Auteur : younes
Date : 20 sept.05, 02:19
Message :

colombat a écrit : pourquoi construire des mosquées dans un pays comme la france alors que les musulmans attendent le retour de Jésus et qu'à ce moment là, nous serons tous chrétiens ?

musulman veut dire soumis a DIEU

jésus est soumis a DIEU n'est ce pas? la bible te le dit a maintes reprises

donc jésus est musulman de nature

et quand il reviendra il sera avec les musulmans pour combattre l'antéchrist ainsi que gog et magog

Auteur : proserpina
Date : 20 sept.05, 03:07
Message :

colombat a écrit : pourquoi construire des mosquées dans un pays comme la france alors que les musulmans attendent le retour de Jésus et qu'à ce moment là, nous serons tous chrétiens ?

Et pourquoi ne pas construire des moquées dans un pays qui possède une population musulmanne non négligeable

Tout d'abord il faut construire des mosquée parce que la religion est l'un des fondement de l'identité d'un groupe.

Il faut construire de belles mosquées, accueillantes et ouvertes pour lutter contre les clandestines qui s'ouvrent dans les caves tenue par des prédateurs qui dirigent les jeunes et les ecorchés vers l'islamisme.

Il faut construire des mosquées pour lutter contre le replis idenditaire, pour que le malaise sociale ne se canalisa pas dans l'extremisme.

et surtout il faut construire des mosquée, parce qu'il n'y a aucune raison de refuser à une population la liberté de culte!

Auteur : Simplement moi
Date : 20 sept.05, 03:44
Message :

Tupac a écrit :jai vu de mes yeux des musulmans refuser dy entrer car cela leur etait interdit..... je voulais savoir si yavais une position officielle

Disons que les églises ne le leur interdisent point.

Ensuite que certains musulmans ne veuillent pas y entrer... c'est encore une interprétation de certains.

Moi je ne rentre jamais dans une mosquée

par principe...

car j'ai bien peur de me retrouver pieds nus à la sortie

Auteur : proserpina
Date : 20 sept.05, 03:59
Message :

Simplement moi a écrit : Moi je ne rentre jamais dans une mosquée par principe... car j'ai bien peur de me retrouver pieds nus à la sortie

Et bien moi , je vais vous etonner mais je ne suis jamais rentrer dans une mosquée, et je n'y rentrerai jamais!!

Il n'est pas question que je me voile, alors que les hommes n'y sont pas obligés

En Iltalie et surtout à Rome, on ne peut rentrer epaules ou jambes nues dans les eglises, mais c'est pareil pour les hommes et les femmes, alors je m'y plie volontiers

Ca ne m'empeche pas de proner la construction de mosquée, mais en ce qui me concerne je n'y mettrai pas les pieds

Ah execption faite de la mosquée de Cordoue que j'ai visité... mais vous savez tous qu'elle est devenue catholique

Auteur : colombat
Date : 20 sept.05, 07:05
Message :

proserpina a écrit : Et pourquoi ne pas construire des moquées dans un pays qui possède une population musulmanne non négligeable parcequ'ils attendent Jésus le Messie
Tout d'abord il faut construire des mosquée parce que la religion est l'un des fondement de l'identité d'un groupe.si tant est que l'Islam soit une religion et non une secte ! Il faut construire de belles mosquées, accueillantes et ouvertes pour lutter contre les clandestines qui s'ouvrent dans les caves tenue par des prédateurs qui dirigent les jeunes et les ecorchés vers l'islamisme.ah bon ? soit disant quand bien même il y aurait des mosquées dans chaque ville, il n'y aurait plus de "prédateur" ? bonne nouvelle ! ils vont tous se mettre à se raser la barbichette!
Il faut construire des mosquées pour lutter contre le replis idenditaire, pour que le malaise sociale ne se canalisa pas dans l'extremisme.
il me semble que cela relève + de la politique sociale et économique?
et surtout il faut construire des mosquée, parce qu'il n'y a aucune raison de refuser à une population la liberté de culte!et bien si quand les valeurs sont aux antipodes de celles vers lesquelles on tend

Auteur : proserpina
Date : 20 sept.05, 07:25
Message : colombat, c'est vraiment curieux mais j'ai le sentiment que tu ferais bien de relire la charte de ce forum car il est interdit d'avoir de la haine déclarée pour une religion

Au sens du rapport sur les sectes du parlement en France, l'Islam n'est pas une secte.
Ce qui n'empeche pas, et j'en suis consciente , qu'il y a des dérives extremistes et sectaires au sein de l'islam.

