Nous allons voir que les arguments implacables contre l'islam ne nécessitent même pas de connaitre l'arabe ou d'avoir lu le Coran .
Tout le monde peut donc très facilement les comprendre .
Le Coran nous est vendu par les musulmans comme étant un livre parfait et complet .
Pensez vous qu'un livre bien écrit nécessiterait 10 fois son volume en explication de texte ?
Quand un musulman vous dit que le Coran ne peut pas être compris sans les hadiths , n'avoue t'il pas que le coran est tellement mal écrit et lacunaire qu'il faille des explications de textes en pagaille et des débats entre savants de l'islam à n'en plus finir pour tenter d'y piger quelque chose ?
En gros , n'importe qui au monde aurait su s'exprimer plus clairement que l'auteur du Coran( même en utilisant le langage des banlieues ou langage sms) sauf l'auteur du Coran .
Où se trouve la perfection dans l'écriture du Coran ?
Conclusion :
Comment se fait il qu'il soit aussi simple de démontrer que l'auteur du Coran n'est pas un dieu omniscient mais un bédouin du 7 ème siècle et qu'autant de gens continuent à y croire ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 juin23, 21:45 Message : Le croyant dit "Ce bouquin est génial" avant de l'avoir lu et y lire des énormités ne le trouble pas car c'est un livre sacré.
Ceci vaut autant pour la Bible que pour le Coran.
Auteur : vic Date : 04 juin23, 22:26 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 juin23, 21:45
Le croyant dit "Ce bouquin est génial" avant de l'avoir lu et y lire des énormités ne le trouble pas car c'est un livre sacré.
Ceci vaut autant pour la Bible que pour le Coran.
L'argument que j'ai donné qui est en intro du sujet vient d'une vidéo de Majid Oukacha .
Mais ce que je trouve génial , c'est qu'il ne nécessite même pas de connaitre l'arabe ou d'avoir lu le coran ou de discuter sur le sens des versets , et il est simple , compréhensible par tous , et surtout implacable . Ainsi , les Musulmans ne peuvent pas dire " c'est parce que tu ne parles pas arabe " ou encore " tu ne comprends pas sens des versets " . Avec cet argument leur Taqya ne fonctionne plus .
On comprend de façon simple, claire , implacable, que le Coran ne peut en aucune façon être l'oeuvre d'un dieu .
Voilà pourquoi je pense que ce genre d'argument devrait utilisé de façon prioritaire quand il s'agit lutter contre l'islam et battre un musulman en débat instantanément et définitivement sans qu'il ne puisse utiliser ses armes de Taqya qui ne lui seront d'aucun secours .
Au passage, les dieux de la Bible et du Coran se veulent créateurs de toutes choses et en particulier de l'homme, donc, à partir de là, le message de la Bible et du Coran devrait être facilement compréhensible par toute personne sur cette terre puisque celui qui donne sa parole est censé connaître sur le bout des doigts sa créature.
C'est là un point commun que partagent les dieux du Coran et de la Bible avec la plupart de leurs collègues dieux, à chaque fois c'est la même chose, la divinité s'exprime mais pour que sa lumière prodigieuse soit assimilable par le clampin de base, il est nécessaire qu'un prêtre, correctement rémunéré pour cela, traduise la sainte parole du dieu.
Auteur : indian Date : 04 juin23, 23:25 Message : Simplement lol
Auteur : Gorgonzola Date : 04 juin23, 23:44 Message :
Au passage, les dieux de la Bible et du Coran se veulent créateurs de toutes choses et en particulier de l'homme, donc, à partir de là, le message de la Bible et du Coran devrait être facilement compréhensible par toute personne sur cette terre puisque celui qui donne sa parole est censé connaître sur le bout des doigts sa créature.
C'est là un point commun que partagent les dieux du Coran et de la Bible avec la plupart de leurs collègues dieux, à chaque fois c'est la même chose, la divinité s'exprime mais pour que sa lumière prodigieuse soit assimilable par le clampin de base, il est nécessaire qu'un prêtre, correctement rémunéré pour cela, traduise la sainte parole du dieu.
Quand Jésus parlait aux foules, elles le comprenaient et le suivaient.
Beaucoup de monde allait vers lui à sa rencontre.
Il ne s'agissait pas de clampins de base mais de juifs lambda.
Jésus est entré à Jérusalem en étant acclamé.
Auteur : vic Date : 04 juin23, 23:54 Message :
a écrit :Gorgonzola a dit : Quand Jésus parlait aux foules, elles le comprenaient et le suivaient.
Beaucoup de monde allait vers lui à sa rencontre.
Il ne s'agissait pas de clampins de base mais de juifs lambda.
Jésus est entré à Jérusalem en étant acclamé.
Le problème de la religion chrétienne est différent puisque jésus n'a jamais rien écrit , et qu'a la rigueur on pourrait imaginer que ce sont les apotres qui ne savent pas clairement s'exprimer .
Par contre , pour le Coran , l'auteur pour les musulmans est sensé être Allah directement , et c'est là que le problème se pose .
La majorité des musulmans pensent que sans les hadiths , le coran n'est pas compréhensible .Donc ils pensent que Allah n'est pas capable de s'exprimer clairement .
Si Allah n'est pas capable de s'exprimer clairement , c'est qu'il n'est ni tout puissant ni omniscient .
