Résultat du test :

Auteur : florence.yvonne
Date : 26 sept.05, 19:51
Message : ma foi dans le catholicisme commence à s'effilocher et à partir en lambeau, quand je lis les messages de certains intégristes qui s'expriment sur le sujet, je me sens effrayée et je me dis que je ne peux pas partager cette intransigeance et ce rigorisme (je pense que les personnes intéressées se reconnaitront)

Auteur : damabiah
Date : 26 sept.05, 22:37
Message : Oui, mais il ne faut pas que tu perdes la foi dans le Christ !

Je connais de très nombreux catholiques qui ont perdu la foi à cause de cette église corrompue, malheureusement ils se sont détournés de la spiritualité en même temps

Le matérialisme de nos sociétés occidentales est grandement imputable à ces églises qui ont perverti le message du Christ, ont utilisé la religion pour le pouvoir et ont ainsi dégouté les gens ...

Quittez les religions, mais allez vers le Christ, vous verrez la différence !

Amicalement,

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 26 sept.05, 23:08
Message : C'est quoi cathar ? un sect ?
cathar = catho ?

Si ce sont les catho, eh bien comment dire,les catho dans l'ensemble malgré qu'il se sont mis a adoré l'argent plus que dieu et les idoles sur les église etc etc .. dans l'ensemble c'est coOol ! q-_-p
je veus dire que moi perso, j'ai acheté ma bible dans une église catho !
mais 15 euro la bible CHERE ! q-_-p
Faut pas oblié les personne comme Mere terresa ou le grand pere la me souvien plus de son nom ( pas le pape ) qui sont des bons tout de même !
je crois que c'est abbé pierre non ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 sept.05, 01:10
Message :

KingOfMuayThai a écrit :C'est quoi cathar ? un sect ?
cathar = catho ?

Si ce sont les catho, eh bien comment dire,les catho dans l'ensemble malgré qu'il se sont mis a adoré l'argent plus que dieu et les idoles sur les église etc etc .. dans l'ensemble c'est coOol ! q-_-p
je veus dire que moi perso, j'ai acheté ma bible dans une église catho !
mais 15 euro la bible CHERE ! q-_-p
Faut pas oblié les personne comme Mere terresa ou le grand pere la me souvien plus de son nom ( pas le pape ) qui sont des bons tout de même !
je crois que c'est abbé pierre non ?

qu'est-ce que tu essaye de dire exactement ?
cathar = catho ?

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 27 sept.05, 06:48
Message :

florence_yvonne :

qu'est-ce que tu essaye de dire exactement ?
cathar = catho ?

KingOfMuayThai :

Pas compris ? bon pas grave ! q-_-p

Auteur : Vovoss
Date : 27 sept.05, 10:17
Message : Personnellement je suis catholique même si je partage certaines idées des protestants. Tu peux être catholique sans forcément partager toutes les idées du catholicisme mais en soutenant les bonnes qu'il prône.

Quant à l'intégrisme de certains, que tu restes dans l'Eglise catholique ou que tu ailles dans une autre Eglise, tu le retrouveras malheureusement.

Cependant concernant l'intégrisme, ce qui distingue l'Eglise Catholique de certaines autres Eglises est que l'Eglise Catholique a tiré les leçons de son histoire (parfois bien triste) et est devenu beaucoup plus tolérante avec les siècles. Tu peux être en désaccord avec le magistère sans que l'on te traite d'hérétique... Je ne suis pas sûr que ce travail ait été fait dans toutes les Eglises.

Et c'est d'ailleurs l'Eglise Catholique qui est souvent à la base du travail oeucuménique... Certains te diront que ce n'est que la trahison du message cet oeucuménisme mais au moins cet oeucuménisme prouve une certaine ouverture d'esprit.

Ainsi l'interêt pour moi de l'Eglise catholique est de pouvoir aller à la messe, de rendre un culte, tout en pensant ce que je veux...

Après ce qu'elle enseigne (et au moins son enseignement est clair puisqu'il se résume au bouquin: Le cathéchisme de l'Eglisme Catholique), je me permets de juger si c'est vrai ou faux à moins que je ne puisse pas fixer mon jugement (certaines questions sont encore en suspend pour moi).

