Contenu du Sujet 70173

Auteur : JLG
Date : 12 juil.23, 23:19
Message : 6) A la recherche de Job

Job 3:4-26

- Job a tout perdu, même sa santé et il est rejeté par tout le monde, trois individus viennent le voir pour le détruire mentalement!
- Au départ, ils semblent vouloir l’aider mais ils font le contraire!

- Sa femme lui dit de maudire Dieu et de mourir mais il maudit le jour de sa naissance: quand une situation est insupportable, quand on ne peut pas l’accepter, on peut vouloir mourir!

- Parfois, on ne peut pas trouver les mots pour exprimer ce qu’on ressent, Job peut le faire et il exprime ses mauvais sentiments!

- Job veut échapper à sa situation stressante!

- Mais il ne trouve aucun refuge, aucune aide!
- Il n’y a que la mort pour ne pas être dérangé, pour dormir, pour se reposer, plus d’agitation comme dit Jésus dans les évangiles!
- Mais Job ne comprend pas pourquoi Dieu laisse vivre les gens pour souffrir!

Ajouté 11 heures 4 minutes 38 secondes après :
7) A la recherche de Job
Job 6:2
- angoisse: douleur ou souffrance physique ou mentale sévère.
- grief: chagrin intense, causé en particulier par la mort de quelqu’un.
- Job est capable d’exprimer ce qu’il ressent avec des mots et en particulier un qui est “angoisse ou grief”!
- Et il associe clairement sa santé mentale avec ce qui vient d’arriver dans sa vie!
- Et nous devons ajouter les mots: “pleinement mesuré, posé sur la balance, complètement” ce qui insiste sur l’intensité de son stress!
________

Ajouté 1 minute 7 secondes après :
8) A la recherche de Job
Job 6:3
- C’est un verset important pour comprendre comment Job réagit: Job dit qu’il se sent vraiment mal, l’image qu’il utilise est plutôt claire c’est plus lourd que le sable des mers et il dit que ses mots dépassent sa pensée. Il est dans un tel état mental que ses mots dépassent sa pensée ou qu’ils vont plus loin que ce qu’il veut dire!

Auteur : Estrabosor
Date : 12 juil.23, 23:22
Message :

JLG a écrit : 16 juin23, 22:25Il a tout perdu!
Yah.weh lui a tout rendu!

Bonjour JLG,

C'est ton point de vue, pas le mien.

Pour moi, lorsque quelqu'un perd un enfant, ce n'est pas le fait qu'il devienne à nouveau père qui remplacera l'enfant perdu !

Les dix enfants de Job sont tués et à la fin, il devient père de dix nouveaux enfants.
On aurait pu dire que tout lui avait été rendu si ses dix enfants avaient été ressuscités mais non, ce son dix autres comme si ce qui était important c'était le nombre, comme s'il s'agissait de chaises ou de cuillères......

Cette histoire est cruelle et dépourvue d'amour puisque Dieu accepte que son plus fidèle serviteur soit frappé de manière cruelle, que des innocents en fassent les frais (enfants de Job, animaux) tout ça pour donner tort à son adversaire.....
Lequel d'entre nous ferait cela à un ami ? On ne le ferait même pas pour quelqu'un qu'on n'apprécie pas !

Auteur : d6p7
Date : 13 juil.23, 01:24
Message :

Estrabosor a écrit : 12 juil.23, 23:22 Bonjour JLG,

C'est ton point de vue, pas le mien.

Pour moi, lorsque quelqu'un perd un enfant, ce n'est pas le fait qu'il devienne à nouveau père qui remplacera l'enfant perdu !

Les dix enfants de Job sont tués et à la fin, il devient père de dix nouveaux enfants.
On aurait pu dire que tout lui avait été rendu si ses dix enfants avaient été ressuscités mais non, ce son dix autres comme si ce qui était important c'était le nombre, comme s'il s'agissait de chaises ou de cuillères......

Cette histoire est cruelle et dépourvue d'amour puisque Dieu accepte que son plus fidèle serviteur soit frappé de manière cruelle, que des innocents en fassent les frais (enfants de Job, animaux) tout ça pour donner tort à son adversaire.....
Lequel d'entre nous ferait cela à un ami ? On ne le ferait même pas pour quelqu'un qu'on n'apprécie pas !

je comprends ce que tu dis bien sûr, mais on peut comprendre de la manière suivante :

dieu remplace tout ce qu'il avait car il avait une mauvaise conception de la vie, il le dit lui-même à la fin qu'il a découvert quelque chose qu'il ignorait

ainsi, il est normal que sa vie prenne un nouveau tournant avec de nouvelle chose

Auteur : JLG
Date : 13 juil.23, 04:13
Message : Bonjour à tous les deux!
Cela fait maintenant un an et demi que je publie sur des sites anglophones!
C’est très différent, plus religieux!
La culture religieuse n’est pas la même!
Dès qu’on cherche des sites francophones sérieux, c’est plus compliqué, voire la misère!
Si je ne me trompe pas, c’est la première fois que je reçois un message de ce type!
C’est intéressant pour cela!
Je vais commencer par aborder le point de vue humain!
C’est vrai!
On ne peut pas remplacer un enfant qu’on a perdu!
Chaque être vivant est unique!
On peut également dire qu’on ne peut pas rattraper le temps passé!
Ce qui est fait ou non est fait ou non!
On ne peut pas revenir en arrière!
Mais on peut décider de son futur!
Par contre, les humains font bien pire ou bien peu!
Quand on perd un bien matériel, en général, les assurances ne remboursent qu’une petite partie et encore cela dépend des garanties!
Aux Etats-Unis, c’est encore pire, la plupart du temps, tout est perdu!

https://www.atlas-mag.net/article/couve ... etats-unis

Couverture des catastrophes naturelles : l’assurance habitation
En règle générale, la garantie catastrophes naturelles est incluse dans la police habitation «homeowner insurance». Cette garantie facultative exclut systématiquement de son champ d’application les risques tremblements de terre et dégâts des eaux dus aux inondations, cyclones et ouragans.
La police multirisque habitation standard prend donc en charge uniquement les dommages causés par le vent, y compris celui provoqué par les tornades, cyclones et ouragans.
La tarification de cette garantie, dont le plafond moyen est de 100 000 USD, varie selon le type de contrat, la valeur du bien assuré et la zone géographique.
L’assurance des risques dégâts des eaux, cyclones et ouragans
Aux Etats-Unis, l’exclusion du risque dégâts des eaux a causé beaucoup de préjudices aux victimes d’ouragans, notamment après le passage de Katrina et de Rita en 2005.
Selon le National Flood Insurance Program (NFIP), 90 % de toutes les catastrophes naturelles aux États-Unis impliquent des inondations.
Malgré la fréquence et la gravité du risque inondation, peu d’Américains sont couverts contre cet événement. Au niveau fédéral, seuls 12% des ménages disposent d’une assurance spécifique contre ce risque.
Les particuliers et les entreprises qui souhaitent se protéger contre les dommages causés par les inondations ne sont désormais plus tenus de souscrire une couverture spécifique auprès d'un assureur ou du fonds fédéral "National Flood Insurance Program", comme c'était le cas auparavant. En 2019, les régulateurs fédéraux ont annoncé une réforme obligeant les institutions de financement réglementées à accepter les polices d'assurance inondation privées comparables au NFID.
Ces dernières années, les assureurs sont de plus en plus à l'aise avec la mise en œuvre de modèles sophistiqués pour souscrire des risques, et les cabinets de modélisation sont de plus en plus performants dans la prévision des risques d'inondation, ce qui fait que davantage de compagnies couvrent le risque.
Les compagnies d'assurance peuvent également offrir une couverture plus importante que les polices NFIP de la FEMA, dont le montant est actuellement plafonné à 250 000 dollars pour les bâtiments résidentiels et à 500 000 dollars pour les bâtiments non résidentiels. En 2020, 58 compagnies privées proposent une assurance contre les inondations. Le nombre de ces compagnies était de 41 en 2019.
En cas de survenance d’une catastrophe naturelle aux Etats-Unis, l’essentiel des pertes est pris en charge par l’agence fédérale des situations d’urgence FEMA et le programme NFIP.
Détermination de la prime d'assurance
Le marché américain est régi par le principe de la liberté contractuelle. Les compagnies d’assurance disposent d’une liberté totale pour fixer le montant de la cotisation.
Ce système a créé des inégalités entre les assurés qui sont confrontés soit au refus de couverture, soit à des primes exorbitantes. Ainsi dans les zones à risques, les primes n’ont pas cessé de s’envoler.
En 2021, La FEMA entreprend de mettre à jour la méthodologie de tarification du programme national d'assurance contre les inondations afin que les assurés puissent prendre des décisions mieux adaptées à leurs besoins et adopter les mesures de prévention adéquates.
La nouvelle méthodologie permet une répartition équitable des primes entre tous les assurés en fonction de la valeur de leur habitation et du risque inondation propre à leur patrimoine.
Les nouveaux outils de tarification incorporent davantage de variables du risque inondation. Ceux-ci intègrent la fréquence des inondations, les différents types d'inondation (débordement de rivière, tempête, érosion côtière et fortes pluies), la distance par rapport à une source d'eau et les caractéristiques des biens telles que le coût de reconstruction.

