic a écrit : 09 mai23, 02:03Mais non , ça n'arrivera jamais , un musulman donne un nom arabe à ses progénitures , c'est le coté têtu des choses , l'entêtement due à l'islam , les coutumes etc .
Les enfants de Zinedine et Véronique Zidane ont des prénoms chrétiens (plutôt italiens, Enzo, Luca...). Lui se définit comme "musulman non pratiquant" (d'après wiki), ce qui n'implique pas forcément qu'il y croit. Ce peut être pour éviter les histoires.
Auteur : Stop !
Date : 09 mai23, 19:36
Message : Toutes ces réponses sont, je pense, très enrichissantes pour Adeline. On y voit, malgré deux types très marqués, la réponse du croyant et celle de l'athée, une même méfiance envers l'islam et le Musulman, vite taxée d'islamophobie par l'internaute arménien. Preuve sans doute que l'islamophobie est une simple réaction naturelle à un phénomène particulier nommé islam. En effet, tous les déboires prévus pour Adeline dans ces posts sont monnaie courante dans les mariages de ce type, et il manque une donnée importante, comme l'a souligné Gorgonzola : le futur marié est-il fervent pratiquant ? Encore qu'une réponse négative ne soit pas suffisante pour rassurer car la famille, qui n'est jamais loin, comporte sûrement des membres qui le sont. Et qui n'hésiteront jamais à venir introduire la bêtise culturelle qui est la leur : Tous les non-musulmans sont des "mécréants", et le Coran mène une guerre impitoyable contre eux, une mécréanophobie institutionnelle qui n'empêche aucunement les Musulmans de se plaindre de ce qu'il existe une islamophobie dans les milieux informés.
Tu le vois donc, Adeline, nous pouvons émettre une crainte semblable à celle de ta sœur quant aux chances de félicité d'un tel mariage.
Et comme confronter des croyances en des billevesées différentes n'aboutit jamais (ou très très peu souvent) à une convergence de vues,
la seule solution pour rendre vivable une telle union est que chacun de vous abandonne la bêtise confessionnelle dont il s'est vu encombrer l'esprit
dès sa naissance parce qu'il était né à un endroit où c'était ça qu'on pratiquait et pas autre chose parmi pourtant un choix d'une diversité révélatrice.
Il est peu probable que ton copain, s'il n'a jamais affiché devant toi une certaine distance par rapport à sa religion, soit capable de résister à la forte
pression que celle-ci fait subir à tous ses membres, et te laisse vivre une vie de femme libre.
Désolé.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai23, 21:46
Message : Stop ! a écrit : 09 mai23, 19:36
vite taxée d'islamophobie par l'internaute arménien.
Il n'a rien d'arménien : c'est une merde hallal.
Auteur : Stop !
Date : 09 mai23, 22:03
Message : Oui, il a surtout une obsession arménienne.
Auteur : vic
Date : 09 mai23, 22:46
Message : a écrit :Infohay a dit : C'est-à-dire, faut-il accepter que l'islamophobie, la musulmanophobie, l'arabophobie existent et soient banalisées ??
Pourtant ça n'a pas l'air de te choquer que le Coran fasse de la mécréanphobie .
Tu sais quand les autres ne t'aiment pas , tu n'as pas vraiment de bonnes raisons de les aimer en retour . Si ils adoptent une religion qui invite à détester les non musulmans et même l'ordonne , il ne faut pas s'étonner que dans l'autre sens , les mécréants ( comme ils disent ) ne les aime pas et trouvent toutes les raisons de ne pas les aimer .Le rejet des autres à l'origine vient de l'islam lui même, l'islamophobie n'est qu'un retour de boom rang .Voilà pourquoi cette idéologie qui est l'islam n'apporte rien de bon pour l'humanité , parce que dans sa radicalité de point de vue , elle ne laisse nulle place à l'entente .Dans l'islam il n'y a que deux poids deux mesures , les musulmans qui sont les amis , et les mécréants qui sont les ennemis .
