Auteur : Azlok Date : 24 mai23, 08:57 Message : Apocalypse 1:8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
Depuis quand Jésus dit être Dieu ?
Dans les évangiles il dit qu'il est pas Dieu
Matthieu 24:36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Matthieu 27:46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
Luc 18:19
Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
Ajouté 13 minutes 49 secondes après :
Le Livre de l'Apocalypse c'est les révélations de Jésus-Christ qui parlent de Dieu et non de Jésus-Christ.
Apocalypse 1:1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
En d'autres mots Jésus ne parle pas de lui même, mais cite les paroles de Dieu le Père. C'est Dieu le Père l'alpha et l'oméga.
Auteur : Pollux Date : 24 mai23, 14:17 Message :
Azlok a écrit : 24 mai23, 08:57
Depuis quand Jésus dit être Dieu ?
Dans les évangiles il dit qu'il est pas Dieu
Dans l'Évangile de Jean il dit autre chose:
Jean 10
30 Le Père et moi, nous sommes un.
Jean 14
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Jean 14
1 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces œuvres.
Ce qui est confirmé dans les Épitres suivants:
1 Jean 5
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.
21 C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.
Colossiens 1
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Hébreux 1
8 Mais il [Dieu] a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mai23, 16:02 Message : Il y a assez de contradictions dans le NT pour que vous puissiez faire cent pages sur ce sujet.
Rien que dans Jean, vous en avez une que Pollux se garde bien de citer :
10.30 Moi et le Père nous sommes un.
14.28 Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
Ou dit autrement :
Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais à moi car je suis plus grand que moi.
Auteur : aerobase Date : 24 mai23, 16:14 Message :
Saint Glinglin a écrit : 24 mai23, 16:02
Il y a assez de contradictions dans le NT pour que vous puissiez faire cent pages sur ce sujet.
Mince de mince de mince, j'allais sortir tout un pavé d'explications mais du coup compte tenu de cette remarque dont il faut tenir compte, j'ai le choix entre un pavé de cents pages ou d'attendre la centième page pour sortir une phrase laconique à la hauteur de Mon Vénérable Maître Wojciech Witold Jaruzelski et sensée régler la question une fois pour toute.
Pollux a écrit : 24 mai23, 14:17
Dans l'Évangile de Jean il dit autre chose:
Jean 10
30 Le Père et moi, nous sommes un.
Jean 14
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Jean 14
1 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces œuvres.
Ce qui est confirmé dans les Épitres suivants:
1 Jean 5
20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ.
21 C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.
Colossiens 1
15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Hébreux 1
8 Mais il [Dieu] a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
Les évangiles (et le NT) se contrediraient donc sur un sujet aussi fondamental?
Heureusement que le Coran est venu pour dire clairement ce qu’il en est alors
Auteur : aerobase Date : 24 mai23, 20:51 Message :
Salam Salam a écrit : 24 mai23, 19:17
Les évangiles (et le NT) se contrediraient donc sur un sujet aussi fondamental?
Heureusement que le Coran est venu pour dire clairement ce qu’il en est alors
Salut Salam Salam!
Oui mais si tu fais des textes aussi courts, on risque d'attendre la Saint Glin Glin pour avoir les cent pages et que moi je me ramène avec mon texte laconique écrit par mon parti Stalinien
Là tu cite un pavé bah ça ça compte pas!
Auteur : Pollux Date : 24 mai23, 21:32 Message :
Salam Salam a écrit : 24 mai23, 19:17
Les évangiles (et le NT) se contrediraient donc sur un sujet aussi fondamental?
Heureusement que le Coran est venu pour dire clairement ce qu’il en est alors
Il y a effectivement beaucoup de contradictions dans la Bible. Plusieurs peuvent s'expliquer tandis que d'autres restent quelque peu déroutantes ...
Auteur : Gorgonzola Date : 24 mai23, 21:59 Message : Il n'y a pas de paradoxe avec Jésus et le Père dans l'apocalypse.
Pas plus que dans les évangiles.