Ajouté 12 minutes 39 secondes après :
Dois-je parler des guerres provoquées par les humains?
Dois-je parler de l’égoïsme des humains?
De la vieillesse, de la maladie, de la famine, de la misère, de la folie, du vice…?
Et que fait l’homme contre cela?
https://www.oxfam.org/fr/communiques-pr ... -richesses
Depuis 2020, les 1 % les plus riches ont capté près de deux fois plus de richesses que le reste de l’humanité
Dois-je parler des parents et des enfants?
Si Yah.weh n’avait pas l’intention de détruire ceux qui détruisent la terre, il ne resterait bientôt plus rien à leurs enfants!
Et le plus impressionnant, c’est que la course à la destruction s’accélère!

Ajouté 6 minutes 20 secondes après :
En fait, même à ce niveau, les humains n’arrivent pas à la cheville de Yah.weh!
Job a reçu une compensation au double!
Même pas imaginable pour les humains!
Donc, non les humains n’ont pas de leçon à donner!
Ils ne sont bons qu’à se détruire eux-mêmes et ceux qu’ils disent aimer alors que les faits disent le contraire!

Auteur : Estrabosor
Date : 13 juil.23, 04:22
Message : Quel rapport entre une assurance dont les moyens sont limités et un Dieu Tout Puissant ?

Dans la Bible, il y a des résurrections de personnes et en particulier d'enfants comme le fils de la sunnamite par Elisée, de la fille de Jaïrus par Jésus ou le fils de la veuve de Naïn par Jésus donc c'est bien un choix du Dieu de la Bible.

Auteur : JLG
Date : 13 juil.23, 04:34
Message : La vie de Job reprend où elle s’était arrêtée!
Et Job a encore vécu 140 ans!
Il a pu voir grandir ses enfants et ses petits enfants!
4 générations!
Et le livre de Job se termine en disant que job est mort après une vie longue et satisfaisante!
On ne peut pas en dire autant des humains aujourd’hui!

Ajouté 9 minutes 4 secondes après :
- Les humains se prennent pour des dieux!
- Leurs réalisations ne sont pas à la hauteur!
- Une petite pandémie et c’est la catastrophe!
- Un petit réchauffement climatique et tout est en train de s'effondrer!
- Et les scientifiques les ont prévenus depuis longtemps!
- Mais non, ils sont trop stupides et primitifs!
- C’est ridicule!
- On dirait des rats!
- C’est pitoyable!

- Et la science devait résoudre tous les problèmes humains!
- Une blague, oui!

Auteur : Estrabosor
Date : 13 juil.23, 04:35
Message : C'est ton point de vue et je le respecte, mais pour moi une personne qui a perdu un enfant ne peut pas reprendre sa vie comme si de rien n'était et être pleinement heureuse.
Il y a toujours des moments qu'on regrette de ne pas pouvoir partager avec le disparu, ou on imagine ce qu'il serait devenu etc.

Auteur : JLG
Date : 13 juil.23, 04:43
Message : Il suffit de penser à tout l'argent dépensé pour la guerre!
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Des dépenses militaires toujours plus élevées dans le monde
L’année 2022 représente la huitième année consécutive de hausse pour les investissements dans les armées, estimés à 2 240 milliards de dollars. Selon le rapport du Sipri, les dépenses en Europe ont dépassé leur niveau de la fin de la guerre froide.

Auteur : Estrabosor
Date : 13 juil.23, 04:54
Message : Et alors ?
Les errements des humains aujourd'hui justifieraient les actions du Dieu de la Bible vis à vis de Job ?
Comme tu l'as rappelé, Job est présenté comme un humain sans pareil, rien à voir donc avec ce que tu dénonces.

Je ne vois pas bien en quoi le fait que les hommes soient pourris exonère en quoi que ce soit Dieu de ses choix vis à vis de Job !

Auteur : JLG
Date : 13 juil.23, 05:20
Message : Maintenant, je répète ce que j’ai dit plus haut:
C’est vrai!
On ne peut pas remplacer un enfant qu’on a perdu!
Chaque être vivant est unique!
On peut également dire qu’on ne peut pas rattraper le temps passé!
Ce qui est fait ou non est fait ou non!
On ne peut pas revenir en arrière!
Mais on peut décider de son futur!
L’homme est doté d’une capacité à se reconstruire et à se réinventer!
On peut réapprendre à vivre et à être heureux!
Job voulait mourir!
Il aurait pu décider de se suicider!
Mais non il est resté fidèle!
Tous se sont opposés à lui: le diable, les quatre individus qui se sont présentés à lui soi-disant pour le réconforter, sa femme qui lui a conseillé de maudire Yah.weh et de mourir!
Même sa famille l’a abandonné!
Tous ceux que Job a aidés!
Personne ne l’a aidé!
Même là encore les humains se sont montrés inhumains!

Ajouté 6 minutes 6 secondes après :
Je fais comme toi, je me place du côté humain!
Simplement à ce niveau-là, les humains ne sont pas dans la même catégorie!
Ils sont pitoyables!
Même s’ils se croient des dieux, enfin ceux qu’ils ont créé à leur image bien sûr à travers différentes mythologies!
Ces dieux-là forcément sont également pitoyables!

Ajouté 8 minutes 23 secondes après :
Maintenant, plaçons-nous du côté divin!
Quand on lit la Bible, la plupart du temps, ce n’est pas joli joli!
Et plus on creuse, plus c’est pire!
Par contre, la médiocrité humaine fait ressortir quelque chose qui n’a pas de prix pour Yah.weh:
La fidélité!
C’est une denrée rare chez les humains, voire quasi-inexistante!
Sa rareté la rend précieuse à un niveau que les humains sont incapables d’apprécier!

