Résultat du test :

Auteur : Forrepp
Date : 17 juil.23, 23:10
Message : À toutes et à tous,

Je ne crois pas du tout à l'existence passée ou futur du Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible, c'est-à-dire, un monde où tous les êtres vivants étaient éternellement beaux et éternellement jeunes et où tout pouvait être acquis sans le moindre effort. Les seuls avantages du monde passé par rapport au monde actuel, c'est peut-être le fait que la végétation y était plus luxuriante et que la biodiversité était probablement plus grande. Pour le reste, ce monde soit-disant idyllique décrit dans la Genèse est un monde trop statique et fait pour les gros bébés gâtés. Ce n'est pas une malédiction le fait d'enfanter dans la douleur et de travailler à la sueur de son front. Je crois davantage à l'éternel cycle des morts et des renaissances. On a besoin de jeunes générations qui poussent dans le dos des plus vielles et on peut apprécier l'expérience acquise par les plus vieilles. Mais le tragique de la chose est que les vieilles générations sont irrémédiablement conduites vers la perte des capacités, la douleur... et la mort ! On a essayé autant comme autant de fabriquer des machines à mouvement perpétuel mais sans succès. En effet, dans toute machine en mouvement, il y a toujours du frottement entre les pièces de la machine, ce qui conduit inévitablement à l'usure de la machine. Dès le premier mouvement d'une machine, celle-ci porte déjà en elle les germes de son arrêt futur.

Il y a déjà eu un très bon dessin animé produit par la maison Disney intitulé "Le Roi Lion". Il y est question justement de cet éternel cycle de la Vie. Voici dans ce vidéoclip un extrait de ce auquel je crois :

https://www.youtube.com/watch?v=nkyDt1LlhSI

Voilà !

Ajouté 12 heures 12 minutes 7 secondes après :
À toutes et à tous,

Comme confrontation intergénérationnelle, on ne peut pas trouver meilleure illustration que la finale de tennis à laquelle on a eu droit dimanche à Wimbledon. On a utilisé tous les superlatifs possibles pour qualifier ce match. Et on peut écarter tout de suite l'hypothèse du recours au dopage dans ce cas-là. Sinon, les gens seraient tellement déçus.

Auteur : prisca
Date : 18 juil.23, 00:56
Message :

Forrepp a écrit : 17 juil.23, 23:10 À toutes et à tous,

Je ne crois pas du tout à l'existence passée ou futur du Paradis Terrestre tel que décrit dans la Bible, c'est-à-dire, un monde où tous les êtres vivants étaient éternellement beaux et éternellement jeunes et où tout pouvait être acquis sans le moindre effort. Les seuls avantages du monde passé par rapport au monde actuel, c'est peut-être le fait que la végétation y était plus luxuriante et que la biodiversité était probablement plus grande. Pour le reste, ce monde soit-disant idyllique décrit dans la Genèse est un monde trop statique et fait pour les gros bébés gâtés. Ce n'est pas une malédiction le fait d'enfanter dans la douleur et de travailler à la sueur de son front. Je crois davantage à l'éternel cycle des morts et des renaissances. On a besoin de jeunes générations qui poussent dans le dos des plus vielles et on peut apprécier l'expérience acquise par les plus vieilles. Mais le tragique de la chose est que les vieilles générations sont irrémédiablement conduites vers la perte des capacités, la douleur... et la mort ! On a essayé autant comme autant de fabriquer des machines à mouvement perpétuel mais sans succès. En effet, dans toute machine en mouvement, il y a toujours du frottement entre les pièces de la machine, ce qui conduit inévitablement à l'usure de la machine. Dès le premier mouvement d'une machine, celle-ci porte déjà en elle les germes de son arrêt futur.

Il y a déjà eu un très bon dessin animé produit par la maison Disney intitulé "Le Roi Lion". Il y est question justement de cet éternel cycle de la Vie. Voici dans ce vidéoclip un extrait de ce auquel je crois :

https://www.youtube.com/watch?v=nkyDt1LlhSI

Voilà !

Ajouté 12 heures 12 minutes 7 secondes après :
À toutes et à tous,

Comme confrontation intergénérationnelle, on ne peut pas trouver meilleure illustration que la finale de tennis à laquelle on a eu droit dimanche à Wimbledon. On a utilisé tous les superlatifs possibles pour qualifier ce match. Et on peut écarter tout de suite l'hypothèse du recours au dopage dans ce cas-là. Sinon, les gens seraient tellement déçus.

Bonjour,

Je pense sincèrement que tu ne connais pas la Bible et je t'invite à poser toutes questions qui te viennent à l'esprit afin de prendre assez de maturité en théologie pour comprendre les choses.

Ton approche est trop simpliste, car en fait, tout est beaucoup plus complexe.

Auteur : Estrabosor
Date : 18 juil.23, 03:44
Message : Bonjour Forrepp,

La Bible dépeint un monde idéal imaginé par une société rurale et nomade.
C'est donc un lieu de nourriture abondante, où il n'y a pas d'épines et de "mauvaises herbes", où les fauves n'attaquent ni le bétail, ni les humains.
Plus tard, lorsque ce peuple se sera sédentarisé s'ajouteront dans cette vision idéale la propriété individuelle et le fait de profiter de l'oeuvre de ses mains (Esaïe) et, finalement, avec le christianisme, c'est une vision moins "terre à terre" plus philosophique où le paradis est de se détacher de toutes les viscicitudes terrestres pour un ailleurs idéal.

Au final, il s'agit toujours pour l'humain de s'imaginer une vie sans contrainte, sans souffrance etc. dans un ailleurs....

Tout cela est en parfaite contradiction avec la vie en général et la vie humaine en particulier.
En effet, les humains aiment la variété dans leur alimentation, dans leurs activités, dans leurs distractions. Il faut du contraste, il faut du changement et il faut des choses à surmonter, des combats à mener etc.
Conclusion, mais ce n'est que mon avis, les différentes visions du paradis données par les livres "saints" seraient très vite vécus comme un enfer par les humains

Auteur : prisca
Date : 18 juil.23, 04:43
Message : 20 ans chez les TJ et voilà ce qu'il en reste....