Dieu est trinitaire et par le témoignage du Fils qui règne aux côtés du Père il nous a mis dans la vérité unique :
Apocalypse :
1:5 de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, le prince des rois de la terre. À lui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang
22:13 Moi, je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
22:16 Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange vous apporter ce témoignage au sujet des Églises. Moi, je suis le rejeton, le descendant de David, l’étoile resplendissante du matin
22:20 Et celui qui donne ce témoignage déclare : « Oui, je viens sans tarder. » – Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
22:21 Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous !
Jésus est le Verbe de Dieu consubstantiel au Père.
Gorgonzola a écrit : 24 mai23, 21:59
Il n'y a pas de paradoxe avec Jésus et le Père dans l'apocalypse.
Pas plus que dans les évangiles.
Dieu est trinitaire et par le témoignage du Fils qui règne aux côtés du Père il nous a mis dans la vérité unique :
Apocalypse :
1:5 de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, le prince des rois de la terre. À lui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang
22:13 Moi, je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
22:16 Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange vous apporter ce témoignage au sujet des Églises. Moi, je suis le rejeton, le descendant de David, l’étoile resplendissante du matin
22:20 Et celui qui donne ce témoignage déclare : « Oui, je viens sans tarder. » – Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
22:21 Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous !
Jésus est le Verbe de Dieu consubstantiel au Père.
La Bible a été achevée au Ier siècle de notre ère. Les enseignements qui ont donné naissance à la Trinité ont commencé à être officiellement énoncés en 325, soit deux bons siècles plus tard, lors d’un concile tenu à Nicée en Asie Mineure (aujourd’hui Iznik, en Turquie). Selon la Nouvelle encyclopédie catholique (angl.), le credo généralement associé au concile de Nicée a établi la première définition officielle de l’« orthodoxie chrétienne », notamment la définition de Dieu et de Christ. Mais pourquoi avoir jugé nécessaire de définir Dieu et Christ des siècles après la rédaction de la Bible ? Manquait-elle de clarté sur ces sujets importants ?
Quand Constantin est devenu l’unique dirigeant de l’Empire romain, les membres de la chrétienté avaient des opinions divergentes sur la relation existant entre Dieu et Christ. Jésus était-il Dieu ? Ou avait-il été créé par Dieu ? Pour régler la question, Constantin a convoqué à Nicée les responsables de l’Église, non parce qu’il recherchait la vérité religieuse, mais parce qu’il ne voulait pas que la religion divise son empire.
« Pour nous en tout cas, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père » (1 Corinthiens 8:6, Bible de Jérusalem).
Il a alors demandé aux évêques présents de se mettre d’accord, mais ils n’y sont pas parvenus. Constantin a donc proposé au concile d’adopter une théorie, pour le moins obscure, selon laquelle Jésus était « de même nature » (homoousios) que le Père. Cette expression non biblique, empruntée à la philosophie grecque, a jeté les bases du dogme de la Trinité tel qu’il serait plus tard formulé dans les credos de l’Église. D’ailleurs, à la fin du IVe siècle, ce dogme avait quasiment pris la forme qu’il a aujourd’hui, avec l’esprit saint pour « troisième partie » de la divinité.
Jésus a dit : « Les vrais adorateurs adoreront le Père avec [...] la vérité » (Jean 4:23). Cette vérité se trouve dans la Bible (Jean 17:17). La Bible enseigne-t-elle que le Père, le Fils et l’esprit saint sont trois personnes formant un seul Dieu ?
Premièrement, le mot « Trinité » ne figure nulle part dans la Bible. Deuxièmement, Jésus n’a jamais prétendu être égal à Dieu. Au contraire, c’était un adorateur de Dieu (Luc 22:41-44). Et troisièmement il a appelé ses disciples « mes frères » (Matthieu 28:10). Les disciples pouvaient-ils être les frères du Dieu Tout-Puissant ? Bien sûr que non !
Comparez cet extrait du Credo de Nicée à ce que la Bible dit.
Ce que le Credo de Nicée dit :
« Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ [...] : Il est Dieu, né de Dieu, lumière, né de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu, [...] de même nature que le Père . »
Dieu né de Dieu…
Ce que la Bible dit :
« Le Père est plus grand que moi [Jésus] » (Jean 14:28 ).
