Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 avr.24, 01:11
Message :

chrétien2 a écrit : 24 avr.24, 01:04 Tu peux me montrer cela dans la Bible ? (toujours appuyer ses dires)

Je croyais que tu connaissais la Bible ! Désolé !

(Matthieu 10:23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis : vous n’aurez pas fini de passer dans toutes les villes d’Israël quand le Fils de l’homme viendra.

(Matthieu 16:28) Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

(Matthieu 24:34) Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Il faisait référence à ces choses qu'il venait de citer :

(Matthieu 24:29-31) Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

Evidemment, rien ne s'est passé comme prévu, et la prophétie a échoué.

Auteur : chrétien2
Date : 24 avr.24, 01:22
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 24 avr.24, 01:11 Je croyais que tu connaissais la Bible ! Désolé !

Je viens à nouveau de signaler ton commentaire:

Charte du forum a écrit :"C-29-B Tu as le don de [..] et comme d'habitude [..] prétend être la seule à tout savoir [..] combien de fois il faut le répéter [..] tu ne peux pas comprendre [..] tu n'es pas crédible [..] tu racontes n'importe quoi [..] tes déplorable [..] t'aurais du te taire aux lieux de [..] tu n'es pas capable de penser par toi-même [..] ton contact prolongé avec un endoctrinement [..] croyant des niaiseries [..]."

Si tu prends le strong du mot "vienne" dans Matthieu :

tu t'apercevras que "èrkhomaï" signifie bien plus que tu ne le penses :

ἔρχομαι (érkhomaï[verbe]) <G2064> (646x)
|| Aller, venir • Matthieu 2. 23 ; 8. 7 ; 14. 12, 28, 29 ; 28. 11b ; Marc 1. 29 ; 6. 31 ; 14. 16 ; Actes 13. 44 ; 2 Corinthiens 1. 15, 16, 23 ; 12. 14 ; Galates 1. 21 ; 1 Thessaloniciens 2. 18 ; 2 Jean 12.
|| Venir, apparaître, arriver, aller • Le terme est employé, entre autres, au sujet du Seigneur Jésus (Matthieu 3. 11, 14 ; 9. 18b ; 18. 11 ; 20. 28 ; Luc 19. 10 ; 1 Corinthiens 4. 5 ; 11. 26 ; 2 Thessaloniciens 1. 10 ; Hébreux 10. 37a ; Apocalypse 1. 4, 7, 8 ; 22. 7, 12, 20), du Père et du Fils (Jean 14. 23), de l’Esprit Saint (Matthieu 3. 16 ; Jean 15. 26 ; 16. 7).
|| Arriver, venir, se produire • Matthieu 18. 7 (2x) ; Luc 17. 1 (2x) ; 22. 7 ; Romains 3. 8 ; Philippiens 1. 12 ; 2 Thessaloniciens 2. 3 ; Apocalypse 9. 12.
|| Arriver, venir, aller • Matthieu 8. 28 ; 9. 23, 28 ; Marc 5. 1 ; Jean 11. 17, 30.
|| Approcher, aller • Matthieu 9. 18 ; 21. 19 ; Marc 11. 13.
|| Entrer, aller, venir • Matthieu 2. 11 ; 13. 36 ; 21. 23 ; Marc 14. 16 ; Luc 14. 1 ; Actes 18. 7.
|| Marcher, aller, venir • Luc 2. 44.
|| Parvenir, venir, arriver • Actes 16. 7 ; 2 Timothée 3. 7.
|| Rejoindre, venir, aller retrouver • Actes 17. 15.
|| Retourner, aller • 2 Corinthiens 2. 1.
|| Revenir, aller, venir • Luc 15. 6, 17, 25 ; 18. 5 ; Jean 9. 7 ; 14. 3 ; 2 Corinthiens 12. 21.
|| Survenir, arriver • Actes 7. 11.
|| Tomber, venir • Actes 19. 27.

MLP a écrit :(Matthieu 10:23) Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis : vous n’aurez pas fini de passer dans toutes les villes d’Israël quand le Fils de l’homme viendra.

(Matthieu 16:28) Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

(Matthieu 24:34) Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Ben oui, il a pris possession du Royaume des cieux lors de son ascension...

MLP a écrit :(Matthieu 24:34) Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

Il faisait référence à ces choses qu'il venait de citer :

(Matthieu 24:29-31) Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

Evidemment, rien ne s'est passé comme prévu, et la prophétie a échoué.

Tu fais une confusion entre la prise du Royaume de Dieu lors de son ascension au ciel et sa venue sur la terre. Jésus n'est pas encore venu sur terre :

Actes 1:11: "et dirent : « Hommes de Galilée, pourquoi restez-vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous vers le ciel viendra de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. »"

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 avr.24, 01:33
Message :

chrétien2 a écrit :Je viens à nouveau de signaler ton commentaire:

Si ça t'amuse, ne te gène pas. Si on ne peut même plus exprimer ses propres sentiments...

chrétien2 a écrit :Si tu prends le strong du mot "vienne" dans Matthieu :
tu t'apercevras que "èrkhomaï" signifie bien plus que tu ne le penses :

Ca ne change rien à ce que Jésus a dit. Quand Jésus parle de venir, il parle toujours de son retour sur terre. Jésus ne parle pas de venir au ciel.

chrétiens2 a écrit :Ben oui, il a pris possession du Royaume des cieux lors de son ascension...