Effrayant.

Auteur : Forrepp
Date : 18 juil.23, 05:50
Message : Bonjour Estrabosor,

Peut-être que les E.T. existent et qu'ils pourraient nous apporter des choses utiles s'ils débarquaient officiellement sur notre planète. Cependant, ne comptons sur eux pour nous apporter la vie éternelle. Pour fonctionner, ils doivent obéir aux mêmes lois de la chimie, la physique, la mécanique, l'archéologie, l'astronomie, les mathématiques que nous. Ils doivent utiliser aussi les mêmes matériaux chimiques que nous, sauf, bien sûr que les proportions auxquelles ils ont accès sont différentes. Mais comme nous, ils ne peuvent créer du mouvement perpétuel, ni vivre perpétuellement pour la raison que j'ai mentionnée dans mon message précédent.

Pour moi, la Bible est carrément déconnectée de la réalité. Elle nous trompe lorsqu'elle essaie d'établir l'âge de l'univers, de notre planète, de l'apparition de la vie sur la Terre, de l'apparition des premiers humains, etc.. Il y en a même qui vont jusqu'à ridiculiser les tests au carbone 14.

Auteur : Pollux
Date : 18 juil.23, 06:50
Message :

Forrepp a écrit : 18 juil.23, 05:50 Pour moi, la Bible est carrément déconnectée de la réalité. Elle nous trompe lorsqu'elle essaie d'établir l'âge de l'univers, de notre planète, de l'apparition de la vie sur la Terre, de l'apparition des premiers humains, etc.. Il y en a même qui vont jusqu'à ridiculiser les tests au carbone 14.

C'est le message spirituel qui compte dans la Bible. Il faut oublier les informations scientifiques dépassées qui n'ont aucun intérêt.

Auteur : d6p7
Date : 18 juil.23, 07:32
Message :

Pollux a écrit : 18 juil.23, 06:50 C'est le message spirituel qui compte dans la Bible. Il faut oublier les informations scientifiques dépassées qui n'ont aucun intérêt.

les gens ont du mal avec ça, j'aimerais y répondre..

le fait que la bible contient des incohérences scientifiques accorde aucun plus de crédit à celle-ci.. ça prouve que dieu n'en a rien à faire de ça, et qu'il leur a communiqué un message qui est de nature spirituel, il a confié à des hommes qui ont écrit de dieu selon leur entendement

la bible donc n'a pas d'intérêt à présenter un caractère de vérité scientifique, mais de parler aux hommes comme il leur parlèrent autrefois (et encore aujourd'hui)

l'homme, avec sa rigidité morale et scientifique, voudrait trouver en la bible un tel rigidité sur le plan scientifique et morale, comme si la rigidité de ces choses présentaient présenteraient un quelconque intérêt..

non, la bible se situe sur un autre plan, puisse chacun le découvrir..

Auteur : Forrepp
Date : 18 juil.23, 09:54
Message : Le ton avec lequel la Bible est écrite est beaucoup trop sévère et trop sérieux. Quand les personnages de la Bible se permettent-ils de se faire du fun au moins une fois dans leur vie ? Le seul moment où ils célèbrent, c'est après avoir gagné une de leurs nombreuses guerres stupides. Et lorsqu'ils célèbrent, ils se permettent de faire des sacrifices de jeunes animaux sans défense. Il est dont bien sanguinaire, ce Dieu de la Bible ! Et en plus, ce Dieu se permet à plusieurs reprises d'envoyer des malheurs à son peuple dans l'unique but de tester sa foi envers Lui. Donc, en plus d'être sanguinaire, ce Dieu serait quelque peu narcissique. La Bible est un ouvrage très pénible à lire. La Bible est donc très loin d'être le Livre des livres. Il est un livre très rétrograde. En plus, le récit de la Bible est beaucoup trop anthropocentrique comme si le seul être sacré est l'humain. Qu'en est-il du monde animal, végétal et minéral ?

Ajouté 57 minutes 18 secondes après :
Comme ça pour évoluer, la spiritualité doit faire complètement fi des données observables apportées par la science. Je me permets donc de taxer ce genre de spiritualité comme étant complètement schizophrénique. Les scientifiques observent les choses grâce à leurs cinq sens. C'est le devoir de tout le monde d'en tenir compte.

Auteur : Estrabosor
Date : 18 juil.23, 09:59
Message : A partir du moment où un livre se dit Parole de Dieu, il est logique de s'attendre à ce qu'il ne contienne QUE des vérités puisqu'émanant de la sagesse ultime.

Or, dans le cas de la Bible, on a des éléments scientifiquement, historiquement, prophétiquement faux !

C'est un peu comme si quelqu'un vous disait "tu vas voir, je vais te faire goûter un plat extraordinaire, la meilleure nourriture qu'on puisse manger" et là, il vous présente un magnifique plat mais vous apercevez un asticot là, un brin de cigüe ici et, de çi de là, des moisissures, est ce que vous allez dire "ce n'est pas grave, si le reste est bon" ?

Auteur : d6p7
Date : 18 juil.23, 10:06
Message :

Estrabosor a écrit : 18 juil.23, 09:59 A partir du moment où un livre se dit Parole de Dieu, il est logique de s'attendre à ce qu'il ne contienne QUE des vérités puisqu'émanant de la sagesse ultime.

Or, dans le cas de la Bible, on a des éléments scientifiquement, historiquement, prophétiquement faux !

