Résultat du test :
Auteur : damabiah
Date : 22 sept.05, 06:23
Message : LumendeLumine a écrit :En feuilletant la Somme Théologique, je suis tombé sur cet article, qui me rappelle vivement l'enseignement de Benoît XVI. Il nous secoue comme catholiques toujours plus ou moins influencés par le climat très individualiste et libre-penseur de nos sociétés modernes; il est scandale pour notre orgueil et moyen de salut.
Article 3 : Des hérétique dans l’erreur sur
un seul article de foi ont-ils la foi sur les autres articles ?
Objections :
1.
Oui, semble-t-il. Car l’intelligence naturelle d’un hérétique n’est pas plus forte que celle d’un catholique. Mais l’intelligence d’un catholique a besoin, pour croire à n’importe quel article de foi, d’être aidée par le don de la foi. Il semble donc que les hérétiques ne puissent pas non plus croire quelques articles sans le don de la foi informe.
2. Il y a dans la foi de multiples articles comme il y a dans une science, la géométrie par exemple, de multiples conclusions. Mais quelqu’un peut avoir la science de la géométrie en ce qui concerne certaines conclusions géométriques tout en ignorant les autres. Donc quelqu’un peut avoir la foi par rapport à quelques articles de foi, tout en ne croyant pas aux autres.
3. C’est obéir à Dieu que de croire aux articles de la foi, comme d’observer les commandements de la loi. Mais on peut être obéissant pour certains commandements et non pour d’autres. On peut donc aussi avoir la foi sur certains articles et non sur d’autres.
En sens contraire, de même que le péché mortel s’oppose à la charité, le refus de croire à un seul article s’oppose à la foi. Or la charité ne reste pas dans l’homme après un seul péché mortel. Donc la foi non plus après qu’on refuse de croire à un seul article de foi.
Réponse :
L’hérétique qui refuse de croire à un seul article de foi ne garde pas l’habitus de foi, ni de foi formée, ni de foi informe. Cela vient de ce que, dans un habitus quel qu’il soit, l’espèce dépend de ce qu’il y a de formel dans l’objet ; cela enlevé, l’habitus ne peut demeurer dans son espèce. Or, ce qu’il y a de formel en l’objet de foi, c’est la vérité première telle qu’elle est révélée dans les Saintes Écritures et dans l’enseignement de l’Église, qui procède de la Vérité première. Par suite, celui qui n’adhère pas, comme à une règle infaillible et divine, à l’enseignement de l’Église qui procède de la Vérité première révélée dans les Saintes Écritures, celui-là n’a pas l’habitus de la foi. S’il admet des vérités de foi, c’est autrement que par la foi. Comme si quelqu’un garde en son esprit une conclusion sans connaître le moyen qui sert à la démontrer, il est clair qu’il n’en a pas la science, mais seulement une opinion.
En revanche, il est clair aussi que celui qui adhère à l’enseignement de l’Église comme à une règle infaillible, donne son assentiment à tout ce que l’Église enseigne. Autrement, s’il admet ce qu’il veut de ce que l’Église enseigne, et n’admet pas ce qu’il ne veut pas admettre, à partir de ce moment-là il n’adhère plus à l’enseignement de l’Église comme à une règle infaillible, mais à sa propre volonté. Ainsi est-il évident que l’hérétique qui refuse opiniâtrement de croire à un seul article n’est pas prêt à suivre en tout l’enseignement de l’Église ; car s’il n’a pas cette opiniâtreté, il n’est pas déjà hérétique, il est seulement dans l’erreur. Par là il est clair que celui qui est un hérétique opiniâtre à propos d’un seul article, n’a pas la foi à propos des autres articles, mais une certaine opinion dépendant de sa volonté propre.
Solutions :
1. Les autres articles de foi sur lesquels l’hérétique n’est pas dans l’erreur, il ne les admet pas de la même manière que les admet le fidèle, c’est-à-dire par une simple adhésion à la Vérité première, adhésion pour laquelle on a besoin d’être aidé par l’habitus de foi. L’hérétique, lui, admet des points de foi par sa propre volonté et par son propre jugement.