Hors le coran prétend que Allah est omniscient et tout puissant .
Auteur : Erdnaxel Date : 05 juin23, 02:22 Message :
a écrit :Comment se fait il qu'il soit aussi simple de démontrer que l'auteur du Coran n'est pas un dieu omniscient mais un bédouin du 7 ème siècle et qu'autant de gens continuent à y croire ?
Je pense que le musulman sunnite fonctionne un peu comme le Témoin de Jehovah c'est-à-dire qu'il a une lecture et une compréhension plus ou moins téléguidées du Coran.
Dans les deux cas certains s'imaginent que c'est en lisant leur livre sacré qu'ils ont leur croyance en Allah ou en Jehovah mais leur croyance est plutôt un endoctrinement extérieur ce qui fait qu'on se retrouve avec un fait étrange où le musulman sunnite peut ne même pas avoir lu le Coran, les ahadith sahih, la sira et passer son temps à regarder des vidéos de prédicateurs, de savants musulmans, d'imams, (...) formatant sa croyance et le Témoin de jehovah des cours jehovistes, des news du Collège central, (...) formatant sa croyance.
Il y a un ostracisme qui existe en religion islam et en religion Témoin de Jéhovah et pour le musulman sunnite il peut même avoir en tête que s'il quitte sa religion tout bon musulman a le devoir de le tuer.
Auteur : vic Date : 05 juin23, 02:32 Message :
a écrit :Erdnaxel a dit : Je pense que le musulman sunnite fonctionne un peu comme le Témoin de Jehovah c'est-à-dire qu'il a une lecture et une compréhension plus ou moins téléguidées du Coran.
Sauf qu'une lecture téléguidée évite de s'interroger comme on le fait sur ce sujet sur la pertinence de cette religion en terme de cohérence et de crédibilité .Le musulman pense que si il s'interroge de cette façon , son dieu va le punir et qu'il ira en enfer .
Donc moi je pense que c'est la peur de l'enfer , la terreur dès l'enfance infusée qui permet de manipuler aisément et contrôler les esprits expliquant une fédération importante à cette religion et au fait que le musulman a peur de s'interroger sur les fondements de l'islam et sur sa cohérence .
Parce qu'on voit bien que l'argument que j'ai choisi sur ce sujet simple et évident ferait partir n'importe quel musulman qui réfléchit de l'islam .
Évidemment , ça n'est pas du tout une forme de lucidité qui explique l'adhésion à l'islam et son maintient dans le monde , mais le fait que celui qui a inventé cette religion à tout à fait bien compris les codes qu'il fallait utiliser pour infuser la peur irraisonnée et incontrôlée chez les gens pour les tenir .C'est très difficile de se débarrasser d'une phobie très enracinée . Et la peur extrême est l'ennemie de la réflexion .
Donc c'est un sorte de boucle , d'enfermement mental propre aux sectes .
Elles ont toute intégré que pour manipuler , il faut infuser la peur irraisonnée et couper la personne de toute réflexion de cette manière .
Auteur : enso Date : 05 juin23, 10:00 Message :
vic a écrit : 04 juin23, 22:26
... Voilà pourquoi je pense que ce genre d'argument devrait utilisé de façon prioritaire quand il s'agit lutter contre l'islam et battre un musulman en débat instantanément et définitivement sans qu'il ne puisse utiliser ses armes de Taqya qui ne lui seront d'aucun secours .
oui je suis d'accord
la majorité des musulmans ne savent pas ce que contient le coran
et le reste des musulmans se disputent sur le sens veritable du message du coran
juste pour te donner un exemple : islam soufi de ibn arabi est a l'opposé de l'islam de la majorité des musulmans de france
les musulmans sont pris en otage par la peur de l'enfer
c pour cela qu'il n'osent pas s'avouer a eux meme qu'il ne savent pas ce qu'est l'islam et donc il ne savent ce qu'est etre vraiment musulmans ...
Auteur : InfoHay1915 Date : 05 juin23, 17:16 Message :
Nous allons voir que les arguments implacables contre l'islam ne nécessitent même pas de connaitre l'arabe ou d'avoir lu le Coran .
Tout le monde peut donc très facilement les comprendre .
Le Coran nous est vendu par les musulmans comme étant un livre parfait et complet .
Pensez vous qu'un livre bien écrit nécessiterait 10 fois son volume en explication de texte ?
Quand un musulman vous dit que le Coran ne peut pas être compris sans les hadiths , n'avoue t'il pas que le coran est tellement mal écrit et lacunaire qu'il faille des explications de textes en pagaille et des débats entre savants de l'islam à n'en plus finir pour tenter d'y piger quelque chose ?
En gros , n'importe qui au monde aurait su s'exprimer plus clairement que l'auteur du Coran( même en utilisant le langage des banlieues ou langage sms) sauf l'auteur du Coran .
Où se trouve la perfection dans l'écriture du Coran ?
Conclusion :
Comment se fait il qu'il soit aussi simple de démontrer que l'auteur du Coran n'est pas un dieu omniscient mais un bédouin du 7 ème siècle et qu'autant de gens continuent à y croire ?
En plus, Mouhammad n'était pas un bédouin.
Mouhammad était un caravannier. Ce n'est pas la même chose.
À suivre une autre fois. InfoHay1915
#217
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 juin23, 22:57 Message :
InfoHay1915 a écrit :
A mort les koufar !