C'est un peu comme si quelqu'un vous disait "tu vas voir, je vais te faire goûter un plat extraordinaire, la meilleure nourriture qu'on puisse manger" et là, il vous présente un magnifique plat mais vous apercevez un asticot là, un brin de cigüe ici et, de çi de là, des moisissures, est ce que vous allez dire "ce n'est pas grave, si le reste est bon" ?

le problème a été évidemment qu'on appelle la bible parole de dieu, alors qu'elle est un témoignage de dieu

la bible parle de dieu, mais elle n'est pas dieu ; ce sont juste les religieux qui n'ont pas compris et lui ont donné cet appellation

dans la bible elle-même la parole de dieu n'est autre que dieu lui-même ; or si je fais de la bible la parole de dieu, je pourrais dire que dieu est la bible, or il ne l'est pas

c'est donc faire de dieu un objet, une idole.. on a une conception de dieu et on s'arrête à la lettre

jésus disait des pharisiens : "vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie", alors qu'il se confiait aux écritures pour avoir la vie éternelle, cela montre que la vie n'est pas dans lettre mais l'esprit comme paul le rappellera

Auteur : prisca
Date : 18 juil.23, 10:09
Message : Il n'y a rien de faux dans la Bible, il n'y a que des gens pas assez intelligents pour comprendre, c'est tout.

Auteur : Forrepp
Date : 18 juil.23, 10:35
Message :

prisca a écrit : 18 juil.23, 10:09 Il n'y a rien de faux dans la Bible, il n'y a que des gens pas assez intelligents pour comprendre, c'est tout.

À prisca,

Tout-à-fait ridicule comme affirmation. Il y a là un gros manque de lucidité et de sens critique. Et surtout beaucoup d'orgueil et d'aveuglément.

Auteur : prisca
Date : 18 juil.23, 10:37
Message :

Forrepp a écrit : 18 juil.23, 10:35 À prisca,

Tout-à-fait ridicule comme affirmation. Il y a là un gros manque de lucidité et de sens critique. Et surtout beaucoup d'orgueil et d'aveuglément.

Il n'y a rien de faux dans la Bible, il n'y a que des gens pas assez intelligents pour comprendre, c'est tout.

Porter la critique sur ton Créateur est le pire péché que puisse faire quelqu'un qui dit être croyant.

Tu ne sembles pas être croyant mais néanmoins tu portes de l'intérêt à la spiritualité par ta présence dans ce forum.

Donc tu dois t'instruire et non pas porter de jugements hâtifs.

D.IEU est intelligent, pas nous.

Nous nous pouvons être intelligents si nous sommes respectueux de D.IEU car D.IEU nous la donne l'intelligence, pour comprendre ce qu'auparavant nous avions du mal à comprendre dans la Bible.

Le pire orgueil est d'entendre dire que la Bible comporte des faussetés alors que l'homme est inintelligent face à D.IEU.

Auteur : Forrepp
Date : 18 juil.23, 10:57
Message : À prisca,

Fais attention car ton attitude est de plus en plus sectaire.

Auteur : pierrem333
Date : 18 juil.23, 10:59
Message : actuellement aujourd'hui même il existe un monde parfait ou toute est contrôler par Dieu ,c'est l'évidence même puisse que Dieu est Dieu, qui pourrait dire le contraire?

Surement pas l'Homme puisse qui a le contrôle de sa vie avec son libre arbitre.

Auteur : prisca
Date : 18 juil.23, 11:05
Message :

Forrepp a écrit : 18 juil.23, 10:57 À prisca,

Fais attention car ton attitude est de plus en plus sectaire.

Si tu prends soin de regarder mon profil, tu noteras que ma religion est le Judaïsme et que Jésus est mon Maitre.

Cette religion n'a aucune communauté parmi toutes les communautés, donc n'appartenant à aucun mouvement communautaire, je ne suis pas adepte de quelque secte.

Ceci dit, nous sommes dans un forum religions donc celui qui fait tache, c'est plutôt toi qui cherche à porter du dénigrement sur les croyants.

Auteur : Pollux
Date : 18 juil.23, 11:10
Message :

Forrepp a écrit : 18 juil.23, 09:54 Comme ça pour évoluer, la spiritualité doit faire complètement fi des données observables apportées par la science. Je me permets donc de taxer ce genre de spiritualité comme étant complètement schizophrénique. Les scientifiques observent les choses grâce à leurs cinq sens. C'est le devoir de tout le monde d'en tenir compte.

La science est importante mais il faut vivre avec notre époque ! Les explications scientifiques de la Bible étaient bonnes pour l'époque à laquelle elle a été écrite mais pas pour nous. La Bible n'a jamais eu pour objectif de révéler la science de l'avenir !

Ajouté 1 minute 19 secondes après :

prisca a écrit : 18 juil.23, 10:37 Il n'y a rien de faux dans la Bible, il n'y a que des gens pas assez intelligents pour comprendre, c'est tout.

Dit celle qui passe son temps à contredire la Bible ...

Auteur : pierrem333
Date : 18 juil.23, 11:24
Message :

Pollux a écrit : 18 juil.23, 11:10 La science est importante mais il faut vivre avec notre époque ! Les explications scientifiques de la Bible étaient bonnes pour l'époque à laquelle elle a été écrite mais pas pour nous. La Bible n'a jamais eu pour objectif de révéler la science de l'avenir !

Ajouté 1 minute 19 secondes après :

Jean 16/12
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.

Quand viendra ce jour, vous ne m'interrogerez plus sur rien. Oui, je vous le déclare, c'est la vérité : si vous demandez quoi que ce soit au Père en mon nom, il vous le donnera. (Jean 16:23)

Auteur : Forrepp
Date : 18 juil.23, 11:26
Message : Je ne peux pas dire exactement dans quels versets il est écrit ceci à quelques reprises dans l'AT. : "Je suis un Dieu jaloux". Quel bel exemple à donner à ses ouailles !

Auteur : pierrem333
Date : 18 juil.23, 11:36
Message :

Forrepp a écrit : 18 juil.23, 11:26 Je ne peux pas dire exactement dans quels versets il est écrit ceci à quelques reprises dans l'AT. : "Je suis un Dieu jaloux". Quel bel exemple à donner à ses ouailles !