« Je [Jésus] monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu » (Jean 20:17).
« Pour nous en tout cas, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père » (1 Corinthiens 8:6).
« Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ » (1 Pierre 1:3).
« Ainsi parle l’Amen [Jésus], [...] le Principe de la création de Dieu » (Révélation 3:14 ).
« Le concile de Constantinople [381] achève ce qui a été ébauché par le concile de Nicée [325] à propos de la Trinité » (Le nouveau Théo).
« En l’an 325, le concile de Nicée a posé le fondement de ce dogme en déclarant que le Fils est “de même nature [...] que le Père” » (Encyclopédie britannique [angl.]).
« La Bible chrétienne, y compris le Nouveau Testament, ne contient ni déclaration trinitaire ni spéculation relative à une divinité trine » (Encyclopédie britannique [angl.]).
« Ce dogme [de la Trinité], qui exprime sans aucun doute la foi de la Grande Église au IVe siècle, est très éloigné des croyances de la période apostolique du Ier siècle » (L’Invention du christianisme : Et Jésus devint Dieu *).
« Pour la formulation du dogme de la Trinité, l’Église a dû développer une terminologie propre à l’aide de notions d’origine philosophique » (Catéchisme de l’Église catholique).
Et pour finir:
Matthieu 26 :39 :
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »
Les grands personnages bibliques avant lui se prosternaient eux aussi devant Dieu pour L’adorer :
Exode 34 :8-9 :
Aussitôt Moïse s'inclina à terre et se prosterna. Il dit: « Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, que le Seigneur marche au milieu de nous, car c'est un peuple au cou roide; pardonne nos iniquités et nos péchés, et prends-nous pour ta possession. »
Néhémie 8 :6 :
Esdras bénit l'Eternel, le grand Dieu, et tout le peuple répondit, en levant les mains: « Amen! Amen! » Et ils s'inclinèrent et se prosternèrent devant l'Eternel, le visage contre terre.
◄ Matthieu 24:36 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Jésus n’est pas Dieu il n’est pas omniscient
« Mon Dieu mon Dieu pourquoi m’as tu abandonné? » montre le doute et toute l’humilité de Jésus, le serviteur de Dieu.
Dans le Coran Jesus est bien le Verbe de Dieu, Esprit venant de Lui
Mais il ne sait pas tout de Dieu
Seul Dieu Sait Tout
Ce qui est en rapport avec le « Fils » qui ne connaît pas le jour ni l’Heure
◄ Matthieu 24:36 ►
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
A mettre en lien avec ceci:
Coran 5 : 116 - (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira: "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu?" Il dira: "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Cela fait donc de Dieu « le Père » le Seul qui sait le jour et l’Heure, le Seul qui Sait Tout, le SEUL OMNISCIENT
Oui vraiment on a l’impression que la Trinité est tiré par les cheveux elle fut une invention postérieure aux premiers disciples.
N.B: d’un point de vue sociétal et je dirais pour notre Belle France il est clair par contre que je prône une alliance Islam/christianisme car nous aimons Jesus et Marie de tout notre cœur ce qui n’est pas le cas des talmudistes mondialistes lucifériens…
Qui eux espèrent en l’Antechrist, qui veulent le hâter…
Il ne faut donc pas se tromper de combat non plus
Et je dis bien talmudiste, car je ne confonds pas avec nos amis des Neturei Karta par exemple
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mai23, 22:31 Message : Et voici Constantin qui débarque.
Si Salam croit apprendre le christianisme chez Prisca, il est foutu.
La Trinité vient de la Gnose, laquelle est antérieure au christianisme officiel.
PS : sans reprendre tout ce fatras, je note cette citation
« Pour nous en tout cas, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père » (1 Corinthiens 8:6).
Naturellement, le vrai texte dit autre chose :
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,
de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes,
et un seul Seigneur, Jésus Christ,
par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Auteur : medico Date : 24 mai23, 22:42 Message :
Azlok a écrit : 24 mai23, 08:57
Apocalypse 1:8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
Depuis quand Jésus dit être Dieu ?
