Auteur : agecanonix
Date : 09 avr.24, 20:48
Message : Une règle se fait respecter.

Si la modération décide de ne pas intervenir, c'est qu'elle accepte que la règle soit changée.

Dans la mesure où la règle a été formulée par Eliaqim et où nous constatons qu'il ne réagit pas quand je lui signale non pas une fois, non pas deux fois, les transgressions de la règle, mais bien plus, j'en déduis qu'il tolère la situation.

C'est son droit, c'est lui le patron ici !

Il ne serait pas juste que les TJ soient les seuls à subir des transgressions de la règle en constatant qu'elle n'est plus défendue sérieusement. J'ai donc publié dans les forums évangélique et protestant pour fournir simplement un lien.

Des protestants, homère, chrétien2 et thomas sont venus répondre. Ils m'ont donc ouvert la porte. Leurs interventions sont donc des invitations à leur répondre.

Pour info, je construis mes interventions bible en main et index TJ en main.

Il faut tenir compte d'un fait important : le CC n'autorise pas des copiés collés des articles publiés.

Un exemple : il existe un RV qui a expliqué l'existence d'un manuscrit copte très ancien qui traduisait du grec vers le copte le texte de Jean 1:1, et qui validait la lecture non trinitaire du texte de Jean.
J'aurais pu simplement copié collé le texte. Or en lisant l'article, il n'était pas possible, rapidement, de retrouver ce document copte sur le Net. Certains, à l'époque, ont même affirmé que ce document était une invention des TJ.
Je l'ai trouvé et j'ai mis le lien sur mon explication "le Dieu des 1ers chrétiens"

Je suis persuadé que mes amis Philippe et Médico m'enverraient un message perso s'ils constataient une erreur de ma part concernant la doctrine TJ. Si donc je commettais une erreur, ce serait à la marge.

De la même façon, quand je lis les forums protestants et évangéliques, j'y trouve, non pas des textes officiels, mais des témoignages personnels de personnes qui racontent leurs expériences à eux.

Donc, soit tout le monde respecte les règles, soit il n'y a plus de règles. les deux solutions me plaisent mais la première demande l'effacement de tous les textes litigieux quand ils arrivent.

Auteur : Eliaqim
Date : 10 avr.24, 11:26
Message : Bonjour,

medico a écrit : 09 avr.24, 01:07 Pourquoi cette règle n'est pas respecté?

Il n'y a pas de modérateur. Je coupe rarement l'herbe courte.

R2D2 a écrit : 09 avr.24, 01:59 Cette section du forum est réservée à l'enseignement OFFICIEL.
Donc, on devrait avoir des articles officiels et non du verbiage de tel ou tel se prétendant ceci ou cela

Estrabosor a écrit : 09 avr.24, 02:19 Officiel, ce sont les publications TJ, le reste n'a pas sa place dans cette partie du forum.

Selon la charte : "Fournissez des références précises car, toute réponse qui évoque un contenu officiel, devra être vérifiable et conforme aux enseignements fondamentaux de la communauté."

Cela va aussi bien pour corriger un participant de la "communauté" pour la reprendre en lueur de la position actuelle et officiel.

Je reviens de nouveau à la charte : "Ces forums sont consacrés pour celles et ceux qui cherchent à répondre ou à susciter l’adhésion d’un public simplement curieux ou motivé."

Je permets à quiconque de répondre (aussi à l'athée) à une question selon la condition qu'elle s'harmonise avec l'enseignement officiel, la plus récente. Maintenant, pour celui qui veut exprimer sa foi (ici TJ), soit par des comptes rendus de ses études, soit par des témoignages, peut exprimer sa foi.

Charte : "Pour toute espèce de sujet, cette rubrique du forum (enseignement), n’autorise pas des messages qui comportent des opinions contraires issues des autres croyances."

Si l'étude, le témoignage, s'écarte de l'enseignement et où elle devient proprement personnelle, le forum christianisme sera bien plus approprié.

agecanonix a écrit : 09 avr.24, 20:48 Si la modération décide de ne pas intervenir, c'est qu'elle accepte que la règle soit changée.

Si (Dieu) décide de ne pas intervenir. Accept t-il pour autant que ses commandements soit changé ?

agecanonix a écrit : 09 avr.24, 20:48 Il faut tenir compte d'un fait important : le CC n'autorise pas des copiés collés des articles publiés.

Utilisation équitable
Charte : "C-45 La Loi sur le droit d’auteur prévoit en effet que toute « utilisation équitable » d’une œuvre aux fins d’étude privée ou de recherche, aux fins de critique ou de compte-rendu ou pour la communication des nouvelles ne constitue pas une violation du droit d’auteur."

En commentant les extrais de vos citations, il n'y a aucun enfreins (telle est la Loi du Pays), et il est important de préciser la source. Le texte prévôt toujours sur les URL.

Cordialement,

Auteur : Estrabosor
Date : 12 avr.24, 23:24
Message :

Eliaqim a écrit : 10 avr.24, 11:26Je permets à quiconque de répondre (aussi à l'athée) à une question selon la condition qu'elle s'harmonise avec l'enseignement officiel, la plus récente. Maintenant, pour celui qui veut exprimer sa foi (ici TJ), soit par des comptes rendus de ses études, soit par des témoignages, peut exprimer sa foi.

