Résultat du test :
Auteur : prisca
Date : 28 juil.24, 06:04
Message : Pourquoi ?
Ne me dites pas que le Coran raconte des faits du passé lorsque Mohamed était en froid avec des tribus et que le Coran raconte ses mésaventures car peut être que c'est vrai que Mohamed a eu des démêlés avec des gens, mais vous savez pertinemment que si D.IEU s'exprime dans un Livre en disant des choses, et bien D.IEU sait que les gens réagissent !
D.IEU a voulu que des Musulmans réagissent dans la violence ! Puisque D.IEU ne parle pas d'une chose et puis il survient quelque chose contraire, non ça n'existe pas, ça n'existe pas car lorsque D.IEU parle D.IEU connait d'avance le comportement des gens.
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Oui par conséquent le Coran est un appel au terrorisme, tout simplement parce que D.IEU le veut !
Vous savez pourquoi D.IEU le veut ?
Et bien D.IEU le veut car aujourd'hui que se passe t il dans le monde ? Une haine féroce contre les Juifs que de nombreuses personnes traitent de terroristes, de colons, d'hommes sans coeur, et nombreux sont les gens qui les critiquent, mais les gens ne peuvent pas dire du camp dit adverse "le hamas" qu'il est composé d'enfants de choeur car le hamas justement est cette organisation Islamique qui tire son idéologie du Coran lequel engage ces Musulmans à être violents, terroristes, et ainsi comme les Musulmans ne sont pas des saints, car D.IEU a voulu établir cet équilibre, personne ne peut porter critique envers les Juifs puisque d'autres hommes (les Musulmans) ne sont pas à proprement parler des gens exemplaires.
Par conséquent pour le bien des 2 communautés (Musulmane et Juive) et face aux évènements d'aujourd'hui, en amont ALLAH a poussé le peuple issu d'Ismaël à la violence pour ne pas que soient classés de violents les Juifs pour établir cet équilibre.
Auteur : sansparole
Date : 28 juil.24, 06:47
Message : Surtout, surtout, les gens sensés renvoient ces tarés d'extrémistes religieux des deux bords dos à dos et ne confondent pas ces fous de Dieu avec les autres juifs ou musulmans ni les autres palestiniens, libanais ou israéliens.
Nous français sommes bien placés, avec la période de Vichy, pour savoir que les autorités d'un pays peuvent avoir un comportement ignoble sans pour autant que toute la population soit en accord avec la politique menée.
Bien souvent, la population est la première victime de ces fous.
On sait à quel point les extrémistes religieux font du tort à la population des deux cotés dans ce conflit et c'est la même chose avec le Liban !
Auteur : prisca
Date : 28 juil.24, 07:05
Message : Le problème actuel est que les Musulmans tout comme les Juifs ne cesseront jamais désormais de se confronter car maintenant c'est une guerre religieuse alors qu'avant c'était juste une question de possession de territoire parce qu'aujourd'hui il y a des signes qui sont éloquents car ces signes montrent que le monde marche sur la tête et que c'est maintenant donc que l'ETERNEL détruit ce monde qui ressemble trait pour trait à sodome et gomorrhe.
De ce fait, puisque tout se précise, les Juifs montrent de la détermination pour occuper Israël sainte, tout comme les Musulmans montrent de la détermination pour occuper Israël sainte : les deux clans voulant être chacun dans son clan les seuls à être prétendants au trône, comme deux rois qui savent qu'ils ont droit à un héritage et chacun veut faire mourir l'autre pour hériter tout seul.
Auteur : gzabirji
Date : 28 juil.24, 07:19
Message : sansparole a écrit : 28 juil.24, 06:47Nous français sommes bien placés, avec la période de Vichy, pour savoir que les autorités d'un pays peuvent avoir un comportement ignoble sans pour autant que toute la population soit en accord avec la politique menée.
Auteur : prisca
Date : 28 juil.24, 07:19
Message : Gzabirji tu es hors sujet - ainsi que sansparole du coup
Auteur : Yacine
Date : 28 juil.24, 08:58
Message : prisca a écrit : 28 juil.24, 06:04
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Même refrain Priscain encore et encore.. mais le mieux est de lire le verset dans son milieux :
Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas. (3) A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux. (4) Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (5) Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. (6) Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux. (7) Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers. (8) Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais! (9) Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs. (10)
Cela vient après la prise de la Mecque après qu'une amnistie générale à été accordée à tout le monde, sauf certains récalcitrants et d'autres impliqués dans des crimes de persécutions à l’égard des premiers musulmans
C'est bien vous, et seulement vous, qui avez une Bible qui appelle à massacrer tout le monde sans distinction, enfants et nourrissons compris
Ah oui, la Palestine, on va la récupérer toute entière. C'est écrit.