Sauf que personne ne l'a VU, or Jésus parle bien de le voir dans son règne. C'est ce dont il parle en Matthieu 24:30. De gens qui le VOIT.

(Matthieu 24:30) Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

a écrit :Tu fais une confusion entre la prise du Royaume de Dieu lors de son ascension au ciel et sa venue sur la terre. Jésus n'est pas encore venu sur terre :

Mais il devait venir sur terre, avant que les disciples aient fini de faire le tour des ville d'Israël. Quelqu'un aurait dû le VOIR dans son règne, or personne ne l'a vu, à moins que tu puisses fournir un verset affirmant le contraire.

Et évidemment, personne ne l'a vu paraître dans le ciel dans sa génération, qui est donc déjà passée.

Rien ne s'est produit comme prévu. La prophétie a échoué.

Auteur : chrétien2
Date : 24 avr.24, 01:41
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 24 avr.24, 01:33
Ca ne change rien à ce que Jésus a dit. Quand Jésus parle de venir, il parle toujours de son retour sur terre. Jésus ne parle pas de venir au ciel.

Ben si justement. La preuve, c'est que tu n'as pas encore vu le Christ venir comme il est parti. Lorsque Jésus est monté au ciel, c'est alors qu'il a pris le pouvoir du Royaume de Dieu, c'est en ce sens qu'il est venu, car cela s'est réalisé, sa venue future sur terre n'est qu'une certitude.

MLP" a écrit :Sauf que personne ne l'a VU, or Jésus parle bien de le voir dans son règne. C'est ce dont il parle en Matthieu 24:30. De gens qui le VOIT.

Ben, donc si personne ne l'a vu, c'est le signe qu'il n'est pas encore venu...

MLP a écrit :(Matthieu 24:30) Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

Oui, c'est cette venue là qui ne s'est pas encore réalisée

MLP a écrit :Mais il devait venir sur terre, avant que les disciples aient fini de faire le tour des ville d'Israël. Quelqu'un aurait dû le VOIR dans son règne, or personne ne l'a vu, à moins que tu puisses fournir un verset affirmant le contraire.

Et évidemment, personne ne l'a vu paraître dans le ciel dans sa génération, qui est donc déjà passée.

Rien ne s'est produit comme prévu. La prophétie a échoué.

Elle n'a pas échouée, puisqu'elle n'est pas encore réalisée. Ne confonds pas la prise du Royaume de Dieu et sa venue sur terre...

Quant à dire que le Fils de Dieu a échoué sa mission, c'est donner la victoire au Diable.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 avr.24, 02:15
Message :

chrétien2 a écrit :Lorsque Jésus est monté au ciel, c'est alors qu'il a pris le pouvoir du Royaume de Dieu, c'est en ce sens qu'il est venu, car cela s'est réalisé, sa venue future sur terre n'est qu'une certitude.

Mais il n'est pas venu sur terre. Cela devait se produire avant que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël. Donc, la prophétie a échoué.

chrétien2 a écrit :Ben, donc si personne ne l'a vu, c'est le signe qu'il n'est pas encore venu...

Précisément, ce qui est la preuve que la prophétie a échoué, puisque tous les disciples sont morts.

chrétien2 a écrit :Oui, c'est cette venue là qui ne s'est pas encore réalisée

Donc, la prophétie a échoué, car sa génération est déjà passée.

chrétien2 a écrit :Elle n'a pas échouée, puisqu'elle n'est pas encore réalisée. Ne confonds pas la prise du Royaume de Dieu et sa venue sur terre...

Sa venue sur terre devait avoir lieu avant que sa génération ne passe.

chrétien2 a écrit :Quant à dire que le Fils de Dieu a échoué sa mission, c'est donner la victoire au Diable.

Ou à personne, puisque justement, ce n'était qu'une supercherie. Ce qui explique que 2000 ans soit passés.

Auteur : chrétien2
Date : 24 avr.24, 03:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 24 avr.24, 02:15 Mais il n'est pas venu sur terre. Cela devait se produire avant que les disciples aient fini de faire le tour des villes d'Israël. Donc, la prophétie a échoué.

Il n'est pas venu sur terre, parce que tout simplement, cela se passera dans le futur.

MLP a écrit :Précisément, ce qui est la preuve que la prophétie a échoué, puisque tous les disciples sont morts.

Et ? A ce que je sache, il a pris son Royaume alors que ces apôtres étaient en vie, non ? Et c'est précisément cela que voulait dire Jésus.

Tu as toi-même cité le verset:

(Matthieu 16:28) Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

MLP a écrit :Donc, la prophétie a échoué, car sa génération est déjà passée.

Il faut prendre le contexte, MLP. A quoi correspond cette génération ?

MLP a écrit :Sa venue sur terre devait avoir lieu avant que sa génération ne passe.

Et c'est là ton erreur. Ce n'est pas SA génération, mais CETTE génération:

Juste avant, en Matthieu 24: 29-34: "

« Aussitôt après la tribulation* de ces jours-là, le soleil s’obscurcira+, la lune ne donnera plus de lumière, les étoiles tomberont du ciel et les puissances du ciel seront ébranlées+. 30 Alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et tous les peuples* de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant+, et ils verront le Fils de l’homme+ venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire*+. 31 Et au son d’une grande trompette, il enverra ses anges, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre coins du monde, d’un bout à l’autre du ciel+.