Bonjour Eliaqim,

Eh bien, tu demanderas à des TJ quand tu en rencontreras s'ils estiment avoir le droit de ne pas respecter une loi à partir du moment où d'autres la violent et que personne n'intervienne !
Tu verras alors que ce que dit Agécanonix n'a RIEN à voir avec la pensée des Témoins de Jéhovah.

Un Témoin de Jéhovah respecte la loi même si son voisin, lui, l'enfreint sans avoir de problèmes !
C'est une question de principe.

D'autre part, un Témoin de Jéhovah, incite à aller sur le site des Témoins de Jéhovah et donne le lien d'une publication, d'une vidéo pour que la personne ait justement l'enseignement officiel, c'est ce que font TOUS les Témoins de Jéhovah du monde entier en permanence.
Ils n'attirent jamais l'attention sur leur raisonnement mais systématiquement sur telle ou telle publication officielle.
Même si un Témoin de Jéhovah peut, évidemment, parler de lui même, son but est d'amener la personne à lire des publications des Témoins de Jéhovah.

Auteur : Eliaqim
Date : 13 avr.24, 12:21
Message : Bonjour,

agecanonix a écrit : 11 avr.24, 20:28 La vraie justice aurait été que tous les messages de chrétien2, homère, et autres opposants soient effacés du forum TJ.

Ainsi, je me demandais d'abord si tu préfères que je retire seulement ce qui suit ton premier message ou que je transfère le sujet ailleurs sur le forum, donc tout en conservant. Car des réponses ont été faites de part et d'autre et de ta part également.

agecanonix a écrit : 11 avr.24, 20:28 Mais comme trop souvent, il ne le fait pas avec justice puisqu'il n'a pas appliqué cette règle au forum TJ.
La vraie justice aurait été que tous les messages de chrétien2, homère, et autres opposants soient effacés du forum TJ.

Ton jugement est faux. Je ne crois pas que tu puisses comparer un déplacement visible auquel je laisse aussi une note avec le fait que je supprime aussi des messages qui ne laisse aucune trace à tes yeux. En effet, j'ai supprimé les messages de l'un et l'autres des "opposants". Ce qui m'a empêché de prendre une décision, vous répondez vous meme a certains d'entre eux.

agecanonix a écrit : 11 avr.24, 20:48 ça fait un mois que je lui demande .

Tu n'as jamais songé à postuler toi aussi à la modération de ce forum, personne ... n'e te la déjà demandé ?

Estrabosor a écrit : 12 avr.24, 23:24 Eh bien, tu demanderas à des TJ quand tu en rencontreras s'ils estiment avoir le droit de ne pas respecter une loi à partir du moment où d'autres la violent et que personne n'intervienne !

Dans toute discussion, il est important de se concentrer sur le sujet et non sur la personne.

Estrabosor a écrit : 12 avr.24, 23:24 Tu verras alors que ce que dit Agécanonix n'a RIEN à voir avec la pensée des Témoins de Jéhovah.

Je ne sais pas de quoi tu parles quand tu parles de la pensée. Parle-tu de sa prestance pour bien témoigner aux yeux des gens du monde ? (Si oui, cela ne concerne aucunement la charte).

Estrabosor a écrit : 12 avr.24, 23:24 D'autre part, un Témoin de Jéhovah, incite à aller sur le site des Témoins de Jéhovah et donne le lien d'une publication, d'une vidéo pour que la personne ait justement l'enseignement officiel, c'est ce que font TOUS les Témoins de Jéhovah du monde entier en permanence. Même si un Témoin de Jéhovah peut, évidemment, parler de lui même, son but est d'amener la personne à lire des publications des Témoins de Jéhovah.

Une incitation, être incité ce n'est pas un culte voué ou une doctrine. (Du moins je l'espère)

Salutations,

Auteur : Estrabosor
Date : 13 avr.24, 16:26
Message :

Eliaqim a écrit : 13 avr.24, 12:21Je ne sais pas de quoi tu parles quand tu parles de la pensée. Parle-tu de sa prestance pour bien témoigner aux yeux des gens du monde ? (Si oui, cela ne concerne aucunement la charte).

Bonjour à tous,

Je vais être plus clair, Agécanonix dit qu'il ne respecte pas la règle de la charte enseignement parce que d'autres ne la respectent pas et que tu ne dis rien.
JAMAIS UN TEMOIN DE JEHOVAH NE TIENDRAIT UN TEL RAISONNEMENT.

Cela montre bien le problème, X ou Y peut se dire Témoin de Jéhovah, ce n'est pas pour autant que ce qu'il dit correspond à un enseignement TJ !

Eliaqim a écrit : 13 avr.24, 12:21Une incitation, être incité ce n'est pas un culte voué ou une doctrine. (Du moins je l'espère)

Cela correspond pourtant à la doctrine, au culte des Témoins de Jéhovah : ne pas attirer l'attention sur soi mais sur les écrits : la Bible et les publications de la Watch Tower.

C'est un élément fondamental de la foi jéhoviste puisque lors du baptême, on demande au "candidat au baptême" 2. Comprends-tu qu’en te faisant baptiser, tu montres que tu deviens Témoin de Jéhovah et que tu fais maintenant partie de l’organisation de Jéhovah ?

Donc un Témoin de Jéhovah ne cherche pas à mettre en avant son avis personnel mais s'efforce de partager "la bonne nouvelle" portée par l'organisation.

Voila pourquoi j'insiste sur le mot que tu utilises toi même "officielle" car pour un TJ, la seule vérité, c'est celle donnée par l'organisation, pas celle donnée par tel ou tel TJ !