Dans les évangiles il dit qu'il est pas Dieu
Matthieu 24:36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Matthieu 27:46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
Luc 18:19
Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
Ajouté 13 minutes 49 secondes après :
Le Livre de l'Apocalypse c'est les révélations de Jésus-Christ qui parlent de Dieu et non de Jésus-Christ.
Apocalypse 1:1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
En d'autres mots Jésus ne parle pas de lui même, mais cite les paroles de Dieu le Père. C'est Dieu le Père l'alpha et l'oméga.
alpha ; oméga. La première et la dernière lettre de l’alphabet grec. Elles sont employées ensemble trois fois dans l'Apocalypse pour former un titre attribué à Dieu. Dans ces trois passages, l’expression « l’Alpha et l’Oméga » signifie la même chose que les expressions « le premier et le dernier » ou « le commencement et la fin » Un titre qui concerne uniquement Dieu et pas du tout Jésus.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mai23, 22:47 Message : Comme d'hab, Medico récite sans comprendre et nous prêche un dieu qui aurait un commencement et une fin.
Saint Glinglin a écrit : 24 mai23, 22:31
Et voici Constantin qui débarque.
Si Salam croit apprendre le christianisme chez Prisca, il est foutu.
La Trinité vient de la Gnose, laquelle est antérieure au christianisme officiel.
PS : sans reprendre tout ce fatras, je note cette citation
« Pour nous en tout cas, il n’y a qu’un seul Dieu, le Père » (1 Corinthiens 8:6).
Naturellement, le vrai texte dit autre chose :
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père,
de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes,
et un seul Seigneur, Jésus Christ,
par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
La Gnose est obligatoirement guidé par Dieu ou bien par Lucifer?
Je veux pour ma part donner mon adoration qu’au Seul Omniscient qui Existe
Or le « Fils » lui ne connaît ni le jour ni l’Heure
◄ Matthieu 24:36 ►
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Dommage non?
Or Seul Dieu est Omniscient
Le Fils n’est donc pas omniscient
A mettre en lien avec ceci:
Coran 5 : 116 - (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira: "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu?" Il dira: "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mai23, 22:55 Message :
Salam Salam a écrit : 24 mai23, 22:49
La Gnose est obligatoirement guidé par Dieu ou bien par Lucifer?
La Gnose est une invention humaine comme toutes les religions.
Je veux pour ma part donner mon adoration qu’au Seul Omniscient qui Existe
Le Grand Horloger de Voltaire ?
Or le « Fils » lui ne connaît ni le jour ni l’Heure
◄ Matthieu 24:36 ►
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Dommage non?
Or Seul Dieu est Omniscient
Le Fils n’est donc pas omniscient
Si le Fils n'est pas Dieu, il n'a accompli aucun miracle.
A mettre en lien avec ceci:
Coran 5 : 116 - (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira: "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu?" Il dira: "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Saint Glinglin a écrit : 24 mai23, 22:55
La Gnose est une invention humaine comme toutes les religions.
Le Grand Horloger de Voltaire ?
Si le Fils n'est pas Dieu, il n'a accompli aucun miracle.
Le Coran confond Marie et le Saint Esprit.
Le Grand Horloger de Voltaire n’intervient pas dans l’Histoire ne pardonne pas
Ce n’est pas Allah
Jesus accompli des miracles par la permission de Dieu
Séparer la mer en 2 ce que fait Moise c’est aussi par la permission de Dieu
Et non le Coran ne se trompe pas sur la Trinité
Dans le verset qui parle de Trinité il dit juste d’arrêter de dire Trois
Dans celui que j’ai mis c’est finalement bien ce qui se passe dans une partie du christianisme: Marie est divinisé (processions, fêtes mariales, etc…)
Mais on s’éloigne là du sujet qui est:
Jesus est il Dieu?