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 sept.05, 20:12
Message : cher Vovos
mes doutes sur ma qualité de catholique sont plus profonds que cela, en se moment je doute sérieusement de l'idée que l'homme puisse avoir été créé à l'image de Dieu. Mon coeur n'arrive plus à accepter cette idée qui me parait tellement blasphématoire.
Sinon pour répondre à KingOfMuayThai, je vais régulièrement porter les vêtements (en bon état) que je ne porte plus, livres, vaisselle, au secours catholique. Dans la mesure ou je sais que cela peut-être utile à quelqu'un d'autre bien sur.
Ma bible, enfin je devrai dire certaines de mes bibles, je les ai acheté 1€ au même secours catholique.

Auteur : maraudeur
Date : 27 sept.05, 21:00
Message :

florence_yvonne a écrit : mes doutes sur ma qualité de catholique sont plus profonds que cela, en se moment je doute sérieusement de l'idée que l'homme puisse avoir été créé à l'image de Dieu. Mon coeur n'arrive plus à accepter cette idée qui me parait tellement blasphématoire.
Sinon pour répondre à KingOfMuayThai, je vais régulièrement porter les vêtements (en bon état) que je ne porte plus, livres, vaisselle, au secours catholique. Dans la mesure ou je sais que cela peut-être utile à quelqu'un d'autre bien sur.
Ma bible, enfin je devrai dire certaines de mes bibles, je les ai acheté 1€ au même secours catholique.

Je comprends bien qu'il est difficile de parler, et encore plus d'écrire, sur tes doutes... Mais saches qu'il est très courageux d'en témoigner, et crois bien que tu n'es pas la seule dans le cas. J'ajouterai qu'il sain de poser des questions, de s'interroger sur certaines affirmations contenues dans la bible...
Comme tu es issue d'un milieu catholique romain, et que je ne voudrais pas que l'on dise que je fais du prosélytisme, je t'invite à te procurer une bible plus annotée... Et comme la Genèse semble te préoccuper je te conseille d'acheter "Le Pentateuque - Les cinq livres de la Loi " chez TOB (éditions Cerf/SBF). Il s'agit de la toute dernière édition oecuménique de la Bible (pie). Tu te rendras compte que le Livre de la Genèse, notamment, doit être appréhendé d'une manière sans doute assez différente mais au combien enrichissante.

Auteur : proserpina
Date : 27 sept.05, 21:25
Message :

Vovoss a écrit : Quant à l'intégrisme de certains, que tu restes dans l'Eglise catholique ou que tu ailles dans une autre Eglise, tu le retrouveras malheureusement.

Cependant concernant l'intégrisme, ce qui distingue l'Eglise Catholique de certaines autres Eglises est que l'Eglise Catholique a tiré les leçons de son histoire (parfois bien triste) et est devenu beaucoup plus tolérante avec les siècles. Tu peux être en désaccord avec le magistère sans que l'on te traite d'hérétique... Je ne suis pas sûr que ce travail ait été fait dans toutes les Eglises.

Le problème quand même avec le catholiscisme c'est justement le magistère, le pouvoir central
Par exemple, difficile de tirer des généralités sur les protestants ou les musulmans : il y a autant de protestantantisme que d'elise reformé national, et que de predicateurs
Idem pour les musulmans ou il y a plein de courant et chaque imam peut creer ses propres règles selon une charia qui s'adapte à l'epoque et au pays.
Pour les cathos, la position est à la foi plus facile (le pape a raison en tout) mais aussi plus facilemnet critiquable!!

Je pense que la position des croyants catholiques est vraiment pas simple. Evidement (à part quelques individus qui approuvent sans aucun discernement le vatican) personne ne peut être d'accord avec le magistère.

Tout les cathos qui clament leur foi, se trouvent confronté sans arret aux sarcasmes de ceux (dont je fais parti, je l'avoue) qui critiquent les positions de l'eglise sur des faits de société qui n'ont rien à voir avec le Christ.. Que peuvent ils repondre? Ils sont forcement en porte à faux puisque pour la plupart ils utilisent des méthodes de contraception par exemple et encouragent leur enfants à mettres des capotes...

L'hypocrisie est peut la seule des solutions qui restent.. ou le combat (les groupes de jeunes pour le condom, le mouvement 'nous sommes aussi l'eglise' )

Auteur : damabiah
Date : 28 sept.05, 07:41
Message :

Vovoss a écrit : Cependant concernant l'intégrisme, ce qui distingue l'Eglise Catholique de certaines autres Eglises est que l'Eglise Catholique a tiré les leçons de son histoire (parfois bien triste) et est devenu beaucoup plus tolérante avec les siècles. Tu peux être en désaccord avec le magistère sans que l'on te traite d'hérétique... Je ne suis pas sûr que ce travail ait été fait dans toutes les Eglises.