Ajouté 10 minutes 21 secondes après :
Tu parles de son plus fidèle serviteur!
En fait, c' est bien plus que cela!
Yah.weh dit qu’il n’y a personne sur terre comme lui!
Et quand on lit le livre de Job en profondeur encore et encore, on peut se rendre compte de la relation étroite entre Yah.weh et Job!
Une relation exceptionnelle!
Une relation qui, pour Job a plus de prix que n’importe quoi, même sa propre vie!
Alors évidemment pour quelqu’un qui ne croit pas en Yah.weh, c’est difficile d’imaginer cela!
Même pour la plupart de ceux qui se disent croyants!
Aujourd’hui être croyant ne veut plus dire grand-chose!

Auteur : d6p7
Date : 13 juil.23, 05:26
Message :

Estrabosor a écrit : 13 juil.23, 04:35 C'est ton point de vue et je le respecte, mais pour moi une personne qui a perdu un enfant ne peut pas reprendre sa vie comme si de rien n'était et être pleinement heureuse.
Il y a toujours des moments qu'on regrette de ne pas pouvoir partager avec le disparu, ou on imagine ce qu'il serait devenu etc.

on peut même penser que ses enfants ressuscite en lui..

Auteur : Estrabosor
Date : 13 juil.23, 05:48
Message : JLG, je te vois beaucoup plus dans le jugement de tes contemporains que dans l'étude de ce texte et franchement, je ne vois pas l'intérêt de discuter avec un croyant de plus sur ce forum dont le seul but est de cracher sa haine du reste de l'humanité.

Bonne continuation

Auteur : JLG
Date : 13 juil.23, 05:56
Message : Maintenant, un petit rappel!
D’après la Bible, Yahweh a créé l’homme et lui a tout donné gratuitement!
Tout ce qu’il demande en échange, c’est la fidélité ou la reconnaissance!
Et par définition, la fidélité ou la reconnaissance, c’est quelque chose qu’il faut montrer ou démontrer ou prouver!

Auteur : d6p7
Date : 13 juil.23, 05:57
Message : je vois pas trop ce qu'il y a d'intéressant là dedans..

Auteur : JLG
Date : 13 juil.23, 08:04
Message : J’imagine que c’est de l’humour noir!
Je constate simplement les résultats de l’histoire humaine!
Je ne parle pas de l’individu en tant que tel!
Simplement de l’humanité!
Je ne vois que médiocrité!
Et la médiocrité est PITOYABLE!
Tout ça pour ça!
Simplement de la médiocrité, rien de plus!
Il n’y a aucune haine, aucun jugement, aucun intérêt!
Quant à Elihu, il est en embuscade!
Il attend son heure!
Il est comme les autres!
Il se croit mieux que les autres!
Il est pitoyable!
D’ailleurs, Job l’ignore!
Pour toi, Yah.weh ne fait aucun reproche à Elihu!
Pour moi, il l’ignore!
Job est seul face à tous les autres!
Face au diable qui utilise toutes les armes dont il dispose!
Et Elihu en est une de plus!
C’est le combat de sa vie!
Montrer que tous les hommes sont près à vendre “leurs âmes” au diable pour n’importe quoi!
Seulement, ce n’est pas pour rien que Yah.weh dit de Job qu’il n’y a personne comme lui sur terre car il n’y a personne comme lui sur terre!
Par sa fidélité, Job montre que le diable n’est qu’un misérable menteur!

Ajouté 1 heure 9 minutes 17 secondes après :
En fait, une méconnaissance totale de la Bible comme la grande majorité!
L’enseignement de Jésus n’a rien à voir dans l’histoire!
Simplement la Bible: condamnation de la majorité, libération pour une minorité!
Adam et Eve: condamnation de la majorité!
Caïn et Abel: 50% mais bon ils étaient seulement 2!
Le déluge: condamnation de la majorité!
Israël: condamnation de la majorité!
Judah: condamnation de la majorité!
L’instauration du royaume de Yah.weh: condamnation de la majorité!
Après les 1000 ans: condamnation de la majorité!

Ajouté 24 minutes 40 secondes après :
En fait, l'histoire de Job n’est pas unique!
Abraham n’est pas devenu l’ami de Yah.weh par hasard!
Joseph a connu l’esclavage et la prison avant de devenir le sauveur de sa famille!
Moïses a passé 40 ans dans le désert comme berger avant de devenir le sauveur, le guide, le chef d'Israël et d’écrire la Torah!
Josué a passé 40 ans dans le désert comme second de Moïses avant de devenir le guide, le chef d'Israël et de libérer la terre promise avec Israël!
Samuel a dû supporter le mauvais comportement des fils d’Elie dans la maison de Yah.weh avant de devenir grand prêtre d'Israël!
David a dû échapper constamment à Saül pendant des années avant de devenir roi d'Israël!
Daniel a fait partie des exilés à Babylone avant de devenir un homme précieux qui interprétait les rêves grâce à Yah.weh!
Que dire de tous les prophètes de Yah.weh qui ont transmis les condamnations d'Israël et de Juda!

Ajouté 7 minutes 13 secondes après :
Tous ces fidèles serviteurs de Yah.weh ont dû démontrer leur fidélité dans l’adversité!
Maintenant abordons une autre erreur faite par la majorité:
Comme je le répète sans cesse:
Rappelle-toi:
Si tu penses comme les gens d’aujourd’hui, tu ne comprendras jamais la Bible!
Ils écrivaient différemment!
Ils parlaient différemment!
Ils pensaient différemment!
Ils agissaient différemment!
Job n’avait qu’une référence Yah.weh!
Il en va de même des autres!
D’ailleurs, il le dit lui-même:
Si ce n’est pas Dieu, qui c’est?

Ajouté 8 minutes 33 secondes après :
Job n’a en aucune façon une mauvaise conception de la vie!
Il ne comprend pas ce qui lui arrive!
Il a une relation exceptionnelle, unique avec Yah.weh et subitement plus rien!
Et sa seule référence, c’est Yah.weh!
N’importe qui perdrait la tête dans sa situation!

Auteur : d6p7
Date : 13 juil.23, 08:06
Message : JLG, tu aimes bien parler tout seul ?

Auteur : JLG
Date : 13 juil.23, 08:29
Message : L’histoire de Job n’a rien de cruel et n’est pas dépourvue d’amour!
Tous les fidèles serviteurs de Yah.weh ont été confrontés à des situations extrêmes ce qui leur a permis de démontrer leur fidélité à Yah.weh!
Jésus a dit la même chose à ses disciples, qu’ils seraient persécutés!
Combien ont été tués?
Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin sera sauvé!!!!
Jésus n’est pas venu pour apporter la paix sur terre mais la division!!!!
Même dans les familles!!!!
Celui qui a plus d’affection pour ses parents que pour Jésus n’est pas digne de lui!!!!
Et celui qui n’est pas capable d’accepter la persécution n’est pas digne de lui!!!!
Celui qui trouve son âme la perdra et celui qui la perd au nom de Jésus la trouvera!!!!
Pour être un disciple de Jésus, il faut être près à donner sa vie pour lui!!!!
Comment une telle ignorance de la Bible est-elle possible?
Les deux parties de la Bible disent la même chose!!!!

Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
Il faut peut-être retourner à l’école pour apprendre à lire correctement le français!
Je reprends tous les arguments qui ont été donnés!
Quand quelqu’un écrit sur ma page, je fais l’effort de répondre à ce qu’il dit!