Auteur : aerobase Date : 24 mai23, 23:14 Message : PS:Merci de m'apprendre qui est Omega car le seul Omega que j'ai moi dans ma cervelle c'est Bernie https://m.youtube.com/watch?v=FbKHR3dK3pk
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 mai23, 00:58 Message :
Salam Salam a écrit : 24 mai23, 23:01
Jesus accompli des miracles par la permission de Dieu
Séparer la mer en 2 ce que fait Moise c’est aussi par la permission de Dieu
Et bien non, justement. A la différence de Moïse, Jésus n'a pas besoin d'instructions et encore moins de bâton.
a écrit :Et non le Coran ne se trompe pas sur la Trinité
Dans le verset qui parle de Trinité il dit juste d’arrêter de dire Trois
Il parle de Marie comme l'un de ces trois personnes.
Dans celui que j’ai mis c’est finalement bien ce qui se passe dans une partie du christianisme: Marie est divinisé (processions, fêtes mariales, etc…)
Tout à fait. Mais cela est sans rapport avec la Trinité.
Mais on s’éloigne là du sujet qui est:
Jesus est il Dieu?
Il est un dieu et originellement un dieu supérieur à Jéhovah.
Voir à ce sujet ce morceau des Actes :
17.24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;
17.25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.
Saint Glinglin a écrit : 24 mai23, 16:02
Il y a assez de contradictions dans le NT pour que vous puissiez faire cent pages sur ce sujet.
Rien que dans Jean, vous en avez une que Pollux se garde bien de citer :
10.30 Moi et le Père nous sommes un.
14.28 Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
Ou dit autrement :
Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais à moi car je suis plus grand que moi.
Ces contradictions le sont pour ceux lisant G.1,v3. "Dieu dit" bien qu'il soit écrit: "Et-il-dit, Ælohîm" où le verbe dire implique l'idée d'une puissance, qui se déclare, se manifeste, et se réfléchit au dehors sur l'être qu'elle éclaire: Ælohîm s'éclaire lui-même, d'ailleurs à ce stade, il est seul.
Ps, Si j'écris, "j'ai dit" au-delà de l'affirmation, je dis à moi-même.
Ps. L'inclinaison sur-soi-même, du moins le mouvement (en trois temps -verbaux) dessinant celle-ci, fixe la volonté. (G.1, v.4) "Et-il-considéra, Ælohîm, cette-lumière comme bonne".
Auteur : medico Date : 29 mai23, 22:39 Message : l'alpha et l'oméga concerne Dieu et pas Jésus.
Auteur : aerobase Date : 29 mai23, 22:42 Message :
medico a écrit : 29 mai23, 22:39
l'alpha et l'oméga concerne Dieu et pas Jésus.
oui
Auteur : prisca Date : 29 mai23, 23:00 Message :
medico a écrit : 29 mai23, 22:39
l'alpha et l'oméga concerne Dieu et pas Jésus.
Jésus aussi puisque Jésus est l'apparence que D.IEU revêt pour sauver les humains.
Comme D.IEU sauve les humains depuis Alpha ....
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 mai23, 23:05 Message : 22.12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Qui va débarquer ?
Auteur : Pollux Date : 29 mai23, 23:20 Message :
medico a écrit : 29 mai23, 22:39
l'alpha et l'oméga concerne Dieu et pas Jésus.
C'est le contraire. C'est Jésus qui porte ce titre.
Auteur : aerobase Date : 29 mai23, 23:22 Message : Medico a employé le verbe "concerner" non?
Auteur : prisca Date : 29 mai23, 23:29 Message :
Saint Glinglin a écrit : 29 mai23, 23:05
22.12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Qui va venir ?
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers,
Auteur : Pollux Date : 29 mai23, 23:37 Message : Si Dieu a un commencement et une fin c'est qu'il n'est pas éternel.
Auteur : prisca Date : 29 mai23, 23:41 Message :
Pollux a écrit : 29 mai23, 23:37
Si Dieu a un commencement et une fin c'est qu'il n'est pas éternel.
Alpha et Omega signifie : de toute éternité.
Depuis toujours jusqu'à toujours.
Auteur : Pollux Date : 29 mai23, 23:43 Message :
prisca a écrit : 29 mai23, 23:41
Alpha et Omega signifie : de toute éternité.
Depuis toujours jusqu'à toujours.
