Auteur : enso Date : 08 févr.24, 05:36 Message : il y a actuelement un grand changement
c'est que les apostats musulmans n'ont plus peur de parler et de se montrer
et ose remettre en doute le coran ce qui poussent les musulmans a s'interoger et a douter de leur foi
voir le nombre de nouvel chaine youtube de musulman apostat qui sont apparu recement
Auteur : indian Date : 08 févr.24, 05:39 Message : le saint Qur'an est une porte ouverte sur la science... une éternelle révolution, une remise en question incessante...
Auteur : enso Date : 08 févr.24, 05:44 Message :
indian a écrit : 08 févr.24, 05:39
le saint Qur'an est une porte ouverte sur la science... une éternelle révolution, une remise en question incessante...
mais malheureusement les musulmans ont figé le sens du coran et l'on rendu sterile ...
il est donc temps de la réinterroger a la lumiere de nos connaissance et preocupation actuel ...
Auteur : indian Date : 08 févr.24, 05:47 Message :
enso a écrit : 08 févr.24, 05:44
mais malheureusement les musulmans ont figé le sens du coran et l'on rendu sterile ...
il est donc temps de la réinterroger a la lumiere de nos connaissance et preocupation actuel ...
et de quels musulmans parlez vous? des sunnites et/ou des chiites? des wahhabites-salafistes? des ismaéliens nizarites? des soufis?
Si une lumiere vous intéresse, le Bayan du Bab est un éclairage brillant sur le Qur'an.
Auteur : spin Date : 08 févr.24, 06:18 Message :
indian a écrit : 08 févr.24, 05:47 et de quels musulmans parlez vous? des sunnites et/ou des chiites? des wahhabites-salafistes? des ismaéliens nizarites? des soufis?
Ce n'est pas à moi que c'est posé, mais clairement il s'agit de ceux qui font le plus parler d'eux et dominent l'actualité avec la pression qu'ils exercent (ils peuvent être sunnites, chiites, soufis...)
indian a écrit : 08 févr.24, 05:47Si une lumiere vous intéresse, le Bayan du Bab est un éclairage brillant sur le Qur'an.
C'est aux musulmans qu'il faut le dire... pas sûr que beaucoup d'entre eux soient réceptifs. Le Bab a été exécuté comme hérétique.
Auteur : indian Date : 08 févr.24, 07:00 Message :
spin a écrit : 08 févr.24, 06:18
Ce n'est pas à moi que c'est posé, mais clairement il s'agit de ceux qui font le plus parler d'eux et dominent l'actualité avec la pression qu'ils exercent (ils peuvent être sunnites, chiites, soufis...)
C'est aux musulmans qu'il faut le dire... pas sûr que beaucoup d'entre eux soient réceptifs. Le Bab a été exécuté comme hérétique.
Ceux qui mettent le plus de pressions en occident sont surtout les protestants pentecôtistes évangélistes... le soi-disant ''éveillé'' et autres ''born again''
Oui bien sur... c'est aux êtres humains que s'adressa le Qur'an
En effet le Bab a subit un peu le même sort (execution) que Jésus, mais Jésus ne fut pas crucifié deux fois.
Auteur : spin Date : 08 févr.24, 07:36 Message :
indian a écrit : 08 févr.24, 07:00
Ceux qui mettent le plus de pressions en occident sont surtout les protestants pentecôtistes évangélistes... le soi-disant ''éveillé'' et autres ''born again''
Ah ok, vous désirez compter les morts. je n'y vois aps l'intéret.
Les morts ne sont pas des problems à ''gérer''... mais les imbéciles oui.
Auteur : spin Date : 08 févr.24, 07:47 Message :
indian a écrit : 08 févr.24, 07:40
Ah ok, vous désirez compter les morts. je n'y vois aps l'intéret.
Ca a pourtant son importance quand on parle de dangers comparés, donc de priorité entre des dangers.
Au passage, ce fil a pour sujet les apostats de l'Islam ("apostats musulmans" est une formulation inexacte puisqu'ils ne le sont plus, musulmans). Aussi : https://bouquinsblog.blog4ever.com/psyc ... s-ali-sina (sur un ex-musulman de pointe).
Auteur : indian Date : 08 févr.24, 07:51 Message :
spin a écrit : 08 févr.24, 07:47
Ca a pourtant son importance quand on parle de dangers comparés, donc de priorité entre des dangers.
Au passage, ce fil a pour sujet les apostats de l'Islam ("apostats musulmans" est une formulation inexacte puisqu'ils ne le sont plus, musulmans). Aussi : https://bouquinsblog.blog4ever.com/psyc ... s-ali-sina (sur un ex-musulman de pointe).
les morts...pas pour moi, j'ai toujours eu plus de soucis pour les gens qui sont vivants et qui doivent subir les actes de ces imbeciles.
une fois mort, il est beaucoup trop tard et on y peut rien (idem avec la crise de la covid-19)
Ajouté 9 secondes après :
spin a écrit : 08 févr.24, 07:47
Ca a pourtant son importance quand on parle de dangers comparés, donc de priorité entre des dangers.
Au passage, ce fil a pour sujet les apostats de l'Islam ("apostats musulmans" est une formulation inexacte puisqu'ils ne le sont plus, musulmans). Aussi : https://bouquinsblog.blog4ever.com/psyc ... s-ali-sina (sur un ex-musulman de pointe).
les morts...pas pour moi, j'ai toujours eu plus de soucis pour les gens qui sont vivants et qui doivent subir les actes de ces imbeciles.
une fois mort, il est beaucoup trop tard et on y peut rien (idem avec la crise de la covid-19)
Auteur : Stop ! Date : 08 févr.24, 20:57 Message : Oui, il n'y a que par des ex-Musulmans qu'on peut espérer guérir un jour les Musulmans résiduels de cette gangrène religieuse.
Mais les résiduels sont encore très nombreux.
Auteur : spin Date : 08 févr.24, 22:06 Message :
Stop ! a écrit : 08 févr.24, 20:57
Oui, il n'y a que par des ex-Musulmans qu'on peut espérer guérir un jour les Musulmans résiduels de cette gangrène religieuse.
Les ex-musulmans sont quand même les plus qualifiés, ne serait-ce que parce qu'ils savent que ça ne se fait pas du jour au lendemain et que le mépris est totalement contreproductif.
