Date : 17 juin23, 23:26
Message : Lol
Encore une fois du « Ô grand n’importe quoi » de la part de la tête fromagée…
Meme jesus était muslim
Un véritable défenseur, comme Momo, de la laïcité.
D'autant qu'indian est en permanence H-S.uzzi21 a écrit : 18 juin23, 00:21 Quand un troll te traite de troll tout en trollant... C'est risiblement pathétique.
@Gorgonzola Je suis d'accord avec vous le dialogue est impossible s'il est fermé ou dénaturé de ses règles de dialogue.
Je sais que vous ne parlez pas d'indian mais il en est la preuve manifeste.
N'exagérons rien, ici Omar13, Salam Salam et quelques autres encaissent assez bien les remarques (on ne peut pas exiger d'eux qu'ils soient d'accord, ce serait autre chose qu'un dialogue). Mais avec un InfoHay1915 dans l'environnement ça devient plus compliqué pour eux.Gorgonzola a écrit : 17 juin23, 23:04 Le dialogue islamo-chrétien a cela de pervers qu'il empêche ouvertement toute remarque à l'encontre de l'islam.
Une religion ne se réduit pas à ses principes ni à sa foi. L'Islam, pris globalement, se fixe pour but de soumettre y compris politiquement, sans exiger une conversion.prisca a écrit : 18 juin23, 21:40 Mais hormis ça je trouve que parler de l'Islam de la part d'un catholique alors qu'il n'a pas résolu son propre problème de manquement envers D.IEU c'est se préoccuper des autres dans leur foi en ne voyant même pas que sa propre foi accuse des défauts.
Je ne suis pas d'accord car les Musulmans font plutôt des mains et des pieds pour que tous les gens soient Musulmans puisque pour eux la seule religion c'est la leur.spin a écrit : 18 juin23, 21:48 Une religion ne se réduit pas à ses principes ni à sa foi. L'Islam, pris globalement, se fixe pour but de soumettre y compris politiquement, sans exiger une conversion.
En fait ce n'est pas attirer à soi l'attitude qu'il faut avoir, c'est énoncer le bien fondé de sa religion en expliquant pourquoi.a écrit :Mais un dialogue inter-religions doit se fonder sur la Règle d'Or. Si tu me critiques, je dois pouvoir te critiquer au même niveau. Si tu cherches à attirer mes fidèles, je dois pouvoir chercher à attirer les tiens au même niveau. Le Christianisme s'y plie à peu près depuis qu'il s'est assagi ou affaibli, comme on voudra. C'est avec l'Islam, et seulement avec l'Islam, que ça grince et que ça coince. Et de plus en plus, même si localement ça va.
Bien sûr qu'ils préfèrent une conversion. Mais même les islamistes ne l'exigent pas et peuvent se contenter d'une soumission.prisca a écrit : 18 juin23, 22:45 Je ne suis pas d'accord car les Musulmans font plutôt des mains et des pieds pour que tous les gens soient Musulmans puisque pour eux la seule religion c'est la leur.
Pourquoi mépriser le Paganisme ?prisca a écrit :Pour ma part, par exemple, le Christianisme est une religion qui transforme des paiens en croyant en D.IEU et les Arabes, avant d'être des Musulmans étaient des paiens.
Je ne méprise par les paiens, ce sont des gens qui vivent avec des idées arrêtées et dans l'obscurantisme car ils croient à des choses qui n'existent pas, des dieux du vent, de la pluie, de l'amour, de la tempête, de la foudre etc.... ils se sont faits tout un panel de divinités pour se donner des réponses. Il faut juste qu'ils sortent de ça.
