Contenu du Sujet 71560

Auteur : prisca
Date : 15 juin24, 01:28
Message : Parce que ma gauche à moi elle ne sera jamais atteinte du fait que le monde a pris le pli du capitalisme.

Ma gauche à moi elle est à l'image des Kibboutz où chacun est à égalité car les Kibboutz ont basé leur hégémonie de vie à l'image de ce que YHVH veut comme organisation de vie pour nous humains et dont la description est dans les Actes 5

Mais comme je suis consciente que jamais nous ne pourrons vivre de cette manière, le capitalisme a trop mis son empreinte, je recherche parmi tous les politiques ceux qui ont un discours juste et pour moi, ceux qui ont un discours juste ce sont les gens du parti de Mme Lepen.

Je ne retrouve pas dans les autres parties un discours franc mais plutôt des discours démagogiques.

Surtout que la gauche de Mélenchon que veut elle ? Elle veut exactement ce que veut Mme Marine Lepen, à savoir que les français ne vivent pas dans la précarité, alors que pourrait apporter Mr Mélenchon ? Rien, à part sa haine.

Auteur : vic
Date : 15 juin24, 02:14
Message : Moi j'ai voté LR aux européennes , parce que bizarrement , entre la gauche mélenchoniste et le RN , j'ai l'impression que le seul centre que j'ai pu trouver c'est celui là, parce que je ne voulais pas voter Marcron .
Mais c'est plutôt par dépit .
D'autant qu'en plus si le LR fait alliance avec le RN , là je ne sais plus quoi voter pour le coup pour les législatives .

Auteur : prisca
Date : 15 juin24, 02:15
Message :

vic a écrit : 15 juin24, 02:14 Moi j'ai voté LR aux européennes , parce que bizarrement , entre la gauche mélenchoniste et le RN , j'ai l'impression que le seul centre que j'ai pu trouver c'est celui là .
Mais c'est plutôt par dépit .

Je comprends

Faute de grive tu as mangé du merle

Souvent les gens votent par dépit.

Auteur : vic
Date : 15 juin24, 02:19
Message : En tous cas , Mélenchon au pouvoir là la france est foutue , on va se retrouver au niveau économique du vénézuela .
Moi c'est surtout la gauche que je veux éviter , alors qu'avant je votais justement à gauche .
Et je suis obligé de voter à droite , parce que je ne me reconnais pas du tout dans LFI et que Glusksman fait alliance avec eux .
Tu imagines un ancien de gauche obligé de voter LR ?
Et pourtant , j'aurais jamais cru ça de moi , mais c'est arrivé .

Auteur : prisca
Date : 15 juin24, 02:43
Message :

vic a écrit : 15 juin24, 02:19 En tous cas , Mélenchon au pouvoir là la france est foutue , on va se retrouver au niveau économique du vénézuela .
Moi c'est surtout la gauche que je veux éviter , alors qu'avant je votais justement à gauche .
Et je suis obligé de voter à droite , parce que je ne me reconnais pas du tout dans LFI et que Glusksman fait alliance avec eux .
Tu imagines un ancien de gauche obligé de voter LR ?
Et pourtant , j'aurais jamais cru ça de moi , mais c'est arrivé .

Les gens agissent comme toi car ça ne veut rien dire au fond "droite centre gauche" c'est le contenu du projet qu'il faut retenir et non pas la couleur politique

Auteur : Potjevleesch
Date : 15 juin24, 03:24
Message :

prisca a écrit : 15 juin24, 01:28 ceux qui ont un discours juste ce sont les gens du parti de Mme Lepen.

Je ne retrouve pas dans les autres parties un discours franc mais plutôt des discours démagogiques.

Merci pour ce fou rire

Un discours franc et pas démagogique ?

Des gens qui parlent de renationaliser les autoroutes, remettre la retraite à 60 ans et 40 ans de cotisation, de donner de l'argent à l'éducation, à la police, à l'armée, à la justice et j'en passe, bref, claquer de l'argent à fond la caisse tout en baissant les impôts, eh oui, baisse de 15 points de TVA sur toute l'énergie.
Si ce n'est pas de la démagogie, qu'est ce que c'est ?
Alors qu'ils savent très bien qu'ils ne pourront jamais faire tout ça car l'UE et les marchés financiers siffleront la fin de la partie et que la France a déjà du mal en ne faisant pas tout ça.