C'est se qu'on appelle en général" l'Islamisme". C'est justement pour lutter contre la radicalisation de l'islam et l'emergence de l'islamisme que je prone la construction de mosquée

Peut importe que le repli identidaire relève plus de la politique sociale, c'est une réalité que l'on ne peut passer sous silence et dont tout le monde est conscient. On exibe le voile pour montrer qu'on est fiere d'etre arabe... et du reste on a bien raison de l'etre! le seul soucis c'est qu'on brandi la religion comme culture, ce qui à la fois inexacte et dangeureux.

Voilà pourquoi je prone la construction des mosquées.

Les musulmans ne sont pas intresequement mauvais comme tu le penses, l'islam non plus

Un certain islam si, et il faut lutter contre en favorisant l'islam modéré ...

Auteur : colombat
Date : 20 sept.05, 08:20
Message : [quote="proserpina"]colombat, il est interdit d'avoir de la haine déclarée pour une religion

jugement facile face à l'objection, drôle de modération!

Au sens du rapport sur les sectes du parlement en France, l'Islam n'est pas une secte.
Ce qui n'empeche pas, et j'en suis consciente , qu'il y a des dérives extremistes et sectaires au sein de l'islam.je ne parle pas de dérives mais en rapport à Jésus et son retourC'est se qu'on appelle en général" l'Islamisme". C'est justement pour lutter contre la radicalisation de l'islam et l'emergence de l'islamisme que je prone la construction de mosquée

c'est justement dans le but "d'islamiser" le monde que l'arabie saoudite veut financer la construction des mosquées partout et par là même empêcher l'intégration. A ton avis qui va dans les mosquées ? ce ne sont pas les musulmans chefs d'entreprise, cadres, employés etc...vas faire un tour....

Peut importe que le repli identidaire relève plus de la politique sociale, c'est une réalité que l'on ne peut passer sous silence et dont tout le monde est conscient. On exibe le voile pour montrer qu'on est fiere d'etre arabe... et du reste on a bien raison de l'etre! le seul soucis c'est qu'on brandi la religion comme culture, ce qui à la fois inexacte et dangeureux. la culture "orientale" est certainement pleines de valeurs que beaucoup de français devraient prendre en exemple. Cela n'empêche que d'aller faire ses courses en bourka soit un bel exemple de fierté ou d'intégration.
Voilà pourquoi je prone la construction des mosquées.Tu es un modérateur suisse peut-être ?Les musulmans ne sont pas intresequement mauvais comme tu le penses j'ai dit ça moi ?

Un certain islam si, et il faut lutter contre en favorisant l'islam modéré ...c'est comme si tu disais que pour lutter contre les sectes, il faut leur ériger des temples : n'importe quoi![/quote]

Auteur : jack.2b
Date : 20 sept.05, 08:30
Message :

proserpina a écrit : Et bien moi , je vais vous etonner mais je ne suis jamais rentrer dans une mosquée, et je n'y rentrerai jamais!!

Il n'est pas question que je me voile, alors que les hommes n'y sont pas obligés
En Iltalie et surtout à Rome, on ne peut rentrer epaules ou jambes nues dans les eglises, mais c'est pareil pour les hommes et les femmes, alors je m'y plie volontiers

Ca ne m'empeche pas de proner la construction de mosquée, mais en ce qui me concerne je n'y mettrai pas les pieds

Ah execption faite de la mosquée de Cordoue que j'ai visité... mais vous savez tous qu'elle est devenue catholique

tu est une fille alors

donc a partir de maintenant je t'appellerait my lady d'arbanville

Auteur : proserpina
Date : 20 sept.05, 09:44
Message :

jack.2b a écrit : tu est une fille alors

donc a partir de maintenant je t'appellerait my lady d'arbanville

Cat Stevens?

My Lady d'Arbanville, why do you sleep so still?
I'll wake you tomorrow
and you will be my fill, yes, you will be my fill.