Auteur : indian Date : 06 juin23, 02:10 Message :
Erdnaxel a écrit : 05 juin23, 02:22 Je pense que le musulman sunnite fonctionne un peu comme le Témoin de Jehovah c'est-à-dire qu'il a une lecture et une compréhension plus ou moins téléguidées du Coran.
Dans les deux cas certains s'imaginent que c'est en lisant leur livre sacré qu'ils ont leur croyance en Allah ou en Jehovah mais leur croyance est plutôt un endoctrinement extérieur ce qui fait qu'on se retrouve avec un fait étrange où le musulman sunnite peut ne même pas avoir lu le Coran, les ahadith sahih, la sira et passer son temps à regarder des vidéos de prédicateurs, de savants musulmans, d'imams, (...) formatant sa croyance et le Témoin de jehovah des cours jehovistes, des news du Collège central, (...) formatant sa croyance.
Il y a un ostracisme qui existe en religion islam et en religion Témoin de Jéhovah et pour le musulman sunnite il peut même avoir en tête que s'il quitte sa religion tout bon musulman a le devoir de le tuer.
la comparaison est tout à fait juste
et c'est bête, dans les deux cas
Auteur : Christabel Date : 06 juin23, 11:47 Message : Le Coran est la constitution de l'Islam.
Il est donc normal qu'il y ait un code penal ou des lois en général qui entrent parfois dans les détails de son application.
La contitution de la 5eme République française est , si je ne me trompe , de 48 pages ........
..........alors que le code pénal ou les lois de l'arsenal juridique français est 3300 pages.
Que Dieu me pardonne encore.
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 juin23, 16:48 Message :Le Coran est il le livre le plus mal écrit du monde , puisqu'il nécessite 10 fois son volume d'explications en hadiths ?
Le Coran est un message divin dans le cadre d'une civilisation d'oasis / avec le désert qui est de nature très-très dangereuse à traverser. Il y a un aspect anthropologique très important, en authenticité et dur à décoder, à transcrire -d'où les hadiths.
Si je peux me permettre une comparaison, le message coranique envoyé est comme une peinture de 'Picasso' et non pas à la 'Léonard de Vinci' ou de 'Rafaël'. Beaucoup de gens en eurocentrisme préfèrent les peintures de la Renaissance italienne à celle de Picasso qu'ils ne comprennent pas.
Le regard eurocentriste sur la civilisation arabo-islamique est connu et analysé par deux chrétiens d'Orient :
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 juin23, 19:06 Message :
InfoHay1915 a écrit : 06 juin23, 16:48
Je suis une pourriture musulmane mentant comme le permet ma religion.
Auteur : Gorgonzola Date : 06 juin23, 19:06 Message :
InfoHay1915 a écrit : 06 juin23, 16:48Le Coran est il le livre le plus mal écrit du monde , puisqu'il nécessite 10 fois son volume d'explications en hadiths ?
Le Coran est un message divin dans le cadre d'une civilisation d'oasis / avec le désert qui est de nature très-très dangereuse à traverser.
Bien sûr.. il n'est donc pas universel.
L'islam est bien une religion propre aux peuples bédouins et caravaniers du désert. C'est un livre inspiré par les arabes de l'époque qui ont voulu garder leurs lois, leurs codes, leurs manières de voir les choses, leurs coutumes..
Le dialogue islamo-chrétien c'est vouloir croire qu'une rose des sables peut se former sur du bitume.
Quel orgueil..
La place de l'islam c'est effectivement le désert. Le lieu où il est né et sans lequel il est très malheureux..
Auteur : InfoHay1915 Date : 06 juin23, 22:21 Message :
Gorgonzola a écrit : 06 juin23, 19:06
Bien sûr.. il n'est donc pas universel.
L'islam est bien une religion propre aux peuples bédouins et caravaniers du désert. C'est un livre inspiré par les arabes de l'époque qui ont voulu garder leurs lois, leurs codes, leurs manières de voir les choses, leurs coutumes..
Le dialogue islamo-chrétien c'est vouloir croire qu'une rose des sables peut se former sur du bitume.
Quel orgueil..
La place de l'islam c'est effectivement le désert. Le lieu où il est né et sans lequel il est très malheureux..
Rappel : Le Coran est un message divin dans le cadre d'une civilisation d'oasis / avec le désert qui est de nature très-très dangereuse à traverser. Il y a un aspect anthropologique très important, en authenticité et non évident à décoder, à transcrire -d'où les hadiths. Voir aussi les livres de Edward Saïd et de Samir Amin.
InfoHay1915
#403
Auteur : vic Date : 06 juin23, 23:01 Message :
a écrit :Infohay a dit : C'est ce que ressent et pense l'internaute islamophobe 'Gorgonzola'. Cependant continuons à nous intéresser à des entités franco-arabo-musulmanes et islamiques qui sont dans le dialogue islamo-chrétien et culturel :
C'est hors sujet .
Le sujet n'est pas la réconcialiation entre chrétiens et musulmans , mais sur le coran qui demeure tellement mal écrit qu'il faille 10 fois son volume d'explication en hadiths .
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 juin23, 00:49 Message :
Le sujet n'est pas la réconcialiation entre chrétiens et musulmans , mais sur le coran qui demeure tellement mal écrit qu'il faille 10 fois son volume d'explication en hadiths.
