Résultat du test :
Auteur : Crovax
Date : 22 sept.05, 08:40
Message : Il me semble qu'une différence fondamentale entre le croyant et l'athée est que le croyant est beaucoup plus suceptible de craindre la mort. La religion est un obstacle au bonheur en ce sens que ses commandements placent la barre très haut et sont très culpabilisants pour la pluspart des hommes (pour ne pas dire tous) qui n'arrivent pas à les suivre. De plus ils craindront toujours que leurs "mauvaises" actions ne les mène en enfer, ils appréhendent avec force le jour du jugement dernier.
L'athée quant à lui ne saurait craindre la mort, car il est bien conscient que la mort n'est rien. L'âme est inexistante, car il est impossible qu'une chose immatérielle soit à l'origine d'un phénomène physique. Regardez un cadavre en train de pourrir, regardez le bien! C'est cela la réalité, le destin fatal qui nous attend tous! Vous croyez quoi, que quelqu'un vous attendra de l'autre côté avec du café et des croissants?...
Non, décidément l'athée n'a pas peur de la mort, car il est pleinement conscient qu'il n'y a de bien et de mal que dans la sensation. Or, la mort est absence de sensation. La mort ne doit pas nous préoccuper parcequ'elle ne nous regarde pas. Le temps où nous sommes présents sur cette Terre, la mort n'est pas là et quand elle est là, nous ne sommes plus présents. De plus, malgré les croyants, avides de temps ou plus exactement d'éternel, notre temps nous est compté et heureusement, car c'est cela qui lui donne toute sa valeur! Ainsi on se rend compte que si l'on est éternel... la vie n'a aucune valeur! Nous devrions en effet presque être contents de mourrir! Alors, croyants, qu'attendez vous pour prendre un prêt de 100.000 euros à la banque, de vivre comme un roi pour un temps puis de vous suicider? De toute façon vous ne mourrez pas vraiment, l'âme est éternelle! Voulez vous vraiment prendre le risque de déconsidérer en le dévalorisant la SEULE vie qu'il n'y aie jamais à vivre?
De toute façon, la vie est trop belle pour qu'on la passe à genoux.
Auteur : osmosis203
Date : 22 sept.05, 13:24
Message : qu'attendez vous pour prendre un prêt de 100.000 euros à la banque, de vivre comme un roi pour un temps puis de vous suicider?
lol,
Pour la peur elle est indispensable à la vie.
Auteur : antheus6912
Date : 22 sept.05, 18:51
Message : Ce n'est pas la peur de la mort qui est nécessaire a la vie , mais la conscience de que la mort n'a aucune importance
"Nous n'avons rien à craindre de la mort , en fait la mort n'est rien pour nous"
Ce qui le doivent reconnaitront cette phrase
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 sept.05, 19:16
Message : cher crovax
les athées n'ont rien d'autre a attendre de la mort que le néant et le pourrissement et tu voudrais me faire croire que cela n'est pas effrayant ?
moi j'ai confiance, j'ai de gros défaut, je n'ai pas fais que des choses biens dans ma vie, mais je sais que je n'ai rien fais que Dieu ne sache pardonner et si je devais mourir demain je n'aurais pas peur car rien de mal ne peut m'attendre dans l'autre vie. seule la perspective de ma tache inachevée auprès des miens pourrait me contrarier.
tu me fais penser à ces gens qui parlent à voix haute dans le noir pour se convaincre qu'ils n'ont pas peur, réfléchie : en toute honnêteté qui essayes tu de convaincre ?
Auteur : dinish
Date : 22 sept.05, 20:42
Message : florence_yvonne a écrit :cher crovax
les athées n'ont rien d'autre a attendre de la mort que le néant et le pourrissement et tu voudrais me faire croire que cela n'est pas effrayant ?
moi j'ai confiance, j'ai de gros défaut, je n'ai pas fais que des choses biens dans ma vie, mais je sais que je n'ai rien fais que Dieu ne sache pardonner et si je devais mourir demain je n'aurais pas peur car rien de mal ne peut m'attendre dans l'autre vie. seule la perspective de ma tache inachevée auprès des miens pourrait me contrarier.
tu me fais penser à ces gens qui parlent à voix haute dans le noir pour se convaincre qu'ils n'ont pas peur, réfléchie : en toute honnêteté qui essayes tu de convaincre ?
bonjour florence_yvonne
tu as raison mais Crovax n'a pas tort.
n'est ce pas justement parce que la mort définitive fait peur que l'on a inventé une vie après la mort, pour se rassurer ? parce qu'on ne supporte pas l'idée de tout ce que l'on a vécu comme joies et comme peines, tout ce que l'on a appris, tout ce que l'on a fait soit définitivement perdu ?
cordialement
Auteur : Falenn
Date : 22 sept.05, 21:00
Message : Crovax a écrit :Il me semble qu'une différence fondamentale entre le croyant et l'athée est que le croyant est beaucoup plus suceptible de craindre la mort. ....