My Lady d'Arbanville why does it grieve me so?
But your heart seems so silent.
Why do you breathe so low, why do you breathe so low,

My Lady d'Arbanville why do you sleep so still?
I'll wake you tomorrow
and you will be my fill, yes, you will be my fill.

My Lady d'Arbanville, you look so cold tonight.
Your lips feel like winter,
your skin has turned to white, your skin has turned to white.

My Lady d'Arbanville, why do you sleep so still?
I'll wake you tomorrow
and you will be my fill, yes, you will be my fill.

La la la la la....

My Lady d'Arbanville why does it grieve me so?
But your heart seems so silent.
Why do you breathe so low, why do you breathe so low,

I loved you my lady, though in your grave you lie,
I'll always be with you
This rose will never die, this rose will never die.

I loved you my lady, though in your grave you lie,
I'll always be with you
This rose will never die, this rose will never die.

But... you don't loved me!!! even in my grave!!!

Auteur : abdelilah
Date : 21 sept.05, 02:30
Message :

Tupac a écrit :jai vu de mes yeux des musulmans refuser dy entrer car cela leur etait interdit..... je voulais savoir si yavais une position officielle

Les musulmans peuvent prier n'importe où sur terre,, que ce soit une cathedrale ou une synagogue, sauf les endroits sales comme les toilettes!
Cela dit un muslman ne priera dans une cathedrale que s'il ne px pas faire autrement , les musulmans prient n'importe ou mem dans la rue a condition que la terre soit propre!

Auteur : Simplement moi
Date : 21 sept.05, 03:43
Message :

abdelilah a écrit : Les musulmans peuvent prier n'importe où sur terre,, que ce soit une cathedrale ou une synagogue, sauf les endroits sales comme les toilettes!
Cela dit un muslman ne priera dans une cathedrale que s'il ne px pas faire autrement , les musulmans prient n'importe ou mem dans la rue a condition que la terre soit propre!

Pas besoins de mosquées si je comprends bien alors... on se demande alors pourquoi ils en demandent !

Auteur : Nabie
Date : 21 sept.05, 06:00
Message : Bonjour Tupac,

Les religions sont sectaires parce que leur esprit est petit, querelleur, orgueilleux, etc...

La Parole du Créateur a toujours était libératrice et généreuse, mais les hommes en font des interprétations qui vont dans le sens de leurs faiblesses.

Le Créateur a toujours exhorter l'homme au dépassement, à l'effort sur soi, à la patience, à la réflexion, etc...

Bien sûr que les musulmans peuvent entrer dans une église ou une synagogue et lire la Bible, bien sûr que les juifs et les chrétiens peuvent entrer dans une mosquée et lire le Coran.

Dans la prière, il n'y a plus ni race, ni religion, il y a l'homme qui écoute ce que le Créateur dit, pour pouvoir L'accomplir.

Auteur : evans
Date : 21 sept.05, 08:06
Message : exactement. J'ai deja prier dans une eglise car je ne trouver pas de mosqué lors de mon voyageet le pasteur m'a acceuillit les bras grand ouvert ( il m'a quant meme refilé une bible )

.

On construit des mosquée car les gens en veulent. Dit moi vaut mieu que les musulamn se reunissent dans des endroi salubre avec des imama correcetemnt formé ou bien tu prefer qu'il se reunissent dans de scave acvec de simama qui incite a dire tout et n'importe quoi, sincerement...

Auteur : Simplement moi
Date : 21 sept.05, 22:57
Message :

Nabie a écrit :Bonjour younes,

Où Jésus a t-il dit :

"quant a mes ennemis amenez les et egorgez les en ma présence"

Quelles sont tes références ?

Lis les Evangiles.

Jésus a prêcher la non-violence, la pardon et la paix.

Ce n'est pas la circoncision du prépuce de chair qui éloigne ou rapproche l'homme de Dieu, c'est la circoncision du coeur : la circoncision de ses préjugés, par exemple.

Younes fait une mauvaise interprétation de la parabole en question, il confond le "seigneur" de la parabole avec le "Seigneur" tout court: Jésus.

Quant à la circonscision, si un Dieu créateur l'avait vraiement voulue, il nous aurait fait naître ainsi: sans prépuce.