tel est l'islam, le christianisme, le judaïsme, le zoroastrisme, le bouddhisme, l'hindouisme, la foi bab'ie, la foi baha'ie
Il y a pourtant un problème spécifique avec l'Islam, la seule religion au nom de laquelle on maintient une interdiction de la quitter à l'échelle de pays entiers, tout en essayant de la répandre. Déjà là, la Règle d'Or est bafouée.indian a écrit : 19 juin23, 02:14 tel est l'islam, le christianisme, le judaïsme, le zoroastrisme, le bouddhisme, l'hindouisme, la foi bab'ie, la foi baha'ie
vous devez parles des ideologies théologiques sectaires sunnites et chiites? c'est ca?spin a écrit : 19 juin23, 03:38 Il y a pourtant un problème spécifique avec l'Islam, la seule religion au nom de laquelle on maintient une interdiction de la quitter à l'échelle de pays entiers, tout en essayant de la répandre. Déjà là, la Règle d'Or est bafouée.
Pour moi, entre secte et religion il n'y a qu'une différence d'échelle. Toutes peuvent être portées au bien comme au mal... mais à des degrés divers.indian a écrit : 19 juin23, 03:45 vous devez parles des ideologies théologiques sectaires sunnites et chiites? c'est ca?
Les sectes prônent que rarement la règle d'or.
et bien pour moi les ideologies sunnites et chiites, tout particulierement(parlant d'islam) sont toutes deux issues de branches, divisions, mouvements sectaires...spin a écrit : 19 juin23, 03:53 Pour moi, entre secte et religion il n'y a qu'une différence d'échelle. Toutes peuvent être portées au bien comme au mal... mais à des degrés divers.
Une religion, c'est aussi un support de vie communautaire.indian a écrit : 19 juin23, 03:55 et bien pour moi les ideologies sunnites et chiites, tout particulierement(parlant d'islam) sont toutes deux issues de branches, divisions, mouvements sectaires...
et je ne vois pas le ''bien'' qu'elles portent.
Bien sûr, les êtres humains, pour la très grande majorité, vivent en groupe, clan, tribu, société, collectivité…
. http://www.globalarmenianheritage-adic. ... lep428.htm
Des gens cultivés qui se mettent la tête dans le sable dès qu'il est question des pressions, intimidations, menaces, violences exercées au nom de l'Islam...InfoHay1915 a écrit : 19 juin23, 08:48 Peut-on parler de l'islam sans lui être soumis ? Comment peut-on dire un tel non-sens ?
Heureusement il existe des gens cultivés.
Le modérateur 'Séleucide' a Raison : Merci de ne pas faire de hors-sujet. Restons donc dans le sujet des 'gens cultivés' face aux violences djihadistes. Je vais reformuler ma remarque précédente ainsi :spin a écrit : 19 juin23, 20:44 Des gens cultivés qui se mettent la tête dans le sable dès qu'il est question des pressions, intimidations, menaces, violences exercées au nom de l'Islam...
Le sujet n'est pas le génocide arménien mais justement le fait par exemple dès qu'on parle de l'islam avec une approche critique, de tout ramener au génocide arménien (?) d'une manière obsessionnelle en traitant de faschiste ceux qui ont une approche critique et historique.InfoHay1915 a écrit : 19 juin23, 21:05 Le modérateur 'Séleucide' a Raison : Merci de ne pas faire de hors-sujet. Restons donc dans le sujet des 'gens cultivés' face aux violences djihadistes. Je vais reformuler ma remarque précédente ainsi :
En effet, que dire des personnalités cultivées(*) qui se mettent la tête en mutisme dès qu'il est question du GdA1915 et de son négationnisme banalisé et occulté ?
.....
parlons de laïcité alors
L'aspect religieux du Génocide des Arméniens ne peut pas être écarté de la thématique du dialogue islamo-chrétien. Il en fait partie par la canonisation des 1.500.000 victimes. Le GdA1915 a été reconnu par différentes églises de France et du monde.Gorgonzola a écrit : 20 juin23, 05:08 Le sujet n'est pas le génocide arménien mais justement le fait par exemple dès qu'on parle de l'islam avec une approche critique, de tout ramener au génocide arménien (?) d'une manière obsessionnelle en traitant de faschiste ceux qui ont une approche critique et historique.
C'est ça le sujet.