Auteur : prisca
Date : 28 juil.24, 21:10
Message : Yacine a écrit : 28 juil.24, 08:58
Même refrain Priscain encore et encore.. mais le mieux est de lire le verset dans son milieux :
Et proclamation aux gens, de la part d'Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu'Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l'impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas. (3) A l'exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n'ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu'au terme convenu. Allah aime les pieux. (4) Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (5) Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. (6) Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux. (7) Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d'entre eux sont des pervers. (8) Ils troquent à vil prix les versets d'Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu'ils font est très mauvais! (9) Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs. (10)
Cela vient après la prise de la Mecque après qu'une amnistie générale à été accordée à tout le monde, sauf certains récalcitrants et d'autres impliqués dans des crimes de persécutions à l’égard des premiers musulmans
C'est bien vous, et seulement vous, qui avez une Bible qui appelle à massacrer tout le monde sans distinction, enfants et nourrissons compris
Ah oui, la Palestine, on va la récupérer toute entière. C'est écrit.
Mon sujet ne traite pas de : "qui va prendre la Palestine".
Mon sujet traite du terrorisme Islamiste.
Il dit (mon sujet) qu'ALLAH volontairement vous a poussés vous Musulmans à être des terroristes.
Parce qu'il était prophétique que les Juifs reprennent possession de la Palestine et que le monde allait avoir de l'aversion pour les Juifs en vous défendant vous (je pense aux Gazaouis)
Car même si votre terrorisme Islamiste a instrumentalisé les Gazaouis en provoquant Israël afin qu'elle riposte et malgré qu'elle eut fait l'objet du massacre du 7 octobre, et bien les gens vont plaindre les Musulmans et traiter les Juifs de méchants.
Pour établir un équilibre et afin que ne soient pas traités de méchants les Juifs ALLAH a poussé les Musulmans au terrorisme en leur disant :
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association, (l'idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
ALLAH vous dit à vous Musulmans donc : tuez les les mécréants.
Et comme le monde entier sait que pour vous les mécréants ce sont les Chrétiens, les Juifs et bien vous mettez des bombes, vous faites sauter des immeubles, vous détournez des avions, vous tuez partout dans le monde parce qu'ALLAH vous a dit de le faire.
Mais pourquoi ALLAH vous a dit d'être des terroristes ?
ALLAH vous a dit d'être des terroristes car aujourd'hui l'opinion publique du monde entier, par votre faute, vous qui avez instrumentalisé le peuple Gazaoui pour mettre dans votre poche les gens du monde, et bien vous ne pouvez pas passer pour des saints car à cause de votre terrorisme vous avez les mains pleines de sang, ce qui a poussé une grande part de l'opinion publique à ne pas abonder à votre cause Palestinienne car vous êtes loin d'être des gens exemplaires.
En vous poussant au terrorisme ALLAH a fait en sorte que le peuple Juif ne soit pas perçu le plus méchant du monde.
Auteur : Stop !
Date : 28 juil.24, 23:46
Message : Il est en effet difficile de soutenir que les terroristes islamistes (je préfèrerais l'appellation "krétins" islamistes)
ne trouvent pas leur justification dans le Coran lui-même.
Auteur : Yacine
Date : 29 juil.24, 00:53
Message : Prisca Prisca Prisca,
Tu as bon chercher dans le Coran, ou même le Hadith si tu as le temps, tu trouveras jamais un verset qui appelle à tuer les juifs, les chrétiens ou tout autres sorte de non-musulmans juste parce qu'ils sont non-musulmans. Désolé il y a pas. Et si il y a des gens, dans leur maladresse des fois, commettent des actes terroristes, c'est plutôt par vengeance et non parce que tout non-musulman mérite d’être tué
Vous par contre dans votre Bible on trouve plein de passage qui appelle à exterminer les villes entière, et d'ailleurs Netayahou ne s'est pas tardé à évoquer dans un des ses discours dernièrement ce qui s'est passé à Amalek.. Tu sais ce que Amalek a subit selon la Bible ? Tu veux que je te ramène le verset ?
Votre problème ça été toujours les musulmans, or ce sont les musulmans qui vous ont garantie une vraie et solide protection tout le long de l'histoire, contrairement aux Occidentaux avec qui vous vous alliez maintenant pour taper les ceux qui vous ont réellement protégé.. L'ingratitude est dans votre sang, désolé.. Ah oui, vous avez été ingrats envers Dieu même juste après qu'Il vous a sauvé d’Égypte..