Ajouté 13 minutes 37 secondes après :
spin a écrit : 09 mai23, 08:41
Les enfants de Zinedine et Véronique Zidane ont des prénoms chrétiens (plutôt italiens, Enzo, Luca...). Lui se définit comme "musulman non pratiquant" (d'après wiki), ce qui n'implique pas forcément qu'il y croit. Ce peut être pour éviter les histoires.
C'est tout le problème , une personne non musulmane qui vient d'une famille musulmane doit toujours cacher son affranchissement dans une forme d'hypocrisie parce qu'il n'a pas le choix . Il doit jouer sur une ambiguité .Ca me fait penser aussi à Djamel Debouze qui a appelé son fils Léon .
Une interview qui permet d'en apprendre davantage sur le "petit Galilée de banlieue" comme dirait Dieudonné.
Quelques passages intéressants:
"
Aujourd'hui, je ne trouve pas normal que des gamins de 20 piges aient des barbes jusqu'à l'omoplate,des Stan Smith et une djellaba Lacoste, et qu'ils essaient de prôner la bonne parole. Les mecs n'ont jamais lu le Coran de leur vie.(...) Moi, je suis musulman pratiquant...heu...pratiquemen t" explique t-il en dégustant un verre de vin de Bordeaux... (7min20s)
"
Je voulais écrire un truc sur le vin et sur le porc (...) Comment c'est possible qu'on nous interdit ce truc là. C'est tellement incroyable le vin. C'est une boisson qui existe depuis 3000 ans. C'est qu'il y a une raison! Je pense qu'il faut évoluer. Il faut la faire évoluer tout le temps la loi islamique. On se sert plus du minitel et pourtant c'était une invention incroyable!"
(8min05s)
Auteur : Stop !
Date : 10 mai23, 03:20
Message : vic a écrit : 09 mai23, 22:46
Pourtant ça n'a pas l'air de te choquer que le Coran fasse de la mécréanphobie .
Voir la béquille en or dans "Est-il possible de concilier l'islam et le christianisme ?"
Auteur : InfoHay1915
Date : 10 mai23, 04:55
Message : vic a écrit : 09 mai23, 22:46
Pourtant ça n'a pas l'air de te choquer que le Coran fasse de la mécréanphobie .
(*1)
Tu sais quand les autres ne t'aiment pas , tu n'as pas vraiment de bonnes raisons de les aimer en retour .
(*2) Si ils adoptent une religion qui invite à détester les non musulmans et même l'ordonne , il ne faut pas s'étonner que dans l'autre sens , les mécréants ( comme ils disent ) ne les aime pas et trouvent toutes les raisons de ne pas les aimer .Le rejet des autres à l'origine vient de l'islam lui même, l'islamophobie n'est qu'un retour de boom rang.
(*3) Voilà pourquoi cette idéologie qui est l'islam n'apporte rien de bon pour l'humanité , parce que dans sa radicalité de point de vue , elle ne laisse nulle place à l'entente .Dans l'islam,
(*4) il n'y a que deux poids deux mesures , les musulmans qui sont les amis , et les mécréants qui sont les ennemis .
(*1) : Pour les mécréans en islam arabo-premier, voir mon post :
--
viewtopic.php?p=1502057#p1502057
(*2) : En tant que Franco-Arménien né en France,
~ connaissant des Franco-Arméniens venant d'Iraq, de Syrie, du Liban, de Palestine, d'Égypte,
~ ayant eu la chance de fréquenter des Bibliothèques de haut niveau,
~ je peux dire que l'histoire des Chrétiens d'Orient est sans commune mesure
~ avec l'histoire qu'ont endurée les Juifs dans l'Europe chrétienne pendant des siècles.
De plus, les Juifs et les Arabes sont des frères sémites avec deux religions différentes, mais proches. Aujourd'hui tout est changé parce qu'il y a le conflit israelo-palestinien. Heureusement il y a des juifs honnêtes qui ne sont pas tous sionistes comme Netanyahu.