A la limite, sur ce forum désormais, peut-on parler de l'islam sans parler du génocide arménien ?
On peut parler du coran et de Mahomet, de l'histoire de l'islam sans parler de l'Arménie. Votre obsession est vraiment bizarre.InfoHay1915 a écrit : 20 juin23, 05:59 L'aspect religieux du Génocide des Arméniens ne peut pas être écarté de la thématique du dialogue islamo-chrétien.
Et donc ? Et après ?a écrit :Il en fait partie par la canonisation des 1.500.000 victimes. Le GdA1915 a été reconnu par différentes églises de France et du monde.
Islamophobie qui est un terme galvaudé sert de bouclier à toute critique et vérité sur l'islam..a écrit :Est-ce que j'ai qualifié de "fachiste" ceux qui ont une approche "critique et historique" ?
L'Arménie comme l'iSLaM, prône la laïcitéGorgonzola a écrit : 20 juin23, 07:17
En associant l'Arménie à l'islam en permanence, vous limitez le début sur l'islam.
C'est quoi, alors ?
Le mythe ugarite de Shalim & Shahar, fondamentalement. (S-L-M)
Les lecons de Momo et de Moise ont les mêmes origines d'ailleurs.
~1*/ . ~2*/ . ~3*/ . ~4*/ . ~5*/ . ~6*/ . ~7*/ . ~8*/Gorgonzola a écrit : 20 juin23, 07:17 (1*) On peut parler du coran et de Mahomet, de l'histoire de l'islam sans parler de l'Arménie. (2*) Votre obsession est vraiment bizarre.
(3*) En associant l'Arménie à l'islam en permanence, vous limitez le début sur l'islam. Vous vous en rendez compte ?
(4*) Et donc ? Et après ?
(5*) Islamophobie qui est un terme galvaudé sert de bouclier à toute critique et vérité sur l'islam..
(6*) D'ailleurs personne ne comprend votre position et le but de vos interventions.
(7*) Qu'est-ce que vous voulez dire au juste avec le génocide d'Arménie ?
(8*) Quel est le message que vous voulez faire passer ?
MerciInfoHay1915 a écrit : 20 juin23, 11:02 Bonne continuation aux internautes croyants en dialogue islamo-chrétien. InfoHay1915
#395
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ouvrage/foi-qq-mots.htm#17 a écrit :17) DIALOGUE INTERRELIGIEUX
Phénomène relativement récent, le dialogue interreligieux atteignit le grand public à l'occasion de la réunion d'Assise organisée à l'initiative du pape Jean-Paul II. Les baha'is le pratiquent depuis l'origine du mouvement, il y a plus de cent cinquante ans.
Déjà les babis, qui étudiaient la Bible, furent vus par les missionnaires protestants comme des cibles privilégiées pour devenir chrétiens car les musulmans refusaient d'approcher un Livre qu'ils considéraient comme corrompu. Plus tard, Baha'u'llah révéla plusieurs passages qui exhortent ses fidèles à " fréquenter tous les hommes et les disciples de toutes les religions dans un esprit d'amitié et de concorde."
Entre 1910 et 1913, lors de ses voyages en Europe et en Amérique du Nord, 'Abdu'l-Baha fit de fréquents discours unitaires dans les églises de différentes confessions, dans les centres de théosophie et dans les synagogues. Convaincus de l'unité fondamentale de toutes les révélations qui forment les étapes d'une seule religion de Dieu toujours en évolution, les baha'is n'ont jamais eu de problèmes à approcher les autres croyants sur un pied d'égalité. Curieusement, on leur reproche parfois la profondeur de leurs convictions qui les poussent à tenter de convaincre ceux qui veulent bien les écouter de l'unité de la Révélation divine.