J'ai sous les yeux une traduction française (qui cherche éditeur) du récit par Ali Sina de sa propre apostasie (La source est une compilation par Ibn Warraq de récits d'apostasie de l'Islam : Leaving Islam Prometheus Book, 2003). Il était encore loin, des années, de la libération. Il était seulement déstabilisé, quand il prenait conscience de choses comme :
"Après avoir lu le Coran j’ai été en proie à une grave dépression. C’était dur d’accepter tout cela. Au début je rejetais et cherchait des significations ésotériques aux versets du Coran. Mais ce n’était pas possible. Le poids de la preuve était trop écrasant. Je me rendais compte que Khomeiny avait raison, que les talibans croient au vrai Islam, que ce que j’avais l’habitude de considérer comme l’Islam n’était pas du tout l’Islam. Je découvrais que l’Islam n’enseigne rien d’autre que la haine, que le message global de l’Islam est de croire en une déité sans aucune preuve, une déité qui défie la raison, qui aime tuer des personnes innocentes, qui est experte en torture, qui est sans pitié, et qui ignore les faits scientifiques les plus élémentaires de cet univers qu’elle est supposée avoir créé. C’était dur à avaler, et je ne voulais pas accepter ce que je venais d’apprendre...".
De quoi rappeler encore que nos traductions sont édulcorées. Lui le lisait en arabe. Le paragraphe suivant nous dit : "Le passage de la croyance à la pensée libre et à l’éclairement a ses étapes. La première est le choc, suivi par le déni. Si on peut surmonter le déni on rencontre la confusion, la culpabilité, la consternation, et finalement l’éclairement. La majorité des musulmans sont piégés par le déni. Ils ne peuvent ou ne veulent pas admettre que le Coran est une tromperie. Ils cherchent désespérément à expliquer l’inexplicable, à y trouver des miracles, et n’ont pas honte de tordre toutes les règles de la logique pour prouver que le Coran est vrai. Le déni est une place de sécurité. C’est une zone de confort. Dans le déni vous ne serez pas heurtés, tout va bien, tout est bien...". Il admet y être resté longtemps.
Auteur : enso Date : 15 oct.24, 03:50 Message : de plus en plus de musulman quittent l'islam et osent le dire ouvertement
indian a écrit : 08 févr.24, 05:39
le saint Qur'an est une porte ouverte sur la science... une éternelle révolution, une remise en question incessante...
C'est surtout un recueil de menaces.
Ajouté 23 minutes 11 secondes après :
spin a écrit : 08 févr.24, 22:06
J'ai sous les yeux une traduction française (qui cherche éditeur) du récit par Ali Sina de sa propre apostasie ...
On comprend évidemment que les éditeurs ne se bousculent pas pour risquer de voir débarquer chez eux
des Krétins akbar à kalachnikovs empressés de toucher leurs 72 vierges en protégeant leur pauvre dieu sans défense.
Et l'éradication des Krétins akbar ne peut que suivre une très forte croissance des apostasies dans le Monde.
Donc à la suite d'une éducation capable de montrer à quel point le Coran est, comme le dit Ali Sina, une tromperie,
mais, mieux encore, selon les critères de la Midiluves, une secte à dérives.
Auteur : enso Date : 16 oct.24, 02:47 Message :
Stop ! a écrit : 08 févr.24, 20:57
Oui, il n'y a que par des ex-Musulmans qu'on peut espérer guérir un jour les Musulmans résiduels de cette gangrène religieuse.
Mais les résiduels sont encore très nombreux.
oui biensur les musulmans sinceres qui se posent des questions attendent que les chercheurs et universitaire d'occident face une relle etude sur le coran sans concession comme il l'on fait avec la bible
car il ne faut pas attendre une tel etude du monde musulmans il en sont tout simplement incapable telement il sont conditionné et endoctriner ... et les rares musulmans qui osent sont tout simplement menacé de mort par les islamiste et risque la prison par l'etat ...
les chretiens arabe sont les premier a avoir osé critiqué le coran et cela a ouvert la porte a l'apostasie
mais le probleme des chretiens c qu'il ne sont pas objectif et que leur etude n'est pas une etude scientifique ..
donc les musulmans les accusent facilement d'avoir un parti pris et de mentir sur l'islam ou d'etre islamophobe ceux qui les empeches d'etre audible auprés d'une partie des musulmans...
Ajouté 2 heures 25 secondes après :
c'est vrai que la pression intracommunautaire musulmane empeche les musulmans de vivre leur vie comme il l'entende
temoignage interessant
Auteur : Stop ! Date : 16 oct.24, 08:33 Message :
enso a écrit : 16 oct.24, 02:47Ajouté 2 heures 25 secondes après :
c'est vrai que la pression intracommunautaire musulmane empeche les musulmans de vivre leur vie comme il l'entende
Et si on lit la définition Midiluves de la dérive sectaire, on voit que l'islam la pratique à qui mieux mieux.
Auteur : enso Date : 16 oct.24, 23:51 Message :
Stop ! a écrit : 16 oct.24, 08:33
Et si on lit la définition Midiluves de la dérive sectaire, on voit que l'islam la pratique à qui mieux mieux.
oui c'est clair que nombre de religion officiel sont des sectes
ce qui empeche de les denoncer comme tel c'est le nombre de leur adherent
a partir du moment où tu n'as pas ou plus de liberté de conscience et de choi par divers proceder tel que les pressions la menace et autre cela n'est pas bon signe ...
Auteur : Stop ! Date : 17 oct.24, 02:10 Message : Oui, la définition du blasphème que quelqu'un a rapportée ici est vraiment la bonne :
Blasphémer, c'est insulter quelqu'un qui n'existe pas.
Auteur : Anoushirvan Date : 17 oct.24, 06:30 Message : Ben une secte, par définition, c'est toujours une minorité qui veut se couper des pratiques de la majorité.
Dans une majorité de croyants, c'est les athées qui forment une secte.
Le christianisme a commencé comme une secte, et c'est très bien décrit par les auteurs romains qui dénonçaient des pratiques et croyances bizarres, mais le reste de la société romaine était pourtant croyante et non pas athée.
Auteur : Erdnaxel Date : 17 oct.24, 12:07 Message :
Anoushirvan a écrit : 17 oct.24, 06:30
Ben une secte, par définition, c'est toujours une minorité qui veut se couper des pratiques de la majorité.
Secte c'est surtout pour parler d'un groupe organisé qui pratique des dérives sectaires.
Si je dis entre autres islam, christianisme, bouddhisme, en vrai c'est flou, c'est vaste et ça peut regrouper plein de choses pouvant être contradictoires à l'intérieur.