32 « Apprenez ceci de l’exemple du figuier : dès que ses jeunes branches deviennent tendres et que des feuilles y poussent, vous savez que l’été est proche+. 33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, à la porte+. 34 Vraiment je vous le dis, cette génération ne disparaîtra pas, non, sans que toutes ces choses arrivent"

En fait, C'est la génération qui vivra la grande tribulation qui verra l'arrivée du Fils de l'homme. C'est écrit noir sur blanc.

MLP a écrit :Ou à personne, puisque justement, ce n'était qu'une supercherie. Ce qui explique que 2000 ans soit passés.

Hélas pour toi, c'est ta mauvaise compréhension qui t'amène à croire que c'est une supercherie...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 avr.24, 05:06
Message :

chrétien2 a écrit :Il n'est pas venu sur terre, parce que tout simplement, cela se passera dans le futur.

50000 ans vont passer, et tu continueras de sortir la même excuse. A un moment, il faut prendre conscience que la prophétie a échoué.

chrétien2 a écrit :Et ? A ce que je sache, il a pris son Royaume alors que ces apôtres étaient en vie, non ? Et c'est précisément cela que voulait dire Jésus.

Mais personne ne la VU, et c'est précisément ce que Jésus a dit. Il devait venir dans son royaume sur terre, afin que tout le monde le VOIT, même ceux qui l'ont percé, ce qui est impossible vu qu'ils sont tous morts.

chrétien2 a écrit :Il faut prendre le contexte, MLP. A quoi correspond cette génération ?

Tu vas nous faire le coup de la génération élastique toi aussi ?

chrétien2 a écrit :Et c'est là ton erreur. Ce n'est pas SA génération, mais CETTE génération:

Et chaque fois que Jésus dit "cette génération", à quelle génération pense t-il à ton avis ? Qu'est ce que tu crois que les disciples ont compris ?

chrétien2 a écrit :En fait, C'est la génération qui vivra la grande tribulation qui verra l'arrivée du Fils de l'homme. C'est écrit noir sur blanc.

Evidemment ! C'est pourquoi la prophétie a échoué, puisqu'il n'y a pas eu de grande tribulation, il ne pouvait pas non plus y avoir de retour de Jésus.

chrétien2 a écrit :Hélas pour toi, c'est ta mauvaise compréhension qui t'amène à croire que c'est une supercherie...

C'est le bon sens !

Auteur : chrétien2
Date : 24 avr.24, 06:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 24 avr.24, 05:06 50000 ans vont passer, et tu continueras de sortir la même excuse. A un moment, il faut prendre conscience que la prophétie a échoué.

Ben, avec les preuves inexistantes que tu avances, ca ne risque pas...

MLP a écrit :Mais personne ne la VU, et c'est précisément ce que Jésus a dit. Il devait venir dans son royaume sur terre, afin que tout le monde le VOIT, même ceux qui l'ont percé, ce qui est impossible vu qu'ils sont tous morts.

Tu insistes. Le fait que personne ne l'ait vu, c'est que justement, cette prophétie n'est pas encore accompli.

MLP a écrit :Tu vas nous faire le coup de la génération élastique toi aussi ?

Non, tu en serai trop heureux. Non, non, je dis seulement qu'on n'est pas encore dans les derniers jours :

Matthieu 24:6: "Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres. Surtout, ne vous alarmez pas, car il faut que ces choses arrivent, mais ce ne sera pas encore la fin+."

MLP a écrit :Et chaque fois que Jésus dit "cette génération", à quelle génération pense t-il à ton avis ? Qu'est ce que tu crois que les disciples ont compris ?

Sur le moment ? Rien, c'est sûr. Mais avec l'effusion de l'Esprit Saint à la pentecôte de l'an 33, ils ont été éclairés.

2 Pierre 3:13: "tout en attendant et en gardant constamment à l’esprit* la présence du jour de Jéhovah*+, au cours duquel le ciel sera détruit+ dans les flammes et les éléments fondront sous l’effet de la chaleur brûlante ! 13 Mais selon sa promesse, nous attendons un nouveau ciel et une nouvelle terre+ dans lesquels habitera la justice+."

Tu vois, bien après la mort de Jésus, Pierre parlait encore que le jour de Dieu n'était pas encore là.

MLP a écrit :Evidemment ! C'est pourquoi la prophétie a échoué, puisqu'il n'y a pas eu de grande tribulation, il ne pouvait pas non plus y avoir de retour de Jésus.

C'est le bon sens !

La grande tribulation n'est pas encore arrivée. Elle va mettre encore du temps à venir...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 avr.24, 07:11
Message :

chrétien2 a écrit :je dis seulement qu'on n'est pas encore dans les derniers jours :

On n'est plus dans les derniers jours, précisément parce que la prophétie a échoué. On y était déjà selon les apôtres.

(Jacques 5:3) Votre or et votre argent sont rouillés. Cette rouille sera un témoignage contre vous, elle dévorera votre chair comme un feu. Vous avez amassé des richesses, alors que nous sommes dans les derniers jours !

(Hébreux 1:1-2) Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde

(1 Corinthiens 10:11) Ce qui leur est arrivé devait servir d’exemple, et l’Écriture l’a raconté pour nous avertir, nous qui nous trouvons à la fin des temps.

Tu ne vas pas me faire croire que les apôtres mentaient ? On était déjà dans les derniers jours, seulement la prophétie a échoué.

chrétien2 a écrit :après la mort de Jésus, Pierre parlait encore que le jour de Dieu n'était pas encore là.

