Résultat du test :

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 juil.23, 04:30
Message : En effet, les populations européennes et pas seulement (Japon, Chine), ne veulent pas de l'islam.

Il y a une volonté politique à vouloir imposer une religion et sa population à cohabiter avec les occidentaux.

Pourquoi devrait-on accepter un mode de vie que la plupart des populations rejettent à fortiori avec des conséquences que l'on connait tous ?

Où y a t'il une problématique à ne pas vouloir ce qui ne nous plait pas ?

Il semblerait que ce rejet naturel pose un problème aux idéologues qui classeraient cette attitude dans la case faschisme.

Mais qui est faschiste ? Celui qui persiste à imposer ou celui qui exprime son refus ?

Auteur : indian
Date : 04 juil.23, 04:38
Message :

Gorgonzola a écrit : 04 juil.23, 04:30 En effet, les populations européennes et pas seulement (Japon, Chine), ne veulent pas de l'islam.

Il y a une volonté politique à vouloir imposer une religion et sa population à cohabiter avec les occidentaux.

Pourquoi devrait-on accepter un mode de vie que la plupart des populations rejettent à fortiori avec des conséquences que l'on connait tous ?

Où y a t'il une problématique à ne pas vouloir ce qui ne nous plait pas ?

Il semblerait que ce rejet naturel pose un problème aux idéologues qui classeraient cette attitude dans la case faschisme.

Mais qui est faschiste ? Celui qui persiste à imposer ou celui qui exprime son refus ?

il n'y a aucun probleme .
Mais en faisant de la sorte... c'est comme accepter d'être ignorant et de ce contenter de ce qu'on pense savoir...

par contre je ne ferai pas comme vous qui semblez confondre islam et sectes chiites et sunnites..

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 juil.23, 04:50
Message :

indian a écrit : 04 juil.23, 04:38 par contre je ne ferai pas comme vous qui semblez confondre islam et sectes chiites et sunnites..

Ce n'est pas en restant chez soi 24/24 7/7 que l'on se rend compte des problèmes.

Le sujet c'est le quotidien de ceux qui doivent cohabiter de force avec ce qui ne leur plait pas suivant une idéologie politique loin du réel des gens.

Auteur : indian
Date : 04 juil.23, 04:57
Message :

Gorgonzola a écrit : 04 juil.23, 04:30 En effet, les populations européennes et pas seulement (Japon, Chine), ne veulent pas de l'islam.

Il y a une volonté politique à vouloir imposer une religion et sa population à cohabiter avec les occidentaux.

Pourquoi devrait-on accepter un mode de vie que la plupart des populations rejettent à fortiori avec des conséquences que l'on connait tous ?

Où y a t'il une problématique à ne pas vouloir ce qui ne nous plait pas ?

Il semblerait que ce rejet naturel pose un problème aux idéologues qui classeraient cette attitude dans la case faschisme.

Mais qui est faschiste ? Celui qui persiste à imposer ou celui qui exprime son refus ?

Les ideologies sectaires (ex. sunnisme et chiisme) visent toujours à s'imposer.
Elles doivent être combattues de toutes nos forces.

Ajouté 1 minute 33 secondes après :

Gorgonzola a écrit : 04 juil.23, 04:50 Ce n'est pas en restant chez soi 24/24 7/7 que l'on se rend compte des problèmes.

Le sujet c'est le quotidien de ceux qui doivent cohabiter de force avec ce qui ne leur plait pas suivant une idéologie politique loin du réel des gens.

mon quotidien n'est jamais que chez moi.
je cohabite avec tous mes concitoyens.

quant aux idées politiques divergentes, c'est tout à fait sain et normal en démocratie, en laïcité et en islam.

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 juil.23, 05:17
Message :

indian a écrit : 04 juil.23, 04:57 Les ideologies sectaires (ex. sunnisme et chiisme) visent toujours à s'imposer.
Elles doivent être combattues de toutes nos forces.

Ajouté 1 minute 33 secondes après :


mon quotidien n'est jamais que chez moi.
je cohabite avec tous mes concitoyens.

quant aux idées politiques divergentes, c'est tout à fait sain et normal en démocratie, en laïcité et en islam.

Hors sujet évidemment..