Auteur : d6p7
Date : 13 juil.23, 08:32
Message :

d6p7 a écrit : 13 juil.23, 08:06 JLG, tu aimes bien parler tout seul ?

ah ok

Auteur : JLG
Date : 13 juil.23, 22:57
Message : Maintenant, pour conclure le sujet abordé:
C’est difficile à comprendre pour ceux qui se disent croyants!
Je n’imagine même pas pour les incroyants!
On pourrait dire:
Dans cette histoire, il y a Yah.weh, le diable et Job!
Eh bien non, bien au contraire!
Reprenons le contexte:
Job 1:6!
De quoi est-il question?
Les anges se réunissent avec Yah.weh!
Et que fait le diable devant tous les anges?
Il remet en question la fidélité de Job, ce qui revient à dire qu’il affirme qu’il peut détourner tous les humains de Yah.weh!
De la même manière que dans le cas d’Adam et Eve, il remet en question la souveraineté universelle de Yah.weh!
Et donc que les humains peuvent se diriger eux-mêmes et qu’ils n’ont pas besoin de Yah.weh!
Et donc qu’il en va de même des anges!
Tout au long de l’histoire humaine, il y a eu des fidèles serviteurs de Yah.weh, même s’ils n’étaient qu’une minorité!
De plus, aujourd’hui, la preuve est faite que les humains sont incapables de se diriger eux-mêmes!
Et avant qu’ils détruisent l’humanité toute entière, il va intervenir pour mettre un terme à cette pitoyable mascarade!

Ajouté 14 heures 10 minutes 34 secondes après :
9) A la recherche de Job
Job 6:4
- Bien sûr, nous ne sommes pas Job, nous ne sommes pas celui dont Dieu dit qu’il n’y a personne comme lui sur terre. Nous savons qu’Adam avait une relation étroite avec Dieu mais il l’a perdue, nous savons que Job avait une relation étroite avec Dieu, une relation spéciale et il l’a gardée.Mais à cause de Satan cette relation était perturbée aussi Job ne se sentait pas bien non seulement parce qu’il avait tout perdu mais aussi à cause de cette interruption ce qui était insupportable pour lui! Imaginez simplement ce qui était le plus important, le plus précieux pour lui! Toute interruption a dû être destructive et peut-être que si notre relation avec Dieu est vraiment forte, nous pouvons comprendre cela ou non! Quand cela remplit notre journée et nos pensées, comment est-il possible de faire sans? C’EST IMPOSSIBLE! Cela dépend de la qualité de notre relation avec Dieu!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.23, 01:03
Message : Notons que la création du monde selon Job n'a aucun rapport avec la version de la Genèse.

Auteur : prisca
Date : 14 juil.23, 01:11
Message : Chapitre 1 - entrée en matière.

Job est riche.
Job sacrifiait des animaux pour D.IEU.
Un jour il y a une réunion.
Parmi ces gens qui se réunissent il y a des hommes lambda et il y a le mal aussi qui s’est insinué parmi eux.
D.IEU demande à satan d’où il vient, et satan répond : je vais un peu partout sur terre, je m’y promène.
D.IEU dit à satan s’il a vu Job.
Satan répond : est ce que Job ne veut pas tirer profit car il est riche et il t’aime parce que tu le protèges de la pauvreté ? Est-ce que si tu lui retires tous les biens qu’il a Job il ne va pas te hair ?
D.IEU dit à satan qu’Il lui donne à lui satan l’équivalence de tout ce que Job possède mais en contrepartie, que lui satan qu’il ne le touche pas Job.
Satan part.

► une mauvaise nouvelle apportée par un messager : bœufs et ânesses volés et les ouvriers de Job tués - seul rescapé : le porteur du message (le messager)
► une seconde mauvaise nouvelle : la foudre est tombée et a brulé les brebis et les ouvriers de Job - seul rescapé : le porteur du message.
► une 3ème mauvaise nouvelle : des Chaldéens nombreux ont volé les chameaux de Job et ont tué les serviteurs de Job - seul rescapé le porteur du message.
► une 4ème mauvaise nouvelle : les fils et les filles de Job mangeaient et buvaient dans la maison de leur frère ainé, un grand et a détruit la maison qui s'est écroulée sur les enfants de Job qui sont tous morts - seul rescapé : le porteur de ce message à Job.

Job est dans la peine, il déchire son manteau de désespoir, se rase la tête, se jette à terre, et se prosterne pour louer D.IEU et en lui disant que lui Job n'a rien apporté sur cette terre, et qu'il n'apportera rien à sa mort, ce que l'Eternel lui a donné, des biens matériels, un cheptel, des enfants, D.IEU les lui a repris et que le Nom de l'Eternel soit béni.

Moralité :

Satan a eu du pouvoir sur Job puisque Job ayant été dépouillé de tous ses biens, privé de sa famille par la mort de ses enfants, se résignant à se dire qu'en soi ce n'est pas grave s'il a tout perdu, comme pour trouver un prétexte à son dénuement, nous nous comprenons que l'ETERNEL a mis a exécution la sentence, car Job s'est rapproché de satan, l'ETERNEL a promis à satan de lui donner toute la fortune de Job s'il le laissait tranquille, mais au bout du compte par le simple fait que Job ait tout perdu, cela veut que satan et Job sont devenus des amis sinon Job n'aurait perdu aucun bien, aucun membre de sa famille, il aurait été sous la protection du Seigneur.

Auteur : JLG
Date : 14 juil.23, 02:30
Message : Première chose, il ne s’agit pas d’hommes mais des fils de dieu!
Cette expression n’est utilisée que quelques fois dans la Bible et fait référence aux anges!
De plus, la réunion a lieu en présence de Yah.weh!
Yah.weh a une discussion avec le diable concernant Job!
De plus, le diable lui dit qu’il vient de la terre, c’est donc que la réunion n’a pas lieu sur terre mais au ciel!
Le diable remet en question la fidélité de Job à Yah.weh!
D’après lui, il ne sert Yah.weh que par intérêt!
Mais si Yah.weh lui retire tout ce qu’il a, Job le maudira!
Yah.weh autorise le diable a prendre à Job tout ce qu’il possède sauf sa vie!
Job n’accuse en rien Yah.weh!
Il dit que quand on naît on n’a rien, de même quand on meurt!
Il ne comprend pas ce qui lui arrive!
Yah.weh ne fait que permettre au diable d’agir contre Job!
Il n’exécute aucune sentence contre Job!
Il n’y a personne comme lui sur terre!
C’est Yah.weh qui le dit lui-même!
Job ne sait même pas que le diable existe!
Il pense que cela vient de Yah.weh!
Sa seule référence, c’est Yah.weh!
Job le dit lui-même, si ce n’est pas Yah.weh, qui cela peut être?
Toute la Bible nous parle de fidèles serviteurs de Yah.weh qui démontrent leur fidélité par des actes!

Comme je l’ai déjà dit,

Yah.weh dit qu’il n’y a personne sur terre comme lui!
Et quand on lit le livre de Job en profondeur encore et encore, on peut se rendre compte de la relation étroite entre Yah.weh et Job!
Une relation exceptionnelle!
Une relation qui, pour Job a plus de prix que n’importe quoi, même sa propre vie!

Job est seul face à tous les autres!
Face au diable qui utilise toutes les armes dont il dispose!
Et Elihu en est une de plus!
C’est le combat de sa vie!
Montrer que tous les hommes sont près à vendre “leurs âmes” au diable pour n’importe quoi!
Seulement, ce n’est pas pour rien que Yah.weh dit de Job qu’il n’y a personne comme lui sur terre car il n’y a personne comme lui sur terre!
Par sa fidélité, Job montre que le diable n’est qu’un misérable menteur!