Cela a été dit à plusieurs reprises sur ce forum mais de nombreuses paroles de gens se disant Témoin de Jéhovah sur ce forum, leur vaudrait de gros problèmes s'ils les avaient prononcées dans leur assemblée !

Bref, bon dimanche à tous.

Auteur : Eliaqim
Date : 14 avr.24, 08:39
Message : Bonjour,

Estrabosor a écrit : 13 avr.24, 16:26 JAMAIS UN TEMOIN DE JEHOVAH NE TIENDRAIT UN TEL RAISONNEMENT. !

Il ne faut pas dire jamais, c'est du déjà vu de mon expérience !

Estrabosor a écrit : 13 avr.24, 16:26 Cela correspond pourtant à la doctrine, au culte des Témoins de Jéhovah : ne pas attirer l'attention sur soi mais sur les écrits : la Bible et les publications de la Watch Tower.

Est-ce que vous avez une source officielle pour que je puisse le vérifier par moi-même ?

Estrabosor a écrit : 13 avr.24, 16:26 C'est un élément fondamental de la foi jéhoviste puisque lors du baptême, on demande au "candidat au baptême" 2. Comprends-tu qu’en te faisant baptiser, tu montres que tu deviens Témoin de Jéhovah et que tu fais maintenant partie de l’organisation de Jéhovah ?

Le modérateur actuel n'était pas très proche de Jéhovah lors de sa candidature. Au fils des ans, je n'ai jamais interdit à "Pat" et d'autres personnes qui ne sont manifestement pas des Témoins de Jéhovah à partager leurs foi et leurs motivations en ce sens.

Estrabosor a écrit : 13 avr.24, 16:26 Donc un Témoin de Jéhovah ne cherche pas à mettre en avant son avis personnel mais s'efforce de partager "la bonne nouvelle" portée par l'organisation.

Ce serait plutôt de la notoriété d'un ancien de lui en parler, pas de ma part. De plus, je ne m'investis pas dans les procès personnels et/ou du lynchage.

Estrabosor a écrit : 13 avr.24, 16:26 Voila pourquoi j'insiste sur le mot que tu utilises toi même "officielle" car pour un TJ, la seule vérité, c'est celle donnée par l'organisation, pas celle donnée par tel ou tel TJ !

Je serais curieux de voir une affirmation aussi clairement énoncée de la plume de la WT ?

Estrabosor a écrit : 13 avr.24, 16:26 Cela a été dit à plusieurs reprises sur ce forum mais de nombreuses paroles de gens se disant Témoin de Jéhovah sur ce forum, leur vaudrait de gros problèmes s'ils les avaient prononcées dans leur assemblée !

N'est pas peur, car tout le monde (normalement) agit sous le couvert de l'anonymat. La charte du forum protège les participants :

Informations confidentielles
Il est interdit de publier des informations confidentielles et personnelles d’autres personnes, telles que email, adresse, numéros ... ou toute informations qui ne serait pas accessible au grand public.

medico a écrit : 13 avr.24, 20:59 A quoi sert une charte sur un forum?

Voici le lien de la charte : https://inter-religieux.org/charte/

Pour une question plus précise, n'hésite pas !

chrétien2 a écrit : 14 avr.24, 05:38 A quoi sert un forum tout court ?
Un forum n'est pas un lieu d'évangélisation ou un lieu d'enseignement. Un forum, par essence est un lieu de débats.

Le message est un hors sujet et ne concerne pas la charte/ en core moins un règlement, mais bon. Je vous ai déjà dit il y a des années que le forum TJ est situé dans une "catégorie" qui comporte une (sous-rubrique) « sous-forum » que vous devez notamment vous seulement le lire comme une "sous-rubrique" au lieu du mot « sous-forum ». Que voulez-vous que je fasse ! Partir pour aller changer le mot de "forum" par (rubrique) au niveau de l'enseignement.

chrétien2 a écrit : 14 avr.24, 05:38 Celui qui n'accepte pas le débats n'a pas sa place sur un forum. Il a une conduite sectaire.

Propagande
A-20-E La diffusion d’opinion comme par exemple celle qui consiste à désigner un groupe de personnes de dérives sectaires, présage une menace pour l’ordre social. La connotation négative du terme "sectaire", telle qu’exercée sur les pensées de toute ou partie d’une population, contribue à une discrimination.

Il n'est donc pas nécessaire d'employer le terme de secte au profit d'un développement qui encourage manifestement la criminalité a leurs égards. Je ne permets pas la discrimination (positive). Je n'accepterai pas plus que des gens soient appelés – ou vous-même – d'aposta, c'est discriminant, harcelant et j'en passe.

chrétien2 a écrit : 14 avr.24, 05:38 Et non un lieu d'enseignement où les TJ comptent les heures de prédication...

Le forum religion n'a rien à voir avec les états de prédication de l'un ou l'autre, cela ne concerne personne.

Auteur : Erdnaxel
Date : 14 avr.24, 09:29
Message :

a écrit :N'est pas peur, car tout le monde (normalement) agit sous le couvert de l'anonymat. La charte du forum protège les participants :

L'anonymat peut protéger de la criminalité d'un autre internaute et de d'autres personnes malintentionnées qui ne vont pas faire l'effort "d'enquêter" sur l'identité d'un internaute dans le but de le traquer et de lui faire du mal.