Le sujet ce n'est pas ce qu'est l'islam mais pourquoi la majorité des gens n'en veulent pas lui et sa population, et pourquoi ce refus poserait un problème. Cette volonté politique absurde relève du faschisme et de la dictature.

Auteur : spin
Date : 04 juil.23, 05:25
Message :

indian a écrit : 04 juil.23, 04:57 Les ideologies sectaires (ex. sunnisme et chiisme) visent toujours à s'imposer.

Comme l'Islam depuis l'an 2 ou 3 de son ère, dès qu'il s'est un peu enraciné dans son oasis et qu'on a commencé à liquider ses opposants en son nom.

Auteur : indian
Date : 04 juil.23, 05:32
Message :

Gorgonzola a écrit : 04 juil.23, 05:17 Hors sujet évidemment..

Le sujet ce n'est pas ce qu'est l'islam mais pourquoi la majorité des gens n'en veulent pas lui et sa population, et pourquoi ce refus poserait un problème. Cette volonté politique absurde relève du faschisme et de la dictature.

La majorité des gens aiment faire parti d’un group identitaire. C’est naturellement culturel.

Ajouté 28 secondes après :

spin a écrit : 04 juil.23, 05:25 Comme l'Islam depuis l'an 2 ou 3 de son ère, dès qu'il s'est un peu enraciné dans son oasis et qu'on a commencé à liquider ses opposants en son nom.

Oui exactement. Très bien dit.

Ajouté 38 secondes après :
Et distinguons aussi avant et après la mort de momo

Auteur : spin
Date : 04 juil.23, 05:35
Message :

indian a écrit : 04 juil.23, 05:32 Et distinguons aussi avant et après la mort de momo

Distinguer quoi ? Le djihad, les conquêtes militaires, ont continué sur la même lancée et selon les mêmes principes.

Auteur : indian
Date : 04 juil.23, 05:41
Message :

spin a écrit : 04 juil.23, 05:35 Distinguer quoi ? Le djihad, les conquêtes militaires, ont continué sur la même lancée et selon les mêmes principes.

oui entre autres.
faut voir comment et pourquoi la communauté de Médine a vu le jour et Momo en fut son leader... et voir aussi comment sa succession a eu lieu apres sa mort..

chaque elements y étant intimement liées, naturellement, historiquement, sociétalement, sociologiquement, théologiquement...

mais en effet les principes liés à la défense des droits et des libertés que se donne une communauté est encore importante... ici meme au Canada d'ailleurs.

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 juil.23, 05:46
Message :

indian a écrit : 04 juil.23, 05:32 La majorité des gens aiment faire parti d’un group identitaire. C’est naturellement culturel.

Ce qui est également naturel c'est le rejet suscité par un groupe qui s'installe alors que personne ne l'a souhaité et qui pose de plus problème.

Auteur : indian
Date : 04 juil.23, 05:59
Message :

Gorgonzola a écrit : 04 juil.23, 05:46 Ce qui est également naturel c'est le rejet suscité par un groupe qui s'installe alors que personne ne l'a souhaité et qui pose de plus problème.

l'immigration et les migrations sont toutes naturelles...depuis que ''l'homme se déplace''.

l'homme a souvent ''horreur du changement'', de ce qu'il ignore... il préjuge trop souvent également .
Ce sans parler d'inféernces ou de raccourcis intellectuels ou de vulgaire ''generalisation abusive''

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 juil.23, 07:07
Message :

indian a écrit : l'immigration et les migrations sont toutes naturelles...depuis que ''l'homme se déplace''.

Mais ce qui inspire la paix, ce n'est pas le mélange ethnique. Cela pose évidemment des problèmes d'intégration, d'assimilation.
L'islam pose beaucoup de problèmes en Europe.
La beauté des nations disparait avec cette idée absurde de mélange qui ne pose que des problèmes.

indian a écrit : 04 juil.23, 05:59 l'homme a souvent ''horreur du changement'', de ce qu'il ignore... il préjuge trop souvent également .
Ce sans parler d'inféernces ou de raccourcis intellectuels ou de vulgaire ''generalisation abusive''

L'Europe offre une bonne vision de ce qu'engendre le mélange des cultures. Des oppositions, des fractures, des régressions, des morts, du séparatisme.
Mais l'orgueil de l'homme est plus fort que sa raison.
La tour de Babel illustre parfaitement cette époque où l'homme régresse en voulant construire quelque chose qui le dépasse et sur lequel il n'a aucun contrôle contrairement à ce qu'il croit.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juil.23, 07:24
Message : Tu es pour les envahisseurs contre les envahis.