Preuve qu'ils attendaient ce jour de leur vivant, et que la prophétie a échoué.

Auteur : chrétien2
Date : 24 avr.24, 07:42
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 24 avr.24, 07:11 On n'est plus dans les derniers jours, précisément parce que la prophétie a échoué. On y était déjà selon les apôtres.

(Jacques 5:3) Votre or et votre argent sont rouillés. Cette rouille sera un témoignage contre vous, elle dévorera votre chair comme un feu. Vous avez amassé des richesses, alors que nous sommes dans les derniers jours !

(Hébreux 1:1-2) Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde

(1 Corinthiens 10:11) Ce qui leur est arrivé devait servir d’exemple, et l’Écriture l’a raconté pour nous avertir, nous qui nous trouvons à la fin des temps.

Tu ne vas pas me faire croire que les apôtres mentaient ? On était déjà dans les derniers jours, seulement la prophétie a échoué.

Preuve qu'ils attendaient ce jour de leur vivant, et que la prophétie a échoué.

Tu prends tes désirs pour une réalité. Nous avons une compréhension complètement différente:

Tu confonds le jour de Dieu et les derniers avant la grande apostasie (c'est à dire lorsque la mort du dernier apôtre sera réalisée) :

2 Thessaloniciens 2:1-3: "Cependant, frères, en ce qui concerne la présence de notre Seigneur Jésus Christ+ et notre rassemblement auprès de lui+, nous vous demandons 2 de ne pas vous laisser rapidement ébranler dans votre bon sens ni effrayer par une déclaration inspirée*+, un message oral ou une lettre semblant venir de nous, qui annonceraient que le jour de Jéhovah*+ est là.

La suite est encore mieux:

"Et maintenant vous savez ce qui lui fait obstacle, si bien qu’il ne se révélera qu’en son temps. 7 Il est vrai que cette opposition à la loi* est déjà à l’œuvre en secret+, mais elle restera secrète seulement jusqu’à ce que soit écarté celui qui lui fait obstacle en ce moment même. 8 Alors vraiment se révélera celui qui est opposé à la loi*, lui que le Seigneur Jésus supprimera par l’esprit de sa bouche+ et réduira à rien par la manifestation+ de sa présence. 9 La présence de celui qui est opposé à la loi est due à l’influence de Satan+ avec toutes sortes d’œuvres de puissance et avec des signes et prodiges* mensongers+, 10 et avec toutes les tromperies propres à l’injustice+. Tout cela est pour ceux qui sont punis de mort parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 C’est pourquoi Dieu laisse une influence trompeuse les égarer pour qu’ils se mettent à croire au mensonge+, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice."

3 Que personne ne vous égare* d’une manière ou d’une autre, car ce jour ne viendra que si l’apostasie*+ arrive d’abord et que l’homme opposé à la loi*+ se révèle, le fils de la destruction+. 4 Il s’oppose et s’élève au-dessus de tout ce qui est appelé « dieu » ou qui fait l’objet d’un culte*, si bien qu’il s’assied dans le temple de Dieu, se présentant publiquement comme un dieu."

Ainsi, cette grande apostasie qui a duré et qui dure encore se déroule AVANT la venue du Seigneur Jésus. La prophétie n'a pas échouée, elle est tout simplement en cours.

Bien essayé... Mais non !

Auteur : Pollux
Date : 24 avr.24, 09:10
Message : Pour ceux qui ne seraient pas au courant ce verset annonce l'épisode de la Transfiguration (qui est racontée immédiatement après dans le texte biblique):

Matthieu 16:28
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Qui sont les deux témoins de l'Apocalypse ?

Il est possible qu'il s'agisse de Moïse et d'Élie, puisqu'ils auront le pouvoir de changer l'eau en sang (Apocalypse 11.6), comme Moïse (Exode 7), et de détruire les hommes en faisant descendre le feu du ciel sur eux (Apocalypse 11.5), comme Élie (2 Rois 1). Cette théorie est également appuyée par le fait que Moïse et Élie sont apparus à Jésus lors de la Transfiguration (Matthieu 17.3-4).

https://www.gotquestions.org/Francais/d ... lypse.html

La Transfiguration est donc la vision d'un événement futur montrant le Fils de l'homme venir dans son règne.

Auteur : chrétien2
Date : 24 avr.24, 09:13
Message :

Pollux a écrit : 24 avr.24, 09:10 Pour ceux qui ne seraient pas au courant ce verset annonce l'épisode de la Transfiguration (qui est racontée immédiatement après dans le texte biblique):

Matthieu 16:28
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Et cela s'est réalisé, puisque Jésus a été intronisé roi juste après son ascension au ciel.

Pollux" a écrit :Qui sont les deux témoins de l'Apocalypse ?

Il est possible qu'il s'agisse de Moïse et d'Élie, puisqu'ils auront le pouvoir de changer l'eau en sang (Apocalypse 11.6), comme Moïse (Exode 7), et de détruire les hommes en faisant descendre le feu du ciel sur eux (Apocalypse 11.5), comme Élie (2 Rois 1). Cette théorie est également appuyée par le fait que Moïse et Élie sont apparus à Jésus lors de la Transfiguration (Matthieu 17.3-4).

https://www.gotquestions.org/Francais/d ... lypse.html

La Transfiguration est donc la vision d'un événement futur montrant le Fils de l'homme venir dans son règne.