Ceci dit l'anonymat d'internet n'est pas un vrai anonymat* (un truc garantissant une protection contre la malveillance humaine en dehors du net), par exemple sur internet on trouve aussi plein de prédateurs d'enfants ou d'adolescents ce qui oblige en désespoir de cause de faire ce genre de vidéo https://youtu.be/AwI2whJsnWY ("action innocence 1" ) et comme on peut s'en douter ces prédateurs ne traquent pas sur internet leurs victimes potentielles s'ils n'ont aucun moyen de savoir l'identité de leurs futur proies.

Auteur : chrétien2
Date : 14 avr.24, 21:12
Message :

Eliaqim" a écrit :
Le message est un hors sujet et ne concerne pas la charte/ en core moins un règlement, mais bon. Je vous ai déjà dit il y a des années que le forum TJ est situé dans une "catégorie" qui comporte une (sous-rubrique) « sous-forum » que vous devez notamment vous seulement le lire comme une "sous-rubrique" au lieu du mot « sous-forum ». Que voulez-vous que je fasse ! Partir pour aller changer le mot de "forum" par (rubrique) au niveau de l'enseignement.

Eliaquim,

Que ce soit un sous forum ou un sous sous sous forum, cela reste néanmoins un forum, un lieu d'échange et non d'évangélisation. Et c'est au contraire, LE sujet qui nous préoccupe, car certains, ici, transforment ce forum en évangélisation. Ils détournent le véritable objectif de ce forum. Et les utilisateurs qui viennent ici pensent que c'est un forum où l'on échange, comme c'est de mise dans tous les forums...

Eliaqim a écrit :
Propagande
A-20-E La diffusion d’opinion comme par exemple celle qui consiste à désigner un groupe de personnes de dérives sectaires, présage une menace pour l’ordre social. La connotation négative du terme "sectaire", telle qu’exercée sur les pensées de toute ou partie d’une population, contribue à une discrimination.

la miviludes (Organisme gouvernemental) présente les dérives sectaires comme ceci:

MIVILUDE a écrit :La dérive sectaire
Il s'agit d'un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte à l'ordre public, aux lois ou aux règlements, aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société.

Eliaqim a écrit :Il n'est donc pas nécessaire d'employer le terme de secte au profit d'un développement qui encourage manifestement la criminalité a leurs égards. Je ne permets pas la discrimination (positive). Je n'accepterai pas plus que des gens soient appelés – ou vous-même – d'aposta, c'est discriminant, harcelant et j'en passe.

1°) Le terme secte est différent de l'expression dérives sectaires.
2°) et bien, je dirais qu'au vu de la façon dont les TJ nous traitent, nous les ex TJ, (juste un exemple, ils ne doivent pas nous parler) est déjà un manque de respect. J'ai déjà repris un TJ sur ce forum.

Eliaqim a écrit :Le forum religion n'a rien à voir avec les états de prédication de l'un ou l'autre, cela ne concerne personne.

C'est que tu n'as pas bien regardé alors...

Auteur : Estrabosor
Date : 19 avr.24, 23:36
Message : Bonjour à tous,

Eliaqim a écrit : 14 avr.24, 08:39 Je serais curieux de voir une affirmation aussi clairement énoncée de la plume de la WT ?

Notre site jw.org et les émissions mensuelles de JW Télédiffusion nous fournissent assez de nourriture spirituelle, ainsi que des actualités dignes de confiance.
w21 mars p. 31

10 Alors, qui est l’esclave fidèle et avisé ? Conformément au modèle établi par Jésus (nourrir beaucoup de monde par une poignée d’hommes), cet esclave se compose d’un petit nombre de frères oints prenant une part directe à la préparation et à la distribution de la nourriture spirituelle durant la présence de Christ. Pendant les derniers jours, les frères oints qui composent l’esclave fidèle œuvrent ensemble au siège mondial. Depuis plusieurs décennies, cet esclave est le Collège central des Témoins de Jéhovah.
w13 15/7 p. 22

17 Une deuxième façon de nous souvenir du Collège central, c’est de suivre ses instructions et sa direction. Il nous les fournit au moyen de nos publications, des réunions et des assemblées.
ws17 février p. 26

Donc, pour les TJ, la nourriture spirituelle ne peut venir que du Collège Central.

Auteur : ronronladouceur
Date : 20 avr.24, 04:21
Message :

chrétien2 a écrit : 14 avr.24, 21:12 Que ce soit un sous forum ou un sous sous sous forum, cela reste néanmoins un forum, un lieu d'échange et non d'évangélisation. Et c'est au contraire, LE sujet qui nous préoccupe, car certains, ici, transforment ce forum en évangélisation. Ils détournent le véritable objectif de ce forum. Et les utilisateurs qui viennent ici pensent que c'est un forum où l'on échange, comme c'est de mise dans tous les forums...

Le forum est une plate-forme publique idéale pour témoigner de sa foi, de sa vie, exercer son prosélytisme (publicité...), troller, ou autres. Toute personne d'une certaine façon y trouvent son compte, ou non... Et vu que nous sommes sur un forum de discussion justement, la confrontation qu'elle soit amicale ou quelque peu brutale parfois est inévitable... Quoi qu'il en soit le forum est un lieu d'échanges stimulant...

Je ne m'offusque pas outre mesure que l'on joue un peu du coude ou que quelques claques sur la gueule fusent parfois. L'important n'est-il pas qu'on en revienne le plus rapidement possible à un certain équilibre?