Auteur : indian
Date : 04 juil.23, 07:38
Message :

Gorgonzola a écrit : 04 juil.23, 07:07 Mais ce qui inspire la paix, ce n'est pas le mélange ethnique. Cela pose évidemment des problèmes d'intégration, d'assimilation.
L'islam pose beaucoup de problèmes en Europe.
La beauté des nations disparait avec cette idée absurde de mélange qui ne pose que des problèmes.

ce qui inspire la paix, c'est la laïcité.

la beauté des nations

le métissage est naturel depuis la nuit des temps ne vous en déplaise.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 juil.23, 10:05
Message : Tu n'es pas très calé en Histoire.

Auteur : spin
Date : 04 juil.23, 15:52
Message :

Saint Glinglin a écrit : 04 juil.23, 07:24 Tu es pour les envahisseurs contre les envahis.

Tu devrais citer un minimum, ou dire à qui tu réponds. Pour peu qu'une réponse s'intercale on ne sait plus à qui tu réponds.

Après, sur le fond, aucun état ne peut se fermer totalement, mais aucun état non plus ne peut accepter par principe inconditionnellement quiconque se présente à sa frontière, il n'y survivrait pas. Il y a donc un juste milieu à trouver, qui ne peut pas être le même pour tout le monde. Dans une supposée démocratie cela doit faire l'objet d'un débat public, sans diabolisation.

Auteur : Gorgonzola
Date : 04 juil.23, 16:07
Message :

indian a écrit : 04 juil.23, 07:38 ce qui inspire la paix, c'est la laïcité.

la beauté des nations

le métissage est naturel depuis la nuit des temps ne vous en déplaise.

Principe neuneu en contradiction avec la réalité.
Les récents évènements en France le prouvent.
Ca ne fonctionne pas.

Auteur : indian
Date : 05 juil.23, 00:22
Message :

Gorgonzola a écrit : 04 juil.23, 16:07 Principe neuneu en contradiction avec la réalité.
Les récents évènements en France le prouvent.
Ca ne fonctionne pas.

les récents évènements au Quebec le prouve aussi que ca fonctionne

votre réalité... c'est la peur de l'autre et les ''généralisations abusives'' bien sur

Auteur : spin
Date : 05 juil.23, 02:18
Message : Ca ne fonctionne pas non plus dans le reste de l'Europe puisqu'on y vote de plus en plus pour des partis qui promettent de limiter l'immigration islamique (récemment Italie, Suède, et ça évolue dans ce sens partout ailleurs). Les événements de France ne peuvent que renforcer cette tendance.

Edit, s'agissant du Canada, il y a quelques années des ex-musulmans ont dû monter au créneau pour empêcher que la Charia commence à s'appliquer dans certains secteurs.

Auteur : indian
Date : 05 juil.23, 03:44
Message :

spin a écrit : 05 juil.23, 02:18 Ca ne fonctionne pas non plus dans le reste de l'Europe puisqu'on y vote de plus en plus pour des partis qui promettent de limiter l'immigration islamique (récemment Italie, Suède, et ça évolue dans ce sens partout ailleurs). Les événements de France ne peuvent que renforcer cette tendance.

Edit, s'agissant du Canada, il y a quelques années des ex-musulmans ont dû monter au créneau pour empêcher que la Charia commence à s'appliquer dans certains secteurs.

de quelle charia parlez vous? parlez vous des regles et lois propres à une secte dites ''islamique''?

Le Canada possède déjà sa propre charia.
https://www.justice.gc.ca/fra/sjc-csj/d ... ccdl-ccrf/

Auteur : spin
Date : 05 juil.23, 04:15
Message :

indian a écrit : 05 juil.23, 03:44 de quelle charia parlez vous? parlez vous des regles et lois propres à une secte dites ''islamique''?

Hanbalite je présume, puisqu'au Canada les musulmans viennent majoritairement du Pakistan. Il ne s'agissait pas de couper de suite les mains des voleurs (ce que préconise le Coran, pas seulement la Charia), mais au moins de traiter les problèmes entre musulmans selon des lois islamiques et non plus celle du Canada.