Il y aura donc à contacter les Instituts d'anthropologie en rédactions premières.
J'invite les internautes favorables en dialogue islamo-chrétien à le faire :
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 juin23, 01:14 Message :
InfoHay1915 a écrit : 07 juin23, 00:49
Convertissez-vous, sales koufars !
Auteur : Christabel Date : 07 juin23, 01:38 Message : Vic , tu sembles avoir loupé mon post précédent
Je répète encore que le Coran est la constitution de l'Islam et pour cela ......
.....elle constitue la régle la plus élevée de l'ordre juridique qui définit l'organisation institutionnnelle et les principes qui doivent régir le droit sous son autorité.
Mais comme toutes constitution , elle doit être déclinée en lois et règlements qui légiférent, dans les détails de son application, sur tous les aspects . Voilà le mobile des hadiths.
Exemple :
C'est dans les hadiths qu'on a le détail dans la manière de faire les prières quotidiennes , les règles qui régissent l'aumône obligatoire , le jeune , le pèlerinage ainsi que dans beaucoup d'aspects de la vie.
Si toi, tu trouves que ces hadiths sont 10 fois plus volumineux que le Coran et que cela prouve qu'il est le texte le mal écrit du monde ,.........
Que dire donc du texte de la constitution française qui fait 48 pages ......
.......alors que les textes de lois et règlements qui la mette en application. ( code pénal et autres élément du droits) font 3300 pages .......
..........c'est à dire 66 fois plus.
Auteur : enso Date : 07 juin23, 04:22 Message :
Christabel a écrit : 07 juin23, 01:38
Vic , tu sembles avoir loupé mon post précédent
le probleme des hadith est beaucoup plus complexe
les hadith ont eté inventé en partie par le pouvoir omeyade et abbaside
l'islam a aussi connu une judaisation au traver kaab ibn ahbar coté sunnite
et abdullah ibn saba coté chiite
beaucoup de hadith sont en contradiction avec le coran exemple la lapidation
vic a écrit : 06 juin23, 23:01
sur le coran qui demeure tellement mal écrit qu'il faille 10 fois son volume d'explication en hadiths .
Aucunement et nul besoin des hadiths pour lire et comprendre les leçons conciliées au sein du Qur'an.
Auteur : Gorgonzola Date : 07 juin23, 05:04 Message :
indian a écrit : 07 juin23, 04:29
Aucunement et nul besoin des hadiths pour lire et comprendre les leçons conciliées au sein du Qur'an.
Pouvez-vous parler de ces leçons.
Auteur : indian Date : 07 juin23, 05:13 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 juin23, 05:04
Pouvez-vous parler de ces leçons.
elles sont contenues dans chaque sourate
Auteur : Gorgonzola Date : 07 juin23, 05:23 Message :
indian a écrit : 07 juin23, 05:13
elles sont contenues dans chaque sourate
Que vous ne connaissez pas.
Auteur : indian Date : 07 juin23, 05:24 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 juin23, 05:23
Que vous ne connaissez pas.
ah ok lol
Auteur : Gorgonzola Date : 07 juin23, 05:33 Message :
InfoHay1915 a écrit : 06 juin23, 22:21
C'est ce que ressent et pense l'internaute islamophobe 'Gorgonzola'.
Pas vraiment.. C'est ce que vivent et subissent des millions d'européens à cause des dirigeants qui ont permis que l'islam puisse s'installer.
a écrit :Rappel : Le Coran est un message divin dans le cadre d'une civilisation d'oasis / avec le désert qui est de nature très-très dangereuse à traverser. Il y a un aspect anthropologique très important, en authenticité et non évident à décoder, à transcrire -d'où les hadiths. Voir aussi les livres de Edward Saïd et de Samir Amin.
Le désert est incompatible avec le béton de l'occident.
C'est une question de bon sens.
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 juin23, 09:57 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 juin23, 05:33
Pas vraiment.. C'est ce que vivent et subissent des millions d'européens à cause des dirigeants qui ont permis que l'islam puisse s'installer.
Le désert est incompatible avec le béton de l'occident.
Et donc ?
L'internaute Infohay est arabo musulman.. lobotomisé par l'islam le coran et Mahomet.
Auteur : vic Date : 07 juin23, 21:20 Message :
a écrit :Christabel a dit : C'est dans les hadiths qu'on a le détail dans la manière de faire les prières quotidiennes , les règles qui régissent l'aumône obligatoire , le jeune , le pèlerinage ainsi que dans beaucoup d'aspects de la vie.
Si ces règles ne sont pas dans le coran , ça n'est pas Allah qui les a dicté .
Si c'est Allah qui les a dicté , elles seraient dans le Coran . Le Coran , c'est ce qu'Allah a dicté .
Les hadiths , c'est un truc complètement bancal , parce qu'on ne sait plus très bien qui est sensé en être la source .
Enso a parfaitement raison .
A partir de là , soit le Coran est lacunaire , et Allah n'explique pas comment pratiquer la prière dans le Coran , et les hadiths sont nécessaires, mais ils viennent d'on ne sait pas qui .
Ou soit c'est Allah qui les a dicté , et si tel est le cas , elles feraient parti du Coran .
Et quand tu vois que des hadiths contredisent le Coran , comme pour la lapidation....