Faux ! Preuves :

VexillumRegis a écrit :Il est vrai que Damabiah s'y connait bien en matière d'hérésie...

- VR -

dans le sujet : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 59&start=0


Les mots hérésie et hérétique ont étés utilisés par les intervenants se réclamant du catholicisme dans le sujet : http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=6977
Sujet d'ailleurs vérouillé par l'un d'eux !

Auteur : Vovoss
Date : 29 sept.05, 01:26
Message :

en se moment je doute sérieusement de l'idée que l'homme puisse avoir été créé à l'image de Dieu. Mon coeur n'arrive plus à accepter cette idée qui me parait tellement blasphématoire.

Il faut voir quel sens tu donnes au mot image.

Image ne veut pas dire identique (mon image dans le miroir n'est pas moi mais quelque chose qui fait la même chose que moi)

Pour moi l'homme est effectivement à l'image de Dieu car, comme Dieu, il est libre et créateur (même si c'est dans une moindre mesure).

C'est ainsi je pense qu'il faut comprendre le fait que l'homme est à l'image de Dieu

Auteur : florence.yvonne
Date : 29 sept.05, 01:38
Message : l'homme est chair, et comme tel soumis à ses instincts animaux, il est imparfait. Dieu, pur esprit est perfection, ce que l'homme ne sera jamais du moins de son vivant.
la chair est faible

Auteur : Vovoss
Date : 29 sept.05, 01:57
Message : Même si le Magistère est sur certains points critiquable, je pense qu'il a conservé l'essentiel (fort heureusement) du message du Christ et qu'il l'éclaire même sur de nombreux points.

La question n'est pas de savoir si le magistère est criticable ou non puisque nous pouvons heureusement le critiquer. Non, la question est de savoir si parce que quelque chose est criticable alors je dois le rejeter.

Non, je ne crois pas. Il y a beaucoup de Bien dans l'enseignement de l'Eglise Catholique et même si je n'accepte pas tout, je ne peux pas dire qu'il ne vaut rien.

De même, aucun enseignement d'une quelconque église ne peut correspondre parfaitement avec la foi d'un individu car chacun doit trouver sa propre foi dans le Christianisme. On peut me gaver de références bibliques ou d'exegèses diverses, si je ne les intègre pas dans ma recherche de sagesse alors ces références ne me servent à rien.

Que peuvent ils repondre? Ils sont forcement en porte à faux puisque pour la plupart ils utilisent des méthodes de contraception par exemple et encouragent leur enfants à mettres des capotes...

L'hypocrisie est peut la seule des solutions qui restent.. ou le combat (les groupes de jeunes pour le condom, le mouvement 'nous sommes aussi l'eglise' )

L'hypocrisie serait justement de changer le magistère pour plaire au plus grand nombre.

La position de l'Eglise est intenable justement parce que même ses fidèles transgresse ses recommandations... Mais est-ce parce que tous les citoyens transgresse une loi qu'il faut changer cette loi?

Non, le refus de la capote par l'Eglise est justifié (je vous laisse lire le Catéchisme qui l'explique clairement) et même si je n'arrive pas personnellement à suivre cet enseignement, je demeure persuadé que c'est le bon.

Nulle hypocrisie derrière ma position: je reconnais que l'enseignement de l'Eglise est le bon sur ce sujet mais cependant ma faiblesse m'empêche de le suivre. J'essaye de le suivre, mais la pesanteur me maintien dans mon péché...

Ce n'est pas parce que l'Eglise prône un idéal difficile à suivre que l'on doit penser que cet idéal ne vaut rien!

Les mots hérésie et hérétique ont étés utilisés par les intervenants se réclamant du catholicisme dans le sujet

Damabiah, ceux qui t'ont traité d'hérétique n'engage que leur parole.

Si c'était un collège d'evêques qui t'avait traité d'hérétique, alors oui, en tant que catholique, leur décision engagerait aussi ma personne.

Mais ce que disent ces catholiques n'engagent qu'eux, pas les autres catholiques (et les catholiques sont à l'inverse accusés d'avoir trahi la Parole divine, ce qui signifie hérésie, par des protestants... c'est tout aussi gratuit je te l'accorde mais cela n'engage que ceux qui le disent).

