Auteur : prisca Date : 08 juin23, 23:51 Message : Pour expliquer que même si l'acte de faire crucifier, d'avoir fait torturer est barbare, de laisser faire des Romains qui empoignent une lance pour faire souffrir toujours davantage le supplicié est cruel, les Chrétiens, en parlant de l'ETERNEL, pour ne pas dire la barbarie de cet acte qui a tout d'un acte barbare, pour ne pas dire que l'ETERNEL souhaite tout ce déchainement de violence, ce déferlement de torture, de mort, de sang que les gens légitimement refusent car cela ne correspond pas du tout à l'idée qu'ils se font de DIEU AMOUR, pour ne pas dire que c'est sous l'effet de la colère d'un dieu vindicatif qui prend le premier venu mais choisi car trié sur le volet, un Fils exemplaire fait bien l'affaire pour un jugement exemplaire disent ils, parce qu'un fils de lui même qui, par sa très grande gentillesse et sa punition terrible fera contrebalancer son humeur de punition, et bien les catholiques disent : "mais non, en fait sur la croix, c'est dieu lui même donc ne dites pas que c'est violent barbare indigne revanchard etc...."
Ils ont mis cette parade tout à fait grotesque en marche et vous, vous avez gobé.
Non seulement vous acceptez ces choses innommables de perversité, de méchanceté, d'injustice mais en plus vous les soutenez activement par votre militantisme.
Voici sur le net ce que j'ai relevé et qui vient directement des sites officiels du Vatican et des journaux habilités à parler de la question.
Le Vatican est le siège de l'Église catholique, qui croit que **Jésus est Dieu fait homme**¹. Selon la doctrine catholique, la crucifixion de Jésus n'est pas une torture d'un fils pour faire plaisir à Dieu, mais c'est le sacrifice volontaire de Dieu lui-même pour racheter les péchés des hommes¹. Le pape François a déclaré que « la croix révèle l'amour miséricordieux de Dieu »².
Le Vatican s'appuie sur les évangiles et la tradition apostolique pour affirmer que Jésus est **vrai Dieu et vrai homme**, sans confusion ni séparation entre sa nature divine et sa nature humaine¹. Il reconnaît aussi que la crucifixion de Jésus est un scandale et une folie pour la raison humaine, mais qu'elle est la manifestation de la sagesse et de la puissance de Dieu¹.
Je vous invite à consulter les sources suivantes pour approfondir votre question :
- Le Catéchisme de l'Église catholique, qui expose la foi et la doctrine de l'Église¹.
- Le site du Vatican, qui publie les discours et les documents du pape et des différents dicastères².
- Le site Croire.com, qui propose des articles et des vidéos sur les questions religieuses³.
Auteur : Estrabosor Date : 09 juin23, 02:10 Message :
prisca a écrit : 08 juin23, 23:51de laisser faire des Romains qui empoignent une lance pour faire souffrir toujours davantage le supplicié est cruel
Comme toujours, totalement contraire au récit biblique puisque c'est après avoir considéré le décés de Jésus qu'un des soldats prend sa lance. Il n'y avait donc aucune volonté de faire souffrir davantage le supplicié. « S’étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes ; mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il en sortit du sang et de l’eau. Celui qui l’a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai ; et il sait qu’il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. »
Quant à la barbarie, je rappelle que, selon la Bible, Dieu a bien laissé se faire le massacre des innocents par Hérode le Grand. En quoi était-ce plus juste ?
De la même façon, Dieu a laissé Job être frappé, en quoi était-ce plus juste ?
De la même façon, Dieu a laissé Abel se faire tuer par Caïn etc. etc.
Bref, pour celui qui connait la Bible, il n'y a rien de surprenant dans le fait que Dieu laisse souffrir un innocent.
Auteur : prisca Date : 09 juin23, 03:49 Message : Le principe étant que l'ETERNEL a volontairement voulu que soit porté à notre connaissance une mort dans la torture terrible torture, dans le but d'attendre de nous, humains que nous ne disions pas que l'ETERNEL s'est payé par de la torture et de la mort pour en échange donner des largesses aux humains.
Que la lance ait causé la mort ou pas, je n'ai pas au préalable relu l'épopée c'est vrai, mais quelle importance !!
S'attacher à ça c'est chercher à médire mais jamais à voir le problème.
C'est regardez si mon doigt qui vise la lune est fin gros potelet court long blanc noir poilu ou non poilu....
C'est regarder le pointeur du problème pour le cibler lui et non pas regarder le but du message, le but étant de dire tout fort que là où vous vous postez, tous ensembles, athées, incroyants, chrétiens, vous êtes en très mauvaise posture car vous n'avez même pas été capable d'avoir le coeur qui se soulève à l'idée de dire : "je suis pardonné car Dieu a fait torturer et mourir un fils en plus d'en d'atroces souffrances pour châtiment afin que moi je n'en subisse pas à la place".
C'est, autrement dit, dire tout haut que l'ETERNEL a voulu, coute que coute, passer sa colère à cause d'une humanité indocile, peu importe qui reçoit les coups, qui reçoit la torture, qui en meurt, le tout est que quelqu'un paie pour des humains qui eux ne paieront jamais jamais.
En plus c'est dire que c'est comme si l'ETERNEL est surpris par une situation et au dernier carat : vite une mesure d'urgence, payons nous, vite tuons mon fils, lui va payer et ainsi en ayant passé ma colère sur lui, je peux souffler, les renégats que sont les humains je ne les regarde même plus, ils me dégoutent mais bref, j'ai passé ma colère, ça va ouf je respire.
En plus c'est dire que l'ETERNEL aurait dû créer l'humain moins indocile, moins vulnérable, plus à l'écoute, donc il y aurait eu quelques neurones supplémentaires dans son cerveau et l'affaire était réglé.
En plus c'est dire tout haut et fort "N'AYEZ PAS DE CRAINTE SI VOUS ETES DES POURRITURES PUISQUE PAS NOTRE FAUTE PUISQUE NOUS SOMMES MAL CREES DONC PAS DE MARTEL EN TETE SI VOUS FORNIQUEZ VOUS TUEZ VOUS BUVEZ A VOUS RENDRE IVROGNES VOUS ETES HOMOSEXUELS ET PEDOPHILES - PAS DE VOTRE FAUTE - VOUS AVEZ DES PROBLEMES QUI SONT INCONTROLABLES et ça tombe bien Jésus a payé, donc allons gaiement tous au Paradis, HITLER POUTINE STALINE CESAR NERON JACK L'EVENTREUR POL POT Tsutomu Miyazaki : le Dracula humain ---- Donald Henry Gaskins : le tueur des auto-stoppeurs -- Andrei Chikatilo : le boucher................... les premiers
"
Vraiment, être inhumain prend toute sa dimension avec vous.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 juin23, 06:14 Message : Alors Dieu est un gros méchant ?
Auteur : Estrabosor Date : 09 juin23, 07:09 Message :
prisca a écrit : 09 juin23, 03:49Que la lance ait causé la mort ou pas, je n'ai pas au préalable relu l'épopée c'est vrai, mais quelle importance !!
S'attacher à ça c'est chercher à médire mais jamais à voir le problème.
Non, il ne s'agit pas d'une épopée, il s'agit de la passion du Christ et toute personne ayant accordé un tant soit peu d'attention à Jésus connait cet épisode poignant de la vie de Jésus.
Ce, d'autant plus, que cet épisode particulier de la passion est censé réaliser la prophétie selon laquelle ses os ne seraient pas brisés.
Cela montre à l'évidence que vous n'avez jamais accordé d'attention à ce qui est un évènement majeur pour toute personne qui s'est intéressée à Jésus.
Passons.
Donc, comme d'habitude, la même litanie, les insultes habituelles pour ne pas répondre aux questions.
Est ce qu'il était juste de laisser des enfants innocents être massacrés par Hérode à cause de Jésus ?
Pas la peine de venir nous servir le fait que c'était une génération perdue etc. leur seul point commun était, selon la Bible, leur âge et en aucun cas la moralité ou l'immoralité de leur famille !
Mais non, là, bizarrement, P.risca trouve ça normal !
D'autre part, j'ai connu beaucoup de parents ayant perdu leurs enfants, tous disaient que c'était pire que tout, eh bien Job, lui a vécu cela avec ses dix enfants et comme cela ne suffisait pas, il a enduré la souffrance morale et physique ! Encore pire que Jésus et quel était son crime ? D'avoir été fidèle à Dieu et de servir d'objet de pari entre Dieu et Satan !
Ah tiens mais là, ça ne dérange par P.risca, tuer les enfants de quelqu'un, le ruiner, lui coller une maladie douloureuse tout ça pour montrer qu'il tient le coup, bah, c'est gentil tout plein.
Le plus atroce dans l'histoire c'est que Job ne comprend rien, tout lui tombe sur la tête sans qu'il sache pourquoi alors que, selon les évangiles, Jésus lui sait pourquoi il le fait et il sait que c'est un mauvais moment à passer et que la résurrection suivra !
Donc oser dire que la passion du Christ n'a pas pu être souhaitée par Dieu parce qu'il n'est pas comme ça mais accepter la torture de Job par ce même Dieu, c'est tout simplement de la malhonnêteté intellectuelle.
P.risca peut continuer à insulter tout le monde, elle montre ici qu'en réalité, la souffrance d'êtres innocents ne la dérange pas le moins du monde, tout ce qu'elle cherche c'est à contredire les autres pour se mettre en avant.
Auteur : Gaetan Date : 09 juin23, 07:22 Message : Ce n'est pas Dieu qui a fait crucifier Jésus mais des méchants sous la mainmise du diable, Dieu a envoyé un ange parler en songe à la femme de Pilates pour le sauver.
Donc, comme d'habitude, la même litanie, les insultes habituelles pour ne pas répondre aux questions.
Est ce qu'il était juste de laisser des enfants innocents être massacrés par Hérode à cause de Jésus ?
Tu es hors sujet.
Le sujet dit que Jésus a été atrocement meurtri dans sa chair jusqu'à en mourir.