En France il y a
l'Union juive française pour la paix : https://ujfp.org
(*3) : Il ne faudrait pas inverser les rôles et la mémoire historique : le boomrang est le retour de la colonisation française au Maghreb / surtout en Algérie. Dans chaque famille algérienne, on a parlé des crimes coloniaux :
~
Calendrier des crimes de la France en outre-mer, Jacques Morel (Paris 2005)
--
http://jacques.morel67.pagesperso-orang ... rimcol.pdf
(*4) : S'il y a un deux.poids.deux.mesures, cela provient du Traité de Lausanne de 1923 dont on va commémorer le centenaire / entraînant l'impunité du crime génocidaire avec ses conséquences néfastes qui perdurent jusqu'à aujourd'hui :
~ voir la discussion :
Trois décrets M. Kémal /1924.1925.1928/ faussant la perception du GdA1915. Les impostures & diplomaties en 'euro-clean'.
--
.
viewtopic.php?t=69287
En France, les gens commencent à être au courant de ces phénomènes politico-anthropologiques. Je ne sais pas pour le Québec que je ne connais pas du tout.
InfoHay1915
RAPPEL : viewtopic.php?t=69194
#451
Auteur : spin
Date : 10 mai23, 05:30
Message : InfoHay1915 a écrit : 10 mai23, 04:55
~ je peux dire que l'histoire des Chrétiens d'Orient est sans commune mesure
~ avec l'histoire qu'ont endurée les Juifs dans l'Europe chrétienne pendant des siècles.
Il y a eu aussi des massacres massifs de Juifs dans le monde musulman. Massacre de plus de 6000 juifs à Fez en 1033, des centaines de juifs tués entre 1010 et 1013 dans la région de Cordoue et en diverses régions de l’Espagne maure, extermination des 4000 juifs de la communauté de Grenade au cours des émeutes de 1066, persécution meurtrière en Iran entre 1663 et 1666.
Auteur : InfoHay1915
Date : 10 mai23, 05:49
Message : spin a écrit : 10 mai23, 05:30
Il y a eu aussi des massacres massifs de Juifs dans le monde musulman. Massacre de plus de 6000 juifs à Fez en 1033, des centaines de juifs tués entre 1010 et 1013 dans la région de Cordoue et en diverses régions de l’Espagne maure, extermination des 4000 juifs de la communauté de Grenade au cours des émeutes de 1066, persécution meurtrière en Iran entre 1663 et 1666.
Merci de nous donner les références bibliographiques.
InfoHay1915
#478
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 06:47
Message : vic a écrit : 09 mai23, 22:46
Pourtant ça n'a pas l'air de te choquer que le Coran fasse de la mécréanphobie .
Tu sais quand les autres ne t'aiment pas , tu n'as pas vraiment de bonnes raisons de les aimer en retour . Si ils adoptent une religion qui invite à détester les non musulmans et même l'ordonne , il ne faut pas s'étonner que dans l'autre sens , les mécréants ( comme ils disent ) ne les aime pas et trouvent toutes les raisons de ne pas les aimer .Le rejet des autres à l'origine vient de l'islam lui même, l'islamophobie n'est qu'un retour de boom rang .Voilà pourquoi cette idéologie qui est l'islam n'apporte rien de bon pour l'humanité , parce que dans sa radicalité de point de vue , elle ne laisse nulle place à l'entente .Dans l'islam il n'y a que deux poids deux mesures , les musulmans qui sont les amis , et les mécréants qui sont les ennemis .
Ajouté 13 minutes 37 secondes après :
C'est tout le problème , une personne non musulmane qui vient d'une famille musulmane doit toujours cacher son affranchissement dans une forme d'hypocrisie parce qu'il n'a pas le choix . Il doit jouer sur une ambiguité .Ca me fait penser aussi à Djamel Debouze qui a appelé son fils Léon .
Une interview qui permet d'en apprendre davantage sur le "petit Galilée de banlieue" comme dirait Dieudonné.