Dieu est jaloux que l'homme préfère un dieu artificiel créé par l'Homme (Mammon)

Auteur : prisca
Date : 18 juil.23, 11:47
Message :

Forrepp a écrit : 18 juil.23, 11:26 Je ne peux pas dire exactement dans quels versets il est écrit ceci à quelques reprises dans l'AT. : "Je suis un Dieu jaloux". Quel bel exemple à donner à ses ouailles !

Parce que toi tu dois faire l'effort de comprendre.

Exode 34:14
Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Eternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.

Parce qu'aujourd'hui, dans le monde, que se passe t il ?

Il se passe que les gens se gargarisent de chants d'éloge envers JESUS en disant que celui qu'ils prennent pour un Dieu à part entière car tous disent que Jésus est bien un fils à qui l'ETERNEL a donné naissance issu de lui même, un héritier en somme, comme si la famille céleste s'est agrandie d'un fils, et bien cet autre Dieu Jésus que les gens acclament aurait su convaincre l'ETERNEL de montrer moins de rigueur envers les humains en ayant accepté la torture de ce fils vraiment exemplaire qui a subi un châtiment exemplaire qui contrebalancera envers les criminels qui eux se verront amnistiés de leurs fautes car Jésus aura payé la dette.

Non seulement ils ont fait de JESUS un autre Dieu mais plus charitable que son Père qui a sollicité de la mort et du sang ainsi que de la torture pour prendre la décision de pardonner.

Ainsi dans la Thora, il faut lire avec précaution qu'attention, D.IEU est un Dieu jaloux et si quelqu'un s'aventure à avoir pour Dieu quelqu'un d'autre, il paiera le prix de cette haute trahison.

Auteur : Forrepp
Date : 18 juil.23, 11:52
Message : C'est bizarre, j'ai toujours pensé que la jalousie et la possessivité étaient de très vilains défauts. Dieu se permet donc d'avoir de vilains défauts simplement parce qu'il est Dieu.

Auteur : pierrem333
Date : 18 juil.23, 11:55
Message :

prisca a écrit : 18 juil.23, 11:47 Parce que toi tu dois faire l'effort de comprendre.

Exode 34:14


Non seulement ils ont fait de JESUS un autre Dieu mais plus charitable que son Père qui a sollicité de la mort et du sang ainsi que de la torture pour prendre la décision de pardonner.

Dis comme cela on peut pas dire que Jésus est le chemin a suivre pour trouver Dieu

Auteur : prisca
Date : 18 juil.23, 12:15
Message :

pierrem333 a écrit : 18 juil.23, 11:55 Dis comme cela on peut pas dire que Jésus est le chemin a suivre pour trouver Dieu

JESUS est le Chemin, la Vérité qui mènent à D.IEU.

Mais il se trouve que JESUS n'est qu'un Avatar que D.IEU utilise pour forcer les paiens à construire le Vatican.

D.IEU ayant fait croire à l'empereur Constantin que Jésus est un demi Dieu, voire un Dieu à part entière puisqu'avec tout le pouvoir de son Père presque, ce Dieu JESUS mi homme mi Dieu a payé la dette envers Dieu des Juifs très à cheval sur ses Lois et ainsi lui Constantin vouera à ce nouveau Dieu Jésus toutes les attentions car voilà ce nouveau Dieu Jésus qui va balayer d'un revers de main toutes les divinités de Constantin qui seront à ses yeux tellement inutiles au point qu'il construira le Vatican.

Naissance de l'église catholique.

L'ère paienne MEURT et l'ère Chrétienne voit le jour.

Parce que les paiens n'auraient jamais renoncé à vivre dans le paganisme si l'ETERNEL avait fait apparaitre son Avatar JESUS en leur disant : SUIVEZ LES 613 LOIS DE D.IEU sinon vous irez dans la Géhenne et jamais ROME n'aurait abandonné ses idoles à cause de la rudesse de l'éducation de D.IEU et le renoncement de leur part, à eux Romains d'une façon de vivre orgiaque, d'ivrognerie, de tromperie, vols, tueries etc...

DONC le Chemin du CIEL se profile grâce à JESUS que l'ETERNEL instrumentalise en faisant croire qu'il est un fils de lui même AUX PAIENS alors qu'en réalité JESUS est un Avatar, une forme divine, un Ange.

Forrepp a écrit : 18 juil.23, 11:52 C'est bizarre, j'ai toujours pensé que la jalousie et la possessivité étaient de très vilains défauts. Dieu se permet donc d'avoir de vilains défauts simplement parce qu'il est Dieu.

Parce qu'il en va de la vie et de la mort des âmes des gens, et l'enjeu étant très important, D.IEU ne recule devant aucun moyen pour obliger les gens à être HONNETES.

Auteur : pierrem333
Date : 18 juil.23, 12:42
Message :

Forrepp a écrit : 18 juil.23, 11:52 C'est bizarre, j'ai toujours pensé que la jalousie et la possessivité étaient de très vilains défauts. Dieu se permet donc d'avoir de vilains défauts simplement parce qu'il est Dieu.

Le vilain défaut de Dieu est de vouloir de protéger de nous même en détruisant
tout nos créations par amour, qui nous empêche d'évoluer de construire le plan de Dieu .

Ajouté 10 minutes 56 secondes après :

prisca a écrit : 18 juil.23, 12:15 JESUS est le Chemin, la Vérité qui mènent à D.IEU.



DONC le Chemin du CIEL se profile grâce à JESUS que l'ETERNEL instrumentalise en faisant croire qu'il est un fils de lui même AUX PAIENS alors qu'en réalité JESUS est un Avatar, une forme divine, un Ange.




Parce qu'il en va de la vie et de la mort des âmes des gens, et l'enjeu étant très important, D.IEU ne recule devant aucun moyen pour obliger les gens à être HONNETES.