Toi, et les Chrétiens, les gens en général donc, ils disent que la mort de Jésus conduit à la Grâce car justice a été faite, c'est Jésus qui a supporté toute la faute et en échange les humains se trouvent être entièrement pardonnés.
Lorsqu'on vous dit que vous êtes bénéficiaires d'une tragédie laquelle met en scène : une victime Jésus et Dieu qui, en échange, donne son pardon, après avoir reçu satisfaction puisque vous dites que l'homme en soi est incapable d'être bon, incapable de suivre les Lois, donc devant ce dilemme, justice pour justice Jésus paie le prix, qu'un innocent paie le prix pour que des coupables en soient disculpés en échange, et tout ceci dans un bain de sang, d'une telle cruauté que personne ne comprendrait qu'il puisse y avoir du sensé là dedans, surtout vis à vis de D.IEU qui subit cet outrage consistant à ce que vous disiez qu'il fallait à tout prix payer la dette, peu importe que ce soit Jésus, une torture et une mort qui s'ensuit c'est comme cela que vous concevez que D.IEU donne son pardon, il n'y a pas d'alternative, il n'y a pas d'autre moyen, c'est du Sacrifice humain contre être libérés des lois contraignantes et impossibles à suivre de toutes façons car l'humain est un incapable, l'humain est malade, l'humain ne peut pas arriver à les écouter, c'est un problème conceptuel, etc etc etc......
Quel rapport avec les premiers nés tués par Hérode qui, voulant tuer Jésus après tout juste sa naissance a commis ces meurtres ?
Donc oser dire que la passion du Christ n'a pas pu être souhaitée par Dieu parce qu'il n'est pas comme ça mais accepter la torture de Job par ce même Dieu, c'est tout simplement de la malhonnêteté intellectuelle.
P.risca peut continuer à insulter tout le monde, elle montre ici qu'en réalité, la souffrance d'êtres innocents ne la dérange pas le moins du monde, tout ce qu'elle cherche c'est à contredire les autres pour se mettre en avant.
Tu ne comprends rien à rien.
Là il s'agit d'une anomalie, une explication circonstancielle de votre totale incohérence, incongruité.
Jésus que les hommes considèrent comme étant un homme, meurt sur la volonté de Dieu, car, par sa mort, Dieu trouve justice, laquelle justice est compensée par l'absence de justice que les hommes rendent.
MAIS ce n'est pas de SURCROIT une mort basique, un coup porté et Jésus meurt, non, c'est une mort d'une très grande violence et donc vous, la bouche en coeur, vous dites que Dieu a fait tuer Jésus, même si violemment, car pour être payé de la dette des hommes, il fallait punir quelqu'un et ça tombe sur Jésus.
L'ETERNEL a fait exprès que l'évènement soit dramatique car déjà qu'il aurait été injuste de dire que Jésus meurt d'un seul coup porté et Dieu en échange, satisfait, donne son pardon, déjà de cette manière c'est INCOHERENT mais devant votre maladie d'aveuglement, l'ETERNEL de surcroit a fait en sorte que la scène soit SANGLANTE afin de vous pousser à être HONNETES.
Auteur : Estrabosor Date : 09 juin23, 07:40 Message : Toujours le même mensonge encore et toujours !
Non, le sacrifice n'est pas l'effacement de tous les péchés et une occasion de faire n'importe quoi !
C'est totalement faux, aucun chrétien pratiquant ne pense ça puisque tous les chrétiens, de toutes religions confondues disent que le repentir est nécessaire !
Or on ne peut se repentir que d'actions dont on reconnaît, après coup, qu'elles étaient mauvaises, si on agit volontairement mal en toute conscience, il ne peut pas y avoir de repentir et donc pas de pardon.
Vous utilisez la technique de l'homme de paille, vous noircissez votre adversaire pour pouvoir le combattre.
Le rapport entre Job et Jésus est clair, si le Dieu de la Bible ne peut pas avoir accepté la souffrance de Jésus alors il peut encore moins avoir accepté celle de Job !
Mais bon, je pense que tout ceux qui m'ont lu ont compris, c'est l'essentiel, je ne parle pas pour P.risca mais pour tous ceux qui pourraient se faire avoir par son escroquerie biblique.
Auteur : prisca Date : 09 juin23, 07:47 Message :
Saint Glinglin a écrit : 09 juin23, 06:14
Alors Dieu est un gros méchant ?
C'est vous qui avez donné une explication de la Bible en disant que JESUS a le bon rôle, il est gentil, et devant un père intransigeant, Jésus consent à être crucifié, ainsi en échange son père pardonne aux humains.
C'est vous qui donnez cette image supra négative de Dieu.
La vérité est que tout est fait pour que vous soyez le blé, à savoir que vous disiez COMME JE L'AI FAIT et ça m'a valu d'avoir reçu le Saint Esprit, c'est incohérent et en plus c'est outrageant de dire que Dieu se paie avec de la torture et de la mort pour pardonner à des coupables en échange qui eux PEUVENT TRES bien, pour être admis de Dieu, et bien, ils peuvent très bien cesser de pécher non ?!!! INUTILE DE VERSER DU SANG pour que nous les HUMAINS nous cessions de pécher NON ?!!!!!!!
Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Estrabosor a écrit : 09 juin23, 07:40
Toujours le même mensonge encore et toujours !
Non, le sacrifice n'est pas l'effacement de tous les péchés et une occasion de faire n'importe quoi !
C'est totalement faux, aucun chrétien pratiquant ne pense ça puisque tous les chrétiens, de toutes religions confondues disent que le repentir est nécessaire !
Or on ne peut se repentir que d'actions dont on reconnaît, après coup, qu'elles étaient mauvaises, si on agit volontairement mal en toute conscience, il ne peut pas y avoir de repentir et donc pas de pardon.
Vous utilisez la technique de l'homme de paille, vous noircissez votre adversaire pour pouvoir le combattre.
Le rapport entre Job et Jésus est clair, si le Dieu de la Bible ne peut pas avoir accepté la souffrance de Jésus alors il peut encore moins avoir accepté celle de Job !
Mais bon, je pense que tout ceux qui m'ont lu ont compris, c'est l'essentiel, je ne parle pas pour P.risca mais pour tous ceux qui pourraient se faire avoir par son escroquerie biblique.
Tu as parlé de dette remboursée....
SI DONC il faut du repentir et il faut ne pas pécher, alors, à ce compte là, POURQUOI Jésus a t il été crucifié ESTRABOSOR ?
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Allo ?
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Allo ? Il a raccroché ?
Ajouté 4 ans 3 heures et 25 secondes après :
Allo ? Allo ?
Ajouté 58 ans 9 heures et 02 secondes après :
Auteur : Gorgonzola Date : 09 juin23, 08:27 Message :
prisca a écrit : 09 juin23, 07:47
SI DONC il faut du repentir et il faut ne pas pécher, alors, à ce compte là, POURQUOI Jésus a t il été crucifié ESTRABOSOR ?
Pour ne plus pécher après s'être repenti, car la grâce vient avec le pardon, et le pardon est accordé grâce au sang de Jésus à ceux qui se repentent :
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
-
Jésus, prenant la parole, lui dit : « Simon, j’ai quelque chose à te dire. – Parle, Maître. »
Jésus reprit : « Un créancier avait deux débiteurs ; le premier lui devait cinq cents pièces d’argent, l’autre cinquante.
Comme ni l’un ni l’autre ne pouvait les lui rembourser, il en fit grâce à tous deux. Lequel des deux l’aimera davantage ? »
Simon répondit : « Je suppose que c’est celui à qui on a fait grâce de la plus grande dette. – Tu as raison », lui dit Jésus.
Auteur : prisca Date : 09 juin23, 09:02 Message :
Gorgonzola a écrit : 09 juin23, 08:27
Pour ne plus pécher après s'être repenti, car la grâce vient avec le pardon, et le pardon est accordé grâce au sang de Jésus à ceux qui se repentent :
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
-
Jésus, prenant la parole, lui dit : « Simon, j’ai quelque chose à te dire. – Parle, Maître. »
Jésus reprit : « Un créancier avait deux débiteurs ; le premier lui devait cinq cents pièces d’argent, l’autre cinquante.
Comme ni l’un ni l’autre ne pouvait les lui rembourser, il en fit grâce à tous deux. Lequel des deux l’aimera davantage ? »
Simon répondit : « Je suppose que c’est celui à qui on a fait grâce de la plus grande dette. – Tu as raison », lui dit Jésus.
S’il faut se repentir et ne plus pécher, la grâce s’obtient oui, le pardon s’obtient (grâce et pardon c’est synonyme) mais ils s’obtiennent (grâce/pardon) parce qu’il y a la repentance, parce qu’il y a l’absence de péchés, et donc ma question est : pourquoi Jésus a-t-il répandu son sang ? La réponse est : Jésus a répandu son sang pour la rémission des péchés (rémission signifie absolution pardon indulgence clémence) afin que les humains se repentent et ne pèchent plus. La Crucifixion de Jésus est à l’origine de la conséquence qui est : l’homme se repent et ne doit plus pécher. Jésus est le responsable, l’investigateur du résultat attendu qui est que les humains se repentent et ne pèchent plus.
La dette contractée par les humains à cause de leur mauvais comportement est effacée grâce à la Crucifixion qui est investigatrice du changement qui s’opère chez les humains lequel changement est le repentir et la volonté de ne plus pécher.
Donc ma question est : comment Jésus a-t-il réussi grâce à sa Crucifixion à obliger les hommes à se repentir et ne plus pécher ?
Auteur : Estrabosor Date : 09 juin23, 09:45 Message :
prisca a écrit : 09 juin23, 09:02Donc ma question est : comment Jésus a-t-il réussi grâce à sa Crucifixion à obliger les hommes à se repentir et ne plus pécher ?
Toute personne qui a ouvert un jour une Bible sait que Jésus n'oblige à rien mais propose de suivre une voie tout en disant qu'elle est difficile et que la plupart préfèreront la voie large qui conduit à la perdition.