Ça t'arrive de tenir compte de ce qui est écrit ?
Apocalypse 22
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Auteur : prisca Date : 30 mai23, 00:12 Message :
Pollux a écrit : 29 mai23, 23:43
Ça t'arrive de tenir compte de ce qui est écrit ?
Apocalypse 22
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Le commencement depuis toujours, la fin jusqu'à toujours.
L'Eternité Pollux, l'Eternité, c'est long car c'est éternel, et l'Eternité a commencé depuis l'éternité.....
Un cercle Pollux il n'a jamais de début et de fin.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 mai23, 00:14 Message :
prisca a écrit : 30 mai23, 00:12
Le commencement depuis toujours, la fin jusqu'à toujours.
C'est soit limité soit illimité et non les deux à la fois.
Auteur : prisca Date : 30 mai23, 00:18 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 mai23, 00:14
C'est soit limité soit illimité et non les deux à la fois.
Il va de soi que l'ETERNITE n'a jamais de début ni de fin.
Le commencement et la fin concerne : notre terre.
Jésus est au Commencement de notre terre, et est à la fin de notre terre puisque Jésus est la forme divine que D.IEU utilise et D.IEU est Créateur de notre terre, et D.IEU revient dans notre futur puisque JESUS posera ses pieds sur Sion qui sont les pieds de l'ETERNEL.
Auteur : Pollux Date : 30 mai23, 00:21 Message :
prisca a écrit : 30 mai23, 00:12
Le commencement depuis toujours, la fin jusqu'à toujours.
Et toi tu te complais dans tes contradictions depuis toujours.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 mai23, 00:57 Message :
prisca a écrit : 30 mai23, 00:18
Jésus est au Commencement de notre terre, et est à la fin de notre terre puisque Jésus est la forme divine que D.IEU utilise et D.IEU est Créateur de notre terre, et D.IEU revient dans notre futur puisque JESUS posera ses pieds sur Sion qui sont les pieds de l'ETERNEL.
Jésus est déjà venu à Jérusalem. Et la prophétie parle du mont des Oliviers.
Auteur : prisca Date : 30 mai23, 01:38 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 mai23, 00:57
Jésus est déjà venu à Jérusalem. Et la prophétie parle du mont des Oliviers.
Parmi toute la description, est ce que tu as vu que Jésus a fait en sorte que la chair de ceux qui ont combattu contre Jérusalem ont vu leur chair tomber en pourriture alors qu'ils sont toujours vivants car sur pieds ? ainsi que leurs yeux ? ainsi que leur langue ?
Où dans le Nouveau Testament as tu lu que Jésus à Jérusalem a fait ceci ?
4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. 5 Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
6 En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7 Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
8 En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver.
9 L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom.
10 Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi. 11 On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité.
12 Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem : Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche.
13 En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; l'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. 14 Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. 15 La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps : Cette plaie sera semblable à l'autre.
16 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles.
17 S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles.
18 Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
19 Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
20 En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux : Sainteté à L'Eternel ! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel. 21 Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.
Auteur : omar13 Date : 30 mai23, 01:41 Message :
Azlok a écrit : 24 mai23, 08:57
Apocalypse 1:8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
Depuis quand Jésus dit être Dieu ?
Dans les évangiles il dit qu'il est pas Dieu
Matthieu 24:36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Matthieu 27:46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
Luc 18:19
Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.
Ajouté 13 minutes 49 secondes après :
Le Livre de l'Apocalypse c'est les révélations de Jésus-Christ qui parlent de Dieu et non de Jésus-Christ.
Apocalypse 1:1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
En d'autres mots Jésus ne parle pas de lui même, mais cite les paroles de Dieu le Père. C'est Dieu le Père l'alpha et l'oméga.
Dans la Bible, l'Envoyeur est le Dieu Unique ALLAH, alors que l'Envoyer était le Christ Jésus fils de Marie:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Auteur : Azlok Date : 30 mai23, 03:54 Message :
Saint Glinglin a écrit : 25 mai23, 00:58
Et bien non, justement. A la différence de Moïse, Jésus n'a pas besoin d'instructions et encore moins de bâton.