En fait, l'histoire de Job n’est pas unique!
Abraham n’est pas devenu l’ami de Yah.weh par hasard!
Joseph a connu l’esclavage et la prison avant de devenir le sauveur de sa famille!
Moïses a passé 40 ans dans le désert comme berger avant de devenir le sauveur, le guide, le chef d'Israël et d’écrire la Torah!
Josué a passé 40 ans dans le désert comme second de Moïses avant de devenir le guide, le chef d'Israël et de libérer la terre promise avec Israël!
Samuel a dû supporter le mauvais comportement des fils d’Elie dans la maison de Yah.weh avant de devenir grand prêtre d'Israël!
David a dû échapper constamment à Saül pendant des années avant de devenir roi d'Israël!
Daniel a fait partie des exilés à Babylone avant de devenir un homme précieux qui interprétait les rêves grâce à Yah.weh!
Que dire de tous les prophètes de Yah.weh qui ont transmis les condamnations d'Israël et de Juda!

Tous les fidèles serviteurs de Yah.weh ont été confrontés à des situations extrêmes ce qui leur a permis de démontrer leur fidélité à Yah.weh!
Jésus a dit la même chose à ses disciples, qu’ils seraient persécutés!
Combien ont été tués?
Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin sera sauvé!!!!
Jésus n’est pas venu pour apporter la paix sur terre mais la division!!!!
Même dans les familles!!!!
Celui qui a plus d’affection pour ses parents que pour Jésus n’est pas digne de lui!!!!
Et celui qui n’est pas capable d’accepter la persécution n’est pas digne de lui!!!!
Celui qui trouve son âme la perdra et celui qui la perd au nom de Jésus la trouvera!!!!
Pour être un disciple de Jésus, il faut être prêt à donner sa vie pour lui!!!!
Comment une telle ignorance de la Bible est-elle possible?
Les deux parties de la Bible disent la même chose!!!!

Auteur : prisca
Date : 14 juil.23, 03:01
Message :

JLG a écrit : 14 juil.23, 02:30
De plus, le diable lui dit qu’il vient de la terre, c’est donc que la réunion n’a pas lieu sur terre mais au ciel!

Le diable n'est pas au Paradis.

Auteur : JLG
Date : 14 juil.23, 04:42
Message : - A cette époque, il pouvait encore se réunir avec Yah.weh et les anges!
- Maintenant c'est une autre histoire!
- Le paradis, c'est aussi une autre histoire!
- Mais bon, si Yah.weh lui demande d'où il vient et qu'il dit qu'il vient de la terre, ils ne peuvent pas être sur terre!
- D'autre part, Yah.weh n'est pas sur terre!
- Et les anges n'ont plus!

Auteur : prisca
Date : 14 juil.23, 04:50
Message :

JLG a écrit : 14 juil.23, 04:42 - A cette époque, il pouvait encore se réunir avec Yah.weh et les anges!
- Maintenant c'est une autre histoire!
- Le paradis, c'est aussi une autre histoire!
- Mais bon, si Yah.weh lui demande d'où il vient et qu'il dit qu'il vient de la terre, ils ne peuvent pas être sur terre!
- D'autre part, Yah.weh n'est pas sur terre!
- Et les anges n'ont plus!

En fait, le diable, en soi, il n'existe pas car l'ETERNEL est Créateur de toutes choses, et l'ETERNEL ne va pas créer une entité qui s'oppose à lui d'accord ?

Donc le diable est un mot générique pour être utilisé afin de dire : l'homme menteur qui a un pouvoir sur des gens qui mentent autant que l'homme de pouvoir ment.

Donc dans Job l'ETERNEL demande où le mensonge a pris place dans la vie de Job ?

Parce que Job a tout du croyant, mais est ce qu'il est un croyant sincère ? Est ce qu'il n'est pas menteur ?

Pour preuve que Job est un croyant sincère, aucune mésaventure ne vient lui nuire, mais pour preuve qu'il n'est justement pas un croyant sincère, Job a plein de déboires.

S'il a plein de déboires, cela signifie que lui Job a joué le jeu du diable car il n'a pas été sincère dans sa foi, et l'ETERNEL ne lui vient pas en aide dans son quotidien, par conséquent Job perd tout car il ne mérite pas que D.IEU l'aide dans sa vie.

Auteur : JLG
Date : 14 juil.23, 07:03
Message : - Paul l'appelle le dieu de ce monde (2 Corinthiens 4:4)!
- Avant que Jésus commence son ministère, le diable le tente 3 fois (Matthieu 4)!
- La troisième fois, il lui propose le monde!
- Révélation 12 parle d'une guerre au ciel entre Michel et ses anges et le diable et ses anges!
- Puis le diable a été jeté sur terre!
- Et il lui reste peu de temps!
- Il va être enchaîné pendant 1000 ans (Révélation chapitre 20)!
- Puis il doit être libéré pour un peu de temps!
- Avant d'être finalement détruit!
- Il est bien réel!
- Adam et Eve ont été créé avec le libre arbitre!
- Ils ont choisi de s'opposer à Yah.weh!
- Il en va de même du diable et des démons!

Ajouté 5 minutes 55 secondes après :
10) A la recherche de Job
Job 6:5,6
- Pensez à un serviteur fidèle: comment est-il possible pour lui de vivre seulement un jour loin de Dieu? Maintenant pensez à Job en Job chapitre 6 et à ce qu’il ressent!

Ajouté 23 secondes après :
11) A la recherche de Job
Job 6:8-10

- RESPECT! DES MOTS INCROYABLES! INIMAGINABLES

- Comment est-ce possible? La situation de job est tellement mauvaise et il demande la faveur de mourir à Yah.weh!
- Avez-vous remarqué ce qu’il dit maintenant?
- Il n’a pas contesté les paroles du Saint!
- Encore une fois, est-ce clair?
- Pour moi, c’est clair!

- Job veut mourir, il ne parle pas de se suicider, il le demande à Yah.weh comme une faveur, seulement pour être en paix, au repos! Pensez à la dernière ligne:
- Il n’a pas contesté les paroles du Saint!
- Pouvez-vous entendre le refrain:
IL N’Y A PERSONNE COMME LUI SUR TERRE
IL N’Y A PERSONNE COMME LUI SUR TERRE
IL N’Y A PERSONNE COMME LUI SUR TERRE
- Job est fidèle à sa foi en Yah.weh!

Ajouté 6 minutes 59 secondes après :
- En quoi a création du monde selon Job n'a aucun rapport avec la version de la Genèse?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.23, 07:05
Message : Pour trouver Job, il n'y a qu'à traverser la rue.

Saint Macron

Auteur : prisca
Date : 14 juil.23, 07:18
Message :

JLG a écrit : 14 juil.23, 07:03 - Paul l'appelle le dieu de ce monde (2 Corinthiens 4:4)!
- Avant que Jésus commence son ministère, le diable le tente 3 fois (Matthieu 4)!
- La troisième fois, il lui propose le monde!
- Révélation 12 parle d'une guerre au ciel entre Michel et ses anges et le diable et ses anges!
- Puis le diable a été jeté sur terre!
- Et il lui reste peu de temps!
- Il va être enchaîné pendant 1000 ans (Révélation chapitre 20)!
- Puis il doit être libéré pour un peu de temps!
- Avant d'être finalement détruit!
- Il est bien réel!
- Adam et Eve ont été créé avec le libre arbitre!
- Ils ont choisi de s'opposer à Yah.weh!
- Il en va de même du diable et des démons!

Epreuve pour toi comme pour quiconque en disant que l'ETERNEL Créateur de tout puisse avoir créé, puisque D.IEU est Créateur, une entité réelle du mal.

Impossible de dire une chose pareille ou alors c'est avoir une foi bien mauvaise.

La guerre entre Michel et ses anges, et satan et ses anges, c'est tout simplement un combat mené contre celui qui est assis à Rome, qui fait sa volonté au lieu de la Volonté de D.IEU et il s'appelle François.