Certains protestants utilisent une image très parlante, celle d'une croix qui est posée au dessus d'un précipice comme un pont.
Le sacrifice de Jésus permettant à celui qui a foi en celui ci de passer d'un coté à l'autre. Cela revient un peu au même que l'image donné par Jésus d'une porte.
Dans les deux cas, c'est une possibilité qui est offerte, pas une obligation et pas non plus une garantie puisque Jésus dit lui même "il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus" et que Paul parle d'une course où on peut trébucher et perdre le prix.
Mais bon, cela fait des dizaines de fois que cela a été dit sur ce forum......
Auteur : prisca Date : 09 juin23, 10:01 Message :
Estrabosor a écrit : 09 juin23, 09:45
Toute personne qui a ouvert un jour une Bible sait que Jésus n'oblige à rien mais propose de suivre une voie tout en disant qu'elle est difficile et que la plupart préfèreront la voie large qui conduit à la perdition.
Certains protestants utilisent une image très parlante, celle d'une croix qui est posée au dessus d'un précipice comme un pont.
Le sacrifice de Jésus permettant à celui qui a foi en celui ci de passer d'un coté à l'autre. Cela revient un peu au même que l'image donné par Jésus d'une porte.
Dans les deux cas, c'est une possibilité qui est offerte, pas une obligation et pas non plus une garantie puisque Jésus dit lui même "il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus" et que Paul parle d'une course où on peut trébucher et perdre le prix.
Mais bon, cela fait des dizaines de fois que cela a été dit sur ce forum......
Tu ne réponds pas à la question.
Si donc il faut du repentir et il faut ne pas pécher, alors, à ce compte là, pourquoi Jésus a t il été crucifié ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 juin23, 10:06 Message : Parce que l'agneau pascal est embroché sur deux baguettes.
Auteur : Gorgonzola Date : 09 juin23, 18:41 Message :
prisca a écrit : 09 juin23, 09:02
mais ils s’obtiennent (grâce/pardon) parce qu’il y a la repentance, parce qu’il y a l’absence de péchés
S'il y a repentance, c'est qu'il y a à la base péché.
a écrit :, et donc ma question est : pourquoi Jésus a-t-il répandu son sang ? La réponse est : Jésus a répandu son sang pour la rémission des péchés (rémission signifie absolution pardon indulgence clémence) afin que les humains se repentent et ne pèchent plus.
Vous répondez vous-même à votre interrogation. Mais je modifie la fin. C'est afin que le hommes puissent se repentir et retrouver le Père. Afin que les hommes connaissent la miséricorde de Dieu et deviennent enfants de Dieu par la grâce de son pardon.
Quel enfant ne se sent pas dans la joie de se retrouver dans les bras de son père et sa mère après avoir été pardonné d'avoir fait des bêtises ? Il en est de même pour l'homme qui se fait du mal en péchant. Par la repentance Dieu le récupère et c'est grâce au sacrifice du Christ que l'homme qui s'est éloigné de la maison du Père retrouve Dieu.
a écrit : La Crucifixion de Jésus est à l’origine de la conséquence qui est : l’homme se repent et ne doit plus pécher.
C'est extrêmement confus..
L'origine de la crucifixion c'est le péché originel : l'homme a choisi de suivre son propre chemin en se coupant de Dieu. Et la conséquence de ce choix c'est tomber dans tous les péchés possibles et imaginables. Tous les péchés découlent de cet éloignement originel. A la puissance du péché capable de mettre l'homme en état de mort spirituelle, il ne fallait autre chose que la puissance divine : le sacrifice du Christ pour ramener l'homme au Père et de fait le ramener à la vie. Mais ceci se fait par le choix de l'homme de vouloir se repentir de ses fautes. Si l'homme persiste dans le péché et l'orgueil, il n'y a pas de miséricorde divine. Dieu a créé l'homme avec le libre arbitre; lorsque l'homme s'entête et persiste dans le péché en refusant la miséricorde divine qui pourrait lui être accordé par la repentance, il se tient droit devant Satan sans le savoir et devient son jouet.
Par la repentance, il montre sa volonté de ne plus être en état de mort spirituelle causée par son lot de péchés, et ceci se fait par le sacrifice du Fils. Par cette volonté Dieu le reprend dans ses bras comme un père aime son enfant, accomplissant cette parole de Jésus : "nul n'ira au Père que par moi". Et c'est par la croix que le Père retrouve et reprend l'homme repentant, l'homme de son côté retrouvant l'amour du Père qui n'a jamais cessé d'espérer et de vouloir le retour de son enfant.
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui
Auteur : prisca Date : 09 juin23, 21:22 Message :
prisca a écrit :
mais ils s’obtiennent (grâce/pardon) parce qu’il y a la repentance, parce qu’il y a l’absence de péchés
Gorgonzola a écrit : 09 juin23, 18:41
S'il y a repentance, c'est qu'il y a à la base péché.
Naturellement.
Les humains obtiennent le pardon parce qu'ils se repentent et renoncent au péché.
prisca a écrit :
, et donc ma question est : pourquoi Jésus a-t-il répandu son sang ? La réponse est : Jésus a répandu son sang pour la rémission des péchés (rémission signifie absolution pardon indulgence clémence) afin que les humains se repentent et ne pèchent plus.
Gorgonzola a écrit :Vous répondez vous-même à votre interrogation. Mais je modifie la fin. C'est afin que le hommes puissent se repentir et retrouver le Père. Afin que les hommes connaissent la miséricorde de Dieu et deviennent enfants de Dieu par la grâce de son pardon.
Quel enfant ne se sent pas dans la joie de se retrouver dans les bras de son père et sa mère après avoir été pardonné d'avoir fait des bêtises ? Il en est de même pour l'homme qui se fait du mal en péchant. Par la repentance Dieu le récupère et c'est grâce au sacrifice du Christ que l'homme qui s'est éloigné de la maison du Père retrouve Dieu.
Tout à fait.
Ma question est donc : en quoi le Sacrifice du Christ engendre le fait que les hommes se repentent et renoncent au péché ? Quelle est la cause à effet ? C'est à cette question là que j'aimerais bien que tu répondes.
prisca a écrit : a écrit :
La Crucifixion de Jésus est à l’origine de la conséquence qui est : l’homme se repent et ne doit plus pécher.
Gorgonzola a écrit :
C'est extrêmement confus..
L'origine de la crucifixion c'est le péché originel : l'homme a choisi de suivre son propre chemin en se coupant de Dieu. Et la conséquence de ce choix c'est tomber dans tous les péchés possibles et imaginables.
Tous les péchés découlent de cet éloignement originel.
A la puissance du péché capable de mettre l'homme en état de mort spirituelle, il ne fallait autre chose que la puissance divine : le sacrifice du Christ pour ramener l'homme au Père et de fait le ramener à la vie.
Le péché, qu'il soit à l'origine ou en cours d'humanité ne change rien au fait qu'il existe.
Inutile d'aller remonter si loin, à savoir à Adam.
Le fait est que l'homme vit sans foi ni loi, l'homme ne connait pas D.IEU et l'homme agit mal.
L'homme est donc en état de pécheur et un pécheur est un mort spirituel.
Il fallait, pour qu'il soit reconnu saint qu'il fasse une chose l'homme : qu'il connaisse D.IEU, l'honore, le respecte, l'aime et cesse le péché.
La puissance divine dont tu parles est donc l'avènement de Jésus qui, dans sa Parole va exprimer aux humains les attentes de D.IEU le Père.
Le Sacrifice du Christ, comment ramène t il l'homme au Père ? C'est cette question là qui revient qui reste en suspens, tu n'expliques pas la cause à effet.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 juin23, 04:31 Message :
prisca a écrit : 09 juin23, 21:22Le Sacrifice du Christ, comment ramène t il l'homme au Père ? C'est cette question là qui revient qui reste en suspens, tu n'expliques pas la cause à effet.
Quelle cause et quel effet ?
Auteur : prisca Date : 10 juin23, 04:52 Message :
prisca a écrit :
Le Sacrifice du Christ, comment ramène t il l'homme au Père ? C'est cette question là qui revient qui reste en suspens, tu n'expliques pas la cause à effet.
Gorgonzola a écrit : 10 juin23, 04:31
Quelle cause et quel effet ?
Le Sacrifice du Christ, comment ramène t il l'humain au Père ?
Qu'est ce que la Crucifixion de Jésus fait pour que les humains soient ramenés à D.IEU ?
La cause = la Crucifixion de Jésus
L'effet = les humains reviennent vers D.IEU.
Ma demande est = l'explication pour dire ce qui s'opère pour que la Crucifixion de Jésus ramène les humains à D.IEU.
Une explication c'est ce que j'attends.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 juin23, 05:07 Message :
prisca a écrit : 10 juin23, 04:52
Le Sacrifice du Christ, comment ramène t il l'humain au Père ?
Qu'est ce que la Crucifixion de Jésus fait pour que les humains soient ramenés à D.IEU ?
La cause = la Crucifixion de Jésus
L'effet = les humains reviennent vers D.IEU.
Ma demande est = l'explication pour dire ce qui s'opère pour que la Crucifixion de Jésus ramène les humains à D.IEU.
Une explication c'est ce que j'attends.
Vous attendez que Jésus se justifie sur ses paroles et ses actes. Bien.
Mais vous expliquez d'abord ceci :
Lévitique 4 : 34 Le prêtre prendra avec son doigt un peu du sang et en mettra sur les cornes de l’autel des holocaustes. Puis il versera tout le reste du sang à la base de l’autel.
35 Il détachera ensuite toute la graisse, comme on détache celle du jeune bélier du sacrifice de paix, et le prêtre fera fumer ces morceaux à l’autel, avec les nourritures offertes pour le Seigneur. Le prêtre accomplira ainsi pour cet homme le rite d’expiation pour la faute qu’il a commise, et il lui sera pardonné.
Il y a aussi Genèse 12:23.
Expliquez Lévitique 4:34 et Genèse 12:23.