Je cite un ami athée :
Croire ou ne pas croire
Par Ari, vendredi 16 septembre 2005 à 21:51 | Mon nombril
C'est bien gentil, ton blog, mon gars. Mais faudrait voir à ne pas trop tourner autour du pot. T'as pas une journée d'existence qu'il faut déjà rentrer dans le vif du sujet. Ouais, c'est comme ça. Et si t'es pas content, ben... t'es pas content. De toutes façons, c'est toi qui décide. Moi, quoi.
Et le vif du sujet, donc, c'est ce en quoi je crois. Dit comme ça, c'est assez pompeux, mais la réponse va vous calmer tout de suite, les enfants. Voilà, je le confesse, je ne crois en rien. Et c'est le drame de ma vie.
Et ta chérie ? Et ta fille ?
Je n'ai pas besoin d'y croire, je les aime, et c'est déjà bien assez. Quand je dis que je ne crois en rien, je veux dire que je n'ai pas remplacé Dieu. Que sans Dieu, la vie n'est qu'un jeu, et que justement, j'ai du mal à me prendre au jeu. Je n'ai pas de passion qui me vampirise, plus de boulot qui me fasse bander, encore moins d'activités chronophages qui me font oublier ma condition de mortel. C'est l'autre drame de ma vie : je vais mourir, et ça ne me va pas du tout. Ca me va encore moins depuis que j'ai failli mourir, l'année dernière. J'ai attrapé une saloperie (une leucémie aigüe ; un truc qui peut vous emporter en trois mois. On en reparlera). Et ce que je déteste le plus dans cette maladie, c'est qu'elle m'a habitué à l'idée que j'allais crever. De mon vivant en pleine santé, déjà j'étais obsédé par la mort. Maintenant que je suis sorti d'affaire, j'ai l'impression épouvantable d'être un petit bout de la mort. Que cette dernière a pris une partie de mon cerveau en otage, y a incrusté de façon profonde et définitive les stigmates de la finitude.
Je ne sais plus quel auteur français écrivait qu'il fallait se croire immortel pour réaliser de grandes choses. Autant dire que je suis condamné à ne réaliser que de petites choses. De très petites choses, même. De l'ordre de l'infiniment petit. Chienne de vie ! Auteur : pastoral hide & seek
Date : 22 sept.05, 22:00
Message : Il me semble qu'une différence fondamentale entre le croyant et l'athée est que le croyant est beaucoup plus suceptible de craindre la mort. ....
C'est tout faux, le véritable croyant n'a pas peur de la mort, si il y a bien quelqu'un qui n'a pas peur de celle-là, c'est bien lui.
Mort où est ta victoire ?
Auteur : osmosis203
Date : 23 sept.05, 01:29
Message : Il faut pas avoir honte d'avoir peur, puisque c'est naturel. Dire qu'on à peur de rien c'est faux, c'est mentirs.
Puisque l'humain il doute, doute mais il ne les exposes pas, et si c'était vrai si il y avait un royaume dans les cieux .. et si la réincarnation était vrai ?....
Parcequ'ils pense qu'il n'y a rien, après la mort ?....
Peut être ils ont peur de rien, car ils ont rien dans la tête ?
Comme une fraise ou abricot.
Le coran dit: celui qui dit avoir la verité qu'il ce suicide.
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 23 sept.05, 02:24
Message : non fui, fui, non sum, non curo.
Auteur : Vovoss
Date : 23 sept.05, 09:32
Message : Et hop, j'en profite, puisque le sujet s'y prête, pour donner ma citation préférée. Elle est de René Char :
"Ne te plains pas de vivre plus près de la mort que les mortels"
C'est pas beau ça?
Auteur : dinish
Date : 23 sept.05, 09:42
Message : osmosis203 a écrit :
Le coran dit: celui qui dit avoir la verité qu'il ce suicide.
salut omosis203
peux tu nous dire quelle est la référence de ce verset
merci
Auteur : fredo
Date : 23 sept.05, 09:58
Message : Nombreux sont ceux qui font les malins en se ventant "je n'ai pas peur de la mort" ... mais étonnament quand elle est à la porte ça change
Parce que l'athée le plus endurci n'est pas ABSOLUEMENT sûr qu'aprés la mort c'est le néant !! Alors il a peur ....... peut-être ........ que ........ ??? ..........
D I E U
........ non .................. oui ......... sais pas ................. on verra bien ..... ouai mais .... si jamais ... allez savoir ..... TROP TARD
Auteur : patlek
Date : 23 sept.05, 10:13
Message : fredo a écrit :Nombreux sont ceux qui font les malins en se ventant "je n'ai pas peur de la mort" ... mais étonnament quand elle est à la porte ça change
Parce que l'athée le plus endurci n'est pas ABSOLUEMENT sûr qu'aprés la mort c'est le néant !! Alors il a peur
Tu te trompes. J' ai la certitude absolue qu' il n' y a aucun truc fantasmagorique une fois mort. C' est juste de la pollution mentale colportée uniquement par les religions, sans absolument aucun élément pour en apporter le moindre plus petit début de démonstration.