Quelques passages intéressants:
"
Aujourd'hui, je ne trouve pas normal que des gamins de 20 piges aient des barbes jusqu'à l'omoplate,des Stan Smith et une djellaba Lacoste, et qu'ils essaient de prôner la bonne parole. Les mecs n'ont jamais lu le Coran de leur vie.(...) Moi, je suis musulman pratiquant...heu...pratiquemen t" explique t-il en dégustant un verre de vin de Bordeaux... (7min20s)
"
Je voulais écrire un truc sur le vin et sur le porc (...) Comment c'est possible qu'on nous interdit ce truc là. C'est tellement incroyable le vin. C'est une boisson qui existe depuis 3000 ans. C'est qu'il y a une raison! Je pense qu'il faut évoluer. Il faut la faire évoluer tout le temps la loi islamique. On se sert plus du minitel et pourtant c'était une invention incroyable!"
(8min05s)
D’après le Coran, le kâfir ou mécréant est en fait celui qui SAIT que le message est la Vérité mais qui le cache le dissimule (sens du mot premier kfr « cacher »), souvent pour un intérêt de gloire ou d’ego (typiquement pharaon)
Ce n’est donc pas l’athée ou l’agnostique ou le membre d’une autre confession qui lui demande à être convaincu et qui sincèrement ne croit pas à la véracité du message ou n’est pas encore convaincu par celui ci
Exégèse de Mohamed Bajrafil
Et Allah Sait Mieux
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
Adeline14 a écrit : 05 mai23, 19:29
Bonjour
Je suis catholique chrétienne non pratiquante et je vais me marier avec un musulman.
J’ai une sœur qui n’accepte clairement pas cette relation en me disant que « son » dieu n’aimerait pas ça et que je me suis mal élevée.
Faut savoir que nos parents nous ont pas du tout élevé de cette manière, ils nous ont jamais rien interdit.
Est-ce qu’elle a raison de réagir ainsi et de détruire notre relation comme elle fait ?
Merci d’avance
L’Amour surpasse tout endure tout
“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”
Ibn Arabi
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 06:51
Message : a écrit :D’après le Coran, le kâfir ou mécréant est en fait celui qui SAIT que le message est la Vérité mais qui le cache le dissimule (sens du mot premier kfr « cacher »), souvent pour un intérêt de gloire ou d’ego (typiquement pharaon)
Non .Dans l'islam , un mécréant , c'est une personne qui ne croit pas en l'islam .
Kufr (en arabe : كفر, kufr?) est un terme arabe qui signifie « mécréance ; incroyance ; athéisme ; refus ». Dans l'islam, il s'emploie à propos de toute croyance autre que l'islam, de l'athéisme et de l'apostasie ou excommunication.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kufr Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 06:53
Message :
Je te parle du Coran (et non de la tradition musulmane)
Et je te parle d’un avis coranique
Pas de Wikipedia qui parle de l’Islam
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 07:06
Message : « Ceux qui n’auront pas cru seront conduits par groupes à
l’Enfer. Et quand ils y arriveront, ses portes s’ouvriront et ses
gardiens leur diront : « Des messagers [choisis] parmi vous ne
vous sont-ils pas venus, vous récitant les révélations de votre
Seigneur et vous avertissant de la rencontre de ce jour? » Ils
répondront : « Oui, en effet. » Mais le décret du châtiment
s’est réalisé contre les mécréants. » (Coran 35:71)
Donc on voit bien dans ce verset que les mécréants dans le Coran , ce sont bien ce qui n'ont pas cru dans le Coran .
Il n'est pas question ici de ceux qui pensent que le coran est la vérité et la dissimulent , mais de gens qui n'ont pas cru .
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 07:09
Message : vic a écrit : 11 mai23, 07:06
« Ceux qui n’auront pas cru seront conduits par groupes à
l’Enfer. Et quand ils y arriveront, ses portes s’ouvriront et ses
gardiens leur diront : « Des messagers [choisis] parmi vous ne
vous sont-ils pas venus, vous récitant les révélations de votre
Seigneur et vous avertissant de la rencontre de ce jour? » Ils
répondront : « Oui, en effet. » Mais le décret du châtiment
s’est réalisé contre les mécréants. » (Coran 35:71)
Donc on voit bien dans ce verset que les mécréants dans le Coran , ce sont bien ce qui n'ont pas cru dans le Coran .