Si vous croyez que le sang d'une bête dans l'AT permet le pardon des péchés ou de sauver les nouveaux-nés hébreux de la mort, pourquoi attendez-vous une explication sur le précieux Sang du Christ qui sauve ?
Auteur : prisca Date : 10 juin23, 06:48 Message :
Gorgonzola a écrit : 10 juin23, 05:07
Vous attendez que Jésus se justifie sur ses paroles et ses actes. Bien.
Non j'attends que tu expliques en quoi la Crucifixion de Jésus ramène les humains à D.IEU.
Ce n'est pas Jésus qui doit se justifier, c'est toi qui doit te justifier en expliquant pourquoi.
Moi je ne vois pas ce qui peut inviter l'Eternel à te pardonner en ayant fait tuer Jésus sur la Croix. Je ne vois pas de lien de cause à effet.
Comme je n'ai jamais vu de lien de cause à effet, j'ai reçu le Saint Esprit.
Parce que j'ai trouvé impensable que l'Eternel se paie de la torture de quelqu'un pour dire qu'en échange Il donnerait des largesses.
Parce que je suis humaine et je raisonne comme les humains raisonnent. C'est à dire que les humains sont cohérents tandis que vous les catholiques, vous êtes incohérents.
Vous catholiques, mais pas seulement, il y a les protestants, les mormons et les témoins de Jéhovah et tous ensemble vous n'êtes pas cohérents.
Mais s'il ne s'agissait que d'incohérence et qu'il n'y a rien de dommageable, passe encore, mais vous êtes extrêmement irrespectueux envers l'ETERNEL.
a écrit :Mais vous expliquez d'abord ceci :
Lévitique 4 : 34 Le prêtre prendra avec son doigt un peu du sang et en mettra sur les cornes de l’autel des holocaustes. Puis il versera tout le reste du sang à la base de l’autel.
35 Il détachera ensuite toute la graisse, comme on détache celle du jeune bélier du sacrifice de paix, et le prêtre fera fumer ces morceaux à l’autel, avec les nourritures offertes pour le Seigneur. Le prêtre accomplira ainsi pour cet homme le rite d’expiation pour la faute qu’il a commise, et il lui sera pardonné.
Il y a aussi Genèse 12:23.
Expliquez Lévitique 4:34 et Genèse 12:23.
Si vous croyez que le sang d'une bête dans l'AT permet le pardon des péchés ou de sauver les nouveaux-nés hébreux de la mort, pourquoi attendez-vous une explication sur le précieux Sang du Christ qui sauve ?
Le prêtre Juif pratique un rituel qui fait suite au PARDON accordé par l'Eternel, le Grand Pardon car les Juifs furent sous l'emprise du péché, et ils se repentirent, et ils promirent de ne plus jamais pécher, d'être très rigoureux dans les Lois
C'est, dans l'ordre :
► Le repentir, la promesse de ne plus pécher et après ► le rituel eucharistique.
Tu connais le rituel eucharistique.
Prendre le Pain Corps du Christ, prendre le Vin Sang du Christ, sur l'autel, et c'est PARCE QUE les humains pratiquent ce rituel qui équivaut au rituel des Juifs dont tu cites les versets, que le repentir et la promesse de ne plus pécher continuent leur effet, car à chaque jour la messe, et à chaque jour le Chrétien à l'église va faire son mea culpa, car chaque jour le Chrétien sait qu'il a péché par tel acte et tel autre.
Et non pas que parce que le Pain et le Vin qui représentent le rituel Juif sont sur l'autel que les Chrétiens sont pardonnés car JESUS a dit "faites ceci en souvenir de moi" c'est un remerciement qui s'opère, le remerciement chez les humains d'avoir pu accéder à la Grâce de D.IEU grâce à la Crucifixion de Jésus, mais comment les humains ont il pu accéder à la Grâce avec la Crucifixion de Jésus ? Ils ont accédé à la Grâce de D.IEU parce que par sa Crucifixion Jésus a vaincu le diable, la voilà la réponse, le lien de cause à effet.
Donc, je te redemande de m'expliquer pourquoi la Crucifixion de Jésus a fait que les humains soient ramenés à D.IEU ?
Le lien qui explique qu'aussitôt Jésus a été crucifié, les humains sont ramenés à D.IEU ; en somme que s'est il passé pour que D.IEU pardonne ?
Qu'est ce qu'a engendré la Crucifixion de Jésus pour que D.IEU pardonne en sachant que le rituel c'est après le Sacrifice de Jésus.
Il manque l'essentiel que tu n'expliques pas.
On ne va pas tourner en rond plus longtemps.
Comme dit précédemment, c'est parce qu'avec sa Crucifixion Jésus a vaincu celui qui empêchait les humains de devenir Chrétiens que les humains sont ramenés à D.IEU.
C'est parce que Jésus a vaincu satan qui dominait sur le monde parce que le monde était paien, qu'une fois mis hors d'état de nuire, le diable, il n'y a plus d'entrave pour que les humains, poussés par l'envie de connaitre JESUS qui leur a fait connaitre D.IEU se mettent, en leur âme et conscience à décider de se repentir et ne plus pécher.
Auteur : Estrabosor Date : 10 juin23, 07:58 Message : Nous avons ici une trahison totale des textes car le pardon de Dieu n'est pas accordé avant le sacrifice comme le prétend mensongèrement P.risca
Encore une fois, il suffit de lire les textes, ici Lévitique 16, c'est un rite de réconciliation, il n'y a qu'une fois le rite achevé que le pardon est accordé.
D'ailleurs, il y a un point intéressant, si les péchés étaient pardonnés avant ce rite, alors le grand prêtre n'aurait pas pu faire un sacrifice d'expiation pour des péchés déjà pardonnés et effacés ! 16C'est ainsi qu'il fera l'expiation pour le sanctuaire à cause des impuretés des enfants d'Israël et de toutes les transgressions par lesquelles ils ont péché. Il fera de même pour la tente d'assignation, qui est avec eux au milieu de leurs impuretés. 17Il n'y aura personne dans la tente d'assignation lorsqu'il entrera pour faire l'expiation dans le sanctuaire, jusqu'à ce qu'il en sorte. Il fera l'expiation pour lui et pour sa maison, et pour toute l'assemblée d'Israël.
Non, c'est bien le rite COMPLET qui devait précéder la propitiation, c'est à dire le fait de couvrir, d'effacer les péchés.
Alors, pourquoi le Dieu de la Bible demandait-il ce sacrifice sanglant ? Cela peut choquer, interroger, on peut effectivement ne pas voir à quoi ça sert mais une chose est certaine, c'est que c'est demandé par Dieu dans la Bible et que, comme dit Paul, tout est sanctifié par le sang.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 juin23, 08:00 Message :
prisca a écrit : 10 juin23, 06:48
Non j'attends que tu expliques en quoi la Crucifixion de Jésus ramène les humains à D.IEU.
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans les évangiles ?
Les Paroles de Jésus sont claires ainsi que sa résurrection, son ascension, la descente de l'Esprit Saint..
Si vous ne voulez pas croire à tout ceci, je ne peux rien y faire.
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Ne connaissez-vous donc pas la parabole du fils prodigue ? Et surtout celle des vignerons ?
Vous me demandez à moi d'expliquer les choses de Dieu mais vous n'écoutez même pas le Christ puisque vous restez dans la l'ancienne alliance alors que Dieu par son Fils a établi la nouvelle.
a écrit :Ce n'est pas Jésus qui doit se justifier, c'est toi qui doit te justifier en expliquant pourquoi.
Mais moi je témoigne que c'est vrai. Au lieu de demander des explications rationnelles concernant les choses divines, allez voir par vous-même.. on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même. Moi je sais.. A vous d'aller savoir.
a écrit :Comme je n'ai jamais vu de lien de cause à effet, j'ai reçu le Saint Esprit.
Si vous l'aviez reçu, vous seriez dans la Vérité toute entière de toute l'Ecriture..
a écrit :Le prêtre Juif pratique un rituel qui fait suite au PARDON accordé par l'Eternel
C'est faux, c'est l'inverse.
Dieu n'accorde pas le pardon avant le sacrifice et le sang versé.
Ce qui est écrit, c'est que le sang doit être versé pour que Dieu puisse agir.. Dans Lévitique 4:24 et dans Genèse 12:23.
Auteur : prisca Date : 11 juin23, 04:49 Message : Moi je comprends les évangiles, c’est à toi que je demande d’expliquer.
Les Paroles de Jésus sont claires car lorsque Jésus dit que son Sang est le Sang de l’Alliance, à savoir l’ETERNEL consent à pardonner les humains, l’ETERNEL a fait cette promesse, le Sang de Jésus répandu pour que les péchés soient remis (rémission), par conséquent Jésus est sacrifié afin que les humains eux se conforment à l’Alliance, y répondent favorablement, et c’est en se repentant et ne péchant plus, mais pourquoi a-t-il fallu que Jésus soit sacrifié.
Car si tu as du bon sens inutile que Jésus soit sacrifié si l’ETERNEL décide d’oublier les péchés des humains en les invitant à se repentir et à ne plus pécher, inutile car JESUS serait venu et aurait dit aux humains que l’ETERNEL a décidé que si les humains se repentent et renoncent au péché ils sont pardonnés.
Alors je te demande encore une fois, pourquoi a-t-il fallu que Jésus soit sacrifié pour que les humains se repentent et cessent de pécher ?
Ensuite, en ce qui concerne le prêtre Juif, ce prêtre pratique le rituel car tu oublies que les Juifs sont sortis du péché grâce à l’ETERNEL qui leur a envoyé Moise, et tu oublies qu’une fois sortis de l’Egypte des pharaons, ils ont reçu les Lois, et tu oublies qu’ils ont reçu ordre de n’adorer que l’Eternel et de suivre les Lois, et donc que le rituel de sang c’est après.
Ce n’est pas parce qu’ils versent du sang les Juifs que l’ETERNEL s’en réjouit car 11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. 12 Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ? 13 Cessez d'apporter de vaines offrandes : J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités. 14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. 15 Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal. 17 Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve.