Satan a été précipité sur terre (nouvelle) pour sa punition, et non pas précipité du Ciel vers la terre car quelle stupidité de dire que satan vive au Paradis.

Lié durant mille ans car dès que Jésus a tout accompli, l'ETERNEL donne la foi gratuite à des gens qui les pousse au Sacerdoce, donc l'évangélisation allant bon train, le mal recule.

Au bout de mille ans, donc du premier siècle au 11ème siècle, si les prêtres catholiques agissent mal, en menteurs, le mal reprend le dessus.

Jésus viendra détruire le diable car Jésus vient démanteler le Vatican.

Si tu persistes à dire que le diable est réel tu es offensant envers D.IEU qui est Créateur de tout ce qui existe.

Auteur : JLG
Date : 14 juil.23, 07:28
Message : - Job et Saint macron?

Ajouté 3 minutes 40 secondes après :
- Le diable et les démons n'ont pas été créé diable et démons, ils ont choisi de le devenir en s'opposant à la volonté de Yah.weh!
- De la même manière Adam et Eve ont choisi librement de s'opposer à Yah.weh!
- De la même manière, les humains choisissent librement de servir Yah.weh ou de s'opposer à lui!
- CHOIX PERSONNEL ET INDIVIDUEL!

Auteur : prisca
Date : 14 juil.23, 07:36
Message :

JLG a écrit : 14 juil.23, 07:28
- Le diable et les démons n'ont pas été créé diable et démons, ils ont choisi de le devenir en s'opposant à la volonté de Yah.weh!
- De la même manière Adam et Eve ont choisi librement de s'opposer à Yah.weh!
- De la même manière, les humains choisissent librement de servir Yah.weh ou de s'opposer à lui!
- CHOIX PERSONNEL ET INDIVIDUEL!

Il y a l'ETERNEL et les humains.

Même les anges n'existent pas en soi car prenons Gabriel et bien il est une apparition divine que l'ETERNEL fait mouvoir, parler, pour que le message passe à Marie.

De même Michel qui n'est pas comme s'il était un ange au Paradis qui s'y promènerait, car Michel est aussi juste une apparition divine que l'ETERNEL utilise pour montrer aux humains que la guerre est déclarée contre satan qui lui aussi n'a pas une existence en tant qu'individualité maléfique, car satan est tout simplement aussi un pion sur l'échiquier de D.IEU et qui de surcroit a été mis à la royauté, à commander, afin que les humains voyant qu'ils ont face à eux un menteur, ils se disent qu'eux sont dans le camp de D.IEU où le mensonge n'a pas sa place, donc entre D.IEU et le serpent, leur choix est décisif, ils refusent de rejoindre le catholicisme en sachant qu'à sa tête le mal a pris place par le mensonge proféré à qui veut l'entendre.

Adam et Eve vivaient en Eden et ont voulu donner au serpent de la valeur au point que pour être agréable au serpent qui était sous l'apparence d'un homme lambda mais comme l'empereur Constantin et comme le pape François détenait du pouvoir de décision, et pour lui être agréable, ils ont préféré mentir et dire des incongruités, tout cela pour prendre la défense de leur mentor satan, et cela constitue une trahison envers D.IEU qui leur donnait son enseignement mais eux Adam et Eve n'ont pas voulu agir conformément à la volonté de D.IEU.

Auteur : JLG
Date : 14 juil.23, 07:55
Message : - Ange signifie messager!
- Dans la Bible, ils transmettent la volonté de Yah.weh aux humains!
- Ils sont présents partout dans la Bible!
- Révélation 5:11 dit qu'ils sont des myriades (des dizaines de milliers) de myriades et des milliers de milliers!
- Ils sont donc très nombreux et bien réels!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.23, 08:01
Message :

JLG a écrit : 14 juil.23, 07:28 - Job et Saint macron?

job = travail

Auteur : JLG
Date : 14 juil.23, 08:59
Message : oui évidemment!

Auteur : Pollux
Date : 14 juil.23, 16:01
Message :

prisca a écrit : 14 juil.23, 04:50 En fait, le diable, en soi, il n'existe pas car l'ETERNEL est Créateur de toutes choses, et l'ETERNEL ne va pas créer une entité qui s'oppose à lui d'accord ?

Genèse 3
1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?

a écrit :Satan a été précipité sur terre (nouvelle) pour sa punition, et non pas précipité du Ciel vers la terre car quelle stupidité de dire que satan vive au Paradis.

Effectivement, Satan n'a pas accès au Paradis (3ème ciel). C'est du 2ème ciel qu'il sera chassé.

Apocalypse 12
7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,
8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.

Ajouté 2 minutes 7 secondes après :

JLG a écrit : 14 juil.23, 02:30 Première chose, il ne s’agit pas d’hommes mais des fils de dieu!
Cette expression n’est utilisée que quelques fois dans la Bible et fait référence aux anges!

C'est vrai.

a écrit :De plus, la réunion a lieu en présence de Yah.weh!
Yah.weh a une discussion avec le diable concernant Job!
De plus, le diable lui dit qu’il vient de la terre, c’est donc que la réunion n’a pas lieu sur terre mais au ciel!

Exact.

JLG a écrit : 14 juil.23, 07:03 - Puis il doit être libéré pour un peu de temps!
- Avant d'être finalement détruit!

Satan ne sera pas détruit puisque son royaume est l'étang de feu.

Auteur : prisca
Date : 14 juil.23, 20:24
Message :

prisca a écrit : En fait, le diable, en soi, il n'existe pas car l'ETERNEL est Créateur de toutes choses, et l'ETERNEL ne va pas créer une entité qui s'oppose à lui d'accord ?

Pollux a écrit : 14 juil.23, 16:01 Genèse 3
1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?

D.IEU a créé l'animal : le serpent.

Le plus rusé des animaux.

Le serpent est personnifié pour donner son apparence à l'homme rusé filou enjoleur- menteur- faux fuyant -qui vous glisse d'entre les doigts (définition : Ne pas se faire prendre, être insaisissable, toujours s'échapper- toujours trouve t il le moyen de répondre par des arguments fallacieux)

Le serpent c'est l'homme de très mauvaise foi, qui trouve toujours à redire, à se faire valoir, qui ment en tronquant des arguments pour se donner raison, hypocrite.

Pollux a écrit : 14 juil.23, 16:01 Effectivement, Satan n'a pas accès au Paradis (3ème ciel). C'est du 2ème ciel qu'il sera chassé.

Tu inventes.

Ajouté 3 minutes 30 secondes après :

Pollux a écrit : 14 juil.23, 16:01

Satan ne sera pas détruit puisque son royaume est l'étang de feu.

satan et ses anges sont précipités dans l'étang de feu pour y mourir, être purifiés, satan n'ayant pas de royaume, il n'est pas comme Dante le montre le chef de quelque enfer, ce sont des idées saugrenues issues du mental de gens qui ne connaissent pas l'ETERNEL car l'ETERNEL n'a jamais créé de royaume à quiconque sauf à ses prêtres, ses ouvriers de la Vigne, les prêtres catholiques, sauf si ceux ci de mauvaise foi, hypocrites, sont offensants envers D.IEU et là ils seront considérés comme les suppôts de satan, car satan c'est le père du mensonge et eux en ayant menti ils sont les fils de la rébellion.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.23, 20:35
Message :

Pollux a écrit : 14 juil.23, 16:01 Genèse 3
1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?

Dans Job, le serpent préexiste à la fondation du monde.