Internaute Indian a écrit :http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ots.htm#17
~1*/ Pourquoi ? Vous avez quelque chose contre l'Arménie ? Géographiquement, historiquement, culturellement, le Coran, l'I/islam arabo-premier et Mouhamad sont plus familiers à l'Arménie qu'à la France. Les entités françaises peuvent apprendre beaucoup des institutions culturelles d'Arménie ou par la composante franco-arménienne.Gorgonzola a écrit : 20 juin23, 07:17 (1*) On peut parler du coran et de Mahomet, de l'histoire de l'islam sans parler de l'Arménie. (2*) Votre obsession est vraiment bizarre.
(3*) En associant l'Arménie à l'islam en permanence, vous limitez le début sur l'islam. Vous vous en rendez compte ?
(4*) Et donc ? Et après ?
(5*) Islamophobie qui est un terme galvaudé sert de bouclier à toute critique et vérité sur l'islam..
(6*) D'ailleurs personne ne comprend votre position et le but de vos interventions.
(7*) Qu'est-ce que vous voulez dire au juste avec le génocide d'Arménie ?
(8*) Quel est le message que vous voulez faire passer ?
L'Islam, c'est un quart de l'humanité. Israël ou l'Arménie, c'est peut-être le centième.InfoHay1915 a écrit : 22 juin23, 04:45 keywords=%2BIsraël&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sr=posts&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&t=0&submit=Rechercher
Pourquoi un tel décalage, une telle disproportion ? Ne trouvez-vous pas cela "bizarre" selon votre propre expression, internaute 'Gorgonzola' ? En fait c'est la différence entre une islamophobie industrialisée et un désir individuel en dialogue islamo-chrétien.
Pas de rapport avec le fait que vous ne pouvez définitivement pas parler de l'islam sans parler de l'Arménie..InfoHay1915 a écrit : 22 juin23, 04:45 ~1*/ Pourquoi ? Vous avez quelque chose contre l'Arménie ? Géographiquement, historiquement, culturellement, le Coran, l'I/islam arabo-premier et Mouhamad sont plus familiers à l'Arménie qu'à la France. Les entités françaises peuvent apprendre beaucoup des institutions culturelles d'Arménie ou par la composante franco-arménienne.
On s'en fout..a écrit :~2*/ Qui parle d'obsession ici ? Il n'y a pas que l'Arménie qui n'est pas musulmane au Moyen Orient.
Comme certains ici, vous pourriez consulter et parler de l'Arménie à un professionnel.a écrit :Pourquoi un tel décalage, une telle disproportion ? Ne trouvez-vous pas cela "bizarre" selon votre propre expression, internaute 'Gorgonzola' ? En fait c'est la différence entre une islamophobie industrialisée et un désir individuel en dialogue islamo-chrétien.
Oui oui.. l'Arménie..a écrit :Beaucoup d'originaires arméniens se rappellent les histoires rapportées par leurs grand'mères ayant survécu à la déportation, comme quoi elles ont été aidées par les Arabes musulmans.
J'ai fait une erreur de frappe, il fallait lire débats au lieu de débuts.a écrit :~3*/ Là je suis désolé 'Gorgonzola', mais j'y suis pour rien si vous tenez à rester dans vos lacunes historico-culturelles. Il y a qd même deux internautes musulmans, 'Indian' et 'Salam Salam' qui essaient de m'aider. N'y a-t-il pas un hadith qui dit : Allez jusqu'en Chine pour acquérir le savoir ??
Personne ne comprend votre attitude à défendre l'islam en permanence sur des faits historiques sanglants qui le concerne et surtout à y associer systématiquement le génocide arménien..a écrit :~4*/ Et donc ? Et après ? dîtes-vous. Je suis navré Internaute 'Gorgonzola', mais la spiritualité religieuse (et humaine) semble vous échapper. Vous n'êtes pas dans le dialogue religieux, mais vous êtes en addiction aux confrontations politico-politiciennes. Faites du sport 'Gorgonzola', je vous l'ai déjà dit, cela vous ferra du bien.