Auteur : Estrabosor Date : 11 juin23, 05:35 Message :
prisca a écrit : 11 juin23, 04:49Car si tu as du bon sens
Le Dieu de la Bible ne demande pas aux humains de juger Ses voies selon leur "bon sens", il dit même exactement le contraire :
Ésaïe 55: 8Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel.
Donc le chrétien ou le juif sincère ne prétend pas comprendre le Dieu des Ecritures et encore moins juger ce qui est possible ou impossible, il croit ce qui est écrit tout simplement. Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Eternel?
2Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
3Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités;Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
7Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
8Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
9On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
11A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Mais Prisca elle, qui n'est ni juive ni chrétienne prétend que cette prophétie est fausse et que le Dieu de la Bible ne peut pas faire retomber le péché des hommes sur un seul, ne peut pas se complaire à faire souffrir quelqu'un, c'est pourtant ce qui est écrit !
Donc P.risca, assumez vos choix : vous rejetez la Bible tout simplement.
Il faut se montrer honnête.
Auteur : Gorgonzola Date : 11 juin23, 06:35 Message :
prisca a écrit : 11 juin23, 04:49
Moi je comprends les évangiles
Non vous ne voulez rien comprendre. Vous rejetez la nouvelle alliance.
a écrit :Car si tu as du bon sens inutile que Jésus soit sacrifié si l’ETERNEL décide d’oublier les péchés
Il l'a pourtant annoncé et fait : "Père si tu le veux éloigne de moi cette coupe seulement pas ce que je veux mais ce que toi tu veux."
Donc propos personnel totalement contradictoire avec les évangiles et Jésus en personne.
Non seulement vous rejetez la nouvelle Alliance de Jésus en son sang, mais de plus vous vous mettez à la place de Dieu pour dire que c'est inutile alors que Jésus l'a fait. Totalement incohérent.
Le reste sur le sang qui sauve dans Lévitique 4:34 et Genèse 12:23 c'est du blabla qui ne répond à rien.
Auteur : prisca Date : 11 juin23, 20:41 Message :
Estrabosor a écrit :Le Dieu de la Bible ne demande pas aux humains de juger Ses voies selon leur "bon sens", il dit même exactement le contraire :
Ésaïe 55: 8Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel.
Nous avons été créés à l’image de D.IEU et ce que nous nous trouvons juste, nous le trouvons juste parce que D.IEU nous a créés de manière à ce que nous soyons équilibrés et justes dans nos jugements vis à vis des autres et de nous même.
Toi, ce que tu soutiens c’est injuste car tu dis que l’ETERNEL doit pardonner en recevant du sang alors que la vérité est que l’ETERNEL nous pardonne parce que nous nous repentons et nous écoutons ses Lois.
Concernant le verset que tu cites, et en rajoutant le verset précédent : 7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner. 8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. Il y est écrit que le Pardon de D.IEU s'opère continuellement, sans relâche, c'est à dire qu'un homme pèchera dix millions de fois, et toujours le Seigneur pardonnera, il n'y a pas de limite à son Pardon.
Mais la manière dont nous nous pensons n’est pas la manière dont l’ETERNEL pense. Donc il n’y a aucun rapport avec ce que tu dis puisque toi tu dis que l’ETERNEL penserait différemment que nous au point de vue du traitement de la justice.
Pour toi tu trouves que la justice divine c’est recevoir du sang et en échange c’est le pardon. Que c'est tel que D.IEU procède et que nous nous ne procédons pas de cette façon.
Non puisque le contexte du verset te prouve qu'il ne s'agit pas de ça.
Non la justice divine c’est une fois que l’homme se met sur le droit chemin, après le repentir, ensuite il remercie D.IEU à travers le rituel de sang car en nous donnant à tuer l’animal l’ETERNEL nous donne la vie de son animal et nous en échange de ce don de D.IEU car l’animal est une créature sacrée puisque divine, nous les hommes nous tenons notre promesse de ne jamais pécher, et si nous péchons malencontreusement à cause d’une circonstance qui ne nous est pas favorable, et que nous avons mal interprété une situation, nous ne savions pas vraiment quelle attitude adopter, nous avons des remords, nous nous disons que nous n'avons pas su comment appréhender le problème, comme dit Paul, nous faisons les péchés que nous ne voulons pas faire et pas toujours le bien que nous voudrions faire, et bien pendant le rituel nous demandons le Pardon, et nous nous repentons de la faute éventuellement que nous aurions commise, notre conscience analyse et les cas de conscience nous imposent quelquefois des remords.
Notre agir doit être cohérent.
De ton côté tu prônes l'incohérence, tout comme les Mayas faisaient, car eux les Mayas ils croyaient que leurs divinités étaient sanguinaires, et ils offraient des sacrifices humains sur les pyramides, sacrifices humains de jeunes filles le plus souvent, et ensuite ils jetaient leurs cadavres dans les cénotes au Mexique. Les Mayas faisaient ces sacrifices là parce qu'à leurs yeux les divinités aimaient le sang et en échange les Mayas attendaient la pluie par exemple, ou une bonne récolte, ou toute autre chose.
En fait il se passe que chez toi il y a une croyance animiste qui sommeille tout simplement, parce que pour toi il faut du sang pour avoir des faveurs en retour.
Tout comme les gens qui pratiquent le vaudou qui égorgent des coqs pour que les esprits leur viennent en aide.
Tu vas certainement évoluer mais pour l'instant tu as une pensée paienne.
Ajouté 11 heures 31 minutes 5 secondes après :
Estrabosor a écrit : 11 juin23, 05:35
Donc le chrétien ou le juif sincère ne prétend pas comprendre le Dieu des Ecritures et encore moins juger ce qui est possible ou impossible, il croit ce qui est écrit tout simplement.
Le Juif sait pertinemment que ce que D.IEU attend de lui c'est qu'il ne pèche pas.
Et le rituel de sang c'est pour sceller l'Alliance, le Pacte dans le sang afin de montrer la détermination de l'ETERNEL envers l'homme de lui pardonner, et la détermination de l'homme envers D.IEU de tenir promesse de ne pas pécher.
Ajouté 15 minutes 13 secondes après :
Estrabosor a écrit : 11 juin23, 05:35 Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Eternel?
2Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
3Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités;Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
7Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
8Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
9On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
11A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Mais Prisca elle, qui n'est ni juive ni chrétienne prétend que cette prophétie est fausse et que le Dieu de la Bible ne peut pas faire retomber le péché des hommes sur un seul, ne peut pas se complaire à faire souffrir quelqu'un, c'est pourtant ce qui est écrit !
Donc P.risca, assumez vos choix : vous rejetez la Bible tout simplement.
Il faut se montrer honnête.
Qui a reconnu la SUPRA PUISSANCE DE l'ETERNEL en voyant Jésus, fragile, sensible, qui meurt ?
Jésus a porté nos souffrances jusqu'à leur abolition.
Jésus a porté nos douleurs jusqu'à leur suppression.
Et nous, imbéciles, nous avons cru qu'il avait été puni, frappé de l'ETERNEL (cf Estrabosor et Gorgonzola qui le croient) = prophétie
Mais c'est à cause de nos péchés que JESUS a été torturé, c'est le châtiment qui nous donne la paix qui est tombé sur Lui puisque la Croix représente le châtiment, seuls les brigands y étaient portés, c'est par ses meurtrissures que nous serons guéris, car en ayant subi la mort sur la Croix JESUS a vaincu le diable, la voilà la raison de son Sacrifice.
Le monde est pécheur. Pour amener le monde à ne plus pécher JESUS a été crucifié pour porter les péchés du monde jusqu'à leur abolition. Et de quelle manière ? Quel est le lien de cause à effet ? Le lien de cause à effet est que JESUS qui est considéré par les paiens comme étant un demi Dieu puisqu'ils lisent dans la Bible que Jésus est un fils du Dieu des Juifs, et bien ce demi Dieu a eu pitié des humains et a fait obstacle à la vindicte de D.IEU des Juifs qui Lui aurait bien voulu les punir de ne pas écouter les Lois, mais Jésus a consenti à être puni à leur place pour apaiser son père.
Parce que tout cela est un stratège.
Allez dire à des paiens par exemple : JESUS vient et dit aux paiens "écoutez, vous voyez le peuple Juif, beaucoup d'entre eux sont morts par mon Père qui ne supporte pas que l'on transgresse ses Lois, Moise en a fait tuer des milliers, alors si vous ne voulez pas mourir non plus, il faut arrêter les jeux d'arènes dans le Colysée à Rome en tout premier lieu, après il ne faut plus que vous fassiez des orgies, arrêtez d'être des ivrognes, arrêtez de forniquer au cours de vos soirées festives où le vin coule à flot, il faut être fidèles à votre épouse, arrêtez de tuer quand le coeur vous en dit, il faut, en somme que vous écoutiez les 613 Lois, c'est tout, point barre" !!!
Les paiens auraient dit "mais que veut il cet homme là ? Il se prend pour le fils d'un dieu et vient nous donner des ordres et hahahahahahahaaaaa ils se seraient esclaffé et auraient continué leur mode de vie à la Romaine.
Un peu de bon sens ne vous ferait pas de mal Estrabolio et Gorgonzola.
Ajouté 10 minutes 56 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 11 juin23, 06:35
Non vous ne voulez rien comprendre. Vous rejetez la nouvelle alliance.
La Nouvelle Alliance consiste à :
► Les humains croient en Jésus, puisqu'en croyant en Jésus ils croient en D.IEU Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; + les humains mettent en pratique sa Parole Si vous m'aimez, gardez mes commandements. et l'homme pécheur devient l'homme non pécheur, le vieil homme meurt, le nouvel homme nait, et seuls les nouveaux hommes reçoivent l'Esprit Saint, et ils savent qu'ils ont reçu l'Esprit Saint car ils entendent D.IEU leur parler.