Là où j'apporterais une nuance (mais c'est personnel) et ça s'adresse aux personnes concernées, c'est quand une personne se plaint d'un autre forumeur alors qu'elle-même pèche par le même biais (deux poids deux mesures)...

---

@Eliaqim,

Bravo Eliaqim d'assurer la continuité de ce forum malgré les accrochages inévitables... Chacun doit y mettre du sien, mais ce n'est pas toujours évident, à l'évidence!

Respect...

Auteur : agecanonix
Date : 20 avr.24, 05:49
Message : Ce forum offre toutes les possibilités d'une discussion sur tous les sujets.

Mais, en plus de cela, Eliaqim a voulu offrir un espace protégé pour chaque confession. Dans cet espace la polémique n'est pas autorisée.

Dans la mesure où la discussion sur les mêmes sujets est possible autrement et ailleurs, cet espace enseignement ne prive personne de son droit de discuter ou de critiquer toutes les croyances qu'il veut épingler.

J'ai donc commencé à exposer certaines croyances TJ en me disant que mes explications resteraient vierges de toute contradiction.

Cependant, observant que certains violaient les règles du forum sur cet espace enseignement, et qu'Eliaqim semblait laisser faire sans réagir, j'ai choisi la provocation.

J'ai donc posté 2 textes seulement dans les forums enseignement protestant et évangélique, persuadé que Thomas accourerait pour signaler que je n'en avais pas le droit.

J'ai été surpris qu'il ne le fasse pas immédiatement et qu'il entre dans la discussion. Cependant, étant mis en difficulté, Thomas a finalement fait ce que j'attendais qu'il fasse : il s'est plaint que j'intervenais dans des forums enseignements non TJ

Ainsi, Médico et moi n'étions plus les seuls à nous plaindre du non respect des règles, Thomas, et sans doute quelques autres, ont saisi Eliaqim qui a fini par intervenir.

Tout est donc revenu à la situation qui me satisfait depuis le début.

Est ce que ce forum enseignement TJ sert à évangéliser ? La réponse est : bien évidemment, la bonne blague, je suis là pour ça.

Pour info, c'est pour moi une des seules possibilités qui me reste pour évangéliser car je suis atteint d'une maladie neuro-dégénérative qui m'empêche, je l'espère provisoirement, de prêcher comme mes frères et sœurs.

Je vais donc continuer...et je remercie Eliaqim pour sa fermeté et face aux tentatives visant à nous interdire tout espace protégé.

Auteur : Estrabosor
Date : 20 avr.24, 23:48
Message : Bonjour à tous,

Eliaqim a écrit : 14 avr.24, 08:39 Ce serait plutôt de la notoriété d'un ancien de lui en parler, pas de ma part. De plus, je ne m'investis pas dans les procès personnels et/ou du lynchage.

J'ai parlé de lynchage ou d'une personne en particulier ?
Tous les participants se disant TJ postent des propos personnels ou des copiés collés TJ, SANS JAMAIS DONNER LES REFERENCES.
Patrice est le seul à parler des publications des TJ.

Si on veut parler clairement des convictions des TJ, il est logique de citer la référence, c'est à dire les publications de la WT d'ailleurs, tu le reconnais toi même puisque tu m'as dit :

Eliaqim a écrit : 14 avr.24, 08:39Je serais curieux de voir une affirmation aussi clairement énoncée de la plume de la WT

L'avantage de citer des références c'est que tout le monde peut vérifier par lui même.

En tout cas, je dois te remercier car grâce à ton administration du forum, j'ai de moins en moins envie de venir ici et cela me permet de passer plus de temps ailleurs.
Ne change rien !

Auteur : chrétien2
Date : 21 avr.24, 01:32
Message :

agecanonix a écrit : 20 avr.24, 05:49 Ce forum offre toutes les possibilités d'une discussion sur tous les sujets.

Franchement, Agécanonix, que tu répondes cela, tu es un peu gonflé.

Agécanonix a écrit :Mais, en plus de cela, Eliaqim a voulu offrir un espace protégé pour chaque confession. Dans cet espace la polémique n'est pas autorisée.

Ce qui est contraire à l'esprit d'un forum.

Agécanonix a écrit :Dans la mesure où la discussion sur les mêmes sujets est possible autrement et ailleurs, cet espace enseignement ne prive personne de son droit de discuter ou de critiquer toutes les croyances qu'il veut épingler.

Mais n'avez-vous pas suffisamment de l'internet pour avoir VOTRE PROPRE ESPACE d'enseignement ? Un forum est un lieu d'échange et de débats. Pas un lieu d'enseignement.

Agécanonix a écrit :J'ai donc commencé à exposer certaines croyances TJ en me disant que mes explications resteraient vierges de toute contradiction.

Autrement, je mets ce que je veux et vous n'avez pas à venir ici pour parler... Vive la liberté TJ !

(quote="Agécanonix"]Cependant, observant que certains violaient les règles du forum sur cet espace enseignement, et qu'Eliaqim semblait laisser faire sans réagir, j'ai choisi la provocation.[/quote]

Et qui es-tu pour choisir la provocation ? Tu te prends pour qui ? Tu n'es pas supérieur à qui que ce soit ici.

Agécanonix a écrit :J'ai donc posté 2 textes seulement dans les forums enseignement protestant et évangélique, persuadé que Thomas accourerait pour signaler que je n'en avais pas le droit.