2. Dans les diverses conclusions d’une même science, il y a divers moyens pour établir les preuves, et l’un peut être connu sans l’autre. C’est pourquoi on peut savoir certaines conclusions d’une science tout en ignorant les autres. Mais la foi adhère à tous les articles de foi en raison d’un seul moyen, c’est-à-dire de la Vérité première telle qu’elle nous est proposée dans les Écritures sainement comprises selon l’enseignement de l’Église. C’est pourquoi celui qui se détache de ce moyen est totalement privé de la foi.
3. Les divers préceptes de la loi peuvent être rapportés à divers motifs prochains, et sous cet angle on peut observer l’un sans l’autre ; ou bien à l’unique motif premier qui est d’obéir à Dieu parfaitement, et c’est de quoi s’écarte quiconque transgresse un seul précepte selon la parole de S. Jacques (2, 10) ; " Celui qui a péché sur un point s’est rendu coupable de tous. "
Bonjour,
Je répond ici à un post de Lumendelumine dans la rubrique catholique pour ne pas mettre de polémique là-bas 
Voici la définition du dictionnaire de l'académie française :
HÉRÉTIQUE. adj. des deux genres. Qui a rapport à l'hérésie. Proposition hérétique. Doctrine hérétique.
Il se dit aussi de Celui qui soutient quelque hérésie, qui est engagé dans quelque hérésie. Un prince hérétique. Substantivement, Un hérétique. Une hérétique. Convertir les hérétiques.
HÉRÉSIE. n. f. Doctrine contraire à la foi catholique, erreur condamnée par l'Église en matière de religion. L'hérésie d'Arius. L'hérésie de Luther. L'hérésie de Calvin. Enseigner, semer une hérésie. Adhérer à l'hérésie. Abjurer l'hérésie. Combattre l'hérésie.
Il se dit, par extension, d'une Doctrine contraire à une religion établie.
Fam., Il ne fera point d'hérésie, se dit d'un Homme sans esprit.
Il se dit quelquefois, par extension et familièrement, d'une Doctrine, d'une maxime quelconque, lorsqu'elle est en opposition avec les idées reçues. Hérésie littéraire. Hérésie économique. Tous ces principes sont autant d'hérésies en littérature, en médecine, en art, etc. Ce que vous dites là est une hérésie.
Je répondrais donc à Lumendelumine que :
1) la foi catholique n'est pas la foi chrétienne et encore moins l'enseignement du Christ ! 
2) Il est normal pour une religion souhaitant avoir du pouvoir sur ses ouailles de condamner toute déviation aux dogmes de la hiérarchie 
!
3) Que celui qui pense qu'il atteindra le royaume des cieux en s'accordant avec les hommes est dans l'erreur, seul le Christ est la porte ! 
Auteur : Brainstorm
Date : 22 sept.05, 08:18
Message : le problème damabiah, c'est qu'il faut bien qu'il y ait une autorité, sinon toutes sortes de doctrines différentes et contradictoires peuvent être enseignées par ceux qui se disent chrétiens....
Alors qui ou quoi doit avoir cette autorité ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 sept.05, 10:19
Message : Brainstorm a écrit :le problème damabiah, c'est qu'il faut bien qu'il y ait une autorité, sinon toutes sortes de doctrines différentes et contradictoires peuvent être enseignées par ceux qui se disent chrétiens....
Alors qui ou quoi doit avoir cette autorité ?
Ne reste plus qu'à le demander à Dieu plutôt que de prendre des vessies pour des lanternes votre vie entière.
Auteur : Brainstorm
Date : 22 sept.05, 11:09
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ne reste plus qu'à le demander à Dieu plutôt que de prendre des vessies pour des lanternes votre vie entière.
Si Dieu communiquait directement aux hommes pour leur dire quoi croire, quelle religion adopter et laquelle rejeter, il n'y aurait qu'un seule religion ... or ce n'est pas le cas ...