► MAIS si les humains, à cause du diable qui sévit toujours car Jésus l'a lié que pour mille ans, et il a été délié depuis lors, donc les humains sont sous son emprise, sans s'en douter qu'ils sont sous son emprise, car le diable s'habille de parements lumineux, il se fait passer pour un saint alors qu'il est le bouc, alors dans le Sang de Jésus l'ETERNEL a conclu un Pacte qui consiste à pardonner aux humains, car le blasphème qu'ils commettent est pardonné, et le Pardon se matérialise par un retour sur une terre pour y être des Sacrificateurs qui auront eux aussi mille ans pour se racheter avec les Oeuvres puisque la Foi ils l'auront gratuitement. Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. et nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés );
Ce qui veut dire qu'au premier siècle, les Sacrificateurs Chrétiens qui ont émergé, ils sont apparus parce que l'ETERNEL leur a donné la foi gratuitement, et à notre fin des Temps, les pécheurs qui n'iront pas au Paradis eux aussi seront des Sacrificateurs Chrétiens sur une nouvelle terre pour y recevoir la foi gratuitement afin qu'avec la Foi ils accomplissent les Oeuvres qui leur ont cruellement manqué pour être considérés comme des "justes" afin d'être admis au Ciel.
Auteur : Pat1633 Date : 11 juin23, 21:18 Message :
La nôtre, cependant, malmenée à cause du diable, sera détruite.
Les injustes et les justes partent au Ciel.
Les justes restent au Ciel.
Les injustes repartent du Ciel sur une terre nouvelle où là, la justice habitera, ils pourront donc se soigner dans de bonnes conditions pour partir au Ciel eux aussi, lorsque l'heure viendra, lorsque leur Jugement Dernier aura sonné.
Le Ciel est une terre aussi, mais cette terre là a une particularité, les gens n'y meurent plus du tout, ils y vont ressuscités de la terre détruite, avec un autre corps immortel, et vivent sur cette terre Paradis pour l'Eternité, cette Terre Paradis est plus belle que la terre montrée dans la vidéo.
Auteur : Pat1633 Date : 11 juin23, 21:41 Message :
prisca a écrit : 11 juin23, 21:38
Nouvelle terre où la Justice habitera.
La nôtre, cependant, malmenée à cause du diable, sera détruite.
Dieu a former la terre pas pour rien
Isaïe 45:18
18 Car voici ce que dit Jéhovah,
le Créateur du ciel+, le vrai Dieu,
celui qui a formé la terre, qui l’a faite et solidement établie+,
qui ne l’a pas créée pour rien*, mais qui l’a formée pour être habitée+ :
« Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre »
La terre ne sera jamais détruite ni remplacer
Auteur : prisca Date : 11 juin23, 21:45 Message :
Pat1633 a écrit : 11 juin23, 21:41
Dieu a former la terre pas pour rien
La terre est formée pour que les humains apprennent à connaitre D.IEU dans de bonnes conditions dans le but qu'ils quittent cette terre incubatrice pour vivre la vraie Vie, la Vie Eternelle sur des terres qui ont été conçues différemment, des terres où tout y est éternel, et où les gens, triés sur le volet mènent une vie sans tracasserie.
Mais si la terre est la proie de satan, elle souffre, cf la pollution et la cupidité, la perversité etc.... et l'homme ne changera pas d'avis puisque c'est dans la religion elle même que sévit le diable assis sur le siège exprimant sa volonté au lieu de dire la Volonté de D.IEU.
Incurable, cette terre malmenée, détruite à cause de l'humain qui n'a aucun guide, aucun pasteur, mourra.
D.IEU crée une nouvelle terre, ce n'est pas difficile de créer des nouvelles terres pour l'ETERNEL, en 6 jours seulement (lire la Genèse)
Auteur : Pat1633 Date : 11 juin23, 22:08 Message :
prisca a écrit : 11 juin23, 21:45.
Incurable, cette terre malmenée, détruite à cause de l'humain qui n'a aucun guide
Psaume 104:5
5 Il a établi la terre sur ses fondations ;
jamais elle ne sera enlevée de son emplacement
La terre ne sera jamais détruite, ni remplacer,
C’est ce qui est arriver au deluge,
Ce n’est PAS la terre le problème, mais les habitants dessus … eux seront remplacés
Auteur : Gorgonzola Date : 11 juin23, 22:17 Message : prisca a écrit :
"La Nouvelle Alliance consiste à : .... blablabla".. merdier habituel.
-
La nouvelle Alliance dans le nouveau testament :
- Jésus a dit :
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés
- Zacharie le père de Jean le Baptiste a dit :
Toi aussi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très-Haut ; tu marcheras devant, à la face du Seigneur, et tu prépareras ses chemins pour donner à son peuple de connaître le salut par la rémission de ses péchés
Auteur : prisca Date : 11 juin23, 22:23 Message :
Pat1633 a écrit : 11 juin23, 22:08Psaume 104:5
5 Il a établi la terre sur ses fondations ;
jamais elle ne sera enlevée de son emplacement
La terre ne sera jamais détruite, ni remplacer,
C’est ce qui est arriver au deluge,
Ce n’est PAS la terre le problème, mais les habitants dessus … eux seront remplacés
Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 11 juin23, 22:17
prisca a écrit :
"La Nouvelle Alliance consiste à : .... blablabla".. merdier habituel.
-
La nouvelle Alliance dans le nouveau testament :
- Jésus a dit :
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés
- Zacharie le père de Jean le Baptiste a dit :
Toi aussi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très-Haut ; tu marcheras devant, à la face du Seigneur, et tu prépareras ses chemins pour donner à son peuple de connaître le salut par la rémission de ses péchés
La Coupe du Salut, le Sang de Jésus répandu pour vaincre le diable Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
.... afin que nous soyons sauvés de la mort spirituelle.
Le Sang de Jésus répandu pour que les péchés nous soient remis, car en ayant vaincu le diable, Jésus nous a fourni les moyens de nous faire pardonner en nous repentant et en promettant de suivre les Lois de D.IEU.
Auteur : Estrabosor Date : 12 juin23, 00:53 Message :
prisca a écrit : 11 juin23, 20:41Toi, ce que tu soutiens c’est injuste car tu dis que l’ETERNEL doit pardonner en recevant du sang
Bonjour à tous,
Encore une fois
1) je ne crois en rien, je ne soutiens rien, je me contente de lire ce qui est écrit.
2) la Bible ne dit absolument pas que l'Eternel doit pardonner en recevant le sang mais qu'il peut pardonner, c'est là une énorme différence que P.risca fait exprès d'ignorer.
Jésus se compare à la porte, au portier, c'est lui qui ouvre la possibilité au pardon.
D'ailleurs Jean ne dit pas autre chose lorsqu'il dit 1 Jean 2:1Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste. 2Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Donc, le sang du Christ tout comme symboliquement le sang du bouc et du taureau du tabernacle, n'apportent pas le pardon de Dieu, ils sont l'étape préalable au possible pardon de Dieu.
Je ne sais plus si je l'ai dit, certains protestants emploient un dessin, celui d'un précipice qui s'est ouvert du temps d'Adam entre Dieu et les hommes et la croix de Jésus qui vient, comme un pont entre Dieu et les hommes.
Je trouve l'image correspondant bien à ce que dit la Bible, c'est à dire que le sacrifice est une option offerte pour rétablir le lien avec Dieu mais cela reste une option
Quant à P.risca, elle montre simplement qu'elle ne supporte pas ce que dit en toutes lettres la Bible et plutôt que de le reconnaître, elle invente un autre texte que celui qui existe.....
Auteur : Pollux Date : 12 juin23, 00:55 Message :
prisca a écrit : 11 juin23, 22:23Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Hier c'était ensoleillé mais aujourd'hui c'est nuageux et le Soleil n'est plus. Est-ce que le Soleil a été détruit ?
Auteur : prisca Date : 12 juin23, 01:31 Message :
Estrabosor a écrit : 12 juin23, 00:53
Bonjour à tous,
Encore une fois
1) je ne crois en rien, je ne soutiens rien, je me contente de lire ce qui est écrit.
2) la Bible ne dit absolument pas que l'Eternel doit pardonner en recevant le sang mais qu'il peut pardonner, c'est là une énorme différence que P.risca fait exprès d'ignorer.
Tu dis que l'Eternel ne doit pas pardonner en recevant le sang mais peut pardonner.
Pourquoi maintenant tu nuances alors qu'auparavant tu étais catégorique ? Pourquoi maintenant tu dis "peut être bien que oui, à une condition ou plusieurs" ?
a écrit :Jésus se compare à la porte, au portier, c'est lui qui ouvre la possibilité au pardon.
D'ailleurs Jean ne dit pas autre chose lorsqu'il dit 1 Jean 2:1Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste. 2Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Donc, le sang du Christ tout comme symboliquement le sang du bouc et du taureau du tabernacle, n'apportent pas le pardon de Dieu, ils sont l'étape préalable au possible pardon de Dieu.
Je ne sais plus si je l'ai dit, certains protestants emploient un dessin, celui d'un précipice qui s'est ouvert du temps d'Adam entre Dieu et les hommes et la croix de Jésus qui vient, comme un pont entre Dieu et les hommes.
Je trouve l'image correspondant bien à ce que dit la Bible, c'est à dire que le sacrifice est une option offerte pour rétablir le lien avec Dieu mais cela reste une option
Quant à P.risca, elle montre simplement qu'elle ne supporte pas ce que dit en toutes lettres la Bible et plutôt que de le reconnaître, elle invente un autre texte que celui qui existe.....
Jésus ouvre la porte au Pardon effectivement.
Le Sang de Jésus est le Sang de l'Alliance qui apporte le Pardon, tu as tort donc.
Puisque les humains reçoivent la Grâce imméritée.
Parce qu'il y a deux choses :
► 1/ Jésus a versé son Sang pour vaincre le diable, et le diable vaincu les hommes libérés vont pouvoir lire la Bible et savoir qu'il ne faut pas pécher pour être réconciliés avec D.IEU. Ils se sont rendus "justes" et ils ressusciteront pour la Vie. Ils sont appelés ces gens là "des vivants pour D.IEU en Christ".