Si tu aimes te faire peur, et bien, joue a çà.
Tout le monde n' est pas obligé de jouer a ce jeu puéril..
Et répond a çà...
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=7075 Auteur : fredo
Date : 23 sept.05, 10:30
Message : patlek a écrit :
Tu te trompes. J' ai la certitude absolue qu' il n' y a aucun truc fantasmagorique une fois mort. C' est juste de la pollution mentale colportée uniquement par les religions, sans absolument aucun élément pour en apporter le moindre plus petit début de démonstration.
Si tu aimes te faire peur, et bien, joue a çà.
Tout le monde n' est pas obligé de jouer a ce jeu puéril..
Et répond a çà...
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=7075
Me faire peur ?? allons t'es pas sérieux là. En tant que chrétien, je sais que Christ a vaincu la mort à ma place. Le pardon et la paix m'attende, parce que Dieu m'aime d'un amour no limit, par l'oeuvre de Jésus.
AUCUNE PEUR, mais une certitude ... c'est tellement différent
Auteur : florence.yvonne
Date : 23 sept.05, 10:53
Message : pourquoi la page est-elle devenu si large, c'est peinible à lire, il faut faire défiler la barre d'écran pour lire les messages morceau par morceau
Auteur : osmosis203
Date : 23 sept.05, 11:00
Message : dinish a écrit :
salut omosis203
peux tu nous dire quelle est la référence de ce verset
merci
94. - Dis : "Si l'Ultime demeure auprès d'Allah est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques! "
Ce verset s'adresse au judaisme, mais peut être égallement utilisé pour d' autres religion aussi bien celle de l'islam, mais pas ceux qui ne croient en aucune religion et ceux qui prétende que Dieu sauve tout les hommes.
Auteur : patlek
Date : 23 sept.05, 11:15
Message : Ce verset est une petite provocation a l' encontre des juifs.
Provocation qu' on perut effectivement retourner contre les chrétiens et les musulmans...
Autre provocation de ce type que l' on pourrait faire (la premiére, celle de Mohamed en réalité ne fonctionne pas, le suicidé ne vas pas au "paradis"):
Si vous croyez au paradis, et que surement pour vos enfants vous souhaitez qu' ils y aillent, tuez les, comme çà vous vous perdez, mais vous sauvez vos enfants (le plus beau geste que vous puissiez faire pour eux!)
Auteur : osmosis203
Date : 23 sept.05, 11:17
Message : florence_yvonne a écrit :pourquoi la page est-elle devenu si large, c'est peinible à lire, il faut faire défiler la barre d'écran pour lire les messages morceau par morceau
Parcequ'il il y a pas d'"espace" dans la chaine .......................
Et parcequ'il manque la fonction php wordwarp($varTexte,nombreDecaractereLigne);
Auteur : Vovoss
Date : 23 sept.05, 11:29
Message : Provocation qu' on perut effectivement retourner contre les chrétiens et les musulmans...
Saint Paul a magnifiquement répondu à cette tentation de la mort pour rejoindre le Christ. Je n'arrive plus à retrouver quelle épître c'est mais il disait en substance:
J'aimerais mourir maintenant pour rejoindre le Christ mais parce que les autres sont là, alors il vaut mieux que je reste pour les aider et les aimer.
Bon, c'est beaucoup mieux écrit que ça mais l'idée est là.
Auteur : osmosis203
Date : 23 sept.05, 11:32
Message : Puisque c'est quand même Allah qui expose le verset, celui qui est maladroit avec ca religion on peut l'utilisé contre lui, si il dit qu'il y a que son groupe qui ira au paradis ...
Patlek c'est horrible ce que tu dit, il y a un verset pour les enfants.
Auteur : patlek
Date : 23 sept.05, 11:36
Message : osmosis203 a écrit :
Patlek c'est horrible ce que tu dit, il y a un verset pour les enfants.
Comment çà c' est horrible??? si tu crois au paradis, il ne meurt pas. Ils vont direct au paradis.
Auteur : osmosis203
Date : 23 sept.05, 11:49
Message : patlek a écrit :
Comment çà c' est horrible??? si tu crois au paradis, il ne meurt pas. Ils vont direct au paradis.
Parcequ'il y a un but, il faut ce comporter comme Dieu, sauver toute l'humanité, et le pere voudra bien revoir son enfant sinon c'est la punition à vie.
Auteur : patlek
Date : 23 sept.05, 11:53
Message : osmosis203 a écrit :
Parcequ'il y a un but, il faut ce comporter comme Dieu, sauver toute l'humanité, et le pere voudra bien revoir son enfant sinon c'est la punition à vie.