Si les hadiths sont l'oeuvre d'allah , c'est un sacré sac de confusion .
Imagine le sac confusionnel du message des hadiths , avec des hadiths classés crédibles , moins crédibles , un peu crédibles ,crédibles sans être crédibles , classés dans des ordres bizarres , comme si Allah était bordélique dans sa façon de diffuser son message à souhait et pas clair .Il faut rappeler qu'Allah est sensé être un être supérieur en intelligence .Pourquoi diffuser une telle confusion en guise de message ? D'autant qu'en plus cette confusion des hadiths est sensé éclaircir ce qui n'est pas compréhensible dans le Coran mal écrit ( le coran étant un autre message confus ) .
Allah , c'est tout un sketch à lui tout seul .
Conclusion : les hadiths ce sont des choses mises en vrac pour rattraper ce que le coran aurait du dire , mais qu'il n'a pas dit , et aussi ce qui n'est pas compréhensible dans le coran pour en faire une explication de texte , comme si il était admis que le coran n'était pas clair et compréhensible et mal écrit, incomplet , lacunaire etc ....Quelle communication laborieuse !
Auteur : InfoHay1915 Date : 07 juin23, 21:28 Message :
Gorgonzola a écrit : 07 juin23, 19:05
Et donc ?
L'internaute Infohay est arabo musulman.. lobotomisé par l'islam le coran et Mahomet.
OÙ est-ce que l'internaute 'Gorgonzola' vit-il ? Pour parler avec de telles affirmations ? Les livres existent aussi dans sa ville où se trouve une bibliothèque.
Bonne continuation aux internautes en dialogue islamo-chrétien.
InfoHay1915
#679
PS - On peut remarquer que l'internaute 'Gorgonzola' a escamoté la précision '1915' de mon pseudo. Son inconscient s'est manifesté.
Curieusement , c'est exactement ce que tu reproches au Coran et aux hadiths que toi même tu fais à chaque fois ou presque
Tu es l'un des rares internautes du forum qui, à chaque fois , après avoir donné de larges explications de ton opinion sur les sujets discutés , a encore besoin de tirer une conclusion dans laquelle tu fais la synthèse de cette opinion.......
Pourquoi tu ne nous épargne pas de tes larges explications ou tes conclusions?
Aussi , les hadiths sont soit des paroles ou des faits du prophète Mouhamad PSL ou alors des paroles et faits de ses compagnons qui ont été dites ou faites devant lui sans qu'il ne les aient corrigés.
Les chaînes de transmission des hadiths sont presque toujours données....... c'est cela qui détermine leur véracité maximale ou pas.
Je vais t'emprunter une conclusion:
Je ne sais si tu sais que le musulman que je suis n'a pas le droit d'échanger en religion avec un non croyant qui ne porte pas du respect ni au Coran , au prophète ni même à Dieu.................au risque d'être considéré comme ce non croyant.
Alors puisque j'ai suffisamment pris ce risque en espérant réveiller la lumière en toi et tes égaux en vain........
....ce n'est donc pas faute d'avoir essayé.
........je vous laisse là..
Auteur : enso Date : 08 juin23, 01:25 Message : merci @vic pour ta correction
Auteur : vic Date : 08 juin23, 01:56 Message :
a écrit :Christabel a dit : Les chaînes de transmission des hadiths sont presque toujours données....... c'est cela qui détermine leur véracité maximale ou pas.
Admettons je postule dans une entreprise et on m'embauche et on me donne les règles de l'entreprise en me laissant penser que certaines règles n'ont pas forcément été édictées par l'administration de l'entreprise . Il serait mentionné que seules les lois édictées par l'administration doivent être suivies . Les paragraphes seraient notés par classement de crédibilité de provenance de l'administration de l'entreprise . " peu crédible , moyennement crédible , pas crédible, on ne sait pas , etc ....
Imagine le truc confus que ça serait à appliquer .
Surtout en plus quand deux paragraphes considérés comme crédibles sont parfois contradictoire entre eux .
N'aurais tu pas l'impression que le réglement est bordélique ?
Moi je me dirais " mais c'est quoi ce règlement confus ?
Par exemple , si c'est "peu crédible" , ça n'enlève pas la possibilité que ça puisse quand même provenir de l'administration .
Donc je l'applique quand même au cas où , je vais ce que je veux avec ?
Imagine le binz dans une entreprise ....
Franchement , c'est pas sérieux .
Au contraire , quand on édicte des règles , il faut que ça soit très clair , sinon c'est vite la zizanie .
Je doute que tout ça accrédite qu'un dieu intelligent soit derrière cette méthode de transmission de hadiths ultra confusionnelle pour en arriver à ça et ce procédé .
Auteur : indian Date : 08 juin23, 04:54 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 01:56
Admettons je postule dans une entreprise et on m'embauche et on me donne les règles de l'entreprise en me laissant penser que certaines règles n'ont pas forcément été édictées par l'administration de l'entreprise . Il serait mentionné que seules les lois édictées par l'administration doivent être suivies . Les paragraphes seraient notés par classement de crédibilité de provenance de l'administration de l'entreprise . " peu crédible , moyennement crédible , pas crédible, on ne sait pas , etc ....
Imagine le truc confus que ça serait à appliquer .
Surtout en plus quand deux paragraphes considérés comme crédibles sont parfois contradictoire entre eux .