JÉsus a mon avis n'est pas autre chose qu'un enseignent très diplôme disons.

Auteur : prisca
Date : 18 juil.23, 12:42
Message :

pierrem333 a écrit : 18 juil.23, 12:31 [censuré outrage] Dieu est de vouloir de protéger de nous [censuré outrage]
tout nos créations par amour, qui nous empêche d'évoluer de construire le plan de Dieu .

Tu penses qu'avec tes insultes D.IEU va te regarder d'un bon oeil ?

Auteur : pierrem333
Date : 18 juil.23, 12:45
Message :

prisca a écrit : 18 juil.23, 12:42 Tu penses qu'avec tes insultes D.IEU va te regarder d'un bon oeil ?

Ou vois tu un insulte ?

Le vilain défaut de Dieu est de vouloir te protéger de nous même en détruisant
tout nos créations par amour, qui nous empêche d'évoluer de construire le plan de Dieu .

Auteur : Forrepp
Date : 18 juil.23, 12:49
Message : Nous faisons notre chemin en marchant. Voilà !

Auteur : pierrem333
Date : 18 juil.23, 12:52
Message :

Forrepp a écrit : 18 juil.23, 12:49 Nous faisons notre chemin en marchant. Voilà !

Et Dieu est obliger de nous détruire!
pour moi je pense que nous n'avons pas pris le bon chemin?

Auteur : Pollux
Date : 18 juil.23, 13:07
Message :

prisca a écrit : 18 juil.23, 12:15 Parce qu'il en va de la vie et de la mort des âmes des gens, et l'enjeu étant très important, D.IEU ne recule devant aucun moyen pour obliger les gens à être HONNETES.

Je m'inquièterais à ta place ...

Auteur : Forrepp
Date : 18 juil.23, 14:15
Message :

pierrem333 a écrit : 18 juil.23, 12:52 Et Dieu est obliger de nous détruire!
pour moi je pense que nous n'avons pas pris le bon chemin?

À pierrem333,

Pour savoir c'est quoi la vie, il faut l'explorer sur toutes ses facettes. C'est comme ça que l'on acquiert l'expérience de la vie. Comme ça, on risque de faire des découvertes surprenantes et enrichissantes.

Auteur : Estrabosor
Date : 18 juil.23, 20:00
Message : Bonjour à tous,

d6p7 a écrit : 18 juil.23, 10:06 cela montre que la vie n'est pas dans lettre mais l'esprit comme paul le rappellera

Ce Paul écrit à Timothée dans sa deuxième épitre chapitre 3: 14Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises; 15dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ. 16Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.

Si donc l'Ecriture est inspirée de Dieu, elle ne doit pas contenir d'erreur, c'est aussi simple que ça.

D'autre part, si elle est ce que tu dis, ce sont simplement des paroles d'hommes, de la sagesse humaine et donc ses prophéties n'en sont pas.

Pourquoi la résurrection existerait alors que le même livre dit que c'est que c'est le coeur le siège des pensées, qu'il y a eu un Déluge universel, qui a annoncé que l'Egypte serait vidée de ses habitants par Nabuchodonosor, que tout ce qui existe a été crée en 7 jours etc. ?
Pourquoi croire les choses qu'on ne peut pas vérifier lorsque les affirmations qu'on peut contrôler sont fausses ? C'est illogique.... enfin, à mon humble avis.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.23, 20:41
Message :

prisca a écrit : 18 juil.23, 11:05 Si tu prends soin de regarder mon profil, tu noteras que ma religion est le Judaïsme et que Jésus est mon Maitre.

Apprends le judaïsme avant d'écrire n'importe quoi.

Auteur : d6p7
Date : 18 juil.23, 22:35
Message :

Estrabosor a écrit : 18 juil.23, 20:00 D'autre part, si elle est ce que tu dis, ce sont simplement des paroles d'hommes, de la sagesse humaine

dieu collabore avec les hommes, j'ai dit que la bible était un témoignage ..les hommes écrivent leur relation à dieu, et dieu dit ce qu'il a à dire.. cette relation que les hommes ont eu avec lui est un témoignage, l'histoire que dieu fit avec l'humanité est un témoignage..

qu'elle ne soit pas parfaite, et comporte des imperfection n'est pas le problème, puisque ce qui importe c'est que dieu parle aux hommes et est en relation avec eux, on a donc une bible personnelle où dieu est en relation avec lui et lui avec ses imperfections ne transcrit pas forcément une chose parfaite, mais qu'importe puisque le témoignage de dieu est là et que dieu parle..

cela ramène la bible à a un statut beaucoup plus appréciable, car il parle à un humain non parfait, et tous peuvent s'y reconnaître..
ainsi dieu parle

il ne parle pas indépendamment de sa créature, et c'est un dieu de relation, nous pouvons ainsi en effet nous reconnaître dans la relation qu'il a eu avec diverse personnages, car dieu est un dieu de relation et ce qu'il veut pour nous..

Estrabosor a écrit :Pourquoi la résurrection existerait alors que le même livre dit que c'est que c'est le coeur le siège des pensées,

je ne comprends pas bien pourquoi tu dis ça..

Estrabosor a écrit :Pourquoi croire les choses qu'on ne peut pas vérifier lorsque les affirmations qu'on peut contrôler sont fausses ?

ce qui est relaté n'est donc pas très important, la bible comporte l'essentiel de la relation à dieu.. et tu peux interpréter ces passages de divers manières sachant que nombreux sont métaphoriques...

Auteur : Forrepp
Date : 19 juil.23, 01:29
Message : Quand allez vous commencer à penser par vous-mêmes plutôt que de toujours laisser la Bible parler et penser à votre place ? Vos discours conformistes et rétrogrades sont les mêmes que ceux de la droite et de l'extrême-droite américaine chère à Donald Trump. Il est grandement temps de vous déprogrammer. Vous vous comportez comme des automates.