C'est possible en effet. Dans tous les cas, il ne peut pas s'agir d'une organisation humaine.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 avr.24, 09:35
Message :

Pollux a écrit :La Transfiguration est donc la vision d'un événement futur montrant le Fils de l'homme venir dans son règne.

C'est ridicule ! Tu crois vraiment que Jésus pensaient que certains disciples seraient morts entre temps ?

Entre le moment où il a dit ça, et le moment où il y a eu la transfiguration ? Franchement, ça n'a aucun sens !

______________________

chrétien2 a écrit :Tu confonds le jour de Dieu et les derniers avant la grande apostasie

C'est toi qui ajoutes "avant l'apostasie". Ce n'est pas dans le texte. Tu ne peux nier que les apôtres attendaient la fin de leur vivant, et non des millénaires plus tard.

L'apostasie était déjà là !

(1 Jean 2:18) Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure.

Donc, c'était le signe que Jésus n'allait pas tarder. Les apôtres y croyaient.

(Hébreux 10:37) En effet, encore un peu, très peu de temps, et celui qui doit venir arrivera, il ne tardera pas.

Celui qui doit venir, c'est Jésus, et non l'apostasie. "Très peu de temps" pour toi, c'est 2000 ans ?

(Romains 13:11-12) Cela importe d'autant plus que vous savez en quel temps nous sommes: c'est l'heure de vous réveiller enfin du sommeil, car maintenant le salut est plus près de nous que lorsque nous avons cru. 12 La nuit est avancée, le jour approche.

(Apocalypse 22:10) Et il me dit : Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.

Quel jour est proche ? Le jour de l'apostasie à ton avis ? Non ! Le jour du Seigneur évidemment !

C'est pourquoi dans l'Apocalypse, Jésus affirme qu'il vient sans tarder.

(Apocalypse 22:20) Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !

Pour toi, "bientôt" signifie plus de 2000 ans plus tard ?

Soyons sérieux ! En tant que croyant, tu essayes de trouver comment expliquer ce lamentable échec en faisant croire que "très peu de temps" ou "bientôt" signifie en réalité "quelques millénaires plus tard".

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 avr.24, 11:32
Message :

Pollux a écrit :Jésus a seulement dit que quelques-uns ici présents verraient le Fils de l'homme venir en son règne de leur vivant

Parce que tu crois qu'un mort aurait pu le voir venir ?

Jésus savait très bien qu'aucun ne mourrait dans les jours suivants (ça se passe 6 jours après). Il ne parlait donc pas de la transfiguration.

Je te conseille de revenir au contexte :

(Matthieu 16:27-28) Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. 28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Il leur parlait donc bien de sa venue sur terre avec ses anges. Il leur dit qu'ils ne mourront pas avant de l'avoir vu venir dans son règne. Quelqu'un qui écoute ça sur le moment associe automatiquement le règne et la venue en gloire de Jésus.

Si on prend les versets parallèle :

(Marc 9:1) Il leur dit encore : Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

Venir où ? Sur terre, avec puissance et grande gloire.

(Luc 9:27) Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

Veux tu vraiment me faire croire que les apôtres ont vu le royaume de Dieu venir de leur vivant, avec puissance ? Arrête ! La bonne blague !

Il ne faut pas prendre les gens pour des c...

2000 ans plus tard, vous dissociez ces évènements, ce qui est absurde. Tout ça, pour ne pas accepter l'évidence : la prophétie a échoué.

Auteur : Mormon
Date : 24 avr.24, 15:47
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 24 avr.24, 11:32 2000 ans plus tard, vous dissociez ces évènements, ce qui est absurde. Tout ça, pour ne pas accepter l'évidence : la prophétie a échoué.

MLP a raison sur toute la ligne, excepté quand il prétend que la prophétie a échoué...

La révélation reçu par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints Derniers Jours confirme que certaines personnes présentes d'une manière ou d'une autre à ce moment, reçurent un privilège spécial.

"En le voyant, Pierre dit à Jésus: Et celui-ci, Seigneur, que lui arrivera-t-il? Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi. Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Cependant Jésus n'avait pas dit à Pierre qu'il ne mourrait point; mais: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe?" (Jean 21:21-23).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 avr.24, 22:10
Message :

chrétien2 a écrit : 24 avr.24, 21:46 C'est en ce sens là que c'était la dernière heure. Les apôtres savaient qu'ils mourraient bientôt et ils savaient que le message de Jésus allait être étouffé par les mauvaises herbes en attendait le retour du Christ avec les deux témoins d'Apocalypse.

A plusieurs reprises, Paul parle en faisant bien comprendre qu'ils devraient être vivants lors du retour du Christ. C'est incontestable !

Jésus leur a clairement dit que quelques uns ne mourraient pas avant d'avoir vu venir le royaume de Dieu avec puissance.

(Marc 9:1) Il leur dit encore : Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

(Luc 9:27) Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

(Matthieu 16:27-28) Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. 28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Donc, ils ont cru Jésus, et ont attendu que cela se passe de leur vivant. Mais la prophétie a échoué.

Auteur : chrétien2
Date : 24 avr.24, 22:32
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 24 avr.24, 07:11
(Jacques 5:3) Votre or et votre argent sont rouillés. Cette rouille sera un témoignage contre vous, elle dévorera votre chair comme un feu. Vous avez amassé des richesses, alors que nous sommes dans les derniers jours !