N'aurais tu pas l'impression que le réglement est bordélique ?
Moi je me dirais " mais c'est quoi ce règlement confus ?
Par exemple , si c'est "peu crédible" , ça n'enlève pas la possibilité que ça puisse quand même provenir de l'administration .
Donc je l'applique quand même au cas où , je vais ce que je veux avec ?
Imagine le binz dans une entreprise ....
Franchement , c'est pas sérieux .
Au contraire , quand on édicte des règles , il faut que ça soit très clair , sinon c'est vite la zizanie .
Je doute que tout ça accrédite qu'un dieu intelligent soit derrière cette méthode de transmission de hadiths ultra confusionnelle pour en arriver à ça et ce procédé .
Auteur : Seleucide Date : 08 juin23, 10:11 Message : Je trouve que le Coran est un livre obscur.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 juin23, 13:22 Message :
InfoHay1915 a écrit : 07 juin23, 21:28
PS - On peut remarquer que l'internaute 'Gorgonzola' a escamoté la précision '1915' de mon pseudo. Son inconscient s'est manifesté.
La taqiya, c'est usé.
Auteur : enso Date : 08 juin23, 20:26 Message : je me fait le defenseur du coran
je vous donne quelque clef pour comprendre ce livre
comment trouver le fil conducteur?
reponse : il faut suivre les repetitions
le coran utilise volontairement un proceder qui rend sont message difficilement accessible
ce proceder est de repeter plusieur fois le meme theme en jouant sur les variantes et sur les superpositions un peu a la maniere des decors geometrique dans les mosqué ou pavage periodique :
le coran est un genre de grand puzzle qu'il faut recomposer
d'ailleur l'auteur ou les auteurs du coran avait conscience de cela
il suit le style des apocalypse :
21v5 بَلْ قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ Mais ils dirent: «Voilà plutôt un amas de rêves! ...
le mot traduit par "amas" c les tresses de branche de palmier
l'on retrouve la meme expression dans le recit de joseph
12v44 قَالُوا أَضْغَاثُ أَحْلَامٍ وَمَا نَحْنُ بِتَأْوِيلِ الْأَحْلَامِ بِعَالِمِينَ Ils dirent: «C'est un amas de rêves!
Et nous ne savons pas interpréter les rêves!»
45 وَقَالَ الَّذِي نَجَا مِنْهُمَا وَادَّكَرَ بَعْدَ أُمَّةٍ أَنَا أُنَبِّئُكُم بِتَأْوِيلِهِ فَأَرْسِلُونِ
Or, celui des deux qui avait été délivré et qui, après quelque temps se rappela, dit: «Je vous en donnerai l'interprétation. Envoyez-moi donc».
Auteur : vic Date : 08 juin23, 20:37 Message :
a écrit :Enso a dit : le coran est un genre de grand puzzle qu'il faut recomposer
Un livre bien écrit serait facilement compréhensible et ne nécessiterait aucun décodage .
A partir du moment où les musulmans ont recours à l'idée d'une complexité à résoudre pour le lire , c'est que c'est déjà mal parti .
a écrit :Enso a dit : d'ailleur l'auteur ou les auteurs du coran avait conscience de cela
il suit le style des apocalypse :
Le fait que le Coran suive une méthode d'un autre livre abscons est sensé mieux clarifier les choses ?
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
C'est franchement pas crédible ni convaincant ta démonstration .
Et quel intêret ça aurait pour ce dieu d'écrire en langage incompréhensible et codé ?
Autant, quand tu veux cacher un message en temps de guerre à l'ennemi, on voit l'intêret d'utiliser un message codé , autant là pour délivrer un message au monde on ne voit pas du tout l'intêret , si ça n'est pour égarer tout le monde .
Au contraire , un dieu parfait utiliserait un méthode de communication parfaite , et ne prendrait aucun risque d'égarer les gens ni que son message soit mal compris pour faire des effets de style . Il choisirait un langage clair et compréhensible par tous .
En gros tu pourrais lire le livre en seulement 2 ou 3 heures en ayant parfaitement tout compris , tellement tout coulerait dans la clarté du style .
Et du coup ça donnerait envi de le lire . Le coran est si abscons et rebutant à la lecture que même les musulmans ne le lisent pas , à part de rares exceptions .
Auteur : enso Date : 08 juin23, 21:08 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 20:37
Un livre bien écrit serait facilement compréhensible et ne nécessiterait aucun décodage .
le codage est le principe meme du langage et de l'information
et rien n'est simple en la matiere ...
imagine une personne qui ne sait pas lire et qui tiendrai le meme propos que toi
non pourquoi tu veux que j'apprenne a lire alors que je pourrai simplement entendre le message
pourquoi codifier l'information en ecriture et lecture ?
le film contact parle justement de ce theme
c'est tout le sujet du coran
il parle de la fiabilité de notre perception
et cela est mis en scene dans le defi de salomon a la reine de saba
donc l'auteur du coran nous defie de la meme facon
44 قِيلَ لَهَا ادْخُلِي الصَّرْحَ فَلَمَّا رَأَتْهُ حَسِبَتْهُ لُجَّةً وَكَشَفَتْ عَن سَاقَيْهَا قَالَ إِنَّهُ صَرْحٌ مُّمَرَّدٌ مِّن قَوَارِيرَ قَالَتْ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي وَأَسْلَمْتُ مَعَ سُلَيْمَانَ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
On lui dit: «Entre dans le palais».