Il parle de Marie comme l'un de ces trois personnes.
Tout à fait. Mais cela est sans rapport avec la Trinité.
Il est un dieu et originellement un dieu supérieur à Jéhovah.
Voir à ce sujet ce morceau des Actes :
17.24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;
17.25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.
1 Corinthiens 3:16
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous?
Ajouté 1 minute 27 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 29 mai23, 23:05
22.12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Qui va débarquer ?
Le Père
Deutéronome 32:35
A moi la vengeance et la rétribution
Ajouté 2 minutes 15 secondes après :
Pollux a écrit : 29 mai23, 23:20
C'est le contraire. C'est Jésus qui porte ce titre.
Non moi aussi je croyais ça avant mais c'est la révélation de Jésus qui vient de Dieu. Donc c'est bien le Père qui parle
Apocalypse 1:1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
Auteur : aerobase Date : 30 mai23, 03:55 Message :
Auteur : Azlok Date : 30 mai23, 04:22 Message : Dans cet extrait de South Park, Dieu apparaît sous la forme d'une bête et Jesus dit que c'est le Père l'alpha et l'oméga et non lui.
Quand même South park le dit
Le Père apparaît à 1min
Auteur : aerobase Date : 30 mai23, 04:24 Message : Azlok est réel
(il vient de poster : donc il est réel)
Auteur : Pollux Date : 30 mai23, 04:28 Message :
Azlok a écrit : 30 mai23, 03:54
Deutéronome 32:35
A moi la vengeance et la rétribution
Ce n'est pas dans les vieux livres poussiéreux du Pentateuque qu'on trouve des révélations sur la fin des temps.
Auteur : Azlok Date : 30 mai23, 04:34 Message :
Pollux a écrit : 30 mai23, 04:28
Ce n'est pas dans les vieux livres poussiéreux du Pentateuque qu'on trouve des révélations sur la fin des temps.
Non mais sa révèle que c'est le Père
Apocalypse 22:12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
Deutéronome 32:35
A moi la vengeance et la rétribution
Auteur : Gorgonzola Date : 30 mai23, 23:15 Message :Moi, je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Heureux ceux qui lavent leurs vêtements : ils auront droit d’accès à l’arbre de la vie et, par les portes, ils entreront dans la ville.
Dehors les chiens, les sorciers, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et tous ceux qui aiment et pratiquent le mensonge ! Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange vous apporter ce témoignage au sujet des Églises. Moi, je suis le rejeton, le descendant de David, l’étoile resplendissante du matin. »
Apocalypse 22:13-16
-
Rappel de Apocalypse 1:1
REVELATION DE JESUS CHRIST, que Dieu lui a confiée pour montrer à ses serviteurs ce qui doit bientôt advenir ; cette révélation, il l’a fait connaître à son serviteur Jean par l’envoi de son ange.
Rappel aussi de Jean 17:1-5
Ainsi parla Jésus. Puis il leva les yeux au ciel et dit : « Père, l’heure est venue. Glorifie ton Fils afin que le Fils te glorifie.
Ainsi, comme tu lui as donné pouvoir sur tout être de chair, il donnera la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Moi, je t’ai glorifié sur la terre en accomplissant l’œuvre que tu m’avais donnée à faire.
Et maintenant, glorifie-moi auprès de toi, Père, de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe.
Jésus est le Fils unique engendré de Dieu, le monogenes Theos (Jean 1:18), monogenous para Patros (Jean 1:14).
Quiconque le nie nie la bible.
Ce Jésus qui est remonté au Ciel dans une nuée devant ses apôtres est le même que celui a révélé l'apocalypse, où il révèle également qu'il est l'alpha et l'oméga, qui a pouvoir sur toute chair comme il l'a eu du temps de son ministère terrestre.