J'ai été surpris qu'il ne le fasse pas immédiatement et qu'il entre dans la discussion. Cependant, étant mis en difficulté, Thomas a finalement fait ce que j'attendais qu'il fasse : il s'est plaint que j'intervenais dans des forums enseignements non TJ

Ok, donc, ton attitude à toi, qui est très chrétienne au passage, c'est de provoquer les gens afin qu'ils tombent dans ton piège, c'est cela que tu es en train de nous faire comprendre ?

Très chrétien encore une fois... C'est comme ca que tu prêches Agécanonix ? N'utilises-tu pas les valeurs du monde, dans ce domaine ?

Agécanonix a écrit :Ainsi, Médico et moi n'étions plus les seuls à nous plaindre du non respect des règles, Thomas, et sans doute quelques autres, ont saisi Eliaqim qui a fini par intervenir.

Tout est donc revenu à la situation qui me satisfait depuis le début.

Quand l'autosatisfaction dépasse l'imagination... Ca va les chevilles ?

Agécanonix a écrit :Est ce que ce forum enseignement TJ sert à évangéliser ? La réponse est : bien évidemment, la bonne blague, je suis là pour ça.

Voilà, Eliaqim, tu as ta réponse. Merci Agécanonix.

Agécanonix a écrit :Pour info, c'est pour moi une des seules possibilités qui me reste pour évangéliser car je suis atteint d'une maladie neuro-dégénérative qui m'empêche, je l'espère provisoirement, de prêcher comme mes frères et sœurs.

Je vais donc continuer...et je remercie Eliaqim pour sa fermeté et face aux tentatives visant à nous interdire tout espace protégé.

Non, non, Agécanonix, ce n'est pas la seule manière d'évangéliser. Il y a le téléphone, tu peux te créer un site internet, etc... Mais utiliser un forum dont ce n'est pas la vocation, ce n'est pas moral.

Auteur : agecanonix
Date : 21 avr.24, 06:47
Message :

a écrit :Age : Ce forum offre toutes les possibilités d'une discussion sur tous les sujets.

Chrétien2: Franchement, Agécanonix, que tu répondes cela, tu es un peu gonflé.

Dis moi de quel sujet tu ne peux pas discuter ?

a écrit :Age: Mais, en plus de cela, Eliaqim a voulu offrir un espace protégé pour chaque confession. Dans cet espace la polémique n'est pas autorisée.
Chrétien2: Ce qui est contraire à l'esprit d'un forum.

C'est son forum, il l'organise comme il le veut.

a écrit :Age: Dans la mesure où la discussion sur les mêmes sujets est possible autrement et ailleurs, cet espace enseignement ne prive personne de son droit de discuter ou de critiquer toutes les croyances qu'il veut épingler.

Chrétien2: Mais n'avez-vous pas suffisamment de l'internet pour avoir VOTRE PROPRE ESPACE d'enseignement ? Un forum est un lieu d'échange et de débats. Pas un lieu d'enseignement.

Tu veux donc nous interdire de nous exprimer ?

a écrit :Age: J'ai donc commencé à exposer certaines croyances TJ en me disant que mes explications resteraient vierges de toute contradiction.

Chrétien2: Autrement, je mets ce que je veux et vous n'avez pas à venir ici pour parler... Vive la liberté TJ !

La liberté, c'est de discuter si on veut, la contrainte c'est d'obliger à discuter. Tu as toute la place pour discuter, le forum enseignement TJ ne t'empêche pas de le faire librement, mais ailleurs.

a écrit :Age: Cependant, observant que certains violaient les règles du forum sur cet espace enseignement, et qu'Eliaqim semblait laisser faire sans réagir, j'ai choisi la provocation.

Chrétien2: Et qui es-tu pour choisir la provocation ? Tu te prends pour qui ? Tu n'es pas supérieur à qui que ce soit ici.

Pourquoi, tu ne provoques pas Eliaqim en critiquant ses décisions peut-être ...

a écrit :Age: J'ai donc posté 2 textes seulement dans les forums enseignement protestant et évangélique, persuadé que Thomas accourerait pour signaler que je n'en avais pas le droit.
J'ai été surpris qu'il ne le fasse pas immédiatement et qu'il entre dans la discussion. Cependant, étant mis en difficulté, Thomas a finalement fait ce que j'attendais qu'il fasse : il s'est plaint que j'intervenais dans des forums enseignements non TJ

Chrétien 2: Ok, donc, ton attitude à toi, qui est très chrétienne au passage, c'est de provoquer les gens afin qu'ils tombent dans ton piège, c'est cela que tu es en train de nous faire comprendre ?
Très chrétien encore une fois... C'est comme ca que tu prêches Agécanonix ? N'utilises-tu pas les valeurs du monde, dans ce domaine ?

Disons que cela consiste à laisser démontrer le "deux poids, deux mesures " quand ça arrive. Je ne suis pas naïf. Je n'ai pas forcé la main à Thomas, il a agi de son plein gré et il n'a souffert de rien...

a écrit :Age: Ainsi, Médico et moi n'étions plus les seuls à nous plaindre du non respect des règles, Thomas, et sans doute quelques autres, ont saisi Eliaqim qui a fini par intervenir.
Tout est donc revenu à la situation qui me satisfait depuis le début

Chrétien2: Quand l'autosatisfaction dépasse l'imagination... Ca va les chevilles ?

Je n'ai fait que vouloir l'application des règles, donc oui, je suis satisfait.

a écrit :Age: Est ce que ce forum enseignement TJ sert à évangéliser ? La réponse est : bien évidemment, la bonne blague, je suis là pour ça.