Puis, quand elle le vit, elle le prit pour de l'eau profonde
et elle se découvrit les jambes.
Alors, [Salomon] lui dit: «Ceci est un palais pavé de cristal».
- Elle dit: «Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même:
Je me soumets avec Salomon à Allah, Seigneur de l'univers».
donc pourquoi ne pas jouer le jeu et relevé son defi de l'auteur du coran?
16 لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ
Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation:
17 إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ
Son rassemblement Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter.
18 فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ
Quand donc Nous le récitons, suis sa récitation.
19 ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ
A Nous, ensuite incombera son explication.
Auteur : vic Date : 08 juin23, 21:10 Message :
a écrit :Enso a dit : le codage est le principe meme du langage et de l'information
Ben non , moins le langage est codé , et plus il est simple à comprendre .
Si le coran est un livre que pratiquement personne n'a envi de lire , c'est parce qu'il est abscons et rebutant à la lecture .
Imagine un coran avec un style tellement clair que tu mettrais 2 heures pour le lire en en ayant tout compris , tellement les mots choisis seraient limpides . Là tout le monde aurait envi de le lire .Ce qui se comprend aisément s'exprime clairement .
Pourquoi un dieu choisirait un langage abscons pour d'adresser aux hommes ?
Aucun intêret de faire ça .
La réalité c'est que cette histoire de langage codé est utilisé comme argument par les musulmans parce qu'ils ne comprennent pas ce qui est écrit dans le coran dans de nombreux cas .
C'est une sorte de parade peu convaincante pour espérer détourner l'attention sur le niveau pitoyable de l'oeuvre confuse elle même .
Auteur : enso Date : 08 juin23, 21:25 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 21:10
Ben non , moi le langage est codé , et plus il est simple à comprendre .
Si le coran est un livre que pratiquement personne n'a envi de lire , c'est parce qu'il est abscons et rebutant à la lecture .
Imagine un coran avec un style tellement clair que tu mettrais 2 heures pour le lire en en ayant tout compris , tellement les mots choisis seraient limpides . Là tout le monde aurait envi de le lire .Ce qui se comprend aisément s'exprime clairement .
Pourquoi un dieu choisirait un langage abscons pour d'adresser aux hommes ?
Aucun intêret de faire ça .
La réalité c'est que cette histoire de langage codé est utilisé comme argument par les musulmans parce qu'ils ne comprennent pas ce qui est écrit et que c'est le livre le plus écrit du monde et qu'ils cherchent une parade d'explication à cette oeuvre ratée pour espérer la sauver par des stratégies peu convaincantes .
je n'en suis pas aussi convaincu
nous adorons tout ce qui est enigme et message codé
voir le succés des livre de davinci code
le coran n'a pas inventé cette facon d'ecrire c'etait la norme a son epoque
la bible utilise le meme proceder ainsi que nombre d'autre ecrit ex pharonique
cela s'appele la rethorique semitique
au lieu d'ecrire de facon lineaire elle suit un schema symetrique ou compositions en anneau idée que l'on retrouve dans le mot sourate qui designe un bracelet
c'est la raison pour laquel l'on a du mal a s'y retrouver car nous n'avons pas l'habitude de lire ainsi ...
voir l'exemple de la sourate 2
Auteur : vic Date : 08 juin23, 21:29 Message :
a écrit :Enso a dit : je n'en suis pas aussi convaincu
nous adorons tout ce qui est enigme et message codé
voir le succés des livre de davinci code
Tu penses vraiment que ça serait le soucis d'un dieu de faire un jeu de piste pour amuser les croyants ?
Son soucis serait que tout le monde comprenne son message avant tout .
Non , c'est ridicule ton argument .
Jouer à un jeu de piste aurait inévitablement comme conséquence de rendre le texte incompréhensible , hypothéquant la possibilité de la clarté de compréhension du message . Ca serait prendre un énorme risque juste pour jouer avec les croyants et faire mumuse .
Non , il ne faut pas se raconter de histoires , il n'est pas possible que le Coran soit l'oeuvre d'un dieu .
Un dieu ne pourrait pas employer un langage aussi confus .
Il maitriserait parfaitement son langage puisqu'il est sensé être omniscient .
a écrit :Enso a dit : Le coran n'a pas inventé cette facon d'ecrire c'etait la norme a son epoque
la bible utilise le meme proceder ainsi que nombre d'autre ecrit ex pharonique
Ce qui prouve bien que le coran est un livre écrit par un humain qui empreinte les codes littéraires à la mode de l'époque .
Un dieu se fouterait des effets de mode .
Son seul but serait que son message ne soit pas ambigu ni confus et qu'il soit compréhensible par tous .
D'autant que si le message est sensé traverser toutes les modes , il aurait été mal habile de l'inscrire dans une mode particulière sans que ça ait pour inévitable conséquence de devenir un jour un style complètement démodé .
Les grands écrivains justement n'essaient pas de copier des styles en réponse à des modes , ce qui fait qu'ils ne sont jamais démodés .
Auteur : enso Date : 08 juin23, 21:52 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 21:29
Tu penses vraiment que ça serait le soucis d'un dieu de faire un jeu de piste pour amuser les croyants ?
Son soucis serait que tout le monde comprenne son message avant tout .