► 2/ Si toutefois des humains pèchent, ils sont considérés comme injustes mais ils reçoivent la Grâce imméritée après avoir ressuscité pour le Jugement.
CE QU'IL FAUT COMPRENDRE EST :
Jésus verse son Sang non pas pour l'offrir à D.IEU mais pour vaincre le diable. Le diable vaincu les hommes libérés vont pouvoir lire la Bible et savoir comment agir pour être considérés comme des justes. SI toutefois des humains ne font pas le nécessaire pour se rendre "justes" rien n'est perdu pour eux, ils reçoivent la GRACE que l'ETERNEL donne car l'ETERNEL a conclu une Alliance dans le Sang que Jésus a versé pour vaincre le diable.
Ajouté 12 minutes 58 secondes après :
Pollux a écrit : 12 juin23, 00:55
Hier c'était ensoleillé mais aujourd'hui c'est nuageux et le Soleil n'est plus. Est-ce que le Soleil a été détruit ?
Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Jean voit.
Il voit au moyen de ses yeux.
Il voit une nouvelle terre.
Une nouvelle terre.
Pourquoi dit il qu'elle est nouvelle ? Parce qu'il a le sentiment qu'elle ne ressemble plus à la nôtre ? Non parce que l'ETERNEL dans le for intérieur de Jean, l'annonce a été donnée que "le premier ciel et la première terre eux ont disparu, plus de mer, plus rien".
L'ETERNEL dit que la première terre a disparu, mais toi c'est comme si tu lisais que la seconde terre n'a plus rien en commun avec la première, je comprends ta réflexion.
Sauf que tu oublies que c'est la moisson.
C'est le moment où tous les humains seront jugés.
A droite les brebis, à gauche les boucs.
Et que ce soit sur notre terre, admettons, ou sur une toute nouvelle, aucune différence.
Car sur cette terre y seront : les boucs + les injustes.
Et Jérusalem Céleste qui y descend.
Les boucs y seront après être passés dans l'étang de feu et de soufre.
Les injustes y seront après être repartis du Ciel où ils passèrent en Jugement.
Les injustes doivent s'y rendre justes, c'est le but.
Auteur : Gorgonzola Date : 12 juin23, 02:26 Message :
prisca a écrit : 11 juin23, 22:23
La Coupe du Salut, le Sang de Jésus répandu pour vaincre le diable Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
.... afin que nous soyons sauvés de la mort spirituelle.
Le Sang de Jésus répandu pour que les péchés nous soient remis, car en ayant vaincu le diable, Jésus nous a fourni les moyens de nous faire pardonner en nous repentant et en promettant de suivre les Lois de D.IEU.
Paraphrases confuses et équivoque de prisca de ce qui clairement énoncé dans la bible.
Auteur : Stop ! Date : 12 juin23, 02:42 Message : Bonjour à tous,
C'est avec grand plaisir que je vais pouvoir ici, à nouveau d'ailleurs, faire état de ma façon de considérer ce credo majeur du christianisme.
Comme Prisca, je trouve peu honorable ce dieu qui a besoin de sang pour accepter de fermer les yeux sur les comportements peu à son goût
de ses créatures. Mais en plus je trouve ce stratagème, par ailleurs simple invention humaine s'il en est, d'une stupidité aussi insondable que
le sont les voies dudit dieu.
Je vois dans cet épisode de la crucifixion l'aboutissement assorti de perversion de la croyance des humains en l'utilité de faire des offrandes
aux divinités qu'ils croient résider dans le ciel, dans l'eau, dans la montagne, dans les arbres, etc..
Que pouvaient penser nos ancêtres préhistoriques lorsqu'ils se trouvaient cernés d'éclairs, puis de flammes, ou inondés par une rivière, ou encore
pourchassés par des blocs de pierre tombant des montagnes, des falaises ? Habitués déjà qu'ils étaient à devoir se prémunir contre les attaques de fauves,
ils se sont évidemment cru personnellement visés par ces cataclysmes mais, n'en percevant pas l'instigateur, et sans douter qu'il en existe un, ils ont cherché
à s'attirer ses bonnes grâces. Ainsi est probablement née l'idée de l'offrande au dangereux "personnage" qu'on ne voit pas.
Des fruits, peut-être au début, des produits de cueillette, puis sans doute assez rapidement du gibier, et la Bible elle-même nous indique qu'une surenchère
a dû se mettre en place pour faire des offres de plus de valeur et plus susceptibles d'apporter des résultats favorables. En effet, dans l'épisode relatif à Caïn
et Abel, Yahvé lui-même reproche sévèrement à Caïn de lui avoir fait un cadeau de moindre valeur que celui fait par son frère Abel.
Dans des civilisations non touchées par le judaïsme ou le christianisme, on peut observer le palier qui a succédé aux offrandes d'animaux, le degré supérieur,
le sacrifice d'êtres humains. D'abord des ennemis capturés, ou des malfaiteurs, puis des jeunes filles vierges, cadeau assurément de grande valeur, afin de s'assurer que le soleil daigne reprendre sa place dans le ciel les jours suivants.
La Bible nous conte un épisode où le sacrifice atteint les limites de la valeur qu'un être humain puisse accorder à une offrande. Abraham est sommé par
Yahvé de lui sacrifier son propre fils Isaac. Et il va le faire, tellement il est amoureux de son dieu ! Mais la grande mansuétude de ce dernier lui permet
de ne sacrifier qu'un bélier à la place d'Isaac. Car il faut bien quand même une mort !
Alors après ? Quelle surenchère reste possible ? Comment être le meilleur offreur à son dieu ? On ne voit plus trop... Il a fallu tout le génie de Dieu pour
trouver l'offrande dont la valeur surpasse celle d'un fils d'humain. Qu'y a-t-il au-dessus de l'humain ? Il n'y a que les dieux, bien sûr... Sacrifier un dieu ?
Pour plaire à un dieu ? C'est une idée mais de dieu, il n'y en a qu'un, et s'il se sacrifie, comment pourra-t-il être content de l'offrande ? Eurêka ! aurait dit
Archimède ! Dieu va faire comme il avait dit à Abraham, il va se sacrifier son fils... Mais d'abord il faut s'en faire un, de fils... Gabriel !.. Non, ça c'est une blague. Mais non, il a toujours, lui-même, dieu, été son propre fils, avec le Saint Esprit pour les deux. Jésus, tu vas aller sur Terre te faire clouer car je voudrais effacer un peu les péchés des hommes ! OK, P'pa-moi !
Et c'est ainsi qu'une surenchère dans la bêtise a abouti à la perversion totale de l'idée ingénue née dans un cerveau préhistorique tout à fait honorable, lui.
Auteur : Estrabosor Date : 12 juin23, 02:58 Message :
prisca a écrit : 12 juin23, 01:31
Tu dis que l'Eternel ne doit pas pardonner en recevant le sang mais peut pardonner.
Pourquoi maintenant tu nuances alors qu'auparavant tu étais catégorique ? Pourquoi maintenant tu dis "peut être bien que oui, à une condition ou plusieurs"
Mais c'est incroyable d'être aussi menteuse !
J'ai toujours dit ça, c'est vous qui avez toujours prétendu que les chrétiens croyaient que Dieu pardonnait tout parce que Jésus avaient payé à leur place, jamais personne ici n'a dit cela et surement pas moi !
J'ai cité le verset d'Hébreux je ne sais combien de fois pour dire que le chrétien pouvait perdre son salut en péchant volontairement.
Vous n'avez aucune morale, aucune éthique, rien, de la malhonnêteté pure.
Auteur : Gorgonzola Date : 12 juin23, 03:46 Message :
Stop ! a écrit : 12 juin23, 02:42
Comme Prisca, je trouve peu honorable ce dieu qui a besoin de sang
Mais vous n'êtes pas du tout sur la même longueur d'onde que prisca puisque vous, vous rejetez Dieu et la bible alors que prisca accepte le sang répandu de Lévitique 4:34 pour l'expiation du péché et refuse le sang du Christ pour la même chose étendu au monde entier.
Auteur : prisca Date : 12 juin23, 05:46 Message :
Gorgonzola a écrit : 12 juin23, 02:26
Paraphrases confuses et équivoque de prisca de ce qui clairement énoncé dans la bible.
La folie est collective et contagieuse.
J'ai fait exprès de parler comme si je parlais à un bambin et tu ne comprends toujours pas ? Ou plutôt ta hargne t'atteint jusqu'à te donner l'envie de me tuer peut être ? Heureusement que nous discutons par médias interposés, si j'étais face à toi, déjà tu m'aurais brulée. Mais tu as l'habitude puisque tes prêtres s'adonnaient à ce crime dès lors les gens essayaient de leur dire que leur manière de penser était grotesque. Le nom qui fut donné à ces pratiques douteuses c'était "l'inquisition".
Je répète mon texte que tu es incapable de comprendre :
La Coupe du Salut, le Sang de Jésus répandu pour vaincre le diable Hébreux 2:14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
.... afin que nous soyons sauvés de la mort spirituelle.
Le Sang de Jésus répandu pour que les péchés nous soient remis, car en ayant vaincu le diable, Jésus nous a fourni les moyens de nous faire pardonner en nous repentant et en promettant de suivre les Lois de D.IEU.
Ajouté 10 minutes 43 secondes après :
Estrabosor a écrit : 12 juin23, 02:58
Mais c'est incroyable d'être aussi menteuse !
J'ai toujours dit ça, c'est vous qui avez toujours prétendu que les chrétiens croyaient que Dieu pardonnait tout parce que Jésus avaient payé à leur place, jamais personne ici n'a dit cela et surement pas moi !
J'ai cité le verset d'Hébreux je ne sais combien de fois pour dire que le chrétien pouvait perdre son salut en péchant volontairement.
Vous n'avez aucune morale, aucune éthique, rien, de la malhonnêteté pure.
De deux choses l'une.
Ou tu donnes du sang à Dieu sur l'autel pour avoir en échange son Pardon.