Maintenant si je suis plus précis en parlant à la place d'islam de salafistes quiétistes https://youtu.be/5u9m0ya0qs0 (Islam et secte : leur enfant a été endoctriné - Ça commence aujourd'hui) sect is obvious ! à la place de christianisme Témoin de Jehovah https://youtu.be/-YVsLUQcaHI (Enquête au coeur des Témoins de Jéhovah À la gloire de Jéhovah) sect is obvious !!! à la place de bouddhisme Ogyen Kunzang Chöling https://youtu.be/zChPEPyqW6c (La Secte OKC : ils racontent leur vie dans la secte bouddhiste belge - SUPERPAUSE) sect is obvious !
Auteur : spin Date : 17 oct.24, 21:00 Message :
Erdnaxel a écrit : 17 oct.24, 12:07 Secte c'est surtout pour parler d'un groupe organisé qui pratique des dérives sectaires.
Il y a clairement une ambiguïté gênante sur le terme. D'une manière générale, ce n'est pas sain de coller un jugement de valeur global à un seul substantif. Il y a des adjectifs pour ça.
A mon sens il vaudrait mieux parler de religions plus ou moins sectaires, parce que ça peut varier dans le temps et l'espace. Cela posé, même si le Christianisme a pu faire pire à certaines époques (mais on l'a calmé pour l'essentiel, en l'affaiblissant, ça ne s'est pas fait tout seul), l'Islam est de loin la religion de masse la plus sectaire, celle donc qu'il convient le plus de calmer, en déconstruisant y compris ses fondements.
On n'aurait pas mis fin aux buchers au nom du Christ si on n'avait pas réussi à placer, à un moment, que Dieu qui envoie Dieu se faire crucifier pour apaiser la colère de Dieu, ça ne tourne pas rond. Que Muhammad, tel que le présente la mémoire collective islamique, puisse être considéré comme un modèle d'humanité et de vertu, ou que le Coran soit vu comme un texte parfait, ça tourne encore moins rond. Il y a donc lieu d'attaquer là-dessus, et les ex-musulmans sont les mieux placés pour le faire. https://bouquinsblog.blog4ever.com/paro ... -musulmans
Auteur : Stop ! Date : 17 oct.24, 21:53 Message : On peut d'ailleurs voir que la Midiluves elle-même ne parle pas de sectes parce qu'elle ne sait pas définir le mot
en le séparant du concept de religion. Mon avis personnel est que la différence n'est que dans le volume des adhérents.
Ainsi la Midiluves ne décrit-elle que les "dérives sectaires", mais en tout cas on peut voir à sa description que l'islam dérive sec.
Auteur : enso Date : 17 oct.24, 21:57 Message : je pense au contraire qu'il faut laissé l'islam allé au bout de sa logique
pour que les musulmans constatent la realité de leur religion
et pour cela le salafisme est la meilleur solution
car les autre musulmans sont dans le deni et se mentent a eux meme et sur leur religion qu'il ne connaissent pas en jouant sur le sens des textes lorsqu'il sont confronté a un passage du coran qui est problematique exemple mariage des enfant prepubere esclavage chatiment corporel
je pense que l'erreur de l'occident a eté de combattre les taliban et daesh
alors que c eux qui suivent a la lettre le coran et applique la sharia celon le sunnisme
cela aurai permis de voir le vrai visage d'une societé qui applique l'islam à la lettre
beaucoup de temoignage d'apostat en particulier william Louis et parle de cette prise de conscience
Auteur : Yacine Date : 17 oct.24, 22:08 Message : En attendant c'est l'Occident qui donne le bon exemple maintenant sur tous les aspects
Auteur : Mormon Date : 17 oct.24, 22:32 Message :
Yacine a écrit : 17 oct.24, 22:08
En attendant c'est l'Occident qui donne le bon exemple maintenant sur tous les aspects
L'Occident a beaucoup de ressources spirituelles :
L'importance du Livre de Mormon
1/ Il témoigne que Jésus-Christ ressuscité a vaincu la mort physique, et qu'il a pris sur lui les péchés de chacun pour amener chacun à se repentir à travers les épreuves de cette vie en vue d'une résurrection et d'un bonheur éternel parfait.
2/ Il confirme que la Bible est la parole de Dieu - il clarifie certains points de doctrine.
3/ Il témoigne aux Juifs que le Christ était vraiment le messie attendu.
4/ Il est la marque de la dernière religion révélée : l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours avec toutes les clés d'autorité nécessaires pour amener le genre humain au salut.
5/ Il est le signe du Rétablissement de l'Eglise originelle, avec le principe qu'elle enseignait au départ, que mari et femme pourraient être unis à jamais dans l'éternité selon leur obéissance aux commandements dans ce monde.
6/ Il a été traduit directement à partir d'annales anciennes par le don et le pouvoir de Dieu.
7/ Il transmet des instructions révélées à des prophètes anciens ayant reçu la vision de notre époque, ce qui fait qu'il nous est particulièrement adressé.
8/ Il relate l'histoire de l'une des 12 tribus d'Israël, la tribu de Joseph, par un ancien prophète du nom de Mormon, qui en fit le résumé sur des plaques d'or qui restèrent enterrées dans l'état de New-York jusqu'au 19ème siècle.
9/ Il nous prépare pour la seconde venue proche de Jésus-Christ - il est la porte étroite pour notre génération.
10/ Il contient la promesse que nous pouvons savoir par la prière, qu'il provient de Dieu :
"Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies ; et si vous demandez d’un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses." (Moroni 10:4,5).
Le Livre de Mormon annoncé dans la Bible :
"La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus : Pour Juda [les Juifs] et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus : Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée. Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main .…" (Ezé.37:16-17).
Bois de Juda : la Bible / Bois de Joseph : le Livre de Mormon
Auteur : enso Date : 17 oct.24, 22:34 Message :
Yacine a écrit : 17 oct.24, 22:08
En attendant c'est l'Occident qui donne le bon exemple maintenant sur tous les aspects
la difference entre l'occident et l'islam c que l'occident ne pretend pas venir apporter la parole divine comme verité absolu et indiscutable valable et imposable en tout temps et lieu ...
Auteur : Anoushirvan Date : 17 oct.24, 22:37 Message : En tant qu'ancien musulman, je peux affirmer que dire à un musulman : "oh ! Regarde ce verset, ce hadith, comme c'est affreux !", ça ne fonctionne pas, pour le faire changer d'avis.
Ou alors peut-être sur des gens déjà prêts à franchir le pas.
Comme dit Ford Escort dans le guide du routard galactique, si je devais toucher un dollar chaque fois qu'une civilisation regarde une autre et s'écrie "bouh ! c'est affreux !", je serais milliardaire.