Non , c'est ridicule ton argument .
Jouer à un jeu de piste aurait inévitablement comme conséquence de rendre le texte incompréhensible , hypothéquant la possibilité de la clarté de compréhension du message . Ca serait prendre un énorme risque juste pour jouer avec les croyants et faire mumuse .
Non , il ne faut pas se raconter de histoires , il n'est pas possible que le Coran soit l'oeuvre d'un dieu .
Un dieu ne pourrait pas employer un langage aussi confus , il maitriserait parfaitement son langage puisqu'il est sensé être omniscient .
ce jeu de piste c pourtant le jeu de la vie
comment trouver son chemin dans toute cette confusion ou possibilité donné par la vie
c'est exactement cette question que chaque homme se pose constament
comment prendre les bonne decision ? comment etre bien guidé ?
pourquoi dieu ne guide pas simplement tout les hommes vers le bonheur
pourquoi vivons nous dans un monde telement confu ?
pourquoi dieu joue t'il avec la vie des gens en les laissant perplexe et confus ici bas ?
le coran se presente lui meme comme un guide et apporte sa reponse
encore faut il avoir le courage de l'etudier et le comprendre
49 قَالَ فَمَن رَّبُّكُمَا يَا مُوسَى
Alors [Pharaon] dit: «Qui donc est votre Seigneur, ô Moïse?»
50 قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى
«Notre Seigneur, dit Moïse, est Celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée».
Auteur : vic Date : 08 juin23, 21:56 Message :
a écrit :Enso a dit : ce jeu de piste c pourtant le jeu de la vie
Très honnêtement , ce qu'attendent les gens c'est que l'on clarifie les choses justement parce que leur vie est déjà assez dans la confusion .
Si c'est pour avoir une oeuvre qui embrouille encore plus les cartes , ça n'a pas d'intêret sur le fond de l'utiliser pour nous guider .
a écrit :Enso a dit : pourquoi dieu joue t'il avec la vie des gens en les laissant perplexe et confus ici bas ?
Ouai , mais ça c'est du blabla de désespoir pour tenter désespéramment de sauver le coran .
Si c'est pour jouer avec la confusion des gens , on ne voit pas trop ce qu'apporte le coran .
A part nous décrire un dieu sadique qui s'amuse avec la confusion des hommes .
C'est quoi l'intêret ?
Un livre spirituel c'est sensé te guider , pas t'embrouiller encore d'avantage .
Auteur : enso Date : 08 juin23, 22:01 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 21:56
Très honnêtement , ce qu'attendent les gens c'est que l'on clarifie les choses justement parce que leur vie est déjà assez dans la confusion .
Si c'est pour avoir une oeuvre qui embrouille encore plus les cartes , ça n'a pas d'intêret sur le fond de l'utiliser pour nous guider .
sauf si cette oeuvre pretend te donner les cartes pour clarifier les choses
et c ce que pretend le coran
l'image de fond du coran est la Paque (ou passage)
quand moise se retrouve piegé par la mer symbole de confusion
et qu'il l'ouvre en 2 un peu comme au debut de la genese quand dieu crée le monde ...
voir a ce sujet cette serie de video qui traite de l'approche coranique
a écrit :Enso a dit : sauf si cette oeuvre pretend te donner les cartes pour clarifier les choses
et c ce que pretend le coran
Ben c'est raté puisque c'est un livre abscons et confus .
Quand tu vas voir un psy en psychologie cognitive comportementale , il emploie un langage clair pour te donner des clés justement , il n'essaie pas de t'embrouiller d'avantage pour espérer que tu y vois plus clair .
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément".
Selon moi, cette citation de Nicolas Boileau illustre l'idéal vers lequel le psy ou le véritable guide spirituel,le philosophe ou même l'avocat devrait tendre.
Auteur : enso Date : 08 juin23, 22:18 Message :
vic a écrit : 08 juin23, 22:04
Ben c'est raté puisque c'est un livre abscons et confus .
Quand tu vas voir un psy en psychologie cognitive comportementale , il emploie un langage clair pour te donner des clés justement , il n'essaie pas de t'embrouiller d'avantage pour espérer que tu y vois plus clair .
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément".
Selon moi, cette citation de Nicolas Boileau illustre l'idéal vers lequel le psy ou le véritable guide spirituel,le philosophe ou même l'avocat devrait tendre.
a cela le coran repond que c vous qui manqué de clairvoyance car vos coeur sont corrompu
un peu a la maniere de la reine de saba qui a eté trompé par ses sens face au palais de salomon
45 وَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ جَعَلْنَا بَيْنَكَ وَبَيْنَ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ حِجَابًا مَّسْتُورًا
Et quand tu lis le Coran, Nous plaçons, entre toi et ceux qui ne croient pas en l'au-delà, un voile invisible,
46 وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِذَا ذَكَرْتَ رَبَّكَ فِي الْقُرْآنِ وَحْدَهُ وَلَّوْا عَلَى أَدْبَارِهِمْ نُفُورًا Nous avons mis des voiles sur leurs cœurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas: et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.
Je pense que le musulman sunnite fonctionne un peu comme le Témoin de Jehovah c'est-à-dire qu'il a une lecture et une compréhension plus ou moins téléguidées du Coran. 
En plus, Mouhammad n'était pas un bédouin.
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