Si tu laisses vivre tes enfants, tu les laisses courir le risque d' aller en enfer!
Auteur : patlek
Date : 23 sept.05, 11:54
Message : Et je vois pas trop ou "dieu" a sauver toute l' humanité??
Auteur : KarmaStuff
Date : 23 sept.05, 11:54
Message : osmosis203 a écrit :Parcequ'il y a un but, il faut ce comporter comme Dieu, sauver toute l'humanité, et le pere voudra bien revoir son enfant sinon c'est la punition à vie.
J'aimerais que tu demandes le point de vue de ceux qui on perdu presque toute leur famille lors du tsunami fin 2004... "dieu" est bon...
Auteur : Alliance
Date : 23 sept.05, 12:04
Message : KarmaStuff a écrit :
J'aimerais que tu demandes le point de vue de ceux qui on perdu presque toute leur famille lors du tsunami fin 2004... "dieu" est bon...
Ne confond pas catastrophe naturelle avec punition divine. Si les gens sont assez c... de vivre dans les endroits dangereux c'est pas la faute de Dieu. Quand tu vois que des communes donnent des permis de construire aux gens dans des lieux innondables c'est certainement pas la faute à Dieu mais bien de l'homme.
Alliance
Auteur : fredo
Date : 25 sept.05, 07:47
Message : patlek a écrit :Tu te trompes. J' ai la certitude absolue qu' il n' y a aucun truc fantasmagorique une fois mort.
Cette absolue certitude te vient d'où .... vu que personne n'est jamais revenu pour nous le dire (parole d'athée
)
Auteur : patlek
Date : 25 sept.05, 08:56
Message : Cette certitude, vient du fait que l localisation de mes pensées, mes souvenir, c' est le cerveau, qui bien qu' il reste mystérieux commence a etre compris.
Le cerveau d' un mort continu t'il de fonctionner???
Je pense avoir la réponse.
Et il n' y a rien d' autre.
Auteur : Crovax
Date : 25 sept.05, 09:39
Message : cher crovax
les athées n'ont rien d'autre a attendre de la mort que le néant et le pourrissement et tu voudrais me faire croire que cela n'est pas effrayant ? [...] tu me fais penser à ces gens qui parlent à voix haute dans le noir pour se convaincre qu'ils n'ont pas peur, réfléchie : en toute honnêteté qui essayes tu de convaincre ?
Auriez vous honte d'avoir peur de la mort si vous ne vous forciez pas à admettre que tout être humain à nécéssairement peur de la mort? Ou bien avez vous si honte d'avoir peur de la mort que celui qui prétend qu'il n'en a pas peur s'attire aussitôt votre blâme par le fait que vous ne pouvez sauver votre égo de votre propre jugement autrement que par le fait de vous dire que chacun a peur et que rien ne peut y changer? Je le dis simplement : je n'ai pas peur de la mort, car la mort n'est RIEN. Comment avoir peur de "rien"? Il faudra que vous me l'expliquiez!
Mon but était simplement de vous faire comprendre que la peur de la mort peut être vaincue, mais à l'unique condition d'avoir admis que la mort n'est RIEN.
Les croyants sont souvent bien hypocrites, ils prétendent ne pas avoir peur de la mort parcequ'ils pensent au paradis, mais ils doutent bien souvent.... soit de la véracité de leur croyance, le grotesque des histoires qu'ils se sont forcés à croire étant manifeste, soit ils resteront fidèles à leurs croyances et auront tout de même à craindre le châtiment pour les péchés qu'ils ont commis (et ils en ont nécéssairement commis, car comme je l'expliquais la barre est volontairement placée très haut par les religieux pour entretenir le sentiment de culpabilité).
Sachez seulement à présent avant de tenter de me baver dessus à nouveau avec vos propos vaguement dédaigneux, que ce n'est pas de ma faute si vous n'arrivez pas à vous imaginer que l'on puisse ne pas craindre la mort.
Auteur : Filter Flash
Date : 25 sept.05, 11:21
Message : Ne confond pas catastrophe naturelle avec punition divine. Si les gens sont assez c... de vivre dans les endroits dangereux c'est pas la faute de Dieu.
Quel pauvre homme celui-là celui-là
Je suis d'accord avec crovax... nous avons la chance d'être l'animal le plus intelligent sur notre belle Terre que nous détruisons et qui va nous rendre la pareille d'ici quelques générations sans qu'aucun "Dieu" annoncé depuis 2000 ans n'intervienne, alors bordel profitez de la vie au lieu de vous imposer des règles et des dogmes inventés par les hommes au nom d'un "Dieu" hypothétique !
Quand la mort vous frappera votre corps se refroidira, il se raidira, votre cerveau lentement arrêtera d'envoyer des impulsions et autres lumières blanches paradisiaques, et vous pourrirez lentement au fond d'un trou surmonté d'une croix, d'une étoile, ou autre symbole religieux...
c'est la réalité que vous ne pouvez accepter...
bonne journée...