Le prépuce a une fonction de protection.

Ce sont des considération d'hygienne car il faut dire qu'en ce "temps là" et dans "certaines contrées" elle était délaissée car manque d'eau.

C'est simple quand même à comprendre...

Auteur : colombat
Date : 22 sept.05, 00:30
Message : abdelilah! salut! dans le Coran, si Jésus n'est pas le fils de Dieu au sens charnel du terme (évidement!) il en est son esprit, son âme! de la même manière que nous sommes tous enfants de Dieu ! Et aussi l'arbre, les fleurs, les oiseaux sont à l'image de Dieu puisque tout est par Lui, de Lui, en Lui. Mais biensur si le Coran reconnaissait Jésus fils de Dieu, Il n'aurait plus lieu d'être... Mais nous sommes d'accord, quand Jésus reviendra, il reconnaitra les siens...

Auteur : abdelilah
Date : 22 sept.05, 01:10
Message :

Simplement moi a écrit : Pas besoins de mosquées si je comprends bien alors... on se demande alors pourquoi ils en demandent !

La mosquée n'est pas qu'un endroit de priere, c'est aussi une auberge pour les voyageurs, une classe, une salle de reunion, et il y a des prieres qui se font uniquement en groupe comme celle du Vendredi , la priere du mort, de l'eclipse ou les deux fetes! Et puis quand on pris en groupe c 27 fois mieux que la priere solo! (mais pour les femmes non, le meilleur endroit c'est leur maison, sauf pour les fetes)
Le probleme avec les musulmans (surtout les arabes) c'est que dès le 3ème califat, ils se sont mis à battir des mosqués decorées comme des palaces, normalement une mosqué doit etre simple !

Auteur : colombat
Date : 22 sept.05, 01:25
Message :

Nabie a écrit :Bonjour,

Je crois dans Jésus comme dans tous les autres prophètes, mais je commence à être fatigué de ces débats stériles sur Jésus, fils ou pas fils de Dieu.

Parlez un peu moins de lui, mais accomplissez un peu plus la parole qu'il a laissée.

Les paroles et les croyances n'ont pas changé le monde, elles l'ont fatigué.

Ce sont les actes, l'accomplissement qui changera le monde.

tout à fait d'accord avec toi mais n'oublies pas que sans Jésus point de christianisme ni d'Islam (ni malheureusement de sectes). Alors c'est la moindre des choses que de parler de Jésus et de lui rendre hommage, Lui qui est mort pour nous (alors que Mohamed a tué pour instaurer son culte!).

Auteur : abdelilah
Date : 22 sept.05, 01:39
Message :

colombat a écrit :abdelilah! salut! dans le Coran, si Jésus n'est pas le fils de Dieu au sens charnel du terme (évidement!) il en est son esprit, son âme! de la même manière que nous sommes tous enfants de Dieu ! Et aussi l'arbre, les fleurs, les oiseaux sont à l'image de Dieu puisque tout est par Lui, de Lui, en Lui. Mais biensur si le Coran reconnaissait Jésus fils de Dieu, Il n'aurait plus lieu d'être... Mais nous sommes d'accord, quand Jésus reviendra, il reconnaitra les siens...

bonjour Colomba, je vais t'expliquer la vision musulmane,
Ce qui compte c'est que Dieu a soufflé de son âme en Adam, ca n'as pas fait de lui son fils(mais d'un point de vue philosophique on px comprendre certains point de vue) mais Dieu nous a dit dans le coran de ne pas l'appeller père alors on ne le considére pas comme tel, c'est notre Dieu, moi mon père est devant la tv