L'islam a t'il laissé derrière lui des dizaines de millions de morts en Inde lors de sa conquête ?a écrit :Je dois dire que mes interventions analysantes en islamophobie me prennent beaucoup d'énergie -ayant 79 ans. Cependant, bonne continuation aux internautes
les sectes wahhabite salafistes sont les pires.spin a écrit : 22 juin23, 07:50 L'Islam, c'est un quart de l'humanité. Israël ou l'Arménie, c'est peut-être le centième.
Surtout, l'Islam génère plus de fanatisme, de haine et de violences, que toutes les autres religions réunies, même s'il ne génère pas que ça.
Elles ne sont pas chrétiennes, ni bouddhistes, ni taoïstes, que je sache.
Elles se disent elles même islamiquesspin a écrit : 22 juin23, 08:43 Elles ne sont pas chrétiennes, ni bouddhistes, ni taoïstes, que je sache.
Normal, elles se réfèrent au Coran et à l'exemple du Prophète et de ses Compagnons.
Oui mais il s’agit d’interprétations dogmatiques et doctrinaires…spin a écrit : 22 juin23, 10:01 Normal, elles se réfèrent au Coran et à l'exemple du Prophète et de ses Compagnons.
Tout dépend de ce qu'on appelle "avoir raison". Mais Boko Haram suit l'exemple du Prophète et se conforme au Coran.
Selon leurs interprétations et votre appréciation.spin a écrit : 22 juin23, 11:01 Tout dépend de ce qu'on appelle "avoir raison". Mais Boko Haram suit l'exemple du Prophète et se conforme au Coran.
~5*/ C'est inexact. L'islamophobie existe après des années de banalisations de crimes coloniaux :Gorgonzola a écrit : 20 juin23, 07:17 (5*) Islamophobie qui est un terme galvaudé sert de bouclier à toute critique et vérité sur l'islam..
(6*) D'ailleurs personne ne comprend votre position et le but de vos interventions.
(7*) Qu'est-ce que vous voulez dire au juste avec le génocide d'Arménie ?
(8*) Quel est le message que vous voulez faire passer ?
. 
C'est la seule qui tienne réellement compte des quatorze siècles d'histoire de l'Islam, en commençant par le premier état islamique basé à Médine.
Je ne reconnaitrai rien du tout parce que c'est archi-faux, c'est même du négationnisme. Le djihad de conquête a commencé du vivant du Prophète et sous son commandement, un territoire plus grand que la France conquis militairement en une dizaine d'années, puis, dans le quart de siècle qui a suivi, sur la même impulsion donnée par le Coran, de la Tunisie actuelle à l'Afghanistan actuel. Puis, pause de cinq ans pour s'entretuer et c'est encore reparti. A chaque fois que les rapports de forces semblent de nouveau le permettre (sous les Omeyyades, les Seldjoukides, les Ottomans, les Moghols...), il repart. Aujourd'hui, de plus en plus de musulmans considèrent que c'est de nouveau possible après 2-3 siècles de stagnation, sous forme de guerre asymétrique en attendant mieux.indian a écrit : 22 juin23, 11:07Mais si vous connaissez un peu l’histoire de l’islam après Momo… vous serez honnête et reconnaîtrez que ces interprétations sont plutôt récentes et n’ont rien d’authentique…
L'Evangile de Jésus est une invention islamique. Les Evangiles chrétiens se sont toujours présentés comme des témoignages humains, souvent contradictoires, avec des traces flagrantes de réécritures.indian a écrit : 22 juin23, 11:07A moins que vous pensiez que l’interprétation TJ de la bible est conforme à évangiles de Jesus.
Peut-on parler de l'islam sans lui être soumis ? Comment peut-on créer un fil de discussion avec un tel non-sens ? (Suite) C'est (vraiment) du n'importe quoi.L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Ce n'est pas parce que ces personnes ne sont pas musulmanes qu'elles peuvent se permettre de dire toute la vérité sur l'Islam, sur tous les aspects inquiétants, sur l'origine coranique du djihad de conquête par exemple. Anne-Marie Delcambre n'est plus là, et elle était déjà marginalisée de son vivant.InfoHay1915 a écrit : 27 juin23, 08:07 L'internaute 'Gorgonzola' n'a-t-il pas pensé au moins
~ aux différent(e)s universitaires qui sont des professionnel(le)s en islamologie
~ dans les différentes Universités de France et qui ne sont pas des musulman(e)s ??