Réfléchis Vic.
Ils répondent « oui » à « vous récitant les révélations de votre Seigneur »
Or quand tu es athée ou non musulman tu ne crois pas que le Coran soit une révélation de Dieu
CQFD
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 07:12
Message : n'importe quoi , la phrase complète c'est ça :
« Des messagers [choisis] parmi vous ne
vous sont-ils pas venus, vous récitant les révélations de votre
Seigneur et vous avertissant de la rencontre de ce jour? »
Donc il n'est pas question de gens qui croient que le coran est la vérité et le dissimulent dans cette phrase , mais des gens qui ont reçu le message du Coran , mais ne l'ont pas cru .Dans le Coran , un mécréant c'est une personne qui croit pas dans le message du Coran , et rien d'autre .
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 07:15
Message : vic a écrit : 11 mai23, 07:12
n'importe quoi , la phrase complète c'est ça :
« Des messagers [choisis] parmi vous ne
vous sont-ils pas venus, vous récitant les révélations de votre
Seigneur et vous avertissant de la rencontre de ce jour? »
Donc il n'est pas question de gens qui croient que le coran est la vérité , mais des gens qui ont reçu le message du Coran , mais ne l'ont pas cru .
Non Vic car un athée dirait pas « oui » à cette phrase réfléchis mais « non ce n’était pas une révélation de notre Seigneur car pour nous le Seigneur n’existait pas »
Réfléchis
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 07:18
Message : Ils disent oui , on a bien reçu le message des messagers , mais on n'y croit pas . Où est la dissimulation ?
On voit bien que la mécréance c'est de ne pas croire aux message des messagers .
Est ce que tu dais lire ?
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 07:20
Message : vic a écrit : 11 mai23, 07:18
Oui est répondu à la question des messagers qui sont bien venu pour réciter la révélation .
Mais il n'est pas question de croire au Coran en dissimulant ses croyances dans ce verset , tu inventes n'importe quoi .
Est ce que tu dais lire ?
« Des messagers [choisis] parmi vous ne
vous sont-ils pas venus, vous récitant les révélations de votre
Seigneur et vous avertissant de la rencontre de ce jour? »
« Non car étant athée je ne croyais pas eu Seigneur » voilà ce que serait la réponse logique de l’athée
L’athée va pas valider que ce sont des récitations du Seigneur
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 07:22
Message : Non , la réponse logique n'est pas de préciser l'athéïsme puisque la personne peut croire en dieu sans croire aux messagers des religions .
Elle dit simplement , j'ai bien reçu le message des messagers , mais je n'y crois pas .
Aucune dissimulation là dedans .
Ce verset ne précise pas que pour être mécréant il faille croire au message et dissimuler sa croyance , mais qu'il faut avoir reçu le message des messagers et ne pas y croire .
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 07:24
Message : vic a écrit : 11 mai23, 07:22
Non , la réponse logique n'est pas de préciser l'athéïsme puisque la personne peut croire en dieu sans croire aux messagers des religions .
Elle dit simplement , j'ai bien reçu le message des messagers , mais je n'y crois pas .
Aucune dissimulation là dedans .
Non
L’athée ne croyant pas au Seigneur ne va pas valider une question qui affirme que des révélations du Seigneur lui sont parvenus
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 07:26
Message : a écrit :Salam salam a dit : Non
L’athée ne croyant pas au Seigneur ne va pas valider une question qui affirme que des révélations du Seigneur lui sont parvenus
Ben si , tu peux avoir bien reçu le message et ne pas y croire . Dire que des révélations te sont parvenus , ça ne veut pas dire que tu y as cru .
Si on te fait parvenir un colis , ça ne veut pas dire que tu es d'accord avec ce qu'il y a à l'intérieur .