Auteur : indian
Date : 05 juil.23, 04:23
Message :

spin a écrit : 05 juil.23, 04:15 Hanbalite je présume, puisqu'au Canada les musulmans viennent majoritairement du Pakistan. Il ne s'agissait pas de couper de suite les mains des voleurs (ce que préconise le Coran, pas seulement la Charia), mais au moins de traiter les problèmes entre musulmans selon des lois islamiques et non plus celle du Canada.

Et selon vos présomptions, ... dans quels cas (selon cette charia particulière) la main du voleur doit elle être coupée?

Quant au Qur'an, ce n'est pas la charia.

Les lois canadienne sont déjà musulmanes.

Auteur : spin
Date : 05 juil.23, 04:36
Message :

indian a écrit : 05 juil.23, 04:23 Quant au Qur'an, ce n'est pas la charia.

Non, mais en tant que texte normatif il est lacunaire, incohérent, inutilisable. Autrement on n'aurait pas eu besoin de Charia.

indian a écrit : 05 juil.23, 04:23Les lois canadienne sont déjà musulmanes.

Et moi je suis le Roi de Papouasie.

Auteur : indian
Date : 05 juil.23, 04:40
Message :

spin a écrit : 05 juil.23, 04:36 Non, mais en tant que texte normatif il est lacunaire, incohérent, inutilisable. Autrement on n'aurait pas eu besoin de Charia. Et moi je suis le Roi de Papouasie.

Le Qur'an est surout une receuil de ''pistes de réflexion'', de lecons et d'enseignement propres à des cas tout à fait particuliesr bien souvent... (chaque sourate devant être remise en contexte) ...il ne constitue pas un cadre législatif.


roi de papouasie est bonne mais permmetez moi d'en douter

Auteur : spin
Date : 05 juil.23, 05:15
Message :

indian a écrit : 05 juil.23, 04:40 (chaque sourate devant être remise en contexte).

Et qu'est-ce qu'on a d'autre que les hadiths pour donner (partiellement) le contexte des sourates ?

indian a écrit :...il ne constitue pas un cadre législatif.

Pourtant il va jusqu'à préciser, par exemple, le nombre de coups de fouet pour fornication, cent, ou dénonciation insuffisamment fondée de fornication, quatre-vingt (sourate 24). Toutefois la nature du fouet n'est pas précisée. Un knout ne donnera pas le même résultat qu'un martinet.

Auteur : Gorgonzola
Date : 05 juil.23, 05:45
Message :

indian a écrit : 05 juil.23, 00:22 les récents évènements au Quebec le prouve aussi que ca fonctionne

Aussi ? Certainement pas. Vous ne savez pas de quoi vous parlez. Continuez à vivre dans votre bulle.

a écrit :votre réalité... c'est la peur de l'autre et les ''généralisations abusives'' bien sur

Non non..
C'est des décapitations, des assassinats à l'arme blanche en veux tu en voilà, c'est des quartiers devenus des zones de non droits, c'est des pompiers caillassés, c'est des commerces sans cesse vandalisés, des voitures cramées pour fêter le nouvel an, des feux volontaires, des incivilités permanentes .. et dernièrement, des centres ville saccagés, des mairies, postes, commerces, DAB vandalisés ou détruits, des bus et tramways complètements détruits par le feu...

Mon pauvre ami..
Vous ne suivez pas l'actualité.

Vous préférez vivre dans votre tête que dans le réel. Vous êtes dans une secte en somme.

Pour les français il n'y a qu'à descendre dans la rue pour constater les dégâts. Le gouvernement demande d'ailleurs à la justice pour les auteurs des faits une extrême sévérité, et se demande également s'il ne faut pas pénaliser les parents puisque une bonne partie des auteurs sont mineurs voir très jeunes. Arrêtez de fumer de l'herbe et vivez dans le réel si vous avez le courage. Ceci dit, cela peut se comprendre de vouloir vivre dans une communauté en dehors de la vie mais ne venez pas dire le contraire de ce qui se passe réellement.

Auteur : indian
Date : 05 juil.23, 06:46
Message :

Gorgonzola a écrit : 05 juil.23, 05:45 Aussi ? Certainement pas. Vous ne savez pas de quoi vous parlez. Continuez à vivre dans votre bulle.