Auteur : JLG
Date : 14 juil.23, 22:08
Message : - Il faudrait peut-être relire révélation 20:1,2 et les versets suivants!
- Le diable est enchaîné pour 1000 ans!
- Il est emprisonné!
- C'est la même chose en Révélation 20:3!
- Il a été jeté dans l'abîme!
- Cet abîme a été scellé pour qu'il ne puisse pas en sortir!
- Après les 1000 ans, il sera relâché pour un peu de temps!
- A partir de révélation 20:7, il recommence à détourner les humains de Yah.weh comme il l'a toujours fait!
- puis finalement au verset 10, il est jeté dans le lac de feu et de soufre où il y a déjà la bête et le faux prophète!
- Au verset 14, la mort et le Hadès sont jetés dans ce même lac qui correspond à la seconde mort, mettant fin à la mort!
- Au verset 15, tous ceux dont le nom n'est pas écrit dans le Livre de vie sont également jetés dans ce lac!
- L'histoire est finie pour eux!
- Révélation 21:4: la mort, la peine, la douleur disparaissent définitivement!

Ajouté 7 minutes 57 secondes après :
12) A la recherche de Job
Job 6:11
- Ne s'agit-il pas de désespoir? Quand il n’y a plus de lumière au bout du tunnel?
- Job semble être en face de nous, nous voyons ce qu’il ressent à chaque instant, il nous parle et il nous dit les sentiments les plus profonds qu’il ressent, ainsi que sa peine et sa souffrance et tout ce qui passe par son esprit!
- C’est la même chose pour nous quand nous ne savons pas ce qui va nous arriver, c’est comme si nous étions en train de nous regarder, comme si nous étions notre propre spectateur!

Ajouté 5 minutes 57 secondes après :
13) A la recherche de Job

Job 6:12,13

- Il n’y a rien de Job!
- Il pense qu’il n’est plus personne!
- Il pense qu’il est impuissant!
- Il pense qu’il est réduit à rien!
- Il sait qu’il n’est qu’un être humain avec ses faiblesses!
- Et il sait qu’il est seul, sans rien, sans espoir, sans issue!
- Est-ce la fin du chemin?
- Il peut nous arriver de penser la même chose dans des situations difficiles!

Auteur : prisca
Date : 14 juil.23, 22:15
Message :

JLG a écrit : 14 juil.23, 22:08 - Il faudrait peut-être relire révélation 20:1,2 et les versets suivants!
- Le diable est enchaîné pour 1000 ans!
- Il est emprisonné!
- C'est la même chose en Révélation 20:3!
- Il a été jeté dans l'abîme!
- Cet abîme a été scellé pour qu'il ne puisse pas en sortir!
- Après les 1000 ans, il sera relâché pour un peu de temps!

Par sa Crucifixion Jésus a vaincu le diable.

Hébreux 2:14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,

Le diable est enchainé durant mille ans car dès que Jésus a tout accompli : l'évangélisation s'active à bon train du fait que des prêtres émergent dès le 1er siècle.

Le diable est emprisonné car le mal recule grâce à l'évangélisation des Sacrificateurs (prêtres)

Mais les Sacrificateurs ont un délai imparti de mille ans pour que le monde penche du côté du bien.

Ces Sacrificateurs étant les prêtres catholiques.

Mais comme chacun le sait, les prêtres catholiques n'ont pas été efficaces, donc satan est relâché, et pour peu de temps.

Auteur : JLG
Date : 14 juil.23, 22:42
Message : - On ne parle pas de la même chose!
- Révélation chapitre 19: en premier lieu, il va y avoir la guerre entre Jésus et les hommes!
- Jésus doit d'abord nettoyer la terre de la société humaine pour instaurer le royaume de Yah.weh!
- Puis vient Révélation 20,21 et 22!

Auteur : Estrabosor
Date : 14 juil.23, 22:59
Message :

Pollux a écrit : 14 juil.23, 16:01 Genèse 3
1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits. Il dit à la femme: Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?

Coucou Pollux,

Au passage, tu remarqueras l'incohérence du raisonnement : Dieu ne peut pas créer d'êtres s'opposant à lui donc Satan ne peut pas exister.
Alors dans ce cas, Adam et Eve n'ont pas été crées par Dieu puisqu'eux aussi se sont opposés à Dieu dès le départ !

Je sens qu'entre l'ex TJ JLG et P.risca, ça va être une grande histoire d'amour

Auteur : Pollux
Date : 15 juil.23, 00:30
Message :

prisca a écrit : 14 juil.23, 20:24 Le serpent est personnifié pour donner son apparence à l'homme rusé filou enjoleur- menteur- faux fuyant -qui vous glisse d'entre les doigts (définition : Ne pas se faire prendre, être insaisissable, toujours s'échapper- toujours trouve t il le moyen de répondre par des arguments fallacieux)

Le serpent c'est l'homme de très mauvaise foi, qui trouve toujours à redire, à se faire valoir, qui ment en tronquant des arguments pour se donner raison, hypocrite.

Et bien sûr ce n'est jamais ton cas ...

Allo !

a écrit :Tu inventes.

J'accepte ce qui est écrit contrairement à toi qui le rejette:

"et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel." (Apocalypse 12:8)

a écrit :satan et ses anges sont précipités dans l'étang de feu pour y mourir, être purifiés,

Satan est aussi à l'aise dans l'étang de feu qu'un poisson dans l'eau. C'est son royaume.

a écrit :satan n'ayant pas de royaume,

Encore une fois tu ne peux pas t'empêcher de contredire la Bible. Une vraie maladie chez toi.

a écrit :il n'est pas comme Dante le montre le chef de quelque enfer, ce sont des idées saugrenues issues du mental de gens qui ne connaissent pas l'ETERNEL car l'ETERNEL n'a jamais créé de royaume à quiconque sauf à ses prêtres, ses ouvriers de la Vigne, les prêtres catholiques, sauf si ceux ci de mauvaise foi, hypocrites, sont offensants envers D.IEU et là ils seront considérés comme les suppôts de satan, car satan c'est le père du mensonge et eux en ayant menti ils sont les fils de la rébellion.

Fabulations habituelles.

Ajouté 9 minutes 32 secondes après :

JLG a écrit : 14 juil.23, 22:08 - puis finalement au verset 10, il est jeté dans le lac de feu et de soufre où il y a déjà la bête et le faux prophète!

L'étang de feu est un endroit pour être tourmenté:

Apocalypse 20
10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

"ils seront tourmentés"

De qui parle-t-on ? De la bête et du faux prophète.

Tourmentés par qui ? Par celui qui tourmente, c'est-à-dire le diable. C'est le rôle du diable de tourmenter. Vous ne saviez pas ?

Auteur : d6p7
Date : 15 juil.23, 00:55
Message :

prisca a écrit : 14 juil.23, 20:24 Le serpent est personnifié pour donner son apparence à l'homme rusé filou enjoleur- menteur- faux fuyant -qui vous glisse d'entre les doigts (définition : Ne pas se faire prendre, être insaisissable, toujours s'échapper- toujours trouve t il le moyen de répondre par des arguments fallacieux)

Le serpent c'est l'homme de très mauvaise foi, qui trouve toujours à redire, à se faire valoir, qui ment en tronquant des arguments pour se donner raison, hypocrite.

Pollux a écrit : 15 juil.23, 00:30 Et bien sûr ce n'est jamais ton cas ...