Tiens je suis moi-même un hérétique d'un point de vue strict puisque je n'accepte pas tout le magistère. Pourtant je me considère encore comme un catholique.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 29 sept.05, 02:29
Message :

florence yvonne :

mes doutes sur ma qualité de catholique sont plus profonds que cela, en se moment je doute sérieusement de l'idée que l'homme puisse avoir été créé à l'image de Dieu. Mon coeur n'arrive plus à accepter cette idée qui me parait tellement blasphématoire.

Vovoss :

Même si le Magistère est sur certains points critiquable, je pense qu'il a conservé l'essentiel (fort heureusement) du message du Christ et qu'il l'éclaire même sur de nombreux points.

La Foi ! je l'ai mais je doute que faire ?
Vous avez tellement étudie , que filalement votre conclusion c'est que tous cela est pure création humaine !
Beaucoup le pense mais le disent pas !
La solution, pour moi y'en a pas ! q-_-p

Dieu : Je désire la Bonté et non des sacrifices d'animaux !
Cette phrase devraient vous faires réflichires !

Auteur : Vovoss
Date : 29 sept.05, 08:08
Message :

l'homme est chair, et comme tel soumis à ses instincts animaux, il est imparfait. Dieu, pur esprit est perfection, ce que l'homme ne sera jamais du moins de son vivant.
la chair est faible

L'homme est de chair et cette chair lui rappelle chaque jour qu'il est imparfait donc qu'il n'est pas Dieu, c'est évident.

C'est même si évident qu'on peut être certain que la phrase "l'homme a été crée à l'image de Dieu" ne peut signifier que l'homme est parfait comme Dieu car tout le monde peut constater que l'homme n'est pas parfait comme Dieu. Il faut donc trouver un autre sens à cette phrase puisque personne n'aurait pu écrire une telle énormité.

Ainsi cette chair qui sépare l'homme de Dieu permet à l'homme d'être libre et créateur. Cette chair est même la condition de la liberté de l'homme: l'homme pourrait-il être libre s'il était parfait et donc confondu avec Dieu? Non, il n'y aurait pas de place pour la liberté de l'homme puisque Dieu est parfait, Dieu est Tout. Dieu absorberait l'homme et sa liberté si l'homme était parfait comme Lui (c'est à dire si l'homme était Dieu).

Mais alors pourquoi a t'Il préféré notre liberté plutôt que notre union à Lui lors de la Création (la deuxième option paraissant préférable quand même)? Je ne sais pas, peut-être parce qu'il y a plus d'amour l'acte de créer un être libre que dans celui de créer un esclave.

Cependant malgré cette chair, l'homme est appelé à devenir parfait, l'homme est appelé à s'unir à Dieu car là seul est son Bonheur.

Même si je me trompe, même s'il n'y a en réalité rien, je crois, je veux croire que le sens de la vie de l'homme est cette union avec Dieu. Aucun autre but n'a d'interêt à côté de celui-là car je le sens au plus profond de moi, ma soif de Bonheur ne pourra être étanchée que par Dieu!

Ainsi, même si l'homme est imparfait (il est imparfait car il utilise sa liberté à mauvaise escient... regarde le Christ, il était homme c'est à dire libre et pourtant il était parfait... regarde aussi les saints... certains ont connus de leur vivant l'union avec Dieu... la quête mystique trouve son accomplissement dans cette union), je crois que l'homme est destiné à devenir parfait dans son union avec Dieu!

Donc nous sommes bien faits à l'image de Dieu puisque nous sommes libres et créateurs comme Lui et que nous sommes appelés à faire Un avec Lui... Nous ne sommes pas que des animaux Florence puisque nous sommes appelés à devenir Dieu Lui-même...

L'enfant à qui l'homme et la femme donnent naissance est bien à leur image non pas parce que le bébé leur ressemble, mais parce que l'enfant est destiné à devenir comme ses parents... C'est comme cela je pense qu'il faut comprendre le fait que l'homme a été crée à l'image de Dieu. Enfin c'est comme cela que je le comprends actuellement.

Voici un petit poème de Rabindranath Tagore, extrait de l'offrande lyrique, qui illustre bien le besoin que nous vivons de cette union avec Dieu: Lui qui est si loin est pourtant la seule chose qu'espère notre âme.

Si ce n'est pas mon lot de te rencontrer dans cette vie, que du moins jamais je ne perde le regret de ne point t'avoir vu - que pas un instant je n'oublie, et que dans le rêve ou la veille j'emporte la torture de ce chagrin.