Chrétien2: Voilà, Eliaqim, tu as ta réponse. Merci Agécanonix.

Pourquoi, tu n'écris pas pour convaincre ? Eliaqim n'a pas besoin de réponse, les forums enseignements sont là pour ça.

a écrit :Age: Pour info, c'est pour moi une des seules possibilités qui me reste pour évangéliser car je suis atteint d'une maladie neuro-dégénérative qui m'empêche, je l'espère provisoirement, de prêcher comme mes frères et sœurs.
Je vais donc continuer...et je remercie Eliaqim pour sa fermeté et face aux tentatives visant à nous interdire tout espace protégé.

Chrétien2: Non, non, Agécanonix, ce n'est pas la seule manière d'évangéliser. Il y a le téléphone, tu peux te créer un site internet, etc... Mais utiliser un forum dont ce n'est pas la vocation, ce n'est pas moral.

Moral ? Olah ! Tu sais, évangéliser c'est parler de sa foi dans le but de gagner des vies. Tout le monde le fait ici, même toi tu veux gagner à ta cause. Donc ne t'inquiète pas pour moi, j'évangélise de différentes façons, téléphone, courrier, internet, témoignage informel, etc...

Je remercie donc Eliaqim d'offrir un espace à toutes les confessions pour qu'elles expliquent leurs doctrines sans être contredites.

A chacun ensuite de faire ses choix.

Auteur : chrétien2
Date : 21 avr.24, 06:59
Message :

agecanonix a écrit : 21 avr.24, 06:47 Dis moi de quel sujet tu ne peux pas discuter ?

Et en plus, il insiste. Ce n'est pas moi qui ne veut pas discuter, c'est toi... looool

Agécanonix a écrit :C'est son forum, il l'organise comme il le veut.

FAUX. Il y a des lois qui concerne les forums.

Agécanonix a écrit :Tu veux donc nous interdire de nous exprimer ?

Comme d'habitude, tu comprends à côté. Je te signale que, par ta section enseignement, c'est toi qui veut nous empêcher de nous exprimer. N'inverse pas les rôles.

Agécanonix a écrit :La liberté, c'est de discuter si on veut, la contrainte c'est d'obliger à discuter. Tu as toute la place pour discuter, le forum enseignement TJ ne t'empêche pas de le faire librement, mais ailleurs.

Euuuh, ce n'est pas étonnant que tu comprends la Bible de travers... La vraie liberté, c'est d'écouter l'autre, de comprendre ce qu'il veut dire et d'échanger les idées. Ca, c'est la base d'un forum, ce n'est en aucun cas ce que tu viens de dire.: "si tu n'est pas content, tu vas ailleurs..."

Agécanonix a écrit :Pourquoi, tu ne provoques pas Eliaqim en critiquant ses décisions peut-être ...

Non, c en'est pas d ela provocation, c'est de la discussion. Décidément, Agécanonix, tu es formaté d'une bizarre manière...

Agécanonix a écrit :Disons que cela consiste à laisser démontrer le "deux poids, deux mesures " quand ça arrive. Je ne suis pas naïf. Je n'ai pas forcé la main à Thomas, il a agi de son plein gré et il n'a souffert de rien...

Je ne te parle pas de Thomas, je te parle du forum. Thomas fait ce qu'il a à faire.

Agécanonix a écrit :Je n'ai fait que vouloir l'application des règles, donc oui, je suis satisfait.

Parce que de spammer la section WatchTower, c'est respecter les règles peut-être ?

Agécanonix a écrit :Pourquoi, tu n'écris pas pour convaincre ? Eliaqim n'a pas besoin de réponse, les forums enseignements sont là pour ça.

Non, je parle pour échanger mes idées avec ceux des autres. Le fer s'aiguise avec le fer (Proverbes).

éAgécanonix" a écrit :Moral ? Olah ! Tu sais, évangéliser c'est parler de sa foi dans le but de gagner des vies. Tout le monde le fait ici, même toi tu veux gagner à ta cause. Donc ne t'inquiète pas pour moi, j'évangélise de différentes façons, téléphone, courrier, internet, témoignage informel, etc...

FAUX Agécanonix. Evangéliser, c'est prêcher la bonne nouvelle au sujet du Christ. Comme d'habitude, tu détournes le vrai sens des mots, ce qui te fait aller dans tous les sens. Bon, il est vrai que de détourner le sens des mots, cea te permets de faire dire tout et n'importe, pourvu que ca colle avec tes doctrines humaines.

[/quote]

Pour ma part, je persiste et je signe, un forum n'a pas à avoir une section enseignement. Tu peux te faire un site internet ou un blog et de faire des liens avec. Mais tu détournes la vraie fonction d'un forum.

Et je constate que mon argument fait mouche, puisque tu es là pour défendre ton idée.

Auteur : Estrabosor
Date : 22 avr.24, 02:41
Message : Bonjour à tous,

Petit échange sur Threads sur le fait que des gens ne croient pas que l'humain est lui aussi un animal.

1) Eh oui mais il ne faut pas oublier qu'une grande partie de l'humanité croit que l'être humain a une âme qui le place au dessus des animaux, quand on sait qu'en plus, une partie de ces personnes pensent que l'humain a été crée à l'image de leur dieu.....