C'est tout aussi valable pour le programme de la gauche d'ailleurs !
C'est pour cela que je dis qu'on va un peu plus vite dans le mur mais bon, tout ça fait partie du scénario du président, que ce soit RN ou le nouveau front populaire, dans les deux cas, en juillet 2025, il fera une jolie allocution pour dire que devant la situation dramatique du pays, il choisit de redonner la parole au peuple en dissolvant l'assemblée nationale.
D'un coté, c'est rassurant je trouve de se dire que, quoi que choisissent les français, ça pourrait être juste pour un an.

Pour ma part, je prends le pari pour une assemblée nationale sans majorité absolue où les LR (non alliés au RN) et les macronistes seront les "faiseurs de roi" permettant aux lois de passer ou pas.

Auteur : prisca
Date : 15 juin24, 21:42
Message : Nationaliser les autoroutes je trouve que c'est une excellente mesure puisqu'il est incongru que des particuliers s'enrichissent au profit des usagers de la route.

Ne pas oublier que nationaliser les autoroutes c'est remplir l'escarcelle du contribuable d'argent frais et cet argent vient au bénéfice de tous les citoyens puisque la nationalisation c'est donner aux citoyens la propriété entière des biens mis en nationalisation.

Même je dirais que j'aurais souhaité que le maximum d'unités de production soit nationalisées car toujours dans le même esprit "nationaliser" c'est donner propriété aux citoyens et pourquoi pas une distribution des bénéfices pour chaque citoyen qui se retrouvent propriétaires de tout s'il y a du bénéfice excédentaire après avoir payé les quelques impôts que nous aurions à payer du fait que tout se paie par les unités de production elles mêmes.

Auteur : Potjevleesch
Date : 15 juin24, 22:16
Message : Mais le problème n'est pas de savoir si ce sont de bonnes ou de mauvaises choses !

La démagogie c'est promettre ce qu'on sait pertinemment qu'on ne fera pas.
La France est déjà en déficit et dépend des marchés financiers pour assurer ses dépenses donc les promesses ne sont que du vent puisqu'au final, il sera impossible de les financer.

Pour prendre une image, c'est un peu comme un couple surendetté qui divorce et où chaque parent promet aux enfants un séjour à Eurodisney, une maison avec piscine, des vêtements derniers cris etc.

Quant aux solutions pour faire rentrer de l'argent, elles sont tout autant démagogiques à gauche qu'à droite.
Par exemple, supprimer la niche fiscale sur les armateurs (mesure RN) cela entraînera le départ des armateurs de France, non seulement ça ne rapportera rien mais ça supprimera des emplois ou faire financer les retraites par les revenus financiers(mesure FP) cela entraînera de l'exil fiscal et au final appauvrira les finances.

Je serais pourtant le mieux placé pour vouloir du RN ou du FP puisque je vais attaquer ma 40ème année de cotisations et que les deux me promettent que ça suffira pour prendre ma retraite mais moi, le père Noël, je n'y crois plus depuis quelques années maintenant !

Auteur : vic
Date : 16 juin24, 03:16
Message :

Potjevleesch a écrit : 15 juin24, 22:16 Mais le problème n'est pas de savoir si ce sont de bonnes ou de mauvaises choses !

La démagogie c'est promettre ce qu'on sait pertinemment qu'on ne fera pas.
La France est déjà en déficit et dépend des marchés financiers pour assurer ses dépenses donc les promesses ne sont que du vent puisqu'au final, il sera impossible de les financer.

Pour prendre une image, c'est un peu comme un couple surendetté qui divorce et où chaque parent promet aux enfants un séjour à Eurodisney, une maison avec piscine, des vêtements derniers cris etc.

Quant aux solutions pour faire rentrer de l'argent, elles sont tout autant démagogiques à gauche qu'à droite.
Par exemple, supprimer la niche fiscale sur les armateurs (mesure RN) cela entraînera le départ des armateurs de France, non seulement ça ne rapportera rien mais ça supprimera des emplois ou faire financer les retraites par les revenus financiers(mesure FP) cela entraînera de l'exil fiscal et au final appauvrira les finances.