Prenons le contexte de ce verset de Jacques 5:3, si on lis la suite :

"Patientez donc, frères, jusqu’à la présence du Seigneur+. Voyez ! Le cultivateur attend le précieux produit de la terre, il l’attend patiemment jusqu’à ce qu’arrivent la pluie d’automne et la pluie de printemps+. 8 Vous aussi patientez+ ; affermissez vos cœurs, parce que la présence du Seigneur approche+.

9 Ne grognez* pas les uns contre les autres, frères, pour ne pas être condamnés+. Voyez ! Le Juge se tient à la porte. 10 Frères, pour ce qui est de supporter les épreuves+ et de patienter+, prenez exemple sur les prophètes qui ont parlé au nom de Jéhovah*+. 11 Voyez ! Nous déclarons heureux* ceux qui ont enduré+. Vous avez entendu parler de l’endurance de Job+ et vous avez vu ce que Jéhovah* a fait pour lui à la fin+, et vous avez constaté que Jéhovah* est plein de tendre affection* et miséricordieux+.

Ainsi, si les derniers étaient là pour les apôtres, ils n'auraient jamais autant porté notre attention sur le fait de patienter... Signe que les derniers commençaient, mais n'étaient pas près de finir, car un jour pour Dieu, c'ets 1000 ans pour l'homme !

MLP" a écrit :(Hébreux 1:1-2) Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde

MLP, tu nous sors des versets et tu le sposes là, comme ça... Il faut toujour slire le contexte:

La fin du chapitre 1 des Hébreux est très intéressante:

" « Au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondations de la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains. 11 Ils périront, mais toi, tu subsisteras ; et comme un vêtement, ils s’useront tous, 12 et tu les rouleras comme un manteau, comme un vêtement, et ils seront remplacés. Mais toi tu es le même, et tes années ne s’achèveront jamais+. »

Je te pose donc une question: " parce que cette prophétie ne s'est pas encore réalisée, elle a échoué pour toi ?

13 Mais à propos duquel des anges a-t-il jamais dit : « Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau sous tes pieds+ » ?"

(1 Corinthiens 10:11) Ce qui leur est arrivé devait servir d’exemple, et l’Écriture l’a raconté pour nous avertir, nous qui nous trouvons à la fin des temps.

MLP a écrit :Tu ne vas pas me faire croire que les apôtres mentaient ? On était déjà dans les derniers jours, seulement la prophétie a échoué.

Preuve qu'ils attendaient ce jour de leur vivant, et que la prophétie a échoué.

Aucune prophétie n'a échoué. Tout ce que dit le Seigneur se réalise toujours. Il n'y a que les gens qui manquent de foi qui disent cela.

Ainsi, comme le dit Michaël Langlois, les pensées de l'époque étaient différentes des pensées d'aujourd'hui. En effet, les apôtres, eux, étaient oints de l'Esprit et ils savaient tout le dessein de Dieu. Ils savaient que tout ceci allaient se réaliser. Et dès lors, que la prophétie était annoncée, alors, il était certain de l'aboutissement.

Marc 13:32-37: "« Ce jour-là et cette heure-là, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel ni le Fils, mais seulement le Père+. 33 Faites attention, restez éveillés+, car vous ne savez pas quand ce sera le moment fixé+. 34 C’est comme un homme qui part en voyage à l’étranger. En partant, il confie sa maison à ses serviteurs+, il donne un travail à chacun, et il ordonne au portier d’être vigilant+. 35 Soyez donc vigilants, car vous ne savez pas quand le maître de la maison viendra+ : tard dans la journée, à minuit, avant l’aube ou tôt le matin+. 36 Il arrivera soudainement, mais il ne faut pas qu’il vous trouve en train de dormir+. 37 Ce que je vous dis, je le dis à tous : soyez vigilants+. »"

Matthieu 24:44: "Voilà pourquoi, vous aussi, soyez prêts+, car le Fils de l’homme viendra à un moment* auquel vous ne pensez pas."

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 avr.24, 01:03
Message :

chrétien2 a écrit :Ainsi, si les derniers étaient là pour les apôtres, ils n'auraient jamais autant porté notre attention sur le fait de patienter... Signe que les derniers commençaient, mais n'étaient pas près de finir,

Rien n'indique que les derniers jours devaient durer des milliers d'années. Les apôtres attendaient que cela se passe de leur vivant, selon ce que Jésus lui même leur avait confié.

(Marc 9:1) Il leur dit encore : Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

(Luc 9:27) Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

(Matthieu 16:27-28) Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. 28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Ca ne peut pas être plus clair que ça ! Ils ne devaient pas tous mourir avant d'avoir vu le royaume de dieu venir avec puissance.

Voilà pourquoi Paul écrit :

(1 Thessaloniciens 4:15-17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

A qui espères tu faire croire que Paul ne pensait pas que Jésus viendrait de leur vivant ?

chrétien2 a écrit :car un jour pour Dieu, c'ets 1000 ans pour l'homme !

Et non, un jour n'est pas équivalent à 1000 ans pour l'homme. Ce n'est pas une équivalence, mais une comparaison.
C'est avec ce genre de bêtise que des gens affirment que la terre et le ciel ont été créés en 7000 ans.

chrétien2 a écrit :Aucune prophétie n'a échoué. Tout ce que dit le Seigneur se réalise toujours. Il n'y a que les gens qui manquent de foi qui disent cela.