Ou tu donnes une bonne conduite à D.IEU et tu pratiques le rituel eucharistique car le sang a été remplacé par du vin pour remercier D.IEU d'avoir fait mourir Jésus donné en pâture aux Romains qui eux, extasiés, ont décidé de fonder le catholicisme car comme des paiens qui se respectent, eux croient vraiment que les dieux aiment se délecter de sang et en échange donner des faveurs.
Ou 1/ du sang et attendre le pardon
Ou 2/ ne pas pécher et assister à la messe eucharistique qui commémore le jour où Jésus s'est sacrifié pour donner aux paiens qui eux croient à des balivernes, qu'ils font bien de choisir Jésus comme demi dieu du fait que ce demi dieu Jésus a réussi à inciter son père à recevoir du sang pour donner en échange du pardon.
OU tu réfléchis comme un paien.
Ou tu réfléchis comme un homme normal de notre siècle. (car si tu crois que les Mayas avaient raison de sacrifier des filles vierges, mon pauvre, tu fais peine, c'est possible que tu croies à ça, regarde en Afrique, ils croient au vaudou les gens, et tu penserais comme eux, car on ne peut pas tous être parfaits, toi tu le seras un jour, le jour où tu te diras qu'il est grotesque de donner du sang à Dieu pour avoir en échange du pardon.)
Pas ta faute, ton mental est celui du paien dans toute sa dimension et Gorgonzola aussi, deux personnes qui pensent comme des paiens à qui personne ne peut inculquer du cohérent, vous n'y arrivez pas, vous n'y arrivez pas, que peut on y faire ? Peuchères.
On ne peut pas faire d'ânes des chevaux de course, impossible, donc je compatis à votre manque de lucidité.
Euh vous n'êtes pas les seuls, il faut rajouter gadou_bis, il faut rajouter agecanonix, et il faut rajouter tout le monde en somme.
Car si D.IEU nous parle d'une manière fracassante et apocalyptique en nous promettant de tous nous faire mourir à petit feu, c'est parce que tous ensemble, vous avez choisi la voie du dévoiement.
Sinon la Bible se serait finie en disant : tout va bien, dans le meilleur des mondes, au revoir.
Mais peuchères ils sont aveugles et comment on peut faire voir des aveugles, comment .... on peut pas.... les pauvres. Misquinés
Auteur : Estrabosor Date : 12 juin23, 06:43 Message :
prisca a écrit : 12 juin23, 05:46Ou tu réfléchis comme un homme normal de notre siècle.
Je réfléchis comme un homme du 21ème siècle et donc je considère la Bible comme un simple témoignage de la culture antique au même titre que le livre des morts ou l'Illiade.
Auteur : Gorgonzola Date : 12 juin23, 19:30 Message :
prisca a écrit : 12 juin23, 05:46
La folie est collective et contagieuse.
Il est clair que vous avez une pathologie.
prisca a écrit :Je répète mon texte
La bible n'a pas besoin de votre texte estampillé "folie".
Auteur : Stop ! Date : 12 juin23, 21:16 Message :
Gorgonzola a écrit : 12 juin23, 03:46
Mais vous n'êtes pas du tout sur la même longueur d'onde que prisca puisque vous, vous rejetez Dieu et la bible alors que prisca accepte le sang répandu de Lévitique 4:34 pour l'expiation du péché et refuse le sang du Christ pour la même chose étendu au monde entier.
Ah oui, nous n'avons qu'un rapprochement "tangentiel" avant de nous éloigner à grande vitesse sur tout le reste. Mais ce point de tangence, il me plaît bien.
Auteur : prisca Date : 13 juin23, 00:33 Message :
Estrabosor a écrit : 12 juin23, 06:43
Je réfléchis comme un homme du 21ème siècle et donc je considère la Bible comme un simple témoignage de la culture antique au même titre que le livre des morts ou l'Illiade.
Alors si tu parles en tant qu'incroyant du 21ème siècle, tais toi.
Car moi je parle de l'amour que je porte pour D.IEU et toi non.
Ceci dit, même les croyants du type de Gorgonzola ou agecanonix qui disent avoir de l'amour pour D.IEU ne lui sont pas respectueux.
Comment des gens qui disent avoir la foi en D.IEU peuvent dire que D.IEU exige du sang pour donner du pardon en échange.
Comment est ce possible d'être si dédaigneux.
Les prêtres catholiques qui, les premiers ont dit que l'Eternel a pris le sang de Jésus pour donner en échange de ce cadeau, son pardon, ont fait rentrer le péché dans le monde.
Depuis le monde est en état de péché et signe que les prêtres sont vraiment détestables à souhait, c'est que jamais aucun d'eux ne peut dire qu'il est un homme nouveau, car un homme nouveau ne pèche jamais. Comme ce qui se voit de l'extérieur c'est une horde d'homosexuels parmi eux, à 80% qui le sont, c'est ainsi que nous savons qu'aucun d'eux n'a été désinhibé du péché par la grâce de D.IEU.
D.IEU aide les gens méritants, eux ils ne méritent rien.
Preuve indéniable que D.IEU les rejette.
D'après l'enquête du journaliste français Frédéric Martel, qui a publié le livre **Sodoma, enquête au cœur du Vatican** en 2019, la majorité des prêtres du Vatican sont homosexuels¹²³. Il affirme que les prêtres et évêques homosexuels représenteraient entre **50% et 80%** de la hiérarchie vaticane¹². Il se base sur plus de **1.500 entretiens** réalisés pendant quatre ans avec des sources au sein de l'Eglise catholique¹².
Auteur : uzzi21 Date : 13 juin23, 02:31 Message : Il n'y a pas pire qu'un chrétien qui explique la croix à un autre chrétien. L'un désavoue l'autre car il n'y a finalement qu'un seul christianisme, celui du plus présomptueux chrétien.
Ceux qui témoignent de Dieu à longueur de journée ne font que nous raconter le calvaire de leur foi.
On ne peut pas passer son temps à se confronter aux autres et à s'éveiller.
Auteur : Estrabosor Date : 13 juin23, 03:25 Message : Bonjour à tous,
prisca a écrit : 13 juin23, 00:33
Alors si tu parles en tant qu'incroyant du 21ème siècle, tais toi.
Car moi je parle de l'amour que je porte pour D.IEU et toi non.
Si quelqu'un me dit, "des forces surnaturelles veillent sur moi et m'ont, bien des fois, parlé" je ne lui dirais rien sur cela, c'est son opinion, son vécu.
Si, par contre, une personne me dit "je crois au Dieu de la Bible et à la sainteté de la Bible" là, tout incroyant que je suis, je peux donner une opinion car il ne s'agit pas d'un ressenti, d'un vécu mais de la lecture d'un texte.
Il n'est pas question ici de ce que la personne éprouve pour le Dieu de la Bible, ni sa conduite, ni sa religion mais simplement de savoir si ce qu'elle avance est biblique ou pas.
Ce que dit P.risca est en contradiction totale avec la Bible pour la simple et bonne raison que ce qu'elle aime, ce n'est pas le Dieu de la Bible mais une divinité personnelle qu'elle s'est fabriquée à son goût.
Auteur : prisca Date : 13 juin23, 03:34 Message :
Estrabosor a écrit : 13 juin23, 03:25
Bonjour à tous,
Si quelqu'un me dit, "des forces surnaturelles veillent sur moi et m'ont, bien des fois, parlé" je ne lui dirais rien sur cela, c'est son opinion, son vécu.
Si, par contre, une personne me dit "je crois au Dieu de la Bible et à la sainteté de la Bible" là, tout incroyant que je suis, je peux donner une opinion car il ne s'agit pas d'un ressenti, d'un vécu mais de la lecture d'un texte.
Il n'est pas question ici de ce que la personne éprouve pour le Dieu de la Bible, ni sa conduite, ni sa religion mais simplement de savoir si ce qu'elle avance est biblique ou pas.
Ce que dit P.risca est en contradiction totale avec la Bible pour la simple et bonne raison que ce qu'elle aime, ce n'est pas le Dieu de la Bible mais une divinité personnelle qu'elle s'est fabriquée à son goût.
Justement, toute la différence réside là.
Consciente que D.IEU nous écoute, lorsque je t'entend dire que le principe du Salut tient sur la transaction : du sang contre du pardon, j'ai peine de voir que les humains ont si peu d'estime pour D.IEU.
L'estime pour D.IEU est le lot du croyant.
Toi ça t'est égal, tu ne conçois pas que D.IEU puisse être peiné.
Toi ne pas observer le premier Commandement de Jésus t'est égal puisque tu es incroyant.
Je te rappelle que le premier Commandement de Jésus est : 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement.
Auteur : Estrabosor Date : 13 juin23, 03:52 Message : Celui qui aime la Bible et le Dieu de la Bible se fie à la Bible et pas à son propre jugement ou à ses valeurs.
La Bible a son code de valeurs, ses références qui peuvent choquer l'occidental du 21ème siècle mais on ne peut pas changer ce qui est écrit au prétexte qu'on trouve cela choquant.
Par exemple, cela m'a toujours profondément interloqué, Dieu laisse les enfants de Job être tués pour démontrer la foi de Job (ce qui est déjà choquant) mais, une fois tout fini, il fait en sorte que Job ait de nouveaux enfants comme si les enfants étaient du cheptel ou des meubles,"tu en a perdu ? Allez hop, je t'en donne de nouveaux".
Oui, ça heurte notre sensibilité comme le fait de demander à une population de lapider des gens mais c'est ce qui est écrit dans la Bible.
Auteur : uzzi21 Date : 13 juin23, 04:16 Message : On peut ressasser le passé, on peut murmurer le présent, mais on ne raconte pas l'avenir. On sait ce que la vie jadis était à ce qu'elle est devenue pour s'acheminer jusqu'à ses plus beaux chevaux noirs. N'ayez pas peur, nous sommes des esprits reliés à ce qui est éternel. Nous ne pouvons tout simplement pas ne pas exister.
Mais on peut inventer toutes sortes d'histoires, mais il ne faut pas avoir du succès, sinon elles peuvent devenir vraies. J'en connais toute une bible.
a écrit :