Ça ne fonctionne pas pour pleins de raisons : ceux qui donnent des leçons n'ont pas forcément de légitimité à en donner aux autres, il y a la question des interprétations multiples des passages, et puis il y a tout simplement la divergence d'appréciation sur ce qui est acceptable ou inacceptable.
Et puis que faire après ? La famille est restée musulmane, les amis aussi. On se retrouve seul, à se demander si on doit venir fêter l'aïd ou pas.
J'estime plus utile à long terme d'expliquer comment l'islam s'est construit historiquement sur la durée et que la religion pratiquée aujourd'hui, y compris et surtout par les salafistes (puisque ce sont eux qui revendiquent la plus grande proximité avec la pratique du Prophète et des compagnons), n'a absolument rien à voir avec ce qui se faisait au 7ème siècle.
Ça demande des historiens un peu audacieux, mais pas non plus trop orientés vers le christianisme (genre, pas Luxenberg ou Gallez) qui veulent voir du Jésus partout dans le Coran, parce que ça aussi c'est red flag pour un musulman (en plus d'être faux, mais c'est mon avis).
Il s'agit surtout de donner aux élites et intellectuels musulmans des arguments solides pour contrer la propagande islamiste sans passer pour des ignorants de la chose religieuse auprès des gens.
Parce que pour le moment, les intellectuels qui veulent contrer cette propagande sont contraints de puiser dans le même vivier de textes que les propagandistes, et à ce petit jeu, les propagandistes maîtrisent beaucoup mieux les textes islamiques qu'eux.
Auteur : enso Date : 17 oct.24, 22:48 Message :
Anoushirvan a écrit : 17 oct.24, 22:37
En tant qu'ancien musulman, je peux affirmer que dire à un musulman : "oh ! Regarde ce verset, ce hadith, comme c'est affreux !", ça ne fonctionne pas, pour le faire changer d'avis.
Ou alors peut-être sur des gens déjà prêts à franchir le pas.
la premiere approche n'est qu'une accroche pour la seconde methode
il suffit de trouvé le bon texte qui mette le musulman en desaccord avec ce texte et qui le mettra en porte a faux avec sa religion
exemple de sujet le plus derangeant est la pedophilie et l'esclavage et les chatiments corporel en islam
c d'ailleur la methode de jack le fou est elle est très efficace
ce n'est qu'une foi que la personne cherchera des reponses pour defendre sa religion ce qui l'obligera a faire des recherche de facon plus approfondi
car la majorité des musulmans ne s'interesse pas vraiment a leur religion
ce qui l'a poussera vers la 2 eme methode de ton 2 eme point car beaucoup plus exigente en terme de recherche et d'explication
cela parlera a un musulmans qui cherche deja sincerement a connaitre la verité sur l'islam
le probleme c qu'il n'existe pas a ce jour de veritable etude sur le coran et les origine de l'islam ...
Auteur : spin Date : 17 oct.24, 23:55 Message :
Anoushirvan a écrit : 17 oct.24, 22:37
En tant qu'ancien musulman, je peux affirmer que dire à un musulman : "oh ! Regarde ce verset, ce hadith, comme c'est affreux !", ça ne fonctionne pas, pour le faire changer d'avis.
On ne verra jamais quelqu'un changer d'un seul coup, en direct, ses convictions les plus fondamentales. Ca ne veut pas dire que la graine n'est pas semée pour plus tard. Le récit par Ali Sina de sa sortie de l'Islam est très instructif (mais seulement publié en anglais à ma connaissance). Ca lui a pris des années, et des crises terribles, mais à présent il doit être le plus efficace des dénonciateurs de son ex-religion.
Auteur : enso Date : 18 oct.24, 00:10 Message :
spin a écrit : 17 oct.24, 23:55
On ne verra jamais quelqu'un changer d'un seul coup, en direct, ses convictions les plus fondamentales. Ca ne veut pas dire que la graine n'est pas semée pour plus tard. Le récit par Ali Sina de sa sortie de l'Islam est très instructif (mais seulement publié en anglais à ma connaissance). Ca lui a pris des années, et des crises terribles, mais à présent il doit être le plus efficace des dénonciateurs de son ex-religion.
oui c exactement cela une graine qui lui donnera envie d'appronfondir par lui meme la question ...
car la majorité des musulmans ne s'interessent pas vraiment a l'islam et n'y connaissent pas grand chose
il ont juste subi un conditionnement plus ou moin intense pour ne pas remettre en question l'islam et le coran = tabou ...
mais c dernier temps il y a un debut de prise de conscience qui c'est amorcé
et le musulman ne pourra bientot plus ignoré la question de l'islam et devra prendre position ...
car ce tabou de l'islam est entrain de tombé
et paradoxalement on aurai pu pensé que ce tabou serai tombé chez les musulmans d'occident car plus libre en theorie mais non il est d'abord tombé dans le monde musulman là où la pression est la plus forte ...
les musulmans d'occident sont en retard dans ce combat ...
Auteur : Yacine Date : 18 oct.24, 00:28 Message :
enso a écrit : 17 oct.24, 22:34
la difference entre l'occident et l'islam c que l'occident ne pretend pas venir apporter la parole divine comme verité absolu et indiscutable valable et imposable en tout temps et lieu ...
Ca manque pas de l'imposer de gré ou de force au monde entier
Ajouté 5 minutes 20 secondes après :
spin a écrit : 17 oct.24, 23:55
On ne verra jamais quelqu'un changer d'un seul coup, en direct, ses convictions les plus fondamentales. Ca ne veut pas dire que la graine n'est pas semée pour plus tard. Le récit par Ali Sina de sa sortie de l'Islam est très instructif (mais seulement publié en anglais à ma connaissance). Ca lui a pris des années, et des crises terribles, mais à présent il doit être le plus efficace des dénonciateurs de son ex-religion.
Ali Sina est déjà un déséquilibré. Pour ce qui est de cette tactique, oui elle est démon en fait, mais ça tient seulement avec ceux qui veulent vraiment quitter la religion.
Ajouté 4 minutes 2 secondes après :
enso a écrit : 18 oct.24, 00:10
mais c dernier temps il y a un debut de prise de conscience qui c'est amorcé
et le musulman ne pourra bientot plus ignoré la question de l'islam et devra prendre position ...
car ce tabou de l'islam est entrain de tombé
Oui, c'est le même discours qui se répète à chaque fois, or il y a que plus de converti, et les musulmans contrairement aux autres religion s'attache de plus en plus à la foi dès le jeune age...
Savez vous que dans les années 60 l'irréligion et l’athéisme était à gogo ans le monde arabe ? bars plains et mosquées vides ? minijupes partout et voile inexistant ? que ce qui s'est passé après ?
Auteur : Anoushirvan Date : 18 oct.24, 00:54 Message :
enso a écrit : 17 oct.24, 22:48
la premiere approche n'est qu'une accroche pour la seconde methode
il suffit de trouvé le bon texte qui mette le musulman en desaccord avec ce texte et qui le mettra en porte a faux avec sa religion
exemple de sujet le plus derangeant est la pedophilie et l'esclavage et les chatiments corporel en islam
c d'ailleur la methode de jack le fou est elle est très efficace
Il y avait déjà ces débats il y a près de 30 ans avant Jack le fou, et personnellement je n'avais jamais été convaincu par eux pour pleins de raisons.
La question des textes ne fonctionne pas, ou pas comme on l'imagine.
Les sciences cognitives montrent très bien le fossé qui existe entre les croyances intuitives, indifférentes aux textes, et les croyances réflexives, fondées sur les textes.
La plupart des gens se fichent totalement des textes, que ce soit en islam ou ailleurs.
Et en islam, sur chaque sujet ou presque, on trouve des textes qui disent un truc, et d'autres textes qui disent d'autres trucs.
Ça n'intéresse que les fqihs et les mollahs qui devisent à longueur de journée sur les implications juridiques de ces textes.
ce n'est qu'une foi que la personne cherchera des reponses pour defendre sa religion ce qui l'obligera a faire des recherche de facon plus approfondi
car la majorité des musulmans ne s'interesse pas vraiment a leur religion
Le problème des recherches approfondies faites par soi-même est qu'on peut tomber d'un côté ou de l'autre.
Beaucoup de gens qui sont tombés dans le salafisme ont aussi fait des recherches approfondies et j'en connais personnellement.
ce qui l'a poussera vers la 2 eme methode de ton 2 eme point car beaucoup plus exigente en terme de recherche et d'explication
cela parlera a un musulmans qui cherche deja sincerement a connaitre la verité sur l'islam
le probleme c qu'il n'existe pas a ce jour de veritable etude sur le coran et les origine de l'islam ...
Si si il existe de nombreuses études depuis plus d'un siècle, mais le sujet est très complexe, et demande beaucoup de compétences dans pleins de domaines et aucun historien ne peut tous les maîtriser.
Et quand en plus se greffe dessus un agenda autre que la volonté de comprendre historiquement le processus de création de l'islam, ça entrave la recherche.
Auteur : enso Date : 18 oct.24, 01:14 Message :
Yacine a écrit : 18 oct.24, 00:28
Ca manque pas de l'imposer de gré ou de force au monde entier
Ajouté 5 minutes 20 secondes après :
Ali Sina est déjà un déséquilibré. Pour ce qui est de cette tactique, oui elle est démon en fait, mais ça tient seulement avec ceux qui veulent vraiment quitter la religion.
Ajouté 4 minutes 2 secondes après :
Oui, c'est le même discours qui se répète à chaque fois, or il y a que plus de converti, et les musulmans contrairement aux autres religion s'attache de plus en plus à la foi dès le jeune age...
Savez vous que dans les années 60 l'irréligion et l’athéisme était à gogo ans le monde arabe ? bars plains et mosquées vides ? minijupes partout et voile inexistant ? que ce qui s'est passé après ?
tu devrai t'interessé au statistique il y a plus de personne qui sort de l'islam que de personne qui entre en islam
surtout que beaucoup de converti entre sans savoir ce qu'est l'islam et en sorte une fois qu'il ont appris certain aspect caché de l'islam
Auteur : spin Date : 18 oct.24, 01:22 Message :
Anoushirvan a écrit : 18 oct.24, 00:54
Il y avait déjà ces débats il y a près de 30 ans avant Jack le fou, et personnellement je n'avais jamais été convaincu par eux pour pleins de raisons.
Si je me réfère à Ali Sina, la première déstabilisation est venue, alors qu'il étudiait en Italie, de voir que des chrétiens italiens qui l'avaient pris en amitié, ainsi qu'un compatriote (iranien) bahaï, pouvaient être de bien meilleures personnes que ses condisciples musulmans. Cela contredisait lourdement ce qu'on lui avait toujours inculqué.
Mais une autre, encore plus déstabilisante, est venue quand il a réalisé que le Coran est bien aussi violent, suprémaciste, intolérant, que les islamistes le prétendent, que ce sont eux qui le connaissent le mieux. Il avait été élevé, dans un milieu aisé, du temps du Shah, et dans l'idée d'un Islam ouvert et progressiste.
Encore une fois, ça ne s'est pas fait du jour au lendemain.
Auteur : enso Date : 18 oct.24, 01:22 Message :
Anoushirvan a écrit : 18 oct.24, 00:54
Il y avait déjà ces débats il y a près de 30 ans avant Jack le fou, et personnellement je n'avais jamais été convaincu par eux pour pleins de raisons.
La question des textes ne fonctionne pas, ou pas comme on l'imagine.
Les sciences cognitives montrent très bien le fossé qui existe entre les croyances intuitives, indifférentes aux textes, et les croyances réflexives, fondées sur les textes.
il y a 30 ans l'islam etait quasi inexistant en france ...
pourtant jack le fou et ses collegues obtiennent des resultats beaucoup on apostasié par leur intermediaire
je pense que le salafisme est une bonne porte d'entré vers l'apostasie car il ne joue pas avec les textes et ne les interprete pas celon leur envie ...
les etudes scientifique sur l'islam sont encore trop insuffisante et difficilement accessible bien que c dernier temps de plus en plus de recherche voi le jour ...
dans ce cas comment expliques tu que le nombre d'apostasie prend de l'ampleur c dernier temps ?
il y a de plus en plus de temoignage ...
alors que jusqu'a recement les musulmans n'osaient meme pas remettre en doute les textes n'y meme evoqué le sujet de l'apostasie ....
Auteur : Mormon Date : 18 oct.24, 01:32 Message :
Yacine a écrit : 18 oct.24, 00:28
Savez vous que dans les années 60 l'irréligion et l’athéisme était à gogo ans le monde arabe ? bars plains et mosquées vides ? minijupes partout et voile inexistant ? que ce qui s'est passé après ?
Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours
15/ Elle défend la liberté de conscience et de culte au sein des familles et de la société, avec la séparation des organisations religieuses et de l'Etat.
Auteur : Anoushirvan Date : 18 oct.24, 01:53 Message :
enso a écrit : 18 oct.24, 01:22
il y a 30 ans l'islam etait quasi inexistant en france ...
Euh non quand même pas. Il y a 30 ans, c'était les années 90, pas les années 60, il y avait déjà des millions de musulmans en France, dont beaucoup nés en France, et beaucoup de parents eux-mêmes nés en France, il y avait déjà les polémiques sur le voile à l'école, il y avait les attentats du GIA en France, notamment le RER Saint-Michel.
Notre époque aujourd'hui n'est pas substantiellement différente d'il y a 30 ans, sauf sur les réseaux sociaux.
pourtant jack le fou et ses collegues obtiennent des resultats beaucoup on apostasié par leur intermediaire
C'est l'effet de loupe des réseaux sociaux.
Auteur : enso Date : 18 oct.24, 02:12 Message :
Anoushirvan a écrit : 18 oct.24, 01:53
Euh non quand même pas. Il y a 30 ans, c'était les années 90, pas les années 60, il y avait déjà des millions de musulmans en France, dont beaucoup nés en France, et beaucoup de parents eux-mêmes nés en France, il y avait déjà les polémiques sur le voile à l'école, il y avait les attentats du GIA en France, notamment le RER Saint-Michel.
Notre époque aujourd'hui n'est pas substantiellement différente d'il y a 30 ans, sauf sur les réseaux sociaux.
C'est l'effet de loupe des réseaux sociaux.
oui c vrai mais l'islam etait tout nouveau rare parmis les musulmans qui s'y interessé
je pense que justement ce phenomene a pris de l'ampleur quand les premier attentat et les media on commencé a s'interessé à l'islam contribuant notament à rendre certain personnage celebre auprés des musulmans exemple tariq ramadan ...
si notre epoque tout le monde parle et s'interesse à l'islam meme les non musulman
l'islam est devenu plus apparent voile barbu mosqué
oui biensur qu'internet et les reseau sociaux on joue un role ...
car l'on parle plus facilement sur les reseau sociaux que dans la vrai vie
surtout pour un sujet aussi sensible que l'apostasie et la critique de l'islam
peux s'y essairai dans la vrai vie meme encore de nos jours par crainte de represaille
ce qui en dit long sur la liberté de conscience et la violence en islam ...
Auteur : Anoushirvan Date : 18 oct.24, 02:18 Message : Il faut garder en tête un point avec les réseaux sociaux.
Ils fonctionnent sur la base d'une IA dont le but est de vous garder le plus longtemps captifs du réseau, afin de voir des pubs notamment, mais pas que.
Donc l'IA va essayer de modéliser votre cerveau pour comprendre ce que vous aimez regarder, et ce qui fait que vous restez à regarder.
Donc si l'IA comprend que vous aimez des vidéos d'influenceurs poussant à l'apostasie, elle va vous proposer de plus en plus de vidéos tournant autour de ce thème, et surtout les plus clivantes, et vous aurez l'impression que le phénomène se généralise.
Alors que ce n'est que le reflet de vos préférences en matière de contenus.
Et idem si vous aimez des vidéos d'influenceurs religieux.
Auteur : enso Date : 18 oct.24, 02:27 Message :
Anoushirvan a écrit : 18 oct.24, 02:18
Il faut garder en tête un point avec les réseaux sociaux.
Ils fonctionnent sur la base d'une IA dont le but est de vous garder le plus longtemps captifs du réseau, afin de voir des pubs notamment, mais pas que.
Donc l'IA va essayer de modéliser votre cerveau pour comprendre ce que vous aimez regarder, et ce qui fait que vous restez à regarder.
Donc si l'IA comprend que vous aimez des vidéos d'influenceurs poussant à l'apostasie, elle va vous proposer de plus en plus de vidéos tournant autour de ce thème, et surtout les plus clivantes, et vous aurez l'impression que le phénomène se généralise.
Alors que ce n'est que le reflet de vos préférences en matière de contenus.
Et idem si vous aimez des vidéos d'influenceurs religieux.
oui mais c deja un changement enorme car il n'y a pas seulement 10 ans de cela quand tu tapé apostasie ou critique de l'islam tu ne trouvé quasiment rien sur le sujet
je me rappel les premieres fois que je chercher des reponse sur mes doute en islam je n'ai rien trouvé dans le monde francophone aucune critique de l'islam quasiment n'existé sur youtube
je devai allé dans le monde arabophone pour trouvé de veritable critique de l'islam et en particulier sur les chaine evangeliste : brother rachid daleel zakarya boutros dalil etc ...
alors qu'aujourd'hui il existe de nombreuse chaine qui critique et parle de l'apostasie
aprés c vrai que pour beaucoup le niveau laisse a desiré rien de comparable avec ce que l'on trouve dans le monde arabophone raison pour laquel le phenomene de l'aspostasie semble bien plus en avance que dans le monde occidental un comble dans le pays de la libre pensé ...
Auteur : Yacine Date : 18 oct.24, 02:35 Message :
enso a écrit : 18 oct.24, 02:27
je devai allé dans le monde arabophone pour trouvé de veritable critique de l'islam : brother rachid le pere zakarya boutros et autre chaine evangeliste etc ...
alors qu'aujourd'hui il existe de nombreuse chaine qui critique et parle de l'apostasie
aprés c vrai que pour beaucoup le niveau laisse a desiré rien de comparable avec ce que l'on trouve dans le monde arabophone raison pour laquel le phenomene de l'aspostasie semble bien plus en avance que dans le monde occidental un comble dans le pays de la libre pensé ...
Brother Rachid le Père Zakarya Boutros deux clowns de renom dans le monde arabe en fait ^^
Non mais tu crois vraiment à ce que tu dis ?
Toute les tentatives maintenant qui semble être fructueuses pour certains, sont celles qui visent de remodeler et de "moderniser" l'Islam, notamment par promouvoir le "coranisme". Les autres, par les deux clowns que tu as cité, ont échoué il y a fort longtemps...
Auteur : enso Date : 18 oct.24, 02:50 Message :
Yacine a écrit : 18 oct.24, 02:35
Brother Rachid le Père Zakarya Boutros deux clowns de renom dans le monde arabe en fait ^^
Non mais tu crois vraiment à ce que tu dis ?
Toute les tentatives maintenant qui semble être fructueuses pour certains, sont celles qui visent de remodeler et de "moderniser" l'Islam, notamment par promouvoir le "coranisme". Les autres, par les deux clowns que tu as cité, ont échoué il y a fort longtemps...
le probleme c que les chouyoukh musulmans ne sont pas honnete et cache certain aspect de l'islam qui son derangeant pour le musulmans lambda
donc quand brother rachid ou zakary boutros te devoile ces cachoterie en tant que musulmans ca te fait tout drole
et donc c plus une perte de confiance envers les autorité de l'islam qui te font remettre tout ce que tu as appris de l'islam c ce que decrit le cheikh youssouf wassim dans la video ci dessou
peut etre que si les chouyoukh aurai eté plus honnete j'aurai toujours eté musulmans
on ne bati pas sa foi sur des mensonges et des cachoterie
le coranisme n'a rien de serieu a offrir c 'est juste une etape vers l'apostasie ... ou c deja une forme d'apostasie deguisé car il reinvente leur propre version de l'islam celon leur envie ...
Auteur : Yacine Date : 18 oct.24, 03:15 Message :
enso a écrit : 18 oct.24, 02:50
le probleme c que les chouyoukh musulmans ne sont pas honnete et cache certain aspect de l'islam qui son derangeant pour le musulmans lambda
Bien sûr...
Comme ?
Auteur : Anoushirvan Date : 18 oct.24, 03:26 Message : Il y a toujours eu des enseignements choquants au sujet du Prophète, ce n'était pas spécialement caché.
C'était même une sorte de feature pour montrer qu'il était humain et non divin et qu'il ne devait pas être adoré comme un dieu.
Par exemple du 9ème siècle au 20ème siècle, ce qui choquait le plus, c'était l'histoire de Zyed et Zainab. Zyed, fils adoptif du Prophète, a répudié sa femme Zainab pour que son père adoptif, qui était tombé amoureux d'elle, puisse l'épouser.
Depuis quelques années, c'est l'âge d'Aicha au moment de son mariage avec le Prophète qui pose problème.
Un problème qui a commencé à se poser quand la problématique de la pédophilie, et surtout des mariages précoces est montée en puissance à partir des années 90.
Et on a quasiment oublié Zyed et Zainab, car de toute façon, on fait pareil de nos jours.
a l'epoque on m'avait appris que le coran eté parfait et authentique
qu'il existé 1 coran unique pour tout les musulmans dans le monde
ce qui est un mensonge ...
pareille pour la pretendu authenticité de boukhary
la liste est sans fin
le cheikh sur la video donne d'autre exemple
le "mariage" temporaire les captive de guerre la pedophilie etc ...
mais surtout en recherchant j'ai constaté que le coran eté un receuil d'ecrit anciens : bible talmud apocryphe etc ...
exemple la legende des 7 dormants ...
Ajouté 5 minutes 40 secondes après :
Anoushirvan a écrit : 18 oct.24, 03:26
Il y a toujours eu des enseignements choquants au sujet du Prophète, ce n'était pas spécialement caché.
C'était même une sorte de feature pour montrer qu'il était humain et non divin et qu'il ne devait pas être adoré comme un dieu.
Par exemple du 9ème siècle au 20ème siècle, ce qui choquait le plus, c'était l'histoire de Zyed et Zainab. Zyed, fils adoptif du Prophète, a répudié sa femme Zainab pour que son père adoptif, qui était tombé amoureux d'elle, puisse l'épouser.
Depuis quelques années, c'est l'âge d'Aicha au moment de son mariage avec le Prophète qui pose problème.
Un problème qui a commencé à se poser quand la problématique de la pédophilie, et surtout des mariages précoces est montée en puissance à partir des années 90.
Et on a quasiment oublié Zyed et Zainab, car de toute façon, on fait pareil de nos jours.
ok mais ce genre de comportement ne peut etre valable pour un messager de dieu qui se pretend etre un model pour l'humanité
et cela n'est pas juste une erreur humaine mais bien une legislation exemple la pedophilie viole des captive de guerre etc ...
c la loi de dieu qui pretend autorisé ce genre de crime en en faisant un genre de vertu morale valable pour tout l'humanité ...
le diable lui meme n'aurai pas demandé mieu ... au moin quand le diable te pousse a commetre un crime il ne pretend pas que cela est une vertue ... tu sais a qui tu as affaire ...
pareille pour les chatiments corporel et la violence en islam
le meurtre le viole le vole etc ... sont devenu des vertue en islam ... que daesh et d'autre musulmans appliquent cette sunna de l'islam ...
Auteur : Yacine Date : 18 oct.24, 04:04 Message :
enso a écrit : 18 oct.24, 03:39
a l'epoque on m'avait appris que le coran eté parfait et authentique
qu'il existé 1 coran unique pour tout les musulmans dans le monde
ce qui est un mensonge ...
Tout le monde sais qu'il y a plusieurs lecture, Warsh utilisée au Maghreb et Hafs au Mashrek des plus communes, mais il y en a d'autres qui sont connus des tous, surtout ceux qui se dédient à la psalmodie...
a écrit :pareille pour la pretendu authenticité de boukhary
Quelqu'un cache le fait qu'il n'est pas authentique ?
a écrit :le "mariage" temporaire
C'est pour la religion chiite qui est une autre religion
a écrit :les captive de guerre
Tout le monde le sait. Tu dévoile rien qui soit caché jusqu’à présent
a écrit :la pedophilie etc ...
Ca veut dire quoi ? le mariage avant 18 ans ?
a écrit :mais surtout en recherchant j'ai constaté que le coran eté un receuil d'ecrit anciens : bible talmud apocryphe etc ...
exemple la legende des 7 dormants ...
Lol, oui bien sur, comme l’histoire de Noé, Moise et même Jésus...
Y'en a d'autres ?
Auteur : enso Date : 18 oct.24, 04:20 Message :
Yacine a écrit : 18 oct.24, 04:04
Tout le monde sais qu'il y a plusieurs lecture, Warsh utilisée au Maghreb et Hafs au Mashrek des plus communes, mais il y en a d'autres qui sont connus des tous, surtout ceux qui se dédient à la psalmodie...
Quelqu'un cache le fait qu'il n'est pas authentique ?
C'est pour la religion chiite qui est une autre religion
Tout le monde le sait. Tu dévoile rien qui soit caché jusqu’à présent
Ca veut dire quoi ? le mariage avant 18 ans ?
Lol, oui bien sur, comme l’histoire de Noé, Moise et même Jésus...
Y'en a d'autres ?
pas lecture je parle bien de mushaf different avec des mots different
oui on te cache que les hadith de bukhary se contredisent les uns les autres en te repetant a longueur de journée que c le livre le plus authentique aprés le coran
le savant chawkani qui est un savant sunnite dit que le mariage temporaire est encore valable de nos jours
les sunnite on leur propre mariage temporaire qu'il renome differement mariage misyar par exemple ...
pedophilie je parle du mariage avec des enfant en islam notament celui du prophete avec aisha ...qui sert d'exemple pour tout les musulmans qui veulent pratiqué la pedophilie ...
le coran reprend des legendes humaine les 7 dormants entre autre
et des loi humain rabbinique tirée du talmud du midrash etc ...
ces texte meme pour les gens du livre ne sont pas revelé mais des interpretation humaine ...
Auteur : Yacine Date : 18 oct.24, 04:35 Message :
enso a écrit : 18 oct.24, 04:20
pas lecture je parle bien de mushaf different avec des mots different
Oui, les Lectures
a écrit :oui on te cache que les hadith de bukhary se contredisent les uns les autres en te repetant a longueur de journée que c le livre le plus authentique aprés le coran
Ils les cachent où ?
Et puisqu'ils sont cachés, comment tu les a connu toi ?
a écrit :le savant chawkani qui est un savant sunnite dit que le mariage temporaire est encore valable de nos jours
C'est formel, dans le sunnisme il y a pas de mariage temporaire. A moins que tu nous montres où il est encore pratiqué
a écrit :les sunnite on leur propre mariage temporaire qu'il renome differement mariage misyar par exemple ...
La Misyar, autrement dit le mariage facilité, car le marie n'a pas d'obligation de dépensé pour son épouse, est un mariage permanent.
a écrit :pedophilie je parle du mariage avec des enfant en islam notament celui du prophete avec aisha ...qui sert d'exemple pour tout les musulmans qui veulent pratiqué la pedophilie ...
Si l’épouse est pubère il y a pas de pédophilie
En plus la pédophilie consiste au fait qu'on désire des enfants, or une fille de jeune age, même si elle se marie de jeune age elle va grandir
a écrit :le coran reprend des legendes humaine les 7 dormants entre autre
Pour toi c'est une légende, comme pour l’histoire d'Adam, Noé, et Abraham. Pourquoi les uns et pas les autres ?
Auteur : enso Date : 18 oct.24, 04:47 Message :
Yacine a écrit : 18 oct.24, 04:35
Oui, les Lectures
Ils les cachent où ?
Et puisqu'ils sont cachés, comment tu les a connu toi ?
C'est formel, dans le sunnisme il y a pas de mariage temporaire. A moins que tu nous montres où il est encore pratiqué
La Misyar, autrement dit le mariage facilité, car le marie n'a pas d'obligation de dépensé pour son épouse, est un mariage permanent.
Si l’épouse est pubère il y a pas de pédophilie
En plus la pédophilie consiste au fait qu'on désire des enfants, or une fille de jeune age, même si elle se marie de jeune age elle va grandir
Pour toi c'est une légende, comme pour l’histoire d'Adam, Noé, et Abraham. Pourquoi les uns et pas les autres ?
non pas lecture mais des ecrit different
justement au depart l'on essayé de semé la confusion en faisant croire
que cela faisait parti des 7 ahruf mentionné par le hadith
mais non cela n'a rien a voir
et l'on faisait croire que tout les masahif du coran etait basé sur le socle du coran de uthman encore un mensonge
renseigne toi sur l'avis de chawkani
et la question du mariage temporaire faisait debat entre les sahaba
d'aprés certain avis c omar qui l'a interdit aprés la mort du prophete
c la ton erreur il ne faut pas confondre age de raison et age de puberté en islam l'on ne fait pas la difference
mais pourtant une enfant de 9 ans peut etre pubere cela ne veut pas dire qu'elle a l'age de raison
non quand j'etais musulmans cela n'etait pas une legende j'y croyai jusqu' a ce que je m'apercoive
que l'auteur du coran prenné des recit meme celle provenant d'origine humaine exemple la legende des 7 dormant et les loi rabbinique
Auteur : Yacine Date : 18 oct.24, 05:01 Message :
enso a écrit : 18 oct.24, 04:47
non pas lecture mais des ecrit different
justement au depart l'on essayé de semé la confusion en faisant croire
que cela faisait parti des 7 ahruf mentionné par le hadith
mais non cela n'a rien a voir
et l'on faisait croire que tout les masahif du coran etait basé sur le socle du coran de uthman encore un mensonge
Ce sont les Lectures. Les Ahruf (Les Lettres) c'est autre chose. Oui ils ont des mots qui diffèrent dans la manière avec laquelle ils sont écrit et récité, ce n'est un secret pour personne... Exemple dans la Fatiha, مالك يوم الدين et ملك يوم الدين entre Hafs et Warsh
a écrit :renseigne toi sur l'avis de chawkani
et la question du mariage temporaire faisait debat entre les sahaba
d'aprés certain avis c omar qui l'a interdit aprés la mort du prophete
Maintenant, qui le pratique dans le monde sunnite ?
Le mariage temporaire est abrogé comme l'alcool, et certains Compagnons n'ont pas eu connaissance du nouveau jugement comme il s'est passé avec d'autres concernant l’alcool.
a écrit :c la ton erreur il ne faut pas confondre age de raison et age de puberté en islam l'on ne fait pas la difference
mais pourtant une enfant de 9 ans peut etre pubere cela ne veut pas dire qu'elle a l'age de raison
Ici ça parle du mariage de la fille qui n'a pas encore ses règles, et les règles peuvent tarder pour certains cas
a écrit :non quand j'etais musulmans cela n'etait pas une legende j'y croyai jusqu' a ce que je m'apercoive
que l'auteur du coran prenné des recit meme celle provenant d'origine humaine exemple la legende des 7 dormant et les loi rabbinique
Les 7 dormants ça existe dans la tradition chrétienne et non rabbinique. Le fait que ça soit mentionné auparavant ne veut rien dire, tout comme Adam, Noé, Abraham qui sont auparavant mentionné dans la Bible. A moins que tu sois devenu chrétien et qui donne légitimité à la Bible et pas aux autres textes.
et de quels musulmans parlez vous? des sunnites et/ou des chiites? des wahhabites-salafistes? des ismaéliens nizarites? des soufis?
Secte c'est surtout pour parler d'un groupe organisé qui pratique des dérives sectaires. 
de salafistes quiétistes https://youtu.be/5u9m0ya0qs0 (Islam et secte : leur enfant a été endoctriné - Ça commence aujourd'hui) 
sect is obvious ! à la place de christianisme Témoin de Jehovah https://youtu.be/-YVsLUQcaHI (Enquête au coeur des Témoins de Jéhovah À la gloire de Jéhovah )