Ou les gens réalistes, car tu peux avoir foi, ça ne changera rien si tu te trompes. La foi n'a jamais empêché l'erreur. Les TJ avaient foi que la fin serait pour 1975.

chrétien2 a écrit :Et dès lors, que la prophétie était annoncée, alors, il était certain de l'aboutissement.

Leur certitude ne change rien aux faits. La prophétie a échoué, car ils sont tous morts sans voir le royaume de Dieu venir avec puissance.

Auteur : chrétien2
Date : 25 avr.24, 03:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 25 avr.24, 01:03
Leur certitude ne change rien aux faits. La prophétie a échoué, car ils sont tous morts sans voir le royaume de Dieu venir avec puissance.

Tout ton post ne prouve qu'une chose: tu confonds l'avènement du Royaume et la seconde venue de Christ sur terre.

Lorsque tu dis que rien n'indique que cela concernerait des milliers d'années, il serait bien que tu ne reste spas sur tes acquis de lecture, mais que tu relises la Bible, car ta mémoire te fait défaut.

La Bible montre que les temps seront très longs avant sa venue. Toutes les paraboles (les dix vierges, les trois esclaves et leurs talents, etc.) montrent que les temps seront longs.

Jésus aussi a dit de rester vigilant, Paul également. Toute la Bible elle même, précise que personne ne connaît le jour et l'heure et que certains abandonneront la foi à cause de la lenteur des réalisations prophétiques.

Je t'invite à relire la bible avec plus de rigueur cette fois ci.

Auteur : Pollux
Date : 25 avr.24, 03:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 24 avr.24, 11:32 Parce que tu crois qu'un mort aurait pu le voir venir ?

Au Jugement dernier oui mais là Jésus parle de ceux qui pourront avoir un aperçu avant ce jour.

a écrit :Jésus savait très bien qu'aucun ne mourrait dans les jours suivants (ça se passe 6 jours après).

Mais il ne pouvait pas leur révéler toute la vérité à ce sujet.

a écrit :Je te conseille de revenir au contexte :

(Matthieu 16:27-28) Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. 28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Il leur parlait donc bien de sa venue sur terre avec ses anges. Il leur dit qu'ils ne mourront pas avant de l'avoir vu venir dans son règne. Quelqu'un qui écoute ça sur le moment associe automatiquement le règne et la venue en gloire de Jésus.

La Bible révèle toujours l'avenir de façon voilée. Ce qu'on croit comprendre et la réalité sont souvent deux choses différentes.

a écrit :Si on prend les versets parallèle :

(Marc 9:1) Il leur dit encore : Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

Venir où ? Sur terre, avec puissance et grande gloire.

Le Royaume de Dieu est céleste et non pas terrestre.

a écrit :(Luc 9:27) Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

Paul en mentionne un (sans le nommer):

2 Corinthiens 12
2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Il y a aussi Jean de Patmos (l'auteur de l'Apocalypse).

a écrit :2000 ans plus tard, vous dissociez ces évènements, ce qui est absurde. Tout ça, pour ne pas accepter l'évidence : la prophétie a échoué.

La date de réalisation de la prophétie était inconnue et les apôtres ont cru que ces événements se produiraient de leur vivant. Ils se sont trompés c'est tout.

Auteur : prisca
Date : 27 avr.24, 21:46
Message :

chrétien2 a écrit : 25 avr.24, 03:48 Tu sais ce qu'est la foi, MLP ? Je te réponds par la Bible:

Hébreux 11:1: " Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas. "

Autrement dit, les hommes de foi sont persuadés que cela viendra. Alors oui, cela n'a jamais empêché l'erreur, tu as raison. Néanmoins, il conviendrait de montrer à ces gens de foi qu'ils sont bien dans l'erreur, ce qui n'est pas le cas ici.

Tu ne peux même pas prouver que la prophétie a échoué, comme tu aimes à le répéter.

Il y a deux foi(s)

► la foi qui est issue de la personne laquelle face aux perfections du monde et son questionnement métaphysique se dit qu'elle croit en D.IEU (c'est un cheminement personnel, une conviction personnelle)

et

► la foi qui vient de D.IEU car D.IEU la donne.

La seconde foi c'est celle qui constitue la Grâce, la Grâce au coeur du Christianisme, dans le Sang de Jésus.

Comme par exemple Noé l'a reçue même si Jésus n'était pas là, ça n'empêche pas que D.IEU donne la foi à certains hommes.

Hébreux 11:7
C'est par la foi que Noé, divinement averti des choses qu'on ne voyait pas encore, et saisi d'une crainte respectueuse, construisit une arche pour sauver sa famille; c'est par elle qu'il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui s'obtient par la foi.

Jésus, c'est pour faire savoir que D.IEU donne la foi, avant Jésus à part les Juifs personne ne croyait en D.IEU, et Noé qui n'était pas Juif cependant puisque c'est par son fils SEM que le Judaïsme apparait, était soumis à la règle aussi, et ce verset ci dessus est pour nous faire savoir que la foi que D.IEU donne se manifeste auprès des hommes par une communication de D.IEU envers ces hommes choisis.

Depuis toujours il y a une communication de D.IEU avec les hommes, depuis Adam le premier, et la Bible relate toujours que D.IEU parle aux hommes ou directement ou dans leur mental.