!
Jesus est né sans père, c'est un miracle! Mais c'est un humain infiniment bon et genereux et modeste! et quand il demandait a Dieu de faire un miracle Dieu ne le lui refusait pas(comme tous les prophetes)!
Dieu a soufflé de son ame dans _à travers un messager(vraisemblablement Gabriel) _le ventre de Marie!
Quand a dire que nous sommes tous ses fils, voila mon avis:
Certes nous avons tous une âme qui à l'origine est celle de Dieu(dans un hadith Dieu à dit à Mohammed qu'à un certain moment Dieu envois un messager pour souffler de son âme(de Dieu) dans l'embrillon qui se créé dans le ventre de la mère),
Dieu a dit ça et n'as pas dit que nous sommes ces fils!
Bref, nous avons l'âme de Dieu (comme tu dis), mais nous ne sommes pas ces fils, nous sommes ses creatures, tout comm les anges, les jins...etc
Nous sommes les fils de nos parents, et Dieu est notre seul Dieu!
Mais si tu permet j'ai envi de te donner un conseil(je sais pas si c permis dans ce forum) ! Jesus a demandé à ce qu'on pris Dieu pas lui, il n'a a aucun moment demandé a ses compagnons de lui demander pardon, à lui ensuite il transmettra à Dieu! Dieu voit et ecoute tout!
Pris Dieu comm etant le seul Dieu!
La nuit dans le calme, parle à Dieu (lui meme) et demande lui de te montrer la reponse, fais le chaque nuit en etant sur d'une reponse et tu vera inchallah (si Dieu le vx)! a+

Auteur : abdelilah
Date : 22 sept.05, 01:57
Message :

colombat a écrit : Bien dit ! encore une raison de ne pas souhaiter de continuer à construire des mosquées. Constructions tout à fait contraire à la laïcité dans nos pays d'occident !!

tu confonds laicité et hateisme! Dans un pays laique c chacun sa religion, dans un pays haté personne ne reconnait de Dieu! y a pas de paus haté!
Donc chez vous normalement il devrait y avoir autant de lieux religieux que de personnes!

Moi je suis marocain et le maroc n'est pas du tout laique, pourtant nous avon des cathedrales en tout genre à Rabat (meme orthodoxe) nous avons meme des synagogues!

Mais je te comprends , en fait toi tu sens ca comm une invasion d'etrangers ou une invasion d'une autre religion , mais tu vx pas le dire sinon tu passerais pour un raciste!
(mais j'espere avoir tort!)

Auteur : colombat
Date : 22 sept.05, 02:18
Message :

abdelilah a écrit :

!
Jesus est né sans père, c'est un miracle! Mais c'est un humain infiniment bon et genereux et modeste! et quand il demandait a Dieu de faire un miracle Dieu ne le lui refusait pas(comme tous les prophetes)!non non, Mohamed n'a pas fait de miracles! serait-ce que Dieu ne l'a pas entendu ?
Dieu a soufflé de son ame dans _à travers un messager(vraisemblablement Gabriel) _le ventre de Marie!et ça ne revient pas à dire que Jésus est le fils de Dieu ? il te faut quoi de plus pour accepter la vérité ?
Quand a dire que nous sommes tous ses fils, voila mon avis:
Certes nous avons tous une âme qui à l'origine est celle de Dieu(dans un hadith Dieu à dit à Mohammed qu'à un certain moment Dieu envois un messager pour souffler de son âme(de Dieu) dans l'embrillon qui se créé dans le ventre de la mère),
Dieu a dit ça et n'as pas dit que nous sommes ces fils!
Bref, nous avons l'âme de Dieu (comme tu dis), mais nous ne sommes pas ces fils, nous sommes ses creatures, tout comm les anges, les jins...etc oui nous sommes les créatures de...nos parents
Nous sommes les fils de nos parents, et Dieu est notre seul Dieu!
Mais si tu permet j'ai envi de te donner un conseil(je sais pas si c permis dans ce forum) ! Jesus a demandé à ce qu'on pris Dieu pas lui, il n'a a aucun moment demandé a ses compagnons de lui demander pardon, à lui ensuite il transmettra à Dieu! Dieu voit et ecoute tout!
Pris Dieu comm etant le seul Dieu! oui c'est vrai et Jésus est le chemin pour aller à Dieu
La nuit dans le calme, parle à Dieu (lui meme) et demande lui de te montrer la reponse, fais le chaque nuit en etant sur d'une reponse et tu vera inchallah (si Dieu le vx)! a+Heureusement, Dieu est là aussi le jour et c'est plutôt quand je suis éveillée qu'il me donne des signes!!(la nuit je dois ronfler trop fort pour lui!)[/quote]

Auteur : Simplement moi
Date : 22 sept.05, 02:20
Message :

abdelilah a écrit :.../....