Je serais pourtant le mieux placé pour vouloir du RN ou du FP puisque je vais attaquer ma 40ème année de cotisations et que les deux me promettent que ça suffira pour prendre ma retraite mais moi, le père Noël, je n'y crois plus depuis quelques années maintenant !

C'est tout le problème de la france , parler de la réalité finacière de la france n'est pas du tout électoral .
Les gens veulent rêver et pas de l'anxiogène .
Ils préfèrent fuir la réalité en expliquant que la france est riche et qu'on ne va pas chercher l'argent là où il y en a .
Même si tu faisais une énorme hausse d'impots sur les ultra riches , ça ne comblerait en rien de façon significative le déficit , puisque ces riches sont très minoritaires en nombre .
Et surtout , ces riches ne resteraient pas en france .
Donc on se glorifierait du succès d'un tel impot de façon très modeste la 1ère année , et la 2 ème , vu que ces ultras riches seraient tous foutus le camps , il n'y aurait plus rien à récupérer .
Même un enfant de l'école primaire pourrait comprendre ça, mais pas les électeurs de gauche .
Oui , ça peut générer de la jalousie et de l'énervement de voir que des gens réussissent mieux dans la vie que d'autre et de vouloir se venger du patronat sur la vie de cette manière là . Mais c'est dans le fond puéril .
Il n'y a pas d'autres choix que faire de la gestion sur les dépenses de l'état , et là les français ne voudront pas l'entendre .

Auteur : Potjevleesch
Date : 16 juin24, 03:57
Message : 100% d'accord avec toi Vic.
C'est le même cas de figure que la Grèce, pendant des années ils ont vécu en accumulant les déficits, en votant pour celui qui promettait de dépenser plus jusqu'à ce que le couperet tombe.

Au final, c'est l'inconvénient de la démocratie, si le peuple n'est pas raisonnable, c'est la catastrophe.

Auteur : vic
Date : 16 juin24, 04:15
Message :

Potjevleesch a écrit : 16 juin24, 03:57 100% d'accord avec toi Vic.
C'est le même cas de figure que la Grèce, pendant des années ils ont vécu en accumulant les déficits, en votant pour celui qui promettait de dépenser plus jusqu'à ce que le couperet tombe.

Au final, c'est l'inconvénient de la démocratie, si le peuple n'est pas raisonnable, c'est la catastrophe.

Oui, mais quand le couperet tombe ( ex la grèce ) , c'est la condamnation d'un pays à faire parti du tiers monde pendant de nombreuses années . Plus de retraites payées ,plus d'allocations etc ...
C'est l'abyme .

Donc ça n'est pas une question de candidats , mais des votants , et leur capacité à réaliser la dette publique et demander à ce que le candidat futur soit un vrai gestionnaire , quitte à ce qu'il prenne des décisions impopulaires .

Auteur : BenFis
Date : 16 juin24, 04:21
Message : On aurait peut-etre une marge de manœuvre si on se fixait l'objectif d'équilibrer la balance commerciale actuellement en déficit chronique.

Aucun parti politique ne propose la moindre piste qui irait dans ce sens.

En général, ils ne promettent que l'augmentation artificielle du pouvoir d'achat qui creusera finalement encore plus notre dépendance aux produits importés et augmentera le déficit.

Auteur : Potjevleesch
Date : 16 juin24, 04:57
Message : Tout à fait d'accord avec vous Vic et BenFis !

Auteur : vic
Date : 16 juin24, 04:59
Message :

BenFis a écrit : 16 juin24, 04:21 On aurait peut-etre une marge de manœuvre si on se fixait l'objectif d'équilibrer la balance commerciale actuellement en déficit chronique.