Auteur : damabiah
Date : 22 sept.05, 23:39
Message : Brainstorm a écrit :le problème damabiah, c'est qu'il faut bien qu'il y ait une autorité, sinon toutes sortes de doctrines différentes et contradictoires peuvent être enseignées par ceux qui se disent chrétiens....
Alors qui ou quoi doit avoir cette autorité ?
La seule autorité acceptable pour le vrai disciple du Christ est le Christ vivant lui-même et le Saint esprit qui enseigne et guide ![img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... e18[1].gif[/img]
Aucun homme, surtout s'il n'est pas d'esprit et né à nouveau ne peu servir de guide Auteur : Brainstorm
Date : 22 sept.05, 23:44
Message : damabiah a écrit :
La seule autorité acceptable pour le vrai disciple du Christ est le Christ vivant lui-même et le Saint esprit qui enseigne et guide ![img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... e18[1].gif[/img]
Aucun homme, surtout s'il n'est pas d'esprit et né à nouveau ne peu servir de guide
Mais toutes les confessions chrétiennes se réclament du Christ Vivant et du Saint Esprit !!!!
Comment peux tu juger qui ment ou qui est dans l'erreur ????????
Auteur : damabiah
Date : 22 sept.05, 23:52
Message : Brainstorm a écrit :Mais toutes les confessions chrétiennes se réclament du Christ Vivant et du Saint Esprit !!!!
Comment peux tu juger qui ment ou qui est dans l'erreur ????????
Je te l'ai déjà expliqué plusieurs fois, mais ma réponse ne t'intéresse pas, 
je ne vais donc pas me répéter indéfiniement Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 sept.05, 00:16
Message : Brainstorm a écrit :
Mais toutes les confessions chrétiennes se réclament du Christ Vivant et du Saint Esprit !!!!
Comment peux tu juger qui ment ou qui est dans l'erreur ????????
Bonjour BS
C'est une question personnelle a règler entre l'homme et son Dieu par la prière.
Ou Dieu nous répond par le pouvoir du Saint-Esprit que la vérité vivante ne se trouve plus sur terre, ou bien il nous conduit jusqu'à elle comme ce fut le cas pour le brave Corneille.
Auteur : Brainstorm
Date : 23 sept.05, 00:58
Message : damabiah a écrit :
Je te l'ai déjà expliqué plusieurs fois, mais ma réponse ne t'intéresse pas, je ne vais donc pas me répéter indéfiniement
tu n'as rien expliqué du tout !!
Tu as seulement revendiqué ce que tous les "chrétiens" revendiquent comme toi ..
Auteur : VexillumRegis
Date : 23 sept.05, 01:05
Message : Il est vrai que Damabiah s'y connait bien en matière d'hérésie...
- VR -
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 sept.05, 01:26
Message : Brainstorm a écrit :
Si Dieu communiquait directement aux hommes pour leur dire quoi croire, quelle religion adopter et laquelle rejeter, il n'y aurait qu'un seule religion ... or ce n'est pas le cas ...
Ben si!
Qui cherche trouve!
Le Saint-Esprit est le pouvoir de Dieu pour se révèler aux hommes.
Rechercher si se trouve une vraie Eglise sur terre c'est la responsabilité de tout les biblistes. Mais c'est une démarche fortement réprouvée par les biblioâtres!
Bibliolâtre: personne ayant l'apparece de la pièté se servant de la Bible comme prétexte pour rejeter partiellement le Dieu vivant.
Auteur : Brainstorm
Date : 23 sept.05, 02:54
Message : Il est toujours préférable d'être "bibliolâtre" que polythéiste ....
Auteur : LumendeLumine
Date : 23 sept.05, 05:00
Message : L'article de Saint Thomas d'Aquin que j'ai posté aide à mieux définir en quoi consiste cet article du Credo:
"Je crois en l'Église, Une, Sainte, Catholique et Apostolique".
Il est à noter que ce Credo est celui de toutes les communautés chrétiennes, protestantes, orthodoxes, etc. Il a été adopté au IIIe siècle. Déjà, au IIe siècle on trouvait la formule suivante: "Je crois à la Sainte Église Catholique."