Auteur : prisca
Date : 29 juil.24, 03:33
Message : Yacine a écrit : 29 juil.24, 00:53
Prisca Prisca Prisca,
Tu as bon chercher dans le Coran, ou même le Hadith si tu as le temps, tu trouveras jamais un verset qui appelle à tuer les juifs, les chrétiens ou tout autres sorte de non-musulmans juste parce qu'ils sont non-musulmans. Désolé il y a pas. Et si il y a des gens, dans leur maladresse des fois, commettent des actes terroristes, c'est plutôt par vengeance et non parce que tout non-musulman mérite d’être tué
Vous par contre dans votre Bible on trouve plein de passage qui appelle à exterminer les villes entière, et d'ailleurs Netayahou ne s'est pas tardé à évoquer dans un des ses discours dernièrement ce qui s'est passé à Amalek.. Tu sais ce que Amalek a subit selon la Bible ? Tu veux que je te ramène le verset ?
Votre problème ça été toujours les musulmans, or ce sont les musulmans qui vous ont garantie une vraie et solide protection tout le long de l'histoire, contrairement aux Occidentaux avec qui vous vous alliez maintenant pour taper les ceux qui vous ont réellement protégé.. L'ingratitude est dans votre sang, désolé.. Ah oui, vous avez été ingrats envers Dieu même juste après qu'Il vous a sauvé d’Égypte..
Déjà il est notoirement reconnu que les Islamistes radicaux agissent en conformité de la volonté d'Allah donc tu as tort de dire que le Coran ne fustige pas les mécréants qu'ALLAH maudit et le Hamas ou le Hezbollah ou daech ce sont bien ces Islamistes radicaux qui agissent selon le Coran.
Cette volonté de tuer vise le monde entier à part les Musulmans car tu n'es sensé ignorer que la seule religion qu'ALLAH agrée c'est l'Islam et que tout le reste ça vaut zéro d'après le Coran.
Auteur : sansparole
Date : 29 juil.24, 04:14
Message : prisca a écrit : 28 juil.24, 07:19tu es hors sujet - ainsi que sansparole du coup
Je ne suis absolument pas hors sujet, j'ai simplement illustré mon propos par un exemple.
Toute généralisation est fausse, il n'y a pas 100% des musulmans pour soutenir la barbarie du Hamas, pas plus qu'il n'y a 100% des juifs pour soutenir la sauvagerie de "Bibi" de la même façon qu'il n'y a pas eu 100% des français pour approuver la politique de Pétain.
Je trouve que justement c'est un bon exemple car comment imaginer que la France qui avait donné une majorité écrasante à la gauche (57.78%) en mai 36 puisse soutenir une politique d'extrême droite 4 ans plus tard ?
De la même façon, on sait très bien qu'il y avait une forte opposition au gouvernement Israëlien en place avant l'attaque du Hamas et on sait aussi très bien que le Hamas faisait régner un régime de terreur et était loin de faire l'unanimité y compris chez les palestiniens.
Tout comme le Hezbollah est loin de faire l'unanimité au Liban.
Derrière tout ça, il y a des gens utilisant la religion comme un prétexte à la pire sauvagerie des deux cotés et dire que Dieu, qu'il soit des juifs ou des musulmans soit à l'origine de ces horreurs est bien insultant pour ce Dieu.
Ajouté 3 minutes 21 secondes après :
prisca a écrit : 29 juil.24, 03:33
Déjà il est notoirement reconnu que les Islamistes radicaux agissent en conformité de la volonté d'Allah
Notoirement reconnu par qui ?
On a vu, au contraire, des savants islamiques s'insurger contre les interprétations du Coran faites par ces mouvements radicaux !
Auteur : Yacine
Date : 29 juil.24, 04:25
Message : prisca a écrit : 29 juil.24, 03:33
Déjà il est notoirement reconnu que les Islamistes radicaux agissent en conformité de la volonté d'Allah donc tu as tort de dire que le Coran ne fustige pas les mécréants qu'ALLAH maudit et le Hamas ou le Hezbollah ou daech ce sont bien ces Islamistes radicaux qui agissent selon le Coran.
Dans les années 70 il y avait surtout des factions palestiniennes de gauche qui sévissaient. Donc non, lorsqu'on est dans un élan de vengeance on peut tout faire sans tenir compte de ce que dit la Religion ou même la raison. Sais tu par exemple que le calife Ali, gendre du Prophète, a été tué par un musulman fanatique ?
a écrit :Cette volonté de tuer vise le monde entier à part les Musulmans car tu n'es sensé ignorer que la seule religion qu'ALLAH agrée c'est l'Islam et que tout le reste ça vaut zéro d'après le Coran.