Auteur : prisca
Date : 19 juil.23, 01:55
Message :

Saint Glinglin a écrit : 18 juil.23, 20:41 Apprends le judaïsme avant d'écrire n'importe quoi.

J'ai voulu que soit marqué "Judaïsme" dans mon profil pour ne pas être assimilée aux Chrétiens, mais en réalité je suis Chrétienne comme Marie était Chrétienne, c'est à dire -- pas du tout catholique Marie --

Auteur : Estrabosor
Date : 19 juil.23, 04:54
Message :

d6p7 a écrit : 18 juil.23, 22:35qu'elle ne soit pas parfaite, et comporte des imperfection n'est pas le problème, puisque ce qui importe c'est que dieu parle aux hommes et est en relation avec eux, on a donc une bible personnelle où dieu est en relation avec lui et lui avec ses imperfections ne transcrit pas forcément une chose parfaite, mais qu'importe puisque le témoignage de dieu est là et que dieu parle..

Si quelqu'un te dit qu'il est un ami proche du président des USA, est-ce que tu vas le croire sur parole ou est ce que tu vas juger d'après ce qu'il te dit, les preuves qu'il te donne, si c'est exact ou non ?

Si quelqu'un me dit qu'il dialogue avec le Créateur, qu'il est en relation avec lui, j'attends logiquement des preuves d'ailleurs, c'est ce que la Bible elle même conseille puisque nous lisons :
Deutéronome 18:21Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? 22Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite.
Donc, si quelqu'un qui dit parler au nom du Créateur parle de quelque chose qui ne s'est pas passé, c'est que c'est un faussaire, quelqu'un qui ne parle pas au nom du Créateur.
C'est de la simple logique.
Donc lorsque Jésus, Pierre, Moïse parle du Déluge comme d'une réalité alors qu'il s'agit d'une légende, j'en conclu qu'ils sont des faux représentants du Créateur
Lorsque Ezéchiel prophétise que Nebucadnetsar va piller l'Egypte et déporter les égyptiens pendant 40 ans alors que ça ne s'est jamais passé, j'en conclu qu'il est un faux prophète,
Lorsque Daniel parle de Darius le Mède, de Balthazar fils de Nebucadnetsar alors que l'histoire nous montre que ce sont des choses fausses, j'en conclu que si ce livre se trompe sur l'histoire qu'il est censé vivre en temps réel alors il y a peu de chance que ce qu'il prophétise soit juste
Lorsque Samuel décit le temple de Salomon comme celui révélé par Dieu alors qu'on retrouve des temples cananéens identiques, jusqu'au décoration des rideaux, 500 ans plus tôt, j'en conclus que Samuel a tout inventé..... etc. etc.

Auteur : d6p7
Date : 19 juil.23, 06:03
Message :

Estrabosor a écrit : 19 juil.23, 04:54 Donc lorsque Jésus, Pierre, Moïse parle du Déluge comme d'une réalité alors qu'il s'agit d'une légende, j'en conclu qu'ils sont des faux représentants du Créateur

non, tu peux d'appuyer sur un récit ou non, qu'il ait une valeur historique ou non n'ôte pas à la leçon qu'il peut te donner..

pour ce qui est de la relation personnelle à dieu elle pour chacun afin de reconnaître le dieu dans la bible comment il agit..

Auteur : Forrepp
Date : 19 juil.23, 08:19
Message : À prisca,

Je viens de m'apercevoir en lisant ton dernier message que tu es une femme. Alors, que pense-tu de cet extrait de la Première Épître de Saint Paul aux Corinthiens intitulé "La tenue des femmes" ? :

PREMIÈRE LETTRE DE SAINT PAUL APÔTRE AUX CORINTHIENS
01 Imitez-moi, comme moi aussi j’imite le Christ.

02 Je vous félicite de vous souvenir si bien de moi, et de garder les traditions que je vous ai transmises.

03 Mais je veux que vous le sachiez : la tête de tout homme, c’est le Christ ; la tête de la femme, c’est l’homme ; la tête du Christ, c’est Dieu.

04 Tout homme qui prie ou prophétise ayant quelque chose sur la tête fait honte à sa tête.

05 Toute femme qui prie ou prophétise sans avoir la tête couverte fait honte à sa tête : c’est exactement comme si elle était rasée.

06 En effet, si elle ne se couvre pas, qu’elle aille jusqu’à se faire tondre ; et si c’est une honte pour la femme d’être tondue ou rasée, qu’elle se couvre.


Alors prisca, tu es une femme et tu acceptes un discours aussi macho? Il faut être un parfait imbécile pour écrire un texte semblable ! Et le fait que ce texte date d'environ 2000 ans n'est absolument pas une excuse. À la même époque, plusieurs choses beaucoup plus intelligentes ont été écrites par d'autres.

Auteur : prisca
Date : 19 juil.23, 09:18
Message :

Forrepp a écrit : 19 juil.23, 08:19 À prisca,

Je viens de m'apercevoir en lisant ton dernier message que tu es une femme. Alors, que pense-tu de cet extrait de la Première Épître de Saint Paul aux Corinthiens intitulé "La tenue des femmes" ? :

PREMIÈRE LETTRE DE SAINT PAUL APÔTRE AUX CORINTHIENS
01 Imitez-moi, comme moi aussi j’imite le Christ.

02 Je vous félicite de vous souvenir si bien de moi, et de garder les traditions que je vous ai transmises.

03 Mais je veux que vous le sachiez : la tête de tout homme, c’est le Christ ; la tête de la femme, c’est l’homme ; la tête du Christ, c’est Dieu.

04 Tout homme qui prie ou prophétise ayant quelque chose sur la tête fait honte à sa tête.

05 Toute femme qui prie ou prophétise sans avoir la tête couverte fait honte à sa tête : c’est exactement comme si elle était rasée.