Non non..
C'est des décapitations, des assassinats à l'arme blanche en veux tu en voilà, c'est des quartiers devenus des zones de non droits, c'est des pompiers caillassés, c'est des commerces sans cesse vandalisés, des voitures cramées pour fêter le nouvel an, des feux volontaires, des incivilités permanentes .. et dernièrement, des centres ville saccagés, des mairies, postes, commerces, DAB vandalisés ou détruits, des bus et tramways complètements détruits par le feu...

Mon pauvre ami..
Vous ne suivez pas l'actualité.

Vous préférez vivre dans votre tête que dans le réel. Vous êtes dans une secte en somme.

Pour les français il n'y a qu'à descendre dans la rue pour constater les dégâts. Le gouvernement demande d'ailleurs à la justice pour les auteurs des faits une extrême sévérité, et se demande également s'il ne faut pas pénaliser les parents puisque une bonne partie des auteurs sont mineurs voir très jeunes. Arrêtez de fumer de l'herbe et vivez dans le réel si vous avez le courage. Ceci dit, cela peut se comprendre de vouloir vivre dans une communauté en dehors de la vie mais ne venez pas dire le contraire de ce qui se passe réellement.

les dégâts en France aurait à voir ave l'Islam? c'est quand même un policier Français qui a tué un jeune.

Ajouté 4 minutes 45 secondes après :

spin a écrit : 05 juil.23, 05:15 Et qu'est-ce qu'on a d'autre que les hadiths pour donner (partiellement) le contexte des sourates ?Pourtant il va jusqu'à préciser, par exemple, le nombre de coups de fouet pour fornication, cent, ou dénonciation insuffisamment fondée de fornication, quatre-vingt (sourate 24). Toutefois la nature du fouet n'est pas précisée. Un knout ne donnera pas le même résultat qu'un martinet.

et bien chaque sourate est en soi une leçon à considérer dans son entièreté.

Quand aux hadiths, qui ne sont pas fiables... en effet, ils ne peuvent que resituer dans une certaine historicité très subjective, biaisée et relative , certains de ces évènements.
Pareillement aux évangiles.

Quand à la nature des peines ou type de fouete , comme ici au Quebec , les effets sur la victime sont toujours à considèrer et permet de ''moduler'' la peine...

nous n'en sommes plus à dent pour dent, oeil pour oeil non plus ... bien que les leçons de momo s'incrivent tout à fait dans un contexte ''banu'' (juif)

Auteur : spin
Date : 05 juil.23, 06:51
Message :

indian a écrit : 05 juil.23, 06:46 et bien chaque sourate est en soi une leçon à considérer dans son entièreté.

Sourate 111 par exemple (une des plus courtes) ? Ils ont fait quoi, M. et Mme Abou Lahab, pour mériter cette condamnation ? Et donc à quoi sert cette sourate si on n'a pas les hadiths ?

Auteur : indian
Date : 05 juil.23, 06:56
Message :

spin a écrit : 05 juil.23, 06:51 Sourate 111 par exemple (une des plus courtes) ? Ils ont fait quoi, M. et Mme Abou Lahab, pour mériter cette condamnation ? Et donc à quoi sert cette sourate si on n'a pas les hadiths ?

excellente question merci de la poser...

111. AL-MASAD (LES FIBRES)
(111.1)Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que périssent les deux mains d'Abú-Lahab et que lui-même périsse.
(111.2)Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
(111.3)Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes,
(111.4)de même sa femme, la porteuse de bois,
(111.5)à son cou, une corde de fibres.

mais pourquoi parlez vous donc de M. et Mme Abou Lahab? est il même question de M. et Mme Abou Lahab?

étaient ils des amis fideles de momo?
quel type de personnes étaient ils? des gens bons? de bonne foi? gentils? aidant leurs communauté? respectant les lois, règles et pacte?

AL-MASAD...c'est la cent onzième sourate, sixième dans l’ordre chronologique, elle compte cinq versets d’inspiration mekkoise.

Elle définit le sort réservé aux coupables, ici un des oncles du Nabi surnommé Abu Lahab, « le Père-la-flamme ».

Son vrai nom était Abdul ‘Uzza, le serviteur de la déesse ‘Uzza. Il était hostile à Muhammad, son neveu, et à la religion que celui-ci entendait répandre en Arabie.

peut être que ceci explique cela ?