On n'a déjà plus aucune marge de manoeuvre puisque les impots servent juste à rembourser la dette et que le reste des dépenses ( éducation , santé , allocations etc )est entièrement financé par de l'endettement .
Et les partis politiques surenchérissent sur les cadeaux électoraux .
C'est de la folie .
Mais c'est à cause des électeurs qui ne réfléchissent pas et veulent toujours plus .
Il faut qu'ils réalisent que ce genre de promesses c'est fini , terminé et que c'est du passé .
Et c'est aux candidats d'être dignes et d'arrêter de les berner et de leur dire la vérité .
Maintenant je suis d'accord pour dire qu'on ne peut plus offrir le RSA et les allocs à tous les immigrés qui viennent pour espérer vivre en france .
C'est nécessairement les 1ères choses à stopper pour faire des économies .
La générosité , c'est quand on peut le faire .

Auteur : Potjevleesch
Date : 16 juin24, 05:17
Message : Les gens perdent le sens des réalités, ils accordent de la valeur à des choses qui n'en ont pas comme par exemple des abonnements à des plates formes numériques, des marques etc. et ne considèrent pas le travail, le pillage des ressources etc.
Il suffit de regarder ce que les gens jettent !
Si les gens devaient produire ne serait-ce que 10% de ce qu'ils consomment, ils verraient les choses certainement différemment.

Auteur : vic
Date : 16 juin24, 05:22
Message :

Potjevleesch a écrit : 16 juin24, 05:17 Les gens perdent le sens des réalités, ils accordent de la valeur à des choses qui n'en ont pas comme par exemple des abonnements à des plates formes numériques, des marques etc. et ne considèrent pas le travail, le pillage des ressources etc.
Il suffit de regarder ce que les gens jettent !
Si les gens devaient produire ne serait-ce que 10% de ce qu'ils consomment, ils verraient les choses certainement différemment.

A force de vivre au dessus de nos moyens , quand il faut revenir à quelque chose de réaliste , c'est très compliqué .
La société de consommation pousse les gens à avoir des tas de besoins non nécessaires .
De toutes façons , on sait très bien que les années de croissance positive sont derrière nous , et qu'il faudra vivre autrement .
La croissance proche de zéro sera la norme .
Donc il faudra favoriser l'écologie , les réparations plutôt que l'achat du neuf , achat d'occasion etc .
C'est ce que faisaient les gens dans les années 60.

Auteur : BenFis
Date : 16 juin24, 06:24
Message :

vic a écrit : 16 juin24, 04:59 On n'a déjà plus aucune marge de manoeuvre puisque les impots servent juste à rembourser la dette et que le reste des dépenses ( éducation , santé , allocations etc )est entièrement financé par de l'endettement .
Et les partis politiques surenchérissent sur les cadeaux électoraux .
C'est de la folie .
Mais c'est à cause des électeurs qui ne réfléchissent pas et veulent toujours plus .
Il faut qu'ils réalisent que ce genre de promesses c'est fini , terminé et que c'est du passé .
Et c'est aux candidats d'être dignes et d'arrêter de les berner et de leur dire la vérité .
Maintenant je suis d'accord pour dire qu'on ne peut plus offrir le RSA et les allocs à tous les immigrés qui viennent pour espérer vivre en france .
C'est nécessairement les 1ères choses à stopper pour faire des économies .
La générosité , c'est quand on peut le faire .

Oui, d'accord, il y a bien le problème des dépenses irresponsables et de l'immigration incontrôlée.
C'est un point que cautionne la majorité des français et que pourtant le gouvernement en place tout comme les précédents se refuse à résoudre sérieusement.
C'est une des raisons pour laquelle les français votent RN.

Il n'empêche que même en prenant des mesures fortes ce ne sera certainement pas suffisant pour redresser la balance commerciale.

Auteur : Yacine
Date : 16 juin24, 07:23
Message :

vic a écrit : 16 juin24, 05:22 A force de vivre au dessus de nos moyens , quand il faut revenir à quelque chose de réaliste , c'est très compliqué .
La société de consommation pousse les gens à avoir des tas de besoins non nécessaires .
De toutes façons , on sait très bien que les années de croissance positive sont derrière nous , et qu'il faudra vivre autrement .
La croissance proche de zéro sera la norme .
Donc il faudra favoriser l'écologie , les réparations plutôt que l'achat du neuf , achat d'occasion etc .
C'est ce que faisaient les gens dans les années 60.