En règle générale, les orientalistes, contemporains du moins, évitent d'avoir un regard moral ou sociétal critique sur l'islam, de crainte d'être accusés d'islamophobie et donc, de voir le discrédit jeté sur leurs travaux ou sur le bien-fondé même de la méthode historique. Disons que les deux domaines (polémique morale, ou philosophique, ou théologique, ou sociétale appliquée à l'islam et recherche historique) se chevauchent rarement dans le monde académique.spin a écrit : 27 juin23, 08:52Ce n'est pas parce que ces personnes ne sont pas musulmanes qu'elles peuvent se permettre de dire toute la vérité sur l'Islam, sur tous les aspects inquiétants, sur l'origine coranique du djihad de conquête par exemple. Anne-Marie Delcambre n'est plus là, et elle était déjà marginalisée de son vivant.
En effet, c'est une bonne chose ainsi, internaute 'Seleucide'. D'autant plus, les Chrétiens d'Orient savent que le Christianisme occidental n'a pas été pas toujours aussi 'clean' comme l'on voudrait le présenter.Seleucide a écrit : 27 juin23, 09:40 En règle générale, les orientalistes, contemporains du moins, évitent d'avoir un regard moral ou sociétal critique sur l'islam, de crainte d'être accusés d'islamophobie et donc, de voir le discrédit jeté sur leurs travaux ou sur le bien-fondé même de la méthode historique. Disons que les deux domaines (polémique morale, ou philosophique, ou théologique, ou sociétale appliquée à l'islam et recherche historique) se chevauchent rarement dans le monde académique.
Va-t-on penser aussi que les islamologues et leurs collègues non musulmans de l'Université d'Oxford sont aussi soumis à l'I/islam pour en parler ? 
. Guillaume DYE : à quoi sert un islamologue ? Video 31mn:26s :Qui "voudrait le présenter aussi clean" ? On le sait, en général, qu'il a été fait pire à certaines époques au nom du Christianisme qu'au nom de l'Islam. Mais on y a mis fin pour l'essentiel. Ca ne s'est pas fait tout seul, ni seulement avec des fleurs. Ca s'est fait aussi en faisant pour lui ce qu'InfoHay1915 ne veut pas qu'on fasse pour l'Islam.InfoHay1915 a écrit : 27 juin23, 10:50 En effet, c'est une bonne chose ainsi, internaute 'Seleucide'. D'autant plus, les Chrétiens d'Orient savent que le Christianisme occidental n'a pas été pas toujours aussi 'clean' comme l'on voudrait le présenter.
Suite à mon message précédent plus haut, il est intéressant de lire l'importance des islamologues.L'internaute 'spin', qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.
Merci aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien, d'en parler autour de vous. InfoHay1915~ À quoi sert un islamologue ? Guillaume DYE Professeur à l’Université libre de Belgique, (13.pagesPDF, 22.notes bibliographiques en bas de page)
-- http://www.disons.fr/wp-content/uploads ... ologue.pdf
Comme si ces islamologues (il y en a d'autres) pouvaient se permettre de parler objectivement, par exemple, des fondements doctrinaux du djihad de conquête ou de l'interdiction d'apostasie sous peine de mort...InfoHay1915 a écrit : 27 juin23, 23:16 Suite à mon message précédent plus haut, il est intéressant de lire l'importance des islamologues.
On est mal placé pour appeler au dialogue, à moins que ce soit un dialogue de béni-oui-oui, quand on supporte aussi peu la contradiction...InfoHay1915 a écrit : 27 juin23, 23:16Merci aux internautes favorables au dialogue islamo-chrétien, d'en parler autour de vous.