Auteur : spin
Date : 05 juil.23, 07:04
Message :

indian a écrit : 05 juil.23, 06:56 mais pourquoi parlez vous donc de M. et Mme Abou Lahab? est il même question de M. et Mme Abou Lahab?

Je ne pensais pas que votre négationnisme forcené pouvait aller si loin...

Auteur : indian
Date : 05 juil.23, 07:12
Message :

spin a écrit : 05 juil.23, 07:04 Je ne pensais pas que votre négationnisme forcené pouvait aller si loin...

il n'est pas question de négationnisme... mais de bel et bien vérifier et contre vérifier de quoi il est question.

loin de moi l'idée de considérer un fait véridique simplement par ce que ca serait écrit.

Ajouté 6 minutes 23 secondes après :

indian a écrit : 05 juil.23, 06:56 excellente question merci de la poser...

111. AL-MASAD (LES FIBRES)
(111.1)Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que périssent les deux mains d'Abú-Lahab et que lui-même périsse.
(111.2)Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu'il a acquis.
(111.3)Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes,
(111.4)de même sa femme, la porteuse de bois,
(111.5)à son cou, une corde de fibres.

mais pourquoi parlez vous donc de M. et Mme Abou Lahab? est il même question de M. et Mme Abou Lahab?

étaient ils des amis fideles de momo?
quel type de personnes étaient ils? des gens bons? de bonne foi? gentils? aidant leurs communauté? respectant les lois, règles et pacte?

AL-MASAD...c'est la cent onzième sourate, sixième dans l’ordre chronologique, elle compte cinq versets d’inspiration mekkoise.

Elle définit le sort réservé aux coupables, ici un des oncles du Nabi surnommé Abu Lahab, « le Père-la-flamme ».

Son vrai nom était Abdul ‘Uzza, le serviteur de la déesse ‘Uzza. Il était hostile à Muhammad, son neveu, et à la religion que celui-ci entendait répandre en Arabie.

peut être que ceci explique cela ?

est il même nécessaire d'avoir réponse à toutes ces questions pour conclure au sujet de cette sourate

Auteur : Gorgonzola
Date : 05 juil.23, 08:05
Message :

indian a écrit : 05 juil.23, 06:46 les dégâts en France aurait à voir ave l'Islam? c'est quand même un policier Français qui a tué un jeune.

Vous avez parlé de la peur de l'autre .. à savoir l'arabo musulman.
C'est vous qui avez fait inconsciemment le lien..

Auteur : indian
Date : 05 juil.23, 08:17
Message :

Gorgonzola a écrit : 05 juil.23, 08:05 Vous avez parlé de la peur de l'autre .. à savoir l'arabo musulman.
C'est vous qui avez fait inconsciemment le lien..

''votre jupon dépasse au point d'être visible''

Auteur : spin
Date : 05 juil.23, 08:29
Message :

indian a écrit : 05 juil.23, 07:12 est il même nécessaire d'avoir réponse à toutes ces questions pour conclure au sujet de cette sourate

La seule conclusion possible, si on n'a pas de précision extra-coraniques, est qu'elle ne veut rien dire, qu'elle n'apporte rien, qu'elle ne sert à rien. A quoi rime la condamnation d'un homme si on ne sait pas ce qu'il a bien pu faire pour la mériter ?

Idem la 66, quel est donc ce secret qu'une épouse du Prophète aurait eu tort de divulguer, si on n'a que la sourate ?

Auteur : indian
Date : 05 juil.23, 08:37
Message :

spin a écrit : 05 juil.23, 08:29 La seule conclusion possible, si on n'a pas de précision extra-coraniques, est qu'elle ne veut rien dire, qu'elle n'apporte rien, qu'elle ne sert à rien. A quoi rime la condamnation d'un homme si on ne sait pas ce qu'il a bien pu faire pour la mériter ?

Idem la 66, quel est donc ce secret qu'une épouse du Prophète aurait eu tort de divulguer, si on n'a que la sourate ?

et bien moi, en ce qui me concerne , ca me permet de réfléchir et de me poser des question, voir méditer sur certaines situations de ma vie...
j'ai pas besoin de hadiths pour ca.

la sourate 66, idem... comme toute lecon .. ca sert à réfléchir aux diverses situations de la vie... un peu comme les fables de lafontaine..

mais si pour vous l'islam se définit par la sunna et le shadiths... ... je comprends votre malaise profond avec ces courants ideo-théologiquee sectaires.