Il faut que les constructeurs et avant eux le législateur, mettent de leur coté aussi.. mais ça sera une décision ultra difficile de se débarrasser de l'obsolescence programmée. Les engins qui s’abîment délibérément pour pousser à en acheter de nouveaux, c'est diabolique mais légal.

D'un autre coté ils vous dirons, sans obsolescence programmée les usines vont fermer et ça fera plus de chômeurs, puis toute l'économie sera atteinte. Oui mais produire juste pour produire juste pour faire travailler des gens, il y a comme une anomalie dans ce cycle et c'est en accumulant les anomalies qu'on crée des desatres. C'est pour cela qu'il faudra un jour revoir tout le système capitaliste.

Auteur : vic
Date : 16 juin24, 07:30
Message :

a écrit :Benfis a dit : Oui, d'accord, il y a bien le problème des dépenses irresponsables et de l'immigration incontrôlée.
C'est un point que cautionne la majorité des français et que pourtant le gouvernement en place tout comme les précédents se refuse à résoudre sérieusement.
C'est une des raisons pour laquelle les français votent RN.

j'ai du mal à croire que le Rn avec son programme veuille vraiment résoudre le problème de dépenses irresponsables .
Ce qui est flippant , c'est qu'aucun programme n'est sérieux sur ce plan là , de la part d'aucun parti politique .
Pour l'immigration OK , le RN.
Mais avant; les gens votaient pour le RN uniquement pour faire valoiir des opinions , mais pas pour que le Rn aille au pouvoir .
Si macron en effet avait écouté les français sur l'immigration , on n'en serait pas là .
Ne serait ce que mettre fin à loi sur le regroupement familial pour les immigrés aurait été une chose de poids .

Auteur : BenFis
Date : 16 juin24, 07:46
Message :

vic a écrit : 16 juin24, 07:30 j'ai du mal à croire que le Rn avec son programme veuille vraiment résoudre le problème de dépenses irresponsables .
Ce qui est flippant , c'est qu'aucun programme n'est sérieux sur ce plan là , de la part d'aucun parti politique .
Pour l'immigration OK , le RN.
Mais avant; les gens votaient pour le RN uniquement pour faire valoiir des opinions , mais pas pour que le Rn aille au pouvoir .
Si macron en effet avait écouté les français sur l'immigration , on n'en serait pas là .
Ne serait ce que mettre fin à loi sur le regroupement familial pour les immigrés aurait été une chose de poids .

Nous sommes d'accord.

Je suis par ailleurs persuadé que le RN est incapable de résoudre le problème financier de la France et qu'au contraire, il va l'aggraver.

J'envisageais de voter pour les Républicains, mais ils viennent de se saborder avec l'affaire Ciotti.

Bientôt il ne restera que Macron, car j'ai quand même l'impression qu'il suit la voie de la raison avec un certain décalage comme pour les centrales nucleaires.

Auteur : Stop !
Date : 16 juin24, 23:31
Message :

Yacine a écrit : 16 juin24, 07:23 ... D'un autre coté ils vous dirons, sans obsolescence programmée les usines vont fermer et ça fera plus de chômeurs, puis toute l'économie sera atteinte. Oui mais produire juste pour produire juste pour faire travailler des gens, il y a comme une anomalie dans ce cycle et c'est en accumulant les anomalies qu'on crée des desatres. C'est pour cela qu'il faudra un jour revoir tout le système capitaliste.

C'est bien observé, Yacine, ce système a quelque chose d'idiot. La croissance en premier ; la décroissance ex aequo ; alors, l'équilibre ?
Ça me rappelle une répartie d'un célèbre économiste de média un peu bête, qui disait : si on ne fait pas de croissance, c'est comme si
sur un vélo on arrête de pédaler : on tombe. Sauf que la recherche de croissance transposée au pédalage sur un vélo, ce n'est pas pédaler
tranquillement mais vouloir pédaler toujours plus vite ; résultat : on a les jambes autour du coup, comme le dit l'excellent Laurent Jalabert.
Mais l'équilibre dans un monde qui ne connaît que la foire d'empoigne, qu'est-ce que ça signifie ?

Auteur : aerobase
Date : 17 juin24, 01:52
Message : Macron est en vacance en Suisse mais ....
Veuillez parler moins fort (vous l'emmerdez avec vos histoires!)