Auteur : Alliance
Date : 25 sept.05, 11:36
Message : Quel pauvre homme celui-là celui-là
Ta pété les plombs Filter Flash, tout ce que tu dis est logique, faut pas sortir de polytechnique pour savoir celà, tout le monde sait que quand on meurt le corp se dissous
, en plus on dit la même chose.
Alliance
Auteur : florence.yvonne
Date : 25 sept.05, 19:03
Message : je ne suis pas sure que l'homme soit l'animal le plus intelligent.
à taille égale le rat est aussi intelligent que l'homme, le poulpe également.
certains animaux savent modifier leur environnement comme les termites les fourmis ou les castors
l'homme fait beaucoup plus de dégâts, c'est tout, donc son influence sur son environnement est plus évident c'est tout
quand à dire que seul l'homme possède une âme, alors là on pourrait débattre dans le vide jusqu'à la saint glinglin, on ne peut rien prouver, on peut tout dire et surtout n'importe quoi (et moi la première)
Auteur : KarmaStuff
Date : 25 sept.05, 19:27
Message : florence_yvonne a écrit :je ne suis pas sure que l'homme soit l'animal le plus intelligent.
Connais-tu un autre animal capable d'accomplir l'équivalent de ce que font les capacités humaines ? Ou alors, il faut que tu donnes ta définition du terme 'intelligence'...
à taille égale le rat est aussi intelligent que l'homme, le poulpe également.
Einstein disait (on cite souvent Einstein, ça fait bien, car il est le symbole de l'intelligence, mais là, c'est lui qui l'a dit, je n'y suis pour rien) : "Si les rats avaient la taille d'un chien, ils seraient les maîtres du Monde"...
"A taille égale" !? Si l'Homme avait la taille d'une baleine, cela voudrait-il signifier qu'il serait beaucoup plus intelligent ?
certains animaux savent modifier leur environnement comme les termites les fourmis ou les castors
Ils ne font que suivre ce que leur instinct leur dit de faire. L'Homme va au-delà de ses instincts...
quand à dire que seul l'homme possède une âme, alors là on pourrait débattre dans le vide jusqu'à la saint glinglin, on ne peut rien prouver, on peut tout dire et surtout n'importe quoi (et moi la première)
Je suis d'accord avec toi (sauf que je dirais conscience au lieu d'âme)... Rien ne prouve que seul l'Homme possède une conscience parmi tous les animaux sur Terre... Qui dit que le gorille, le dauphin, l'orque, ou bien d'autres, n'ont pas une certaine conscience, basée sur le fameux "je pense donc je suis", mais en plus basique. Il ne faut pas exclure une telle éventualité, car l'Homme a tant manifesté et privilégié l'egocentrisme à travers les Ages, qu'il s'est souvent trompé, comme pour le géocentrisme, l'héliocentrisme, ...
Auteur : florence.yvonne
Date : 25 sept.05, 19:45
Message : l'homme est un animal perverti
le rat est intelligent son cerveau à taille humaine pourrait rivaliser avec l'intelligence humaine
mais gonfle un cerveau stupide tu n'obtiendra que plus de stupidité
comparons ce qui est comparable
tu veux que je définisse l'intelligence, je pourrai te définir l'intelligence humaine, mais l'intelligence en général sur quel critère je pourrai le définir, mon seul critère est l'être humain, limité tu ne crois pas
en tout cas trop limité pour permettre un généralisation
Auteur : ahasverus
Date : 25 sept.05, 19:51
Message : fredo a écrit :Nombreux sont ceux qui font les malins en se ventant "je n'ai pas peur de la mort" ... mais étonnament quand elle est à la porte ça change
Parce que l'athée le plus endurci n'est pas ABSOLUEMENT sûr qu'aprés la mort c'est le néant !! Alors il a peur ..... peut-être ........... que ??? ......
D I E U
............. non .................. oui ...................... sais pas ........................... on verra bien ..... ouai mais .... si jamais ... allez savoir ..... TROP TARD
Pourais on demander a la moderation de corriger ce genre de post et avertir ceux qui font la meme chose.
Ca em****e le monde
Auteur : florence.yvonne
Date : 25 sept.05, 19:54
Message : ahasverus ce genre de post comme tu dit rallonge la taille des messages en largeur ce quiest évidement emmerdant, alors tu aurais pu t'abstenir de le rééditer.
Auteur : ahasverus
Date : 25 sept.05, 21:01
Message : Mea culpa,
L'idee c'est d'attirer l'attention de la moderation qui peut apporter les corrections necessaires
Auteur : moodyman
Date : 25 sept.05, 21:17
Message : C'est corrige.
Auteur : fredo
Date : 26 sept.05, 06:11
Message : patlek a écrit :Cette certitude, vient du fait que l localisation de mes pensées, mes souvenir, c' est le cerveau, qui bien qu' il reste mystérieux commence a etre compris.