06 En effet, si elle ne se couvre pas, qu’elle aille jusqu’à se faire tondre ; et si c’est une honte pour la femme d’être tondue ou rasée, qu’elle se couvre.


Alors prisca, tu es une femme et tu acceptes un discours aussi macho? Il faut être un parfait imbécile pour écrire un texte semblable ! Et le fait que ce texte date d'environ 2000 ans n'est absolument pas une excuse. À la même époque, plusieurs choses beaucoup plus intelligentes ont été écrites par d'autres.

Il n'y a pas de machisme Forrepp dans ces versets.

Il y a des consignes à respecter, car il n'y a rien que ne puisse faire pour D.IEU toute femme si ce n'est un total respect puisqu'il ne s'agit pas de tenir respect à quelque sommité de notre monde, il s'agit de donner respect à D.IEU et à D.IEU même en s'écrasant sur le sol pour se faire petite, devant sa Majesté, déjà je trouve que ce n'est pas assez.

Je suis de cette nature car ma foi est grande, donc je ne juge pas les autres qui pensent différemment que moi car eux ne vivent pas la foi que je vis moi intensément.

Auteur : Forrepp
Date : 19 juil.23, 10:28
Message :

prisca a écrit : 19 juil.23, 09:18 Il n'y a pas de machisme Forrepp dans ces versets.

Il y a des consignes à respecter, car il n'y a rien que ne puisse faire pour D.IEU toute femme si ce n'est un total respect puisqu'il ne s'agit pas de tenir respect à quelque sommité de notre monde, il s'agit de donner respect à D.IEU et à D.IEU même en s'écrasant sur le sol pour se faire petite, devant sa Majesté, déjà je trouve que ce n'est pas assez.

Je suis de cette nature car ma foi est grande, donc je ne juge pas les autres qui pensent différemment que moi car eux ne vivent pas la foi que je vis moi intensément.

À prisca,

La belle affaire !!!!!!!

Auteur : Forrepp
Date : 20 juil.23, 11:50
Message : À prisca et tous les autres,

Vous avez tous le droit de lire la Bible si ça vous chante, mais de grâce, ne vous faites pas avoir par toute la démagogie, l'oppression et la haine qu'elle contient. Mis à part le Cantique des cantiques, le constat est assez pitoyable. Si vous sentez que la lecture de la Bible vous fait perdre votre temps, lisez à la place les nombreux ouvrages de Plutarque de Chéronée. C'est de la même époque, mais d'avant-garde et c'est beaucoup plus enrichissant à lire.

Auteur : d6p7
Date : 20 juil.23, 12:17
Message : moi je préfère la bible..

Auteur : Forrepp
Date : 20 juil.23, 14:22
Message :

d6p7 a écrit : 20 juil.23, 12:17 moi je préfère la bible..

À d6p7,

Pour être plus juste, en fait, les 3 mots qui me viennent le plus à l'esprit à propos du discours de la Bible, sont l'oppression, l'aliénation et la fumisterie.

Auteur : Stop !
Date : 20 juil.23, 20:34
Message : Il n'étonnera personne que je me déclare de l'exact avis de Forrepp.

J'ajouterai que, comme je l'ai déjà exposé ici, le merveilleux texte de Popaul La tenue des femmes,
qui tout de même déclare la chevelure des femmes donnée en guise de voile tout en affirmant que si
elle ne porte pas un voile supplémentaire c'est comme si elle était rasée et que donc elle doit se faire raser
est un modèle d'imbécilité qui suffit à montrer que l'hystérique énergumène relevait d'établissements spécialisés
qui n'existaient pas à cette époque.

Et qu'une religion planétaire est due à ce malade.

Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
Enfin, quoi ??????

Auteur : d6p7
Date : 20 juil.23, 22:34
Message :

Forrepp a écrit : 20 juil.23, 14:22 À d6p7,

Pour être plus juste, en fait, les 3 mots qui me viennent le plus à l'esprit à propos du discours de la Bible, sont l'oppression, l'aliénation et la fumisterie.

je comprends

il faut que tu pénètres profondément en la bible pour savoir ce qu'elle veut dire, peut-être tu y verras quelque chose et nous en parlerons, lol..

Ajouté 1 minute après :

Stop ! a écrit : 20 juil.23, 20:34 Enfin, quoi ??????

derrière la bible, il n'y a toujours une pensée.. ne vous arrêter pas aux mots..

Auteur : Forrepp
Date : 21 juil.23, 01:44
Message :

Stop ! a écrit : 20 juil.23, 20:34 Il n'étonnera personne que je me déclare de l'exact avis de Forrepp.

J'ajouterai que, comme je l'ai déjà exposé ici, le merveilleux texte de Popaul La tenue des femmes,
qui tout de même déclare la chevelure des femmes donnée en guise de voile tout en affirmant que si
elle ne porte pas un voile supplémentaire c'est comme si elle était rasée et que donc elle doit se faire raser
est un modèle d'imbécilité qui suffit à montrer que l'hystérique énergumène relevait d'établissements spécialisés
qui n'existaient pas à cette époque.

Et qu'une religion planétaire est due à ce malade.

Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
Enfin, quoi ??????

À Stop !. On sait que l'islam est une religion héritée de la Bible. Le sexisme de la morale islamique découle probablement du texte de Saint Paul "La tenue des femmes".

Auteur : prisca
Date : 21 juil.23, 02:31
Message :

Forrepp a écrit : 20 juil.23, 11:50 À prisca et tous les autres,

Vous avez tous le droit de lire la Bible si ça vous chante, mais de grâce, ne vous faites pas avoir par toute la démagogie, l'oppression et la haine qu'elle contient. Mis à part le Cantique des cantiques, le constat est assez pitoyable. Si vous sentez que la lecture de la Bible vous fait perdre votre temps, lisez à la place les nombreux ouvrages de Plutarque de Chéronée. C'est de la même époque, mais d'avant-garde et c'est beaucoup plus enrichissant à lire.