Auteur : Stop !
Date : 17 juin24, 06:43
Message : Il s'est fait la valise en Suisse ?

Auteur : ESTHER1
Date : 19 juin24, 23:27
Message : un disque dur de gauche qui vote à droite ??

Auteur : prisca
Date : 19 juin24, 23:52
Message : Gauche, droite ça ne veut rien dire

La gauche est plus fascite que ne pourrait l'être la droite, et la droite est la plus libérale qui soit, la gauche étant totalitaire dans le plus strict irrespect de la personne humaine lorsqu'il s'agit de défendre des gens qui depuis toujours comptent au moins un attentat terroriste la semaine en Israël.

Si la gauche défend les terroristes au détriment de gens libéraux ce n'est pas du fascisme ?

Ma gauche à moi c'est l'équité entre les personnes en France, ma gauche à moi elle ne va pas faire la différence entre un Juif et un Musulman et elle va leur donner un quotidien équilibré dans le partage des ressources.

Ma gauche à moi elle va demander la nationalisation des grands groupes (Carrefour, etc.....) car elle ne comprend pas ma gauche à moi que quelques nantis s'enrichissent à milliards pour vendre des denrées du quotidien à des gens qui comptent un euro par un euro pour acheter leur pain.

Ma gauche à moi elle est équitable, elle n'est pas pour la révolution mais pour la paix durable.

Ma gauche à moi est utopique car elle sait que jamais personne ne nationalisera quoi que ce soit, donc ma gauche à moi est irréalisable, de trop mauvais plis ont dégénéré le monde qui ne voit que par la capitalisation.

Mais la gauche en France ne me représente pas, elle soulève les enfants pour en faire des insurgés pour lutter pour l'injustice caractérisée.

La droite de Bardella est pacifique, ce jeune est un peu comme un enfant innocent qui dit les choses comme il les pense et même s'il ne sort pas de l'ENA il a ce que les autres n'ont pas : l'honnêteté.

Je vote donc pour l'honnêteté, et le mot "droite" n'est pas un mot pour dire "Hitler" c'est un mot dire "d'autres gens qui s'opposent à la gauche, et à l'opposée de l'extrémisme de la gauche, il y a l'extrémiste à la droite, juste pour contrebalancer ce poids de démesure qu'est la gauche qui elle est dangereuse si elle entre au pouvoir puisqu'elle disculpe l'Islamisme radical.

note bene : je rappelle qu'Israël est le pays des Juifs puisque la langue Hébreu est la langue attribuée à ce pays là.

Parce qu'il y a la règle : un pays ► une langue de ce pays.

exemple :
le suédois ► la Suède
l'italien ► l'Italie

etc

et donc l'hébreu ► La Palestine

Auteur : Stop !
Date : 20 juin24, 01:32
Message :

prisca a écrit : 19 juin24, 23:52 ..., ma gauche à moi elle ne va pas faire la différence entre un Juif et un Musulman ...

C'est ton dieu à toi qui a fait cette différence... et de façon complètement insensée.

Auteur : prisca
Date : 20 juin24, 02:29
Message :

Stop ! a écrit : 20 juin24, 01:32 C'est ton dieu à toi qui a fait cette différence... et de façon complètement insensée.

Absolument pas, l'ETERNEL aime tous les enfants qu'il a créés. (sans exception et même satan, c'est pour dire)

Auteur : aerobase
Date : 20 juin24, 22:35
Message :

Stop ! a écrit : 17 juin24, 06:43 Il s'est fait la valise en Suisse ?

Qui peut savoir ce qu'il a en tête?
Mais il y a plus fort que lui à ce jeu là comme on peut le voir dans ce lien là (1983)
https://www.youtube.com/watch?v=e55h9385_j4

Ajouté 14 minutes 18 secondes après :
L'auteur du bouquin n'était pas sous cocaine mais il fallait que l'auteur du film le soit car il n'était pas prophète et le choc de cette révélation fut rude pour un simple humain
(de toute façon Dieu parle à qui bon lui semble et il faut croire que Dieu l'avait trouvé compétent)

Résultat du test :

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