Et la seule religion agrée par les juifs c'est le judaïsme, ce qui leur permet par ailleurs de massacrer les Palestiniens en toute impunité. Les musulmans eux, suivant les préceptes de leur textes, n'agissent pas comme vous non.
Auteur : prisca
Date : 29 juil.24, 07:39
Message : sansparole a écrit : 29 juil.24, 04:14
Toute généralisation est fausse, il n'y a pas 100% des musulmans pour soutenir la barbarie du Hamas, ....
Il suffit que le terrorisme existe pour comprendre que ALLAH l'a voulu.
Le sujet tel que je l'ai orienté c'est pour dire cela.
Yacine a écrit : 29 juil.24, 04:25
Et la seule religion agrée par les juifs c'est le judaïsme, ce qui leur permet par ailleurs de massacrer les Palestiniens en toute impunité. Les musulmans eux, suivant les préceptes de leur textes, n'agissent pas comme vous non.
Le Coran est radicalement opposé à l'existence de toute autre religion que l'ISLAM et toute autre communauté religieuse est infamante pour Allah. C'est clair et net.
Auteur : Yacine
Date : 29 juil.24, 08:13
Message : C'est pas le propre de toute les religions, surtout celles abrahamiques. Sauf que l'Islam est le seul qui instaure et gère la cohabitation avec les autres religions car c'est une religion qui n'omet aucun détail. L'Occident n'a connu cela qu'après avoir adopté la laïcité.
Auteur : prisca
Date : 29 juil.24, 19:26
Message : Yacine a écrit : 29 juil.24, 08:13
C'est pas le propre de toute les religions, surtout celles abrahamiques. Sauf que l'Islam est le seul qui instaure et gère la cohabitation avec les autres religions car c'est une religion qui n'omet aucun détail. L'Occident n'a connu cela qu'après avoir adopté la laïcité.
Je ne pense pas du tout que l'Islam a instauré et géré la cohabitation avec le Judaïsme et le Christianisme car le Coran est justement apparu pour fustiger ces 2 autres religions.
Auteur : Yacine
Date : 29 juil.24, 19:35
Message : L'un et l'autre ont dévié, l'un vers un paganisme déguisé indigne d'une religion abrahamique, et l'autre a laissé tomber tout pour ne garder que la fait qu'on a été élu de Dieu sans retour. Bien sûr que l'Islam ne va pas plaire à l'un et à l'autre, car il les met à nu.
Auteur : prisca
Date : 29 juil.24, 19:45
Message : Yacine a écrit : 29 juil.24, 19:35
L'un et l'autre ont dévié, l'un vers un paganisme déguisé indigne d'une religion abrahamique, et l'autre a laissé tomber tout pour ne garder que la fait qu'on a été élu de Dieu. Bien sûr que l'Islam ne va pas plaire à l'un et à l'autre, car il les met à nu.
L'apparition du Coran c'est à cause des prêtres catholiques effectivement.
La Bible dit que les hommes et femmes sont sauvés par la grâce.
Elle dit la Bible que la grâce s'obtient au moyen de la foi gratuite.
La foi qui pousse des gens à devenir des prêtres c'est cette foi gratuite.
Parce que des hommes n'arrivent pas à suivre les Lois de Moise et l'ETERNEL leur donne un coup de pouce en leur donnant la foi gratuite.
Une fois dans l'église ces gens prêtres savent que l'ETERNEL les surveille.
Comme ils se sentent surveillés bien entendu ils ne vont pas pécher.
Comme cela on peut dire que forcés de ne pas pécher enfin ils vont pouvoir sortir de leur perversité et défauts.
La Bible dit qu'ils ont un délai de mille ans pour marcher droit.
D'incarnation en réincarnation, c'est à dire qu'un homme nait, il est appelé par la foi sacerdotale, il mène sa vie, il décède, il renait et encore une fois il est appelé à être prêtre etc etc jusqu'à ce que les milles soient écoulés.
Les prêtres ont commencé à apparaitre au 1er siècle quand Jésus a fini son plan de sauvegarde par la grâce.
Donc en peut dire que mille ans après le 1er siècle c'est fini pour les prêtres, ils avaient ce délai là pour marcher droit.
Comme les Romains ne veulent pas faire percer le Christianisme à cause du fait qu'ils détestent les chrétiens qu'ils tuent, en l'an 311 Jésus incite l'empereur Constantin à construire l'église catholique et à faire en sorte que son commandement pousse le peuple de l'empire Romain à suivre le