J'ai le meme avec Boko Haram et le WS

Auteur : spin
Date : 05 juil.23, 08:43
Message : L'Islam est fondamentalement une religion, donc aussi un support de vie communautaire. Il n'a jamais pu fonctionner sans la Sunna (hadiths sahih et Charia) ou un équivalent chiite ou autre.

Auteur : indian
Date : 05 juil.23, 08:46
Message :

spin a écrit : 05 juil.23, 08:43 L'Islam est fondamentalement une religion, donc aussi un support de vie communautaire. Il n'a jamais pu fonctionner sans la Sunna (hadiths sahih et Charia) ou un équivalent chiite ou autre.

et bien au temps de Momo, la sunna n'existait pas et l'islam s'en portait tres bien... ... voir mieux.

Auteur : spin
Date : 05 juil.23, 09:08
Message :

indian a écrit : 05 juil.23, 08:46 et bien au temps de Momo, la sunna n'existait pas et l'islam s'en portait tres bien... ... voir mieux.

Par exemple en envoyant des commandos liquider des gens qui n'avaient fait que manifester leur désaccord.

A la mort de Muhammad, une grande partie de la Péninsule Arabique a cru pouvoir reprendre son indépendance, que le cauchemar était terminé. Ca a été noyé dans le sang.

Auteur : indian
Date : 06 juil.23, 01:35
Message :

spin a écrit : 05 juil.23, 09:08 Par exemple en envoyant des commandos liquider des gens qui n'avaient fait que manifester leur désaccord.

A la mort de Muhammad, une grande partie de la Péninsule Arabique a cru pouvoir reprendre son indépendance, que le cauchemar était terminé. Ca a été noyé dans le sang.

et de quelles manifestations parler vous? du type ''le convoi de la LIBÂRTÉ à Ottawa?

apres la mort de momo, les ommeyades semblent avoir marqué bien des esprits

Auteur : spin
Date : 06 juil.23, 03:47
Message :

indian a écrit : 06 juil.23, 01:35 apres la mort de momo, les ommeyades semblent avoir marqué bien des esprits

Les Ommeyades ont pris le pouvoir trente ans après la mort de Muhammad. Avant, c'était encore plus sanglant. Ils ont plutôt commencé, au moins au départ, à modérer l'Islam (même si ça s'est gâté par la suite avec Omar II puis Hadjadj ibn Youssef). Muawiya, le premier, avait parait-il coutume de dire que les critiques contre lui ne le dérangeaient pas tant qu'elles ne débouchaient pas sur des actes. Muhammad était bien plus intolérant. A moins bien sûr de rejeter en bloc les hadiths, mais alors il n'y a plus d'Islam du tout.

Auteur : indian
Date : 06 juil.23, 05:01
Message :

spin a écrit : 06 juil.23, 03:47 Les Ommeyades ont pris le pouvoir trente ans après la mort de Muhammad. Avant, c'était encore plus sanglant. Ils ont plutôt commencé, au moins au départ, à modérer l'Islam (même si ça s'est gâté par la suite avec Omar II puis Hadjadj ibn Youssef). Muawiya, le premier, avait parait-il coutume de dire que les critiques contre lui ne le dérangeaient pas tant qu'elles ne débouchaient pas sur des actes. Muhammad était bien plus intolérant. A moins bien sûr de rejeter en bloc les hadiths, mais alors il n'y a plus d'Islam du tout.

je suis même convaincu que la succession du leadership de momo souleva les plus grandes passions.

faire des omeyades les ''premier bizounours'' de l'islam

momo, coté tolérance et violence , c'est un peu comme mandela et cochise...

Auteur : Gorgonzola
Date : 06 juil.23, 05:29
Message :

indian a écrit : 05 juil.23, 08:17 ''votre jupon dépasse au point d'être visible''

Ce qui est visible c'est ce que vous niez ou ignorez. La réalité.

Auteur : indian
Date : 06 juil.23, 05:33
Message :

Gorgonzola a écrit : 06 juil.23, 05:29 Ce qui est visible c'est ce que vous niez ou ignorez. La réalité.

la réalité française?

elle est bien simple... par soucis d'économies et culpabilité.. vous avez mis dans des ghettos ''socialement acceptables'' les nouveaux arrivants qui ne demandent qu'à s'intégrer et faire parti du métissage sur le territoire de la République de France.