Lorsque D.IEU parle à des hommes directement ou dans leur mental ça veut dire que D.IEU leur donne la foi car pour ces hommes nul doute qu'ils croient en D.IEU puisque D.IEU se manifeste à eux.

Ces hommes là sont choisis selon des caractéristiques spéciales.

Auteur : prisca
Date : 27 avr.24, 21:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 25 avr.24, 01:03

(Marc 9:1) Il leur dit encore : Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

(Luc 9:27) Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

(Matthieu 16:27-28) Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. 28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Ca ne peut pas être plus clair que ça ! Ils ne devaient pas tous mourir avant d'avoir vu le royaume de dieu venir avec puissance.

Non il y a une autre interprétation.

Marc 9 : 1 : quelques uns de ceux qui sont ici ne mourront pas spirituellement (ils seront donc saints) et ils verront le Royaume de D.IEU venir (ce qui signifie que malgré qu'ils furent saints depuis le début, comme Paul, et bien ils ne pècheront pas par la suite, lorsqu'ils se seront réincarnés dans d'autres corps puisque personne ne va au Ciel, seul Jésus, jusqu'au Jour de la Résurrection, et comment être présent au Jour de la Résurrection ? Et bien en ayant été revêtus d'un autre corps, et comme Paul aux Thessaloniciens le dit : 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 1 ........ Paul est inclus dans "nous" et comment Paul sera enlevé sur les nuées dans notre futur si ce n'est qu'en ayant été réincarné ? Donc voilà la raison pour laquelle le verset suivant : Luc 9 : 27 dit que parmi les Juifs certains ne seront pas pécheurs (ne mourront pas spirituellement) qu'ils verront D.IEU venir sur terre sur Jérusalem (ils n'auront pas le temps de pécher dans leur vie que déjà l'ETERNEL est revenu (JESUS étant "forme de Dieu que l'ETERNEL utilise pour se montrer aux humains))...

.... et ensuite Matthieu 16 :27-28 dans le même acabit, Jésus s'adresse aux Juifs qui l'entourent en leur disant que même s'ils sont disciples ces gens, donc des "justes" et bien dans les vies d'après il se pourrait qu'il soient pécheurs à cause de la puissance de l'air (la tendance) mais ils n'auront même pas le temps de devenir pécheurs car durant près de 2000 ans ils ont continué à être des justes, et ils n'auront pas l'occasion dans les vies d'après de devenir des morts spirituels (des injustes ; pécheurs) que déjà JESUS est devant eux, réapparu.

Auteur : Chrétien
Date : 28 avr.24, 00:38
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 28 avr.24, 00:06 Tu as été témoin de Jéhovah. Tu sais bien que les gens de foi ne sont pas rationnels. Même quand l'erreur est sous leurs yeux, ils la nie au nom de leur foi.

Il est clair que tu ne connais pas la bible ou que très peu. Lis tout le chapitre d'Hébreux 11 et tu te rendras compte que ceux qui ont foi sont bien plus censé que ceux qui n'ont foi en rien.

MLP a écrit :Si, mais ta foi te bouche les yeux, comme à l'époque où tu étais TJ.

2 Pierre 3:3-7: "Sachez d’abord que dans les derniers jours il y aura des moqueurs avec leur moquerie, qui suivront leurs propres désirs+ 4 et diront : « Où est sa présence promise+ ? Depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis dans la mort, tout reste exactement comme depuis le commencement de la création+ ! »

5 Car ils ignorent délibérément ceci : il y avait autrefois un ciel ainsi qu’une terre ferme se trouvant hors de l’eau et au milieu de l’eau par la parole de Dieu+ ; 6 et par ces moyens le monde d’alors a été détruit, submergé par l’eau+. 7 Et par la même parole le ciel et la terre de maintenant sont réservés pour le feu, gardés jusqu’au jour du jugement et de la destruction des gens sans respect pour Dieu+.

Ta méconnaissance biblique ne te permet pas de concevoir la puissance de Dieu dans ton cerveau humain.

Auteur : Chrétien
Date : 28 avr.24, 03:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 28 avr.24, 02:09 Et toi bien sûr, tu détiens la vérité absolue, comme nôtre ami expert en tout, Agecanonix.

Tu es bien le seul à penser cela... Vu la cohérence de tes réponses.

Chacun est persuadé de ce qu'il avance. Seulement, il y a deux catégories de personnes:

- Celles qui sont persuadées et donc qui ne vont pas chercher plus loin, qui dénigrent ce que les autres disent et qui restent sur leurs acquis;
- Celles qui sont persuadées de ce qu'elles avancent, mais qui écoutent les autres et adaptent ce qu'elles apprennent à leur propre compréhension. Celles-là progressent.

Dis-moi, MLP, de quelle catégorie fais-tu partie ?

MLP a écrit :Tu me dirais que la terre est plate, je me moquerai aussi. Est ce que tu crois vraiment que c'est parce que je suis faible ? N'est ce pas plutôt parce que je fais le constat de ton incompétence et de ton ignorance ?

Si vraiment, tu faisais un constat de mon incompétence (voir la phrase juste au-dessus), alors, tu me donnerais les arguments qui iraient en conséquence.

Là, tu te contentes de dénigrer les autres qui ont un avis différent en les rabaissant et en se moquant (ce qui est, déjà, contraire aux règles du forum).

Pour ma part, comme il n'y a rien de nouveau sous le soleil de MLP, je considère que tu n'as plus d'arguments.

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