En effet, «Le terme "catholique" peut être pris en deux sens principaux. D'une part, étymologiquement, il signifie universel. Il est alors l'une des attributs que les théologiens accordent à l'Église. D'autre part, il permet de distinguer, dans la foule des chrétiens, ceux qui se considèrent comme membre de cette Église dont le chef est l'évêque de Rome, le ppe. C'est ainsi que l'on oppose le Catholicisme au Protestantisme, à l'Orthodoxie orientale, aux sectes copte, arménienne, etc. (...)
«Le terme fait son apparition dans une lettre de saint Ignace martyr (mort en 107) à l'église de Smyrne: "Ubi Christus, ibi catholica Ecclesia". "Là où est le Christ, là est l'Église catholique." La première définition de cette "catholicité" est donnée à la fin du IIe siècle par saint Curille de Jérusalem qui déclare dans sa catéchèse:
"Elle est appelée catholique parce qu'elle est répandue à travers le monde entier d'une extrémité à l'autre de la terre; parce qu'elle enseigne universellement et sans exception tous les dogmes qui doivent venir à la connaissance des hommes; et encore parce qu'elle soumet au véritable culte le genre humain tout entier, princes et simpes particuliers, savants et ignorants." » Histoire du Catholicisme, éditions Que sais-je?
Auteur : Brainstorm
Date : 23 sept.05, 05:04
Message : Histoire du Catholicisme, éditions Que sais-je?
Quelle coincidence, je l'ai lu il y a quelques jours !!
Auteur : Gilles
Date : 23 sept.05, 06:51
Message : a LumendeLumine
"Elle est appelée catholique parce qu'elle est répandue à travers le monde entier d'une extrémité à l'autre de la terre; parce qu'elle enseigne universellement et sans exception tous les dogmes qui doivent venir à la connaissance des hommes; et encore parce qu'elle soumet au véritable culte le genre humain tout entier, princes et simpes particuliers, savants et ignorants." » Histoire du Catholicisme, éditions Que sais-je?
_________________
Et cela avait court sans Bible en mains .
Auteur : damabiah
Date : 25 sept.05, 23:55
Message : VexillumRegis a écrit :Il est vrai que Damabiah s'y connait bien en matière d'hérésie...
- VR -
Tu as raison ! Je ne me reconnait pas du tout dans la foi catholique et surtout dans les actes de l'eglises catholique depuis 2000 ans et encore aujourd'hui !
Je ne me reconnais pas dans une religion si proche des armées 
, qui peut bénir les militaires, les canons et autres armes meutrières voir sujet : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5738
Je ne me reconnais pas dans une religion qui a perdu le contact avec l'Esprit Saint et qui remplace son devoir spirituel par un devoir temporel 
. N'ayant plus la capacité de délivrer la parole divine, l'église s'est recyclée dans l'humanitaire, le temporel ! Ce n'est pas ce que le Christ nous a demandé de faire !
Je ne me reconnait que dans le Christ vivant et l'Esprit Saint !
Garde tes dogmes, nous verrons bien s'ils t'ouvrirons les portes du royaume de cieux Auteur : younes
Date : 26 sept.05, 00:19
Message : damabiah a écrit :
Tu as raison ! Je ne me reconnait pas du tout dans la foi catholique et surtout dans les actes de l'eglises catholique depuis 2000 ans et encore aujourd'hui !
Je ne me reconnais pas dans une religion si proche des armées , qui peut bénir les militaires, les canons et autres armes meutrières voir sujet : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=5738
Je ne me reconnais pas dans une religion qui a perdu le contact avec l'Esprit Saint et qui remplace son devoir spirituel par un devoir temporel . N'ayant plus la capacité de délivrer la parole divine, l'église s'est recyclée dans l'humanitaire, le temporel ! Ce n'est pas ce que le Christ nous a demandé de faire !
Je ne me reconnait que dans le Christ vivant et l'Esprit Saint !