Moi je suis marocain et le maroc n'est pas du tout laique, pourtant nous avon des cathedrales en tout genre à Rabat (meme orthodoxe) nous avons meme des synagogues!

.../...

Et pas qu'à Rabat... partout.

N'oubliez pas musulmans -quand même- que les chrétiens et les JUIFS étaient les habitants du maroc bien avant qu'il ne s'appelle ainsi ni que l'Islam n'y arrive...

Normal qu'il y subsiste des synagogues, les cathédrales étant plus récentes disons dans leur construction et datent du protectorat côté français et de la présence portuguaise ou espagnole dans le nord.

Auteur : colombat
Date : 22 sept.05, 02:31
Message :

tu confonds laicité et hateisme! Dans un pays laique c chacun sa religion, dans un pays haté personne ne reconnait de Dieu! y a pas de paus haté!
Donc chez vous normalement il devrait y avoir autant de lieux religieux que de personnes!

Mais je te comprends , en fait toi tu sens ca comm une invasion d'etrangers ou une invasion d'une autre religion , mais tu vx pas le dire sinon tu passerais pour un raciste!
(mais j'espere avoir tort!)

oui alors la laïcité c'est surtout les mêmes droits pour les femmes et pour les hommes ! Mon problème n'est pas d'être raciste mais de mettre en avant que nous attendons tous Jésus ! alors je te laisses à tes raccourcis faciles. Mais quand même je te poserai la question de savoir si c'est pas plutôt la femme en bourka qui fait ses courses en supermarché qui n'est pas raciste au vu de son désir de non intégration et pourquoi il n'y a que des extrémistes dans les mosquées alors que les modérés sont tous au charbon ?

Auteur : Saladin1986
Date : 22 sept.05, 05:02
Message :

Simplement moi a écrit : Et pas qu'à Rabat... partout.

N'oubliez pas musulmans -quand même- que les chrétiens et les JUIFS étaient les habitants du maroc bien avant qu'il ne s'appelle ainsi ni que l'Islam n'y arrive...

Normal qu'il y subsiste des synagogues, les cathédrales étant plus récentes disons dans leur construction et datent du protectorat côté français et de la présence portuguaise ou espagnole dans le nord.

Depuis quand les chretien etait au Maroc avant les musulman???

au moyen age a l'epoque de l'expansion de l'Islam vars 700 ou avant l'Europe meme n'etait pas totalement christiaznnise alors comment veut qu'au Maroc il y ait eu des chrétiens???

la seul religion preislamique labas etaient les religion politheiste des berbere et autre peuple(peut etre les vandales mais je doute)

Auteur : jack.2b
Date : 22 sept.05, 05:47
Message :

Nabie a écrit :Bonjour Jack,

Es-tu modérateur ?

Je ne vois rien dans sa question qui puisse envenimer le débat.

non je ne suis pas modérateur
quand a la question moi aussi je ne sais pas

tu sait ici on peut tout trouvers
des musulmans qui construisent des mosqués
ou des indous qui construisent la kaaba

tu sait c'est juste une façon de raconter l'histoire
comme les raconte si bien notre vendeur de conte simplement moi

Auteur : Simplement moi
Date : 23 sept.05, 00:46
Message :

Saladin1986 a écrit : Depuis quand les chretien etait au Maroc avant les musulman???

au moyen age a l'epoque de l'expansion de l'Islam vars 700 ou avant l'Europe meme n'etait pas totalement christiaznnise alors comment veut qu'au Maroc il y ait eu des chrétiens???

la seul religion preislamique labas etaient les religion politheiste des berbere et autre peuple(peut etre les vandales mais je doute)

Décidément tu dois reprendre en main tes livres d'histoire.

Auteur : colombat
Date : 23 sept.05, 03:30
Message :

evans a écrit : laicité ne veut pas dir interdire toute les religion mai veut dire toute les accepté. et toc!

tu as détourné mes propos mais tu n'as pas tord! je ne suis pas pour interdire une religion le problème c'est que la religion musulmane pratiquée comme elle l'est en arabie saoudite n'est pas vivable en france pour une bonne intégration. A force de faire du forcing justement, cela renforce les clivages et laisse la place à d'autres (les pays de l'est notamment). re toc!

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