Tandis que s'écoulent mes jours parmi la foule mercantile et que mes mains s'emplissent des bénéfices quotidiens, que toujours je sente que je n'ai rien gagné - que pas un instant je n'oublie, et que dans le rêve ou la veille j'emporte la torture de ce chagrin.

Quand je me tiens sur le bord de la route, tout las et pantelant - quand je fais mon lit dans la poussière que toujours je sente que le long voyage est encore devant moi - que pas un instant je n'oublie, et que dans le rêve ou la veille j'emporte la torture de ce chagrin.

Quand mes chambres auront été pavoisées, quand retentiront les chants de flûte et les rires, que toujours je sente que je ne t'ai pas invité dans ma demeure - que pas un instant je n'oublie, et que dans le rêve ou la veille j'emporte la torture de ce chagrin.

Auteur : Falenn
Date : 29 sept.05, 08:28
Message :

Vovoss a écrit : Citation :
Si ce n'est pas mon lot de te rencontrer dans cette vie, ...

Ce n'est pas dieu qu'il faut chercher, car dieu n'est pas égaré.
Ce que l'humain a perdu, c'est la mémoire, le souvenir d'où il vient, le souvenir de qui il est.
C'est celà que l'humain doit retrouver.
L'humain est comme un enfant dans l'obscurité qui appelle "Père ! Je ne te vois pas, où es-tu ?" alors que dieu est partout.
A l'humain de retrouver la vue.

Auteur : VexillumRegis
Date : 29 sept.05, 08:57
Message :

Vovoss a écrit :Tu peux être catholique sans forcément partager toutes les idées du catholicisme mais en soutenant les bonnes qu'il prône.

Je vous renvoie au passage de la Somme théologique de S. Thomas, publié sur le forum catholique par les soins de Lumen.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 575#112575

Le catholicisme n'est pas un supermarché où l'on prend ce qui nous plait et rejette le reste...

- VR -

Auteur : damabiah
Date : 29 sept.05, 09:08
Message :

florence_yvonne a écrit :l'homme est chair, et comme tel soumis à ses instincts animaux, il est imparfait. Dieu, pur esprit est perfection, ce que l'homme ne sera jamais du moins de son vivant.
la chair est faible

Non, l'homme de chair est de chair, mais l'homme complet n'est pas que de chair !

Mais pour cela il de faudra naître à nouveau :

Jean a écrit :3.3
Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
3.4
Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?
3.5
Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
3.6
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
3.7
Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

Auteur : KingOfMuayThai
Date : 29 sept.05, 23:07
Message :

Vovoss :

Ainsi, même si l'homme est imparfait (il est imparfait car il utilise sa liberté à mauvaise escient... regarde le Christ, il était homme c'est à dire libre et pourtant il était parfait... regarde aussi les saints... certains ont connus de leur vivant l'union avec Dieu... la quête mystique trouve son accomplissement dans cette union), je crois que l'homme est destiné à devenir parfait dans son union avec Dieu!

Donc nous sommes bien faits à l'image de Dieu puisque nous sommes libres et créateurs comme Lui et que nous sommes appelés à faire Un avec Lui... Nous ne sommes pas que des animaux Florence puisque nous sommes appelés à devenir Dieu Lui-même...

Jésus n'était pas parfait ! Matt 15.26 :

Il lui répondit : " Il ne sied pas de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens. "

Je suis un petit chien ! q-_-p

damabiah :

Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

Naitre de nouveau cela veut aussi dire qu'il faut que je meure a nouveau ?
q-_-p

Auteur : Brainstorm
Date : 30 sept.05, 02:35
Message : Ce qu'il faut savoir c'est que l'Eglise catholique c'est surtout :

- une institution
- une tradition ( humaine )

Alors que le christianisme à proprement parler est

- attaché à l'enseignement de Jésus et des apôtres, autrement dit à la Bible
- une pratique quotidienne de la spiritualité et de la morale chrétienne enseignées dans ces textes

Auteur : septour
Date : 30 sept.05, 23:46
Message : il y a une enorme difference entre l'enseignement vrai du christ et le nt.
le nt est un melange de ce qu'a dit le christ ,de ce qui a été compris et de ce qui a definitivement été ecrit,plus le merveilleux rajouté ou embelli ,plus le "grain de sel" des hommes de robe lors des conciles.!!.
il faut vraiment etre naif pour prendre le nt pour vrai et exact.