Garde tes dogmes, nous verrons bien s'ils t'ouvrirons les portes du royaume de cieux
et DIEU qu'en fais tu?
tu ne le reconnais pas?
Auteur : damabiah
Date : 26 sept.05, 01:38
Message : younes a écrit :
et DIEU qu'en fais tu?
tu ne le reconnais pas?
Tu connais Dieu ?
Tu peux être enseigné directement par Dieu ? Auteur : septour
Date : 26 sept.05, 03:16
Message : damabiah
si dieu ne pouvait nous enseigner que par des écrits,ce serait un dieu bien limité.dieu nous rejoint par TOUS les moyens disponibles y compris la parole directe.il ne nous a jamais laissé seuls.
Auteur : damabiah
Date : 26 sept.05, 07:05
Message : septour a écrit :damabiah
si dieu ne pouvait nous enseigner que par des écrits,ce serait un dieu bien limité.dieu nous rejoint par TOUS les moyens disponibles y compris la parole directe.il ne nous a jamais laissé seuls.
Bonjour,
Je suis entièrement d'accord avec toi ! Et c'est ce que j'essaye d'expliquer sur ce forum : nous pouvons être enseigné directement par le divin et c'est le Saint esprit !
Mais quand je dis cela sur le forum, la majorité des personnes me traitent d'orgueilleux et de menteur 
, ils ne croient qu'en leur sacro sainte bible, périmée et pleine de paroles humaines et non divines !
Pour recevoir le divin en soi, encore faut-il croire que cela est possible, mais ici, quand tu dis cela tu es traité d'hérétique
Matthieu a écrit :15.14
Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.
Auteur : septour
Date : 26 sept.05, 10:32
Message : damabiah
il y a ceux qui reflechissent et ne se laissent pas bourrer le crane et ceux adeptes "du pret a penser"qui repetent inlassablement ce qu'ils ont lu ou entendu.je prefere ,comme toi etre de ceux qui pensent et etre traité d'hérétique.quant au "saint esprit",un inconnu pour moi,je lui prefere le dialogue avec celui que tout le monde appele DIEU.(peut etre est ce la méme chose?)
Auteur : Brainstorm
Date : 26 sept.05, 11:00
Message : Mais quand je dis cela sur le forum, la majorité des personnes me traitent d'orgueilleux et de menteur , ils ne croient qu'en leur sacro sainte bible, périmée et pleine de paroles humaines et non divines !
jean 8 : 47 Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. C’est pourquoi vous, vous n’écoutez pas, parce que vous n’êtes pas de Dieu. ” Auteur : Falenn
Date : 26 sept.05, 11:25
Message : Brainstorm a écrit :jean 8 : 47 Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. C’est pourquoi vous, vous n’écoutez pas, parce que vous n’êtes pas de Dieu. ”
Ce n'est pas "ecoute" mais "entend".
Or, on ne peut entendre ce qui est écrit.
Brainstorm sous-entend qu'il ne faut pas se fier à ce qui est écrit ?!
Auteur : Aramis
Date : 26 sept.05, 21:14
Message : septour a écrit :damabiah
il y a ceux qui reflechissent et ne se laissent pas bourrer le crane et ceux adeptes "du pret a penser"qui repetent inlassablement ce qu'ils ont lu ou entendu.je prefere ,comme toi etre de ceux qui pensent et etre traité d'hérétique.quant au "saint esprit",un inconnu pour moi,je lui prefere le dialogue avec celui que tout le monde appele DIEU.(peut etre est ce la méme chose?)
Il me semble hélas que le prêt à penser dont tu parles a envahi ce fil... Le prêt à penser n'est-il pas de tirer sur la Sainte Eglise Catholique Romaine sans essayer de comprendre la complexité et la richesses des chemins qu'elle propose ?
La foi n'est pas un libre service où l'on prend ce qui nous plait, au meilleurs prix.
Dieu n'est pas une marchandise, inutile de vouloir se comporter en consommateur avec lui.