Pour toi , si on te fait parvenir quelque chose , ça implique nécessairement que tu es en accord avec ce quelque chose qu'on te fait parvenir.Etrange ta thèse . Si la personne reçois bien le colis et si il lui est bien parvenu qu'on lui pose la question si elle l'a bien reçu , elle va répondre "oui, il m'est bien parvenu" . Mais ça n'implique pas qu'elle soit d'accord avec ce qui est à l'intérieur et qu'elle joue l'hypocrisie , je ne vois pas pourquoi .
Salam salam , tu t'inventes un islam qui n'existe pas en permanence , tu affabules .
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 07:45
Message : vic a écrit : 11 mai23, 07:26
Ben si , tu peux avoir bien reçu le message et ne pas y croire . Dire que des révélations te sont parvenus , ça ne veut pas dire que tu y as cru .
Si on te fait parvenir un colis , ça ne veut pas dire que tu es d'accord avec ce qu'il y a à l'intérieur .
Pour toi , si on te fait parvenir quelque chose , ça implique nécessairement que tu es en accord avec ce quelque chose qu'on te fait parvenir.Etrange ta thèse . Si la personne reçois bien le colis et si il lui est bien parvenu qu'on lui pose la question si elle l'a bien reçu , elle va répondre "oui, il m'est bien parvenu" . Mais ça n'implique pas qu'elle est d'accord avec ce qui est à l'intérieur et qu'elle joue l'hypocrisie , je ne vois pas pourquoi .
Encore une fois non.
L’athée dirait « on m’a dit que ça venait du Seigneur mais je n’y croyais pas au Seigneur »
A moins que pour toi un athée croit au Seigneur...
Donc dans ce passage le mécréant sait que ça vient du Seigneur car il ne le nie pas que cela vient du Seigneur
Il dit « oui » or il devrait dire « non »
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
Pharaon lui savait que ça venait du Seigneur
Mais il a préféré son ego et sa gloire personnel
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 07:55
Message : a écrit :L’athée dirait « on m’a dit que ça venait du Seigneur mais je n’y croyais pas au Seigneur »
Ben c'est justement ce qu'elle dit puisqu'elle dit qu'elle ne croit pas au message du messager . Si elle ne croit pas au seigneur , elle va dire qu'elle ne croit pas au message .Pas besoin de rajouter qu'elle ne croit pas au seigneur , ça fait trop .Tu présupposes sans arrêt des choses qui ne sont absolument jamais crédibles ou cohérentes en prétendant que tes interprétations sont ce que le texte dit .Soit le texte n'est pas clair et il est mal écrit ( normal pour un livre comme le coran mal écrit parce qu'il n'est pas la parole d'un dieu mais d'un écrivain pitoyable humain ) ce qui expliquerait que les gens y voient midi à leur porte , ou soit c'est un texte divin et il doit être clair .Tel qu'il est écrit , la personne a reçu le message et n'y a pas cru . Si elle n'y a pas cru , elle ne peut pas y avoir cru tout en le dissimulant .T'es quand même sacrément tordu .
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 08:08
Message : vic a écrit : 11 mai23, 07:55
Ben c'est justement ce qu'elle dit puisqu'elle dit qu'elle ne croit pas au message du messager . Si elle ne croit pas au seigneur , elle va dire qu'elle ne croit pas au message .Pas besoin de rajouter qu'elle ne croit pas au seigneur , ça fait trop .Tu présupposes sans arrêt des choses qui ne sont absolument jamais crédibles ou cohérentes en prétendant que tes interprétations sont ce que le texte dit .Soit le texte n'est pas clair et il est mal écrit ( normal pour un livre comme le coran mal écrit parce qu'il n'est pas la parole d'un dieu mais d'un écrivain pitoyable humain ) ce qui expliquerait que les gens y voient midi à leur porte , ou soit c'est un texte divin et il doit être clair .Tel qu'il est écrit , pour moi il peut tout à fait être interprété comme le fait que l'islam rejette tous ceux qui ne croient pas au Coran .Ton interprétation est comme d'habitude fantaisiste .