Il faut mettre l'intelligence à profit.

L'Ancien Testament montre de la dureté.

C'est en vue de préparer les Romains qui eux seront séduits par Jésus qui lui montre que victoire a été remportée sur la dureté de son Père par un don de Lui Même pour constituer une substitution pénale (à savoir Jésus se substitue aux Romains pour subir le châtiment à leur place) et ça leur plait aux Romains car ils lisent l'Ancien Testament et voient la rudesse des propos tenus.

Car l'ETERNEL volontairement a voulu des propos durs dans l'Ancien Testament pour pousser les Romains à se dire que DIEU des Juifs est dur et merci Jésus d'avoir payé à notre place !

Mais Jésus n'a pas payé à leur place, juste l'ETERNEL le leur a fait croire, et c'est grâce à cela que l'ère Chrétienne voit le jour, car les Romains ont trouvé JESUS idéal pour un DIEU.

Mais tout devait s'arrêter à l'aube du Christianisme car les PRETRES qui eux sont éduqués par D.IEU qui leur dit que c'est un plan pour sauver les Romains, n'ont pas trouvé mieux que de garder cette VERITE CAPTIVE.

C'est comme si à toi on te dit un plan et puis toi tu ne dis rien, tu fais comme si c'est réel.

Car si les PRETRES disaient la Vérité, ils auraient été outrageants envers leur empereur, qui lui a été vaincu, puisque ce fut lui qui a fondé le catholicisme, en croyant que JESUS a su convaincre son père, par la force de sa mort terriblement cruelle, de bien vouloir pardonner les pécheurs, en les amnistiant, en ne regardant pas leurs fautes du fait que JESUS a tout payé d'avance !

Et le message est passé de siècles en siècles jusqu'à ce jour, les gens croient toujours que JESUS a payé à leur place alors que c'est faux.

Auteur : Forrepp
Date : 21 juil.23, 05:37
Message :

prisca a écrit : 21 juil.23, 02:31 Il faut mettre l'intelligence à profit.

L'Ancien Testament montre de la dureté.

C'est en vue de préparer les Romains qui eux seront séduits par Jésus qui lui montre que victoire a été remportée sur la dureté de son Père par un don de Lui Même pour constituer une substitution pénale (à savoir Jésus se substitue aux Romains pour subir le châtiment à leur place) et ça leur plait aux Romains car ils lisent l'Ancien Testament et voient la rudesse des propos tenus.

Car l'ETERNEL volontairement a voulu des propos durs dans l'Ancien Testament pour pousser les Romains à se dire que DIEU des Juifs est dur et merci Jésus d'avoir payé à notre place !

Mais Jésus n'a pas payé à leur place, juste l'ETERNEL le leur a fait croire, et c'est grâce à cela que l'ère Chrétienne voit le jour, car les Romains ont trouvé JESUS idéal pour un DIEU.

Mais tout devait s'arrêter à l'aube du Christianisme car les PRETRES qui eux sont éduqués par D.IEU qui leur dit que c'est un plan pour sauver les Romains, n'ont pas trouvé mieux que de garder cette VERITE CAPTIVE.

C'est comme si à toi on te dit un plan et puis toi tu ne dis rien, tu fais comme si c'est réel.

Car si les PRETRES disaient la Vérité, ils auraient été outrageants envers leur empereur, qui lui a été vaincu, puisque ce fut lui qui a fondé le catholicisme, en croyant que JESUS a su convaincre son père, par la force de sa mort terriblement cruelle, de bien vouloir pardonner les pécheurs, en les amnistiant, en ne regardant pas leurs fautes du fait que JESUS a tout payé d'avance !

Et le message est passé de siècles en siècles jusqu'à ce jour, les gens croient toujours que JESUS a payé à leur place alors que c'est faux.

À prisca,

Délire total. Je sais ce que j'ai à faire, maintenant : je vais me mettre à réciter mon rosaire à tous les jours.

Ajouté 2 heures 54 minutes 25 secondes après :
Le pasteur Martin Luther King a cherché toute sa vie durant que la Bible n'est pas raciste. Soit. Mais si on lui avait demandé de prouver que la Bible n'est pas sexiste, là, je crois qu'il aurait frappé un mur. Pour lui prouver qu'il avait tord, plusieurs auraient pu lui sortir comme arguments l'épître de Saint Paul au Corinthiens ou le récit de la Genèse où on nous dit que c'est Ève qui a provoqué la Chute. King aurait vu que sa chère Bible n'était pas parfaite.

Mais bien sûr, je déplore énormément toutes les souffrances qu'il a eu à endurer dont, bien sûr, son assassinat. Maintenant, écoutez-bien ce chant :

https://www.youtube.com/watch?v=j5RuCEhHcG4

Auteur : prisca
Date : 21 juil.23, 06:57
Message :

Forrepp a écrit : 21 juil.23, 05:37 À prisca,

Délire total. Je sais ce que j'ai à faire, maintenant : je vais me mettre à réciter mon rosaire à tous les jours.

Ajouté 2 heures 54 minutes 25 secondes après :
Le pasteur Martin Luther King a cherché toute sa vie durant que la Bible n'est pas raciste. Soit. Mais si on lui avait demandé de prouver que la Bible n'est pas sexiste, là, je crois qu'il aurait frappé un mur. Pour lui prouver qu'il avait tord, plusieurs auraient pu lui sortir comme arguments l'épître de Saint Paul au Corinthiens ou le récit de la Genèse où on nous dit que c'est Ève qui a provoqué la Chute. King aurait vu que sa chère Bible n'était pas parfaite.

Mais bien sûr, je déplore énormément toutes les souffrances qu'il a eu à endurer dont, bien sûr, son assassinat. Maintenant, écoutez-bien ce chant :

https://www.youtube.com/watch?v=j5RuCEhHcG4

J'avais dit qu'il faut mettre l'intelligence à profit.