Allo !

la preuve en image, c'était sur le tchat hier même :

prisca • 14 juil. 2023 23:44
Tout le monde sait discerner le bien et le mal, et parler mal tout le monde peut s'en abstenir, c'est une faculté qui est accessible à quiconque.

d6p7 • 14 juil. 2023 23:44
alors tu ferais mieux de surveiller ta langue prisca

prisca • 14 juil. 2023 23:45
Proverbes 10:31
La bouche du juste produit la sagesse, Mais la langue perverse sera retranchée.

d6p7 • 14 juil. 2023 23:46
oui, et il est bon de reprendre son frère quand il fait le mal

prisca • 14 juil. 2023 23:46
je n'ai aucune crainte sinon je ne m'aventurerais pas à parler ainsi du catholicisme s'il y avait péril pour moi.

d6p7 • 14 juil. 2023 23:46
je ne parle pas de ta critique du catholicisme
ça, je m'en contre-fous lol

prisca • 14 juil. 2023 23:47
Il n'y a que le catholicisme contre lequel je porte le discrédit

d6p7 • 14 juil. 2023 23:47
non, tu insultes les gens en les traitant de malade prisca
et après tu dis de pas le faire
tu te contredit donc
1 Qui que tu sois, homme, toi qui juges, tu es donc inexcusable. En effet, en jugeant les autres tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges tu agis comme eux.
romains 2

prisca • 14 juil. 2023 23:48
Jamais, car lorsque je dis que les prêtres catholiques sont fous, cela signifie qu'ils agissent d'une manière inconsidérée, et non pas qu'ils soient des aliénés. Comme si par exemple tu veux sauter de la falaise et je te dis que tu es fous, tu vas t'écraser.

d6p7 • 14 juil. 2023 23:49
pas du tout, tu m'as traité de fou pour avoir des raisonnement qui selon cas était n'importe quoi
donc, tu mens ici

prisca • 14 juil. 2023 23:49
Eux sont fous car ils ne savent pas à quoi ils s'exposent par leur doctrine antiChristique.

d6p7 • 14 juil. 2023 23:50
tu m'as dit que j'étais un malade mentale qui avait besoin de soin psychiatrique
tu m'as traité de fou, et quand j'ai dit que tu étais folle tu m'as dit que c'était pas bon car c'était méchant

prisca • 14 juil. 2023 23:52
non tu cherches toujours querelle.

d6p7 • 14 juil. 2023 23:52
mais tu peux pas dire à quelqu'un qu'il a été méchant de te traiter de folle si toi tu fais pareil pour lui
car alors tu te condamnes

prisca • 14 juil. 2023 23:52
En réalité pour te hisser tu n'as de cesses de descendre tes interlocuteurs.

d6p7 • 14 juil. 2023 23:52
non, je te reprends sur des faits ici à propos de ce que tu dis
et je fais comme la bible le dit de te reprendre selon la justice quand un frère ou un soeur a péché contre toi

prisca • 14 juil. 2023 23:54
Tu as un problème d6p7
Problème de la persécution.
Ca se soigne

d6p7 • 14 juil. 2023 23:54
non, problème de reprendre son frère comme la bible le demande..
je ne fais que dire là où tu as péché comme la bible dit de le faire..

d6p7 • 14 juil. 2023 23:56
regarde prisca : Matthieu 18
15Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. 16Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins

d6p7 • 14 juil. 2023 23:56
où il y a querelle ici puisque je te reprends pour avoir péché comme je l'ai dit ?

Auteur : JLG
Date : 15 juil.23, 02:08
Message : - Reprenons Révélation 19:20
- La bête et le faux prophète ont été jeté (eblethesan - 3ème personne du pluriel - forme passive de l'indicatif aoriste) dans le lac (limnen) ardent (pyros) de soufre (theio) brulant (kaiomenes)!
- Révélation 20:3
- Le diable a d'abord été jeté (ebalen- 3ème personne du singulier - forme active de l'indicatif aoriste)) dans l'abîme, le gouffre ou l'abysse (abysson)!
- Révélation 20:10
- Finalement, le diable a été jeté (eblethe - 3ème personne du singulier - forme passive de l'indicatif aoriste) dans le lac (limnen) de feu (pyros) et de soufre (theiou)!
- Révélation 20:14
- Et la mort (thanatos) et le Hadès (hades) ont été jeté (eblethesan - 3ème personne du pluriel - forme passive de l'indicatif aoriste) dans le lac de feu (limnen pyros)!
- Le lac de feu (limne tou pyros) est la seconde mort (deuteros thanatos)!
- Révélation 20:15
- Il en va de même de ceux qui n'ont pas été écrit dans le livre de vie (biblio zoes) = le lac de feu (limnen pyros)
- Tout le monde est jeté dans le lac de feu (la bête, le faux prophète, le diable, la mort, le Hadès, tous ceux qui ne sont pas écrit dans le livre de vie)!
- Même la mort et le Hadès sont tourmentés!
- C'est trop fort!
- Comment peut-on faire pour tourmenter la mort????????
- Et le Hadès, l'endroit où sont les morts?????
- Comment peut-on tourmenter quelque chose qui n'est pas vivant (la mort) et un endroit (le Hadès)?????
- Et puis le lac de feu c'est la seconde mort????
- Ah oui, la mort qui tourmente la mort????
- C'est de la pure logique comme 1+1=3!!!!!
- TROP FORT!!!!!

Auteur : Pollux
Date : 15 juil.23, 03:11
Message :

JLG a écrit : 15 juil.23, 02:08 - Reprenons Révélation 19:20
- La bête et le faux prophète ont été jeté (eblethesan - 3ème personne du pluriel - forme passive de l'indicatif aoriste) dans le lac (limnen) ardent (pyros) de soufre (theio) brulant (kaiomenes)!
- Révélation 20:3
- Le diable a d'abord été jeté (ebalen- 3ème personne du singulier - forme active de l'indicatif aoriste)) dans l'abîme, le gouffre ou l'abysse (abysson)!
- Révélation 20:10
- Finalement, le diable a été jeté (eblethe - 3ème personne du singulier - forme passive de l'indicatif aoriste) dans le lac (limnen) de feu (pyros) et de soufre (theiou)!
- Révélation 20:14
- Le lac de feu (limne tou pyros) est la seconde mort (deuteros thanatos)!
- Révélation 20:15
- Il en va de même de ceux qui n'ont pas été écrit dans le livre de vie (biblio zoes) = le lac de feu (limnen pyros)
- Tout le monde est jeté dans le lac de feu (la bête, le faux prophète, le diable, la mort, le Hadès, tous ceux qui ne sont pas écrit dans le livre de vie)!
- Même la mort et le Hadès sont tourmentés!
- C'est trop fort!
- Comment peut-on faire pour tourmenter la mort????????
- Et le Hadès, l'endroit où sont les morts?????
- Comment peut-on tourmenter quelque chose qui n'est pas vivant (la mort) et un endroit (le Hadès)?????
- Et puis le lac de feu c'est la seconde mort????
- Ah oui, la mort qui tourmente la mort????
- C'est de la pure logique comme 1+1=3!!!!!
- TROP FORT!!!!!

Tu délires ou quoi ?

La mort et le séjour des morts (Hadès) seront jetés dans le lac de feu mais il n'est pas écrit que c'est pour y être tourmentés. C'est toi qui inventes un faux lien de cause à effet pour ensuite l'invalider.

Cette technique d'argumentation fréquemment utilisée sur les forums se nomme "sophisme de l'épouvantail ou homme de paille (strawman)":

"L’épouvantail (en anglais : straw man, littéralement « mannequin de paille ») est un sophisme ou un paralogisme qui consiste à présenter la position de son interlocuteur ou d'un adversaire de façon exagérée ou déformée, ce qui la remplace par une position plus difficilement défendable."

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pou ... A9torique)

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