Jésus est un avec le Père :
Eh bien, le Seigneur lui-même vous donnera un signe : la jeune femme sera enceinte et elle mettra au monde un fils. Elle l’appellera Emmanuel, c’est-à-dire Dieu-avec-nous. (Ésaïe 7.14)
Lui, il est l’égal de Dieu, parce qu’il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n’a pas cherché à la garder à tout prix pour lui. Mais tout ce qu’il avait, il l’a laissé. Il s’est fait serviteur, il est devenu comme les hommes, et tous voyaient que c’était bien un homme. Il s’est fait plus petit encore : il a obéi jusqu’à la mort, et il est mort sur une croix ! C’est pourquoi Dieu l’a placé très haut et il lui a donné le nom qui est au-dessus de tous les autres noms. Alors tous ceux qui sont dans le ciel, sur la terre et chez les morts tomberont à genoux quand ils entendront le nom de Jésus. Et tous reconnaîtront ceci : Jésus-Christ est le Seigneur, pour la gloire de Dieu le Père.
(Lettre aux Philippiens 2.6-11)
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 mai23, 23:37 Message :
Pollux a écrit : 30 mai23, 04:28
Ce n'est pas dans les vieux livres poussiéreux du Pentateuque qu'on trouve des révélations sur la fin des temps.
Le NT n'a rien à voir avec l'AT, c'est bien connu....
Auteur : Gaetan Date : 31 mai23, 00:52 Message : Après sa mort Jésus a été investi des pouvoirs de Dieu:
Matthieu 28:18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Il n'a pas dit qu'il s'est octroyé ces pouvoirs il dit qu'il lui ont été donné donc le pouvoir de Dieu est un pouvoir qui t'est donné par d'autres esprits.
Auteur : Saint Glinglin Date : 31 mai23, 03:08 Message : Il les avait avant pour accomplir des miracles.
Mais les évangiles n'en sont pas à une contradiction près.
Auteur : Gaetan Date : 31 mai23, 04:07 Message : Il n'a pas dit que le pouvoir lui a été donné sous terre, en enfer, mais sur terre et au ciel
Auteur : philippe83 Date : 31 mai23, 21:23 Message : Contexte...
Rév 1;4,5:"de la part de Jean(1)...ET de la part de celui qui est et qui était et qui vient(2) ET de la part des 7 esprits(3)...ET de la part de Jésus Christ(4), le Témoin fidèle..."La distinction est faite entre Jésus et celui qui est qui était et qui vient.
Par conséquent au verset 8: Je suis l'Alpha et l'Oméga dit le Seigneur (YHWH= NT CL.Tresmontant,Chouraqui=IHVH, TMN=Jéhovah) celui qui est et qui était et qui vient, n'est pas Jésus et selon Tresmontant, Chouraqui, Tmn= YHWH/IHVH/Jéhovah on le comprend mieux encore.
Auteur : Pollux Date : 01 juin23, 01:32 Message : Celui qui vient c'est l'enfant mâle mentionné dans l'Apocalypse et ce n'est pas Jésus.
Apocalypse 2 26 A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations. 27 Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père.
Apocalypse 12 5 Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.
philippe83 a écrit : 31 mai23, 21:23
Par conséquent au verset 8: Je suis l'Alpha et l'Oméga dit le Seigneur (YHWH= NT CL.Tresmontant,Chouraqui=IHVH, TMN=Jéhovah) celui qui est et qui était et qui vient, n'est pas Jésus et selon Tresmontant, Chouraqui, Tmn= YHWH/IHVH/Jéhovah on le comprend mieux encore.
Apocalypse 2
8 Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie:
(...)
18 Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
Apocalypse 3
7 Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:
Auteur : prisca Date : 01 juin23, 01:38 Message :
Pollux a écrit : 01 juin23, 01:32
Celui qui vient c'est l'enfant mâle mentionné dans l'Apocalypse et ce n'est pas Jésus.
Apocalypse 2 26 A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes oeuvres, je donnerai autorité sur les nations. 27 Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père.
Apocalypse 12 5 Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.
Apocalypse 2
8 Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que dit le premier et le dernier, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie:
(...)
18 Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
Apocalypse 3
7 Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:
Qui est ce si ce n'est pas Jésus ?
Auteur : Pollux Date : 01 juin23, 01:41 Message :
prisca a écrit : 01 juin23, 01:38
Qui est ce si ce n'est pas Jésus ?