2)Si vous faites référence à la religion chrétienne, il n'en est rien. Et si vous me sortez la Genèse comme argument, vous vous placez dans la case des gens qui ont une interprétation simple et dénué de sens vrai, en d'autres termes votre ouverture d'esprit sur le sujet est faible. De plus, le chaînon manquant de l'espèce humaine est toujours manquant à ce que je sache ! Mais allez y argumentez vos critiques !
PS: je suis catholique

1)Citation du Catéchisme : http://salve-regina.com/index.php?title ... 8re_Partie
355 " Dieu créa l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa " (Gn 1, 27). L’homme tient une place unique dans la création : il est " à l’image de Dieu "chagali.fr
358 Dieu a tout créé pour l’homme.....Quel est donc l’être qui va venir à l’existence entouré d’une telle considération ? C’est l’homme, grande et admirable figure vivante, plus précieux aux yeux de Dieu que la création toute entière : c’est l’homme, c’est pour lui qu’existent le ciel et la terre et la mer et la totalité de la création, et c’est à son salut que Dieu a attaché tant d’importance qu’il n’a même pas épargné son Fils unique pour lui."

Eh oui, rien de tel que de se référer au dogme officiel d'une religion parce que chaque fidèle est susceptible de donner un avis personnel et parfois assez éloigné de ce qu'enseigne sa propre religion.
C'est d'ailleurs la même chose avec la politique, souvent les gens ne connaissent qu'une toute petite partie des positions et propositions des politiques qu'ils soutiennent et sont parfois en parfaite contradiction avec certaines positions, propositions de ce parti.

A partir de là, une section enseignement où serait clairement exposées les positions officielles de telle ou telle religion peut être intéressante pour avoir une vision claire de cette religion un peu comme lorsqu'on cherche une définition.
Mais pour ça, encore une fois, il faut s'en tenir aux positions officielles de cette Eglise et non aux affirmations de tel ou tel membre lambda de cette religion.

Au final, ce qui devrait importer ce n'est pas tant QUI mais QUOI car comme cela a rappelé par Eliaqim, tout le monde est anonyme donc personne ne peut prétendre représenter X ou Y, on devrait donc logiquement s'en tenir au respect du QUOI en ne citant que des références officielles.
Les autres sections du forum permettant d'exposer librement ses opinions personnelles.

Auteur : agecanonix
Date : 22 avr.24, 05:10
Message :

chrétien2 a écrit : 22 avr.24, 05:00 Par contre, Agécanonix, tu m'as fait part de la "persécution" dont tu faisais l'objet sur ce forum, que "tu en prenait plein la tête"...

Je vais te dire qu'au vu de ton comportement, ce n'est pas du tout étonnant.

1°) Tu te montres arrogant envers les autres
2°) Tu as des réflexions blessantes
3°) Tu as des réflexions qui rabaissent ton interlocuteur
4°) Tu as un comportement de professeur.

J'ai bien pris soin de ne pas faire cela, car j'estime que nous sommes tous frères en Christ et que nous nous devons tous le respect. Mais force est de constater que tu agis aussi avec moi de la même façon.

Alors, ne te plains pas, tu le cherches. Et je dirais que tu aimes cela, cela te conforte dans le fait que tu fais, soi-disant, partie du peuple de Dieu puisque tu es persécuté.

L'autopersuasion.

C'est ta technique Chrétien2, sans doute héritée de ta vie politique.

Tu cherches à culpabiliser les gens, tu l'as fait avec MLP..

C'est une méthode de déstabilisation un peu trop connue pour fonctionner.

La culpabilisation est une utilisation de la culpabilité par les manipulateurs, faisant d'elle une arme psychologique redoutable pour maintenir une victime sous leur emprise.

Tu n'es pas de taille pour me déstabiliser !!

Auteur : chrétien2
Date : 22 avr.24, 05:20
Message :

agecanonix a écrit : 22 avr.24, 05:10 C'est ta technique Chrétien2, sans doute héritée de ta vie politique.

Tu cherches à culpabiliser les gens, tu l'as fait avec MLP..

C'est une méthode de déstabilisation un peu trop connue pour fonctionner.

La culpabilisation est une utilisation de la culpabilité par les manipulateurs, faisant d'elle une arme psychologique redoutable pour maintenir une victime sous leur emprise.

Tu n'es pas de taille pour me déstabiliser !!

Ouh la, mais il n'est point question de vouloir te déstabiliser? Ca, ce sont des réflexions qui viennent de ton comportement.

Mais je suis là pour échanger, discuter, débattre, parler, apprendre souvent... C'est cela le but d'un forum.

Mais vous, vous êtes là pour recruter avec des raisonnements humains non bibliques.

Je n'ai aucune stratégie. Si une, pardon: celle de confronter mes idées avec celles des autres pour voir si je suis bien en adéquation avec la Bible. MLP est comme toi, ils sort une réflexion blessante à chaque post et se concentre sur la personne plutôt que sur ces idées.

Ca, c'est la politique et crois moi, je sais de quoi je parle. Mais, votre monde n'est pas le mien. Mon monde à moi , c'est le christianisme, l'amour du prochain. Moi, je te considère comme mon frère en Christ et je prends ce verset comme devise:

Proverbes 27:17: "Comme le fer aiguise le fer, ainsi un homme aide son ami à progresser*+."

Pour moi, ca va dans les deux sens. Crois-moi, je n'ai aucune méchanceté en moi. Je cherche juste à savoir si mes compréhensions sont bonnes.

Mais vous, vous êtes en guerre, vous êtes sans pitié, froids, calculateurs et entêtés. Le contraire d'un chrétien.

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