Le cerveau d' un mort continu t'il de fonctionner???
Je pense avoir la réponse.
Et il n' y a rien d' autre.
Ecclésiate 12:5/7 ... car l’homme s’en va vers sa demeure éternelle,
7 avant que la poussière (
le corps) retourne à la terre, comme elle y était,
et que l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné.
Le corps (avec ton cerveau
) retourne à la terre et ton esprit retourne à Dieu qui l'a donné. Rien de mystérieux ... vu que Dieu l'explique par sa Parole
Auteur : sun
Date : 29 sept.05, 22:28
Message : Salut Florence_yvonne ,
florence_yvonne a écrit :l'homme est un animal perverti
le rat est intelligent son cerveau à taille humaine pourrait rivaliser avec l'intelligence humaine
mais gonfle un cerveau stupide tu n'obtiendra que plus de stupidité
comparons ce qui est comparable
tu veux que je définisse l'intelligence, je pourrai te définir l'intelligence humaine, mais l'intelligence en général sur quel critère je pourrai le définir, mon seul critère est l'être humain, limité tu ne crois pas
en tout cas trop limité pour permettre un généralisation
Un peu de sérieux voyons ...
Si c'était question de volume l'éléphant serait plus intelligent que les humains.
L'animal est intelligent certes.
L'animal possède une âme ,je n'en doute pas .
L'animal a problablement une conscience ,cela se vérifie peu à peu avec des travaux sur certains singes .
Mais il ne sont pas dotés d'imagination ,de croyances et de volonté ,ce qui crée une sacré différence.
L'homme est un être supérieur capable du plus beau comme du plus laid en étroite relation avec les choix qu'il fait.
Auteur : florence.yvonne
Date : 30 sept.05, 00:15
Message : sun a écrit :Salut Florence_yvonne ,
Un peu de sérieux voyons ...
Si c'était question de volume l'éléphant serait plus intelligent que les humains.
L'animal est intelligent certes.
L'animal possède une âme ,je n'en doute pas .
L'animal a probablement une conscience ,cela se vérifie peu à peu avec des travaux sur certains singes .
Mais il ne sont pas dotés d'imagination ,de croyances et de volonté ,ce qui crée une sacré différence.
L'homme est un être supérieur capable du plus beau comme du plus laid en étroite relation avec les choix qu'il fait.
comme je l'ai dit il y a des animaux intelligents et d'autres qui ne le sont pas.
les scientifiques ont prouvé que seule la taille des cerveau faisait la difference entre le rat et l'homme.
tu dis que les animaux n'ont pas de croyance ? qu'est-ce que tu en sais, moi j'ai vu un reportage sur les cérémonies funèbres que pratiquent les éléphants. ils se recueillent devant la dépouille, et possèdent des cimetières. et encore il y a des pratiques animales que nous n'avons certainement pas découvert
l'homme juge l'intelligence avec pour critère l'intelligence humaine il est donc normal qu'il ne sache pas reconnaître des manifestations d'intelligence qui ne correspondraient pas à ces critères.
de toute façon, je me considère comme faisant partie de la faune terrestre, créature de Dieu au milieu de toutes les créatures de Dieu, du moins en ce qui concerne mon âme
Auteur : sun
Date : 30 sept.05, 02:23
Message : Salut Florence_yvonne,
Tu dis:
comme je l'ai dit il y a des animaux intelligents et d'autres qui ne le sont pas.
les scientifiques ont prouvé que seule la taille des cerveau faisait la difference entre le rat et l'homme.
Ce qui veut dire que si nous réduisons la taille du cerveau humain à celui d'un rat ,alors le rat serait plus intelligent ?
Peux tu apporter des documents scientifiques qui attestent cela ? STP ...
Tu dis:
tu dis que les animaux n'ont pas de croyance ? qu'est-ce que tu en sais, moi j'ai vu un reportage sur les cérémonies funèbres que pratiquent les éléphants. ils se recueillent devant la dépouille, et possèdent des cimetières. et encore il y a des pratiques animales que nous n'avons certainement pas découvert
l'homme juge l'intelligence avec pour critère l'intelligence humaine il est donc normal qu'il ne sache pas reconnaître des manifestations d'intelligence qui ne correspondraient pas à ces critères.
Lors d'un combat pour la dominance chez les loups, celui qui s'avoue vaincu montre ses organes génitaux au rival le plus fort.Tout cela a bien l'air d'un rituel ,mais est-ce dire que le loup croit ?
Comme l'as dit ,je crois Karmastuff il sont programmés ou si tu veux ils agissent par instinct et héritent également de transmission génétique,il n'y aucun aspect de croyance ,sinon cela voudrait dire que certains peuvent ne pas croire ,car ne pas croire c'est également croire .
Or nous constatons qu'ils agissent tous de la même façon ,suivant rigidement un code de groupe .