Auteur : spin
Date : 06 juil.23, 06:18
Message :

indian a écrit : 06 juil.23, 05:01 je suis même convaincu que la succession du leadership de momo souleva les plus grandes passions.

Il n'y a pas à en être convaincu (ça montre au passage qu'on n'en a rien à fiche de se renseigner). Quand Ali, qui n'avait pas participé aux débats parce qu'il s'occupait des obsèques, a appris qu'Abou Bakr devenait le calife, il s'est insurgé, a refusé de prêter le serment d'allégeance. Omar, partisan d'Abou Bakr, a envoyé ses sbires obliger Ali et Fatima à prêter ce serment. Leur brutalité a provoqué une fausse couche de Fatima. Abou Bakr, conscient qu'on avait empêché de naitre un petit-fils de Muhammad, a préféré en rester là. Ali a finalement prêté le serment six mois plus tard, après la mort de Fatima. Voir https://bouquinsblog.blog4ever.com/livr ... m-ibn-qays

indian a écrit :faire des omeyades les ''premier bizounours'' de l'islam

Tout est relatif. Muawiya (je n'ai pas dit tous ses successeurs) était plus tolérant que ses prédécesseurs "bien dirigés" et que Muhammad. Faut-il se renseigner un minimum.

indian a écrit :momo, coté tolérance et violence , c'est un peu comme mandela et cochise...

Je n'ai pas entendu dire que Mandela ou Cochise aient fait liquider des gens qui s'étaient, simplement, moqués d'eux. Cela dit, je n'ai pas approfondi leurs vies.

Auteur : indian
Date : 06 juil.23, 06:22
Message :

spin a écrit : 06 juil.23, 06:18 Je n'ai pas entendu dire que Mandela ou Cochise aient fait liquider des gens qui s'étaient, simplement, moqués d'eux. Cela dit, je n'ai pas approfondi leurs vies.

j'aurais pu vous parler de Louis et Riel et Gabriel Dumont, des grands défenseurs de la cause des métis de la riviere rouge...

Auteur : spin
Date : 06 juil.23, 06:27
Message :

indian a écrit : 06 juil.23, 06:22 j'aurais pu vous parler de Louis et Riel et Gabriel Dumont, des grands défenseurs de la cause des métis de la riviere rouge...

Complètement hors-sujet.

Auteur : indian
Date : 06 juil.23, 06:31
Message :

spin a écrit : 06 juil.23, 06:27 Complètement hors-sujet.

bien au contraire..

en fait, ces deux mecs sont tres comparables à Muhamad et Ali.. leurs histoires ''violentes'', certes, meurtrière de surcroit... sont même basés sur la plus noble et simple justice humaine , comme momo.

Un parallele tres pertinent peut en être tiré

Auteur : spin
Date : 06 juil.23, 06:38
Message :

indian a écrit : 06 juil.23, 06:31 en fait, ces deux mecs sont tres comparables à Muhamad et Ali.. leurs histoires ''violentes'', certes, meurtrière de surcroit... sont même basés sur la plus noble et simple justice humaine , comme momo.

Non, pas comme Muhammad, qui entre autres encourageait ses moudjahidin en leur autorisant le butin et la prédation sexuelle (j'ai déjà donné les références coraniques).

Auteur : indian
Date : 06 juil.23, 06:45
Message :

spin a écrit : 06 juil.23, 06:38 Non, pas comme Muhammad, qui entre autres encourageait ses moudjahidin en leur autorisant le butin et la prédation sexuelle (j'ai déjà donné les références coraniques).

vous avez pigés des versets?

Auteur : Gorgonzola
Date : 06 juil.23, 06:50
Message :

indian a écrit : 06 juil.23, 05:33 la réalité française?

La réalité en France.

a écrit : elle est bien simple... par soucis d'économies et culpabilité.. vous avez mis dans des ghettos ''socialement acceptables'' les nouveaux arrivants qui ne demandent qu'à s'intégrer et faire parti du métissage sur le territoire de la République de France.

Vous ne savez pas comment les choses ont évolué.
Vous ne pouvez qu'émettre des hypothèses et rester dans la théorie, votre théorie simpliste et naïve du racisme de base totalement fausse qui ne correspond pas à la réalité.