Si elle n'y a pas cru , elle ne peut pas y avoir cru tout en le dissimulant .
Mon interprétation est logique.
Un athée dirait « non » et pas « oui » quand on lui dit que des messages du Seigneur lui sont parvenus.
Tu réponds oui toi à cette question?
Ajouté 59 secondes après :
« Des messagers [choisis] parmi vous ne
vous sont-ils pas venus, vous récitant les révélations de votre
Seigneur et vous avertissant de la rencontre de ce jour? »
Tu réponds « non » en toute logique
Car pour toi ce ne sont pas des révélations du Seigneur
Je vois pas ce que tu comprends pas
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 08:14
Message : a écrit :Salam salam a dit : Mon interprétation est logique.
Un athée dirait « non » et pas « oui » quand on lui dit que des messages du Seigneur lui sont parvenus.
Sauf qu'il est dit qu'il n'a pas cru au message . Donc si il n'y a pas cru , il ne peut pas y croire et le dissimuler .
Comment est ce que tu peux croire et ne pas croire en même temps à propos de la même chose ?
Tu fais comment ?
Si ce que tu dis est exact , le texte est complètement incohérent et absurde .
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 08:17
Message : vic a écrit : 11 mai23, 08:14
Sauf qu'il est dit qu'il n'a pas cru au message . Donc si il n'y a pas cru , il ne peut pas y croire et le dissimuler .
Tu réponds quoi à la question?
Tu dis oui à la question « des révélations venant du Seigneur »?
Tu réponds non car pour toi ça vient pas du Seigneur
CQFD
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 08:18
Message : Sauf qu'il est dit qu'il n'a pas cru au message . Donc si il n'y a pas cru , il ne peut pas y croire et le dissimuler .
Comment est ce que tu peux croire et ne pas croire en même temps à propos de la même chose ?
Tu fais comment ?
Si ce que tu dis est exact , le texte est complètement incohérent et absurde .
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 08:18
Message : « Des messagers [choisis] parmi vous ne
vous sont-ils pas venus, vous récitant les révélations de votre
Seigneur et vous avertissant de la rencontre de ce jour? » Ils
répondront : « Oui, en effet. »
Et bien toi tu réponds non
Pas «oui en effet »
Pharaon lui dit « oui en effet »
Car il savait que ça venait du Seigneur
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 08:20
Message : Sauf qu'il est dit qu'il n'a pas cru au message . Donc si il n'y a pas cru , il ne peut pas y croire et le dissimuler .
Comment est ce que tu peux croire et ne pas croire en même temps à propos de la même chose ?
Tu fais comment ?
Si ce que tu dis est exact , le texte est complètement incohérent et absurde . Moi je veux bien que ta thèse soit exacte , mais ça rend le texte incohérent sur ce que je viens d'expliquer .
Auteur : indian
Date : 11 mai23, 08:20
Message : le Qur'an révolutionna la bible.
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 08:24
Message : vic a écrit : 11 mai23, 08:20
Sauf qu'il est dit qu'il n'a pas cru au message . Donc si il n'y a pas cru , il ne peut pas y croire et le dissimuler .
Comment est ce que tu peux croire et ne pas croire en même temps à propos de la même chose ?
Tu fais comment ?
Si ce que tu dis est exact , le texte est complètement incohérent et absurde . Moi je veux bien que ta thèse soit exacte , mais ça rend le texte incohérent sur ce que je viens d'expliquer .
Ce n’est pas incohérent car tout est dans la question posée
C’est la question posée par Dieu lui même (à travers ses gardiens) qui montre ce qu’est un mécréant
Le mécréant dit « oui en effet »
Donc le mécréant savait que c’était bien des messagers venant de Dieu
Des révélations venant du Seigneur
Les pharisiens le savaient
Les premiers opposants à Muhammad aussi
Mais ils préféraient leurs privilèges, leurs traditions, leurs conforts, leur argent
Nombre de messages affichés : 50
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