Tu constateras qu'il y a là une grande différence avec les humains .Qui eux croient ,impliquant par là même que certains ne peuvent ne pas adhérer.
Tu dis:
de toute façon, je me considère comme faisant partie de la faune terrestre, créature de Dieu au milieu de toutes les créatures de Dieu, du moins en ce qui concerne mon âme
Que ceci soit graver ...non, sérieusement libre à toi de le penser .
Cependant les animaux ont des facultés que nous sommes actuellement loin d'atteindre à cause de la "raison".Les animaux n'étant pas doté de cette faculté , sont capables de prouesses très au-dessus de ce que nous pouvons faire psychiquement.
Auteur : florence.yvonne
Date : 30 sept.05, 03:46
Message : sun a écrit :Salut Florence_yvonne,
Tu dis:
Ce qui veut dire que si nous réduisons la taille du cerveau humain à celui d'un rat ,alors le rat serait plus intelligent ?
Peux tu apporter des documents scientifiques qui attestent cela ? STP ...
Tu dis:
Lors d'un combat pour la dominance chez les loups, celui qui s'avoue vaincu montre ses organes génitaux au rival le plus fort.Tout cela a bien l'air d'un rituel ,mais est-ce dire que le loup croit ?
Comme l'as dit ,je crois Karmastuff il sont programmés ou si tu veux ils agissent par instinct et héritent également de transmission génétique,il n'y aucun aspect de croyance ,sinon cela voudrait dire que certains peuvent ne pas croire ,car ne pas croire c'est également croire .
Or nous constatons qu'ils agissent tous de la même façon ,suivant rigidement un code de groupe .
Tu constateras qu'il y a là une grande différence avec les humains .Qui eux croient ,impliquant par là même que certains ne peuvent ne pas adhérer.
Tu dis:
Que ceci soit graver ...non, sérieusement libre à toi de le penser .
Cependant les animaux ont des facultés que nous sommes actuellement loin d'atteindre à cause de la "raison".Les animaux n'étant pas doté de cette faculté , sont capables de prouesses très au-dessus de ce que nous pouvons faire psychiquement.
Or nous constatons qu'ils agissent tous de la même façon ,suivant rigidement un code de groupe .
je pense que l'on peux en dire autant de beucoup d'humains
pour ce' qui est de l'intéligence du rat j'ai plusieurs reportages télé qui le confirme, mais je vais chercher des documents.
Auteur : florence.yvonne
Date : 30 sept.05, 04:08
Message : voici quelqu'exemples que trouvé sur le net parlant d'intélligence animale
Pieuvres
La réputation de la pieuvre a été fort injustement ternie par les pages délirantes du père Hugo dans Les travailleurs de la mer.
1992. Deux chercheurs italiens, Graziano Fiorito et Pietro Scotto, soumettent des pieuvres de l'espèce la plus commune à un test un rien cruel. Les animaux doivent chercher leur nourriture derrière des boules blanches ou rouges... mais si les rouges leur apportent ce qu'elles cherchent, les blanches déclenchent une décharge électrique. Résultat, non seulement elles comprennent assez vite, ce qui n'a rien d'extraordinaire en fait d'intelligence animale, mais celles qui ont eu la chance d'assister à l'expérience sur leurs congénères avant d'y participer elles-mêmes comprennent bien plus vite encore. Il paraît improbable qu'il s'agisse de communication chez une espèce aussi peu grégaire.
Gorilles
Koko, gorille femelle, utilise aussi de très nombreux mots par langage gestuel.
Autre dialogue entre Koko et un humain qui la questionnait : "Où vont les gorilles quand ils meurent ?
- Un trou écarté, confortable...
- Qu'est-ce que ressentent les gorilles quand ils meurent ? Sont-ils heureux, tristes, effrayés ?
- Ils dorment..."
Koko a aussi à son actif au moins un gros, et pas très joli, mensonge. Mais c'est aussi une preuve de créativité. Alors qu'on lui demandait pourquoi elle avait déterioré un évier, elle accusa effrontément Kate, une des monitrices : "Kate évier mal".
Chimpanzés
Vers 1970, Washoe, chimpanzé femelle née en liberté, a provoqué une révolution, un séisme paradigmatique, à l'Université du Nevada puis à celle de l'Oklahoma. Elle avait appris 130 mots (par le langage des signes ASL) et pouvait les combiner en au moins 245 phrases (elle devait garder le record jusqu'à l'entrée en scène des bonobos). Mais surtout elle a manifesté une créativité inhabituelle dans la mise au point de phrases fort utiles. Ayant appris le mot "dirty" ("sale") à propos de ses excréments d'abord. Elle l'a spontanément, et à la surprise de ses éducateurs, étendu à un autre objet, la laisse que la loi lui imposait pour les promenades, puis à un macaque dont elle trouvait qu'il accaparait la nourriture. Et surtout, surtout, elle a osé l'appliquer à son instructeur, Roger Fouts, qui l'avait contrariée, et qui a résumé ainsi l'affaire : "Je viens de me faire engueuler par une guenon..." (objectivement c'était même le qualifier de "merde"... mais il paraît que Fouts en a été fier). Dans le même esprit, elle généralisa le concept "ouvrir", appliqué aux portes des pièces, à celles des placards puis même aux robinets.