Auteur : damabiah
Date : 26 sept.05, 22:58
Message : septour a écrit :damabiah
il y a ceux qui reflechissent et ne se laissent pas bourrer le crane et ceux adeptes "du pret a penser"qui repetent inlassablement ce qu'ils ont lu ou entendu.je prefere ,comme toi etre de ceux qui pensent et etre traité d'hérétique.quant au "saint esprit",un inconnu pour moi,je lui prefere le dialogue avec celui que tout le monde appele DIEU.(peut etre est ce la méme chose?)
Bonjour,
Tu as encore tout à fait raison ! Ce n'est pas le nom que tu donnes au divin : allah, Christ, Saint Esprit, Dieu, Boudha etc etc ... qui compte, mais le contact effectif que tu as avec lui !!!
Ce qui compte c'est que tu ais un dialogue avec lui et donc qu'il y ait un échange, un vrai et vivant ! Pas des lectures poussièreuses et remâchées de dogmes humains.
Un vrai dialogue au jour le jour, en fonction de tes propres interrogations !
Si tu as trouvé le moyen de dialoguer avec le divin (tu dis Dieu) et bien c'est gagné, tu n'as plus besoin des religions. Il t'enseignera en direct C'est ce que je répète sans cesse sur ce forum, mais bien peu le vivent. Et parmis tous ceux qui ne le vievent pas, bien peu croient cela possible. Ils se coupent ainsi eux-même de la possibilité de vivre cela
Amicalement, Auteur : younes
Date : 26 sept.05, 23:47
Message : damabiah a écrit :
Tu connais Dieu ?
Tu peux être enseigné directement par Dieu ?
tu as dis que tu reconnais le christ et le saint esprit
je t'ai répondu et YAHWE sabaot tu ne le reconais pas???
alors que jésus lui même reconait son DIEU de l'ancien testament
tu es contre jésus donc
Auteur : damabiah
Date : 27 sept.05, 00:24
Message : younes a écrit :je t'ai répondu et YAHWE sabaot tu ne le reconais pas???
alors que jésus lui même reconait son DIEU de l'ancien testament
tu es contre jésus donc
Younes,
Dieu le père est inaccessible aux humains, il faut passer par le Christ :
Jean a écrit :14.6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
L'homme de chair doit d'abord renaitre d'Esprit en étant baptisé par le Christ de feu et d'esprit. Ensuite il peut accéder aux rayaume des cieux !
Personne ne connait Dieu le père que tu l'appelles "YAHWE sabaot" ou "Allah" ... donc ta question est sans fondement.
Commençons déjà par faire ce qui est à notre portée : devenir disciple du christ et le suivre. Le reste n'est pas de portée humaine Auteur : Brainstorm
Date : 27 sept.05, 00:44
Message : damabiah :
pourquoi cites tu la Bible puisque ce n'est que parole d'homme ????
Auteur : nuage
Date : 27 sept.05, 01:22
Message : Brainstorm a écrit :damabiah :
pourquoi cites tu la Bible puisque ce n'est que parole d'homme ????
ce n'est plus un bâton là...c'est une perche! Auteur : Brainstorm
Date : 27 sept.05, 01:25
Message : nuage a écrit :
ce n'est plus un bâton là...c'est une perche!
à quel niveau ?
Auteur : nuage
Date : 27 sept.05, 01:29
Message : Brainstorm a écrit :
à quel niveau ?
Tu n'as pas compris??????
Laisse tomber...c'était de l'humour Auteur : Brainstorm
Date : 27 sept.05, 04:30
Message : Voilà pourquoi je cite de temps en temps la bible mais uniquement les passages inspirés et presque exclusivement l'enseignement du christ (qui cela dit ne correspond qu'à 0,5 % du volume de la Bible ...)
et comment décides tu de ce qui est inspiré et de ce qui ne l'est pas ???????????
Auteur : nuage
Date : 27 sept.05, 07:40
Message : Brainstorm a écrit :
et comment décides tu de ce qui est inspiré et de ce qui ne l'est pas ???????????
Hors sujet: Un seul " ?" est suffisant...tu vas user ta touche "?" Nombre de messages affichés : 34
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