Auteur : damabiah
Date : 01 oct.05, 05:51
Message :

Septour a écrit :il faut vraiment etre naif pour prendre le nt pour vrai et exact.

[img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... ok1[1].gif[/img]

Auteur : florence.yvonne
Date : 01 oct.05, 09:58
Message : mon âme aspire au divin d'où il est issu, mais mon corps de chair me dégoutte et j'ai du mal a y voir là l'oeuvre de Dieu.

Auteur : Vovoss
Date : 01 oct.05, 12:09
Message : Le corps de chair qui dégoutte...

Je ne peux m'empêcher de penser à Marie-Madeleine à propos de ce corps dégouttant... Cette prostituée à qui Jésus remit les péchés...

Auteur : damabiah
Date : 01 oct.05, 21:37
Message :

florence_yvonne a écrit :mon âme aspire au divin d'où il est issu, mais mon corps de chair me dégoutte et j'ai du mal a y voir là l'oeuvre de Dieu.

Bonjour,

Tes sentiments actuels sont ceux d'une personne qui ouvre les yeux et voient la réalité !

Jean a écrit :12.25
Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle.

Mais en t'éveillant, ton regard va changer, tu va réconcilier tes parties : chair et esprit !




Extrait de "dialogues avec l'ange de Gitta Mallasz" : [img]http://matthieu-777.nuxit.net/phpbb/ima ... e18[1].gif[/img]

G. Y a t’il un moyen sûr pour éviter de retomber dans mon, « petit moi », dans ma personne ?
-Tu ne peux pas retomber dans la personne,
car tu es dedans. Vous êtes tous dedans.
IL NE FAUT PAS LA QUITTER, MAIS L’ELEVER.
VOTRE PLUS GRAND TRESOR EST CETTE PERSONNE.

G. Comment pourrais-je me débarrasser de mon « petit moi » ? Je le déteste tellement !
-EN NE LE DETESTANT PAS.
G. Je ne pense pas à mon corps…
-Je sais bien à quoi tu penses. Pour moi, c’est clair.
Ecoute : tu le détestes parce que tu en as peur.
IL T’ENSEIGNE AUTANT QUE MOI.
SI TU APPRENDS A AIMER LE « MAUDIT »,
TU SERAS A TA PLACE.

Auteur : muslim06
Date : 25 déc.05, 11:03
Message :

florence_yvonne a écrit :ma foi dans le catholicisme commence à s'effilocher et à partir en lambeau, quand je lis les messages de certains intégristes qui s'expriment sur le sujet, je me sens effrayée et je me dis que je ne peux pas partager cette intransigeance et ce rigorisme (je pense que les personnes intéressées se reconnaitront)

qui adores tu, Jésus(psl) ou Dieu??

Auteur : Le Serpent
Date : 25 déc.05, 19:38
Message :

muslim06 a écrit : qui adores tu, Jésus(psl) ou Dieu??

Pas la peine de sauter sur l'occasion pour essayer de la convertir, ça ne marchera pas.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 déc.05, 23:37
Message : juste en passant pour King of muay

Monsieur Henri Grouès, alias abbé Pierre ne saurait être grand-père, malgré unâge canonique (93 ans) étant donné qu'un prêtre ne se marie pas, fait voeu d'abstinence sexuelle. Il ne peut avoir d'enfant ! en principe !... ...

Deuxième remarque:tu dis qu'une Bible qui coûte 15 € est chère !
N'as-tu pas écrit il y a quelques temps que tu étais riche ou fild de riche ?
Peu importe enfait, car une connexion Internet coute beaucoup plus chère,non? Sans compter que si tu te connectres, de nombreuses versions de la Bible sont disponibles: par exemple la Bible Esaïe 55 ici http://www.nathan.co.za/biblifra.asp

Troisième remarque: Tu en achètes tous les jours, des Bibles, toi ?
Tes 15€ = trois séances de cinéma OU trois abonnements annuels à Sciences et Vie (si, si !) alors ?

En fait, je te signale qu'il est possible de s'en procurer une moins chère.
La Bible avec les illustrations célèbre de Gustave Doré fait 30€, en occasion.
Je suis certain que si tu trouves un chrétien dans ton entourage, il se fera même le plaisir de t'en offrir une si tu es empressé de lire la Parole de Dieu (Ac 17: 11 = "... ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact." - Actes 17:11 )
Et si tu n'en trouves pas de moins chère, il y a certainement quelqu'un qui en a une et qui ne la lit pas ou plus et qui pourrait te la donner.


Bonne lecture.

Auteur : muslim06
Date : 27 déc.05, 01:23
Message :

Le Serpent a écrit : Pas la peine de sauter sur l'occasion pour essayer de la convertir, ça ne marchera pas.

je voulais juste éssayer de comprendre pourquoi elle ne se retrouvé pas dans le christiannisme!
certains ne font pas la différence entre Jésus(psl) et Dieu, et d'autres chrétiens font la différence entre eux! mais qui adores t'ils alors??

Auteur : Le Serpent
Date : 27 déc.05, 09:33
Message : Ils adorent la triade originale: Père + Fils + Saint Esprit, sans trop se soucier de savoir si c'est trois choses différentes ou si c'est la meme chose.

Comme dirait le pasteur de mon quartier:
"C'est Dieu qui a créé les mathématiques, alors s'il dit que 3 = 1, c'est forcément vrai."

Et il a enchainé sur un commentaire plein de bon sens:
"Dieu ne veut pas qu'on croie des fadaises."

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 27 déc.05, 10:48
Message : 1+1+2+2+2 = 1

si si !

J'y coirs beaucoup.

1 tête + 1 tronc + 2 bras + 2 jambes + 2 pieds = 1 homme

Salut lulu !

Auteur : muslim06
Date : 27 déc.05, 11:06
Message :

Pasteur Patrick a écrit :1+1+2+2+2 = 1

si si !

J'y coirs beaucoup.

1 tête + 1 tronc + 2 bras + 2 jambes + 2 pieds = 1 homme

Salut lulu !

tu peux définir une créature, lui trouvé des formules si tu peux...mais on ne peut pas appliquer cela pour définir le créateur! Il a créé les lois qui régisse notre univers, et Il n'est pas inclus dedans!
aucune image ne peut Le représenter, aucun rêve ne peut l'imaginer...

Auteur : Falenn
Date : 27 déc.05, 11:15
Message :

Le Serpent a écrit :Et il a enchainé sur un commentaire plein de bon sens:
"Dieu ne veut pas qu'on croie des fadaises."

Si c'était vrai, il aurait fait les humains + malins, non ?
Ou alors, il est un peu comme moi : il s'amuse à vouloir ce qu'il ne peut avoir pour le plaisir de le désirer.
Va savoir ...

Auteur : muslim06
Date : 27 déc.05, 11:57
Message :

Falenn a écrit :Si c'était vrai, il aurait fait les humains + malins, non ?
Ou alors, il est un peu comme moi : il s'amuse à vouloir ce qu'il ne peut avoir pour le plaisir de le désirer.
Va savoir ...

je crois qu'il ne faut pas se sous-éstimer et ni se suréstimer!
il faut perçevoir le juste milieu, connaitre sa vrai valeur, ce dont nous sommes capable en bien et mal!!

Auteur : Le Serpent
Date : 27 déc.05, 17:35
Message :

Pasteur Patrick a écrit :1+1+2+2+2 = 1
si si !
J'y coirs beaucoup.
1 tête + 1 tronc + 2 bras + 2 jambes + 2 pieds = 1 homme

Salut lulu !

C'est plus ou moins le raisonnement qu'il m'a tenu... hum, saut que Jésus est également Dieu à lui tout seul, alors qu'un pied tout seul ne peut pas prétendre être un homme.

Auteur : septour
Date : 27 déc.05, 20:26
Message : non seulement jesus est dieu ,mais chacun de nous l'est EGALEMENT.
"ce que j'ai fait vous le ferez aussi"
CAR COMMENT FAIRE CE QU'IL A FAIT,SI NOUS NE SOMMES PAS SEMBLABLES A LUI.


SEPTOUR
pour toi medico

(Jean 10:33-34) 33 Les Juifs lui répondirent : “ Nous te lapidons, non pas pour une belle œuvre, mais pour blasphème, oui parce que toi, bien qu’étant un homme, tu te fais dieu. ” 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux [.
que voulait dire JESUS par ses paroles

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 déc.05, 01:25
Message : je peux gratter comme un chien,mais n'en suis pas un, encore que nous soyons des mammifères

Juste en passant parc eque faut pas exagérer et remettre à chaque coup laproblématique de la Trinité àtoutes les sauces. Dieu est entier enchacune de ses parties. C'est sont Etre !
Dieu est indivisible.

¨Puisqu'il est UN.

Allez salut

Auteur : septour
Date : 28 déc.05, 05:14
Message : "vous étes des dieux",que voulait dire jesus? ce que je ne cesse de repeter:NOUS SOMMES DES DIEUX QUI S'IGNORENT.
nous sommes beaucoup plus que la sommes de nos parties,beaucoup plus qu'un corps,beaucoup plus que ce que les religions veulent que nous soyons.

Auteur : medico
Date : 28 déc.05, 05:17
Message :

septour a écrit :"vous étes des dieux",que voulait dire jesus? ce que je ne cesse de repeter:NOUS SOMMES DES DIEUX QUI S'IGNORENT.
nous sommes beaucoup plus que la sommes de nos parties,beaucoup plus qu'un corps,beaucoup plus que ce que les religions veulent que nous soyons.

MAIS ENCORE

Auteur : septour
Date : 28 déc.05, 06:23
Message : dieu, c'est nous.

Auteur : Falenn
Date : 28 déc.05, 06:26
Message :

septour a écrit :dieu, c'est nous.

Dans le genre omniscient, omnipotent et immortel, il faudra trouver mieux que l'humanité !

Auteur : Le Serpent
Date : 28 déc.05, 06:56
Message :

medico a écrit :
MAIS ENCORE

C'est une référence au psaume 82

http://www.campuslive.ch/lausanne/Bible ... l?red=true

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 07:03
Message :

septour a écrit :"vous étes des dieux",que voulait dire jesus? ce que je ne cesse de repeter:NOUS SOMMES DES DIEUX QUI S'IGNORENT.
nous sommes beaucoup plus que la sommes de nos parties,beaucoup plus qu'un corps,beaucoup plus que ce que les religions veulent que nous soyons.

Tu as raison, septour; nous possèdons un potentiel divin en tant qu'enfants de Dieu créés à son image.

Pour en savoir plus:

Le paradis chrétien de la résurrection:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0

Auteur : muslim06
Date : 28 déc.05, 07:37
Message :

septour a écrit :dieu, c'est nous.

......

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.05, 08:02
Message :

septour a écrit :"vous étes des dieux",que voulait dire jesus? ce que je ne cesse de repeter:NOUS SOMMES DES DIEUX QUI S'IGNORENT.
nous sommes beaucoup plus que la sommes de nos parties,beaucoup plus qu'un corps,beaucoup plus que ce que les religions veulent que nous soyons.

Tu as raison, septour; nous possèdons un potentiel divin en tant qu'enfants de Dieu créés à son image.

Pour en savoir plus:

Le paradis chrétien de la résurrection:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 81&start=0

Auteur : septour
Date : 28 déc.05, 23:01
Message : falenn
il te manque le contexte.quand nous reprenons un corps,nous oublions volontairement qui nous sommes.le but d'une vie est de ressentir tout,de faire l'experience de chaque chose.car comment aimer sans reserve si l,on a pas tout vecu.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 déc.05, 04:03
Message : qu'est-ce que cela veut dire en pratique "avoir tout vécu" ?

Chacun a sa vie ! différente de celle du voisin.

Auteur : septour
Date : 29 déc.05, 04:59
Message : bien sur que chacun vit sa propre vie,mais si tu veux aimer ton prochain ,SANS JUGEMENTS,IL TE FAUDRA PASSER AUPARAVANT PAR TTES LES SITUATIONS,car comment aimer l'ivrogne ou le meurtrier,si tu n'est pas passé par les mémes situations,comment comprendre si tu n'as pas vécu les affres ou peut nous mener l'esprit humain?

Auteur : muslim06
Date : 29 déc.05, 05:11
Message :

florence_yvonne a écrit : en se moment je doute sérieusement de l'idée que l'homme puisse avoir été créé à l'image de Dieu. Mon coeur n'arrive plus à accepter cette idée qui me parait tellement blasphématoire.

tu redécouvre ta foi originelle...en méditant sur Son éxistance tu t'es peut être dis en toi mêm: non, Dieu n'est pas comme moi...
Dieu dépasse tout ce que l'on peut conçevoir!

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 29 déc.05, 05:36
Message : Donc le bon cancérologue est celui qui a eu,le cancer ?
J'ai pas besoin de devenir l'ivrognerie pour en connaitre les déboires...
Pas besoin de m'adonner à l'opium pour connaitre les paradis artificiels calamiteux qu'il apporte à de pauvres types désorientés.
Pas besoin de savoir voler, pour prendre l'avion...
J'avoue ne pas bien te suivre.


Salut