Autre discussion en ASL entre Roger Foots et Washoe, pendant une promenade qu'elle espérait prolonger, malgré la laisse (laisse absurde puisque Washoe était de loin la plus forte physiquement), alors que l'homme devait rentrer.
RF : "Toi moi rentrer maintenant".
W : "Non".
RF : "Tu veux quoi ?"
W : "Bonbon".
RF : "OK. Tu peux avoir bonbon là-bas.
W : "Toi moi aller vite".
Washoe a aussi été vue signifiant "se dépêcher" (aussi bien "dépêche-toi" que "je me dépêche") alors que prise d'un besoin banal et néanmoins pressant elle se précipitait vers son pot. De même, en regardant seule un illustré montrant un tigre, elle pouvait faire spontanément le geste signifiant "chat". Elle pouvait aussi combiner de façon originale les mots de son vocabulaire pour désigner quelque chose qu'elle ne savait pas nommer. Ainsi, un cygne devenait pour elle "oiseau-eau".
Une de ses consoeurs, Lucy, a été vue jouant avec son chat en peluche, et lui demandant des noms d'objets, comme l'avait fait son instructeur avec elle. Exactement comme un enfant humain jouant à l'école.
Mais le plus important est peut-être que Washoe a entrepris d'apprendre le langage des signes à un congénère plus jeune du nom de Louis.
Si on se tourne vers les chimpanzés sauvages, Jane Goodall, la grande spécialiste, a constaté par exemple ce qui suit. Elle avait jugé nécessaire d'abattre, pour abréger ses souffrances, un chimpanzé devenu paralytique. Or un autre chimpanzé avait pris l'habitude de nourrir l'infirme. Pendant plusieurs mois, régulièrement, il revint chercher le disparu. A titre de comparaison, on considère comme un signe d'humanité décisif le fait qu'un néanderthalien de Shanidar (Irak) a vécu avec un bras et une jambes fracassés, longtemps comme l'indique la recalcification, donc forcément avec l'aide de ses semblables.
Auteur : sun
Date : 30 sept.05, 08:31
Message : Salut Florence_yvonne ,
Tout ce que tu dis est en relation avec l'intelligence et la conscience ,j'ai d'ailleurs également vu un reportage sur les bonobos qui ressemblent à ce que tu décrit.
Et je suis d'accord avec cela .
Mais les documents et preuves scientifiques que je te demandais concerne l'histoire du volume du cerveau des rats qui serait proportionnel par rapport à celui de l'homme....
[/quote]
Auteur : florence.yvonne
Date : 30 sept.05, 10:03
Message : j'ai vu un reportage tv sur l'hypothèse d'une intelligence des rat égale à l'homme dans le cas d'un volume équivalant, mais j'avoue ne plus me rappeler sur quelle chaîne.
Auteur : Alliance
Date : 30 sept.05, 13:02
Message : florence_yvonne a écrit :j'ai vu un reportage tv sur l'hypothèse d'une intelligence des rat égale à l'homme dans le cas d'un volume équivalant, mais j'avoue ne plus me rappeler sur quelle chaîne.
Moi j'ai entendu dire par un gars qui avait vu un reportage sur les pieuvres que si elle arrivait a respiré comme nous et qu'elle pouvait sortir de l'eau elle envahirait la terre et nous dominerai car elle sont plus intelligente que les hommes.
Alliance
Auteur : ahasverus
Date : 30 sept.05, 19:53
Message : Alliance a écrit :
Moi j'ai entendu dire par un gars qui avait vu un reportage sur les pieuvres que si elle arrivait a respiré comme nous et qu'elle pouvait sortir de l'eau elle envahirait la terre et nous dominerai car elle sont plus intelligente que les hommes.
Alliance
Le genre d'affirmation stupide utilisee pour mettre en doute une affirmation qu'on ne peut contredire.
Pas tres malin.
Sur un autre ton.
Ces jours ci toutes les TV ont montre les gorilles sauvages utilisant des outils. Le plus fantastique c'est le gorille femelle qui coupe une branche d'arbre et s'en sert pour mesurer la profondeur d'une riviere. La preuve evidente d'un raisonnement.
Le clou ce sont bien entendu les bonobos de l'universite d'Atlanta qui non seulement ont acquis un langage de 600+ mots, mais l'ont enseigne a leur progeniture.
Auteur : Alliance
Date : 01 oct.05, 06:41
Message : Sans oublier les chiens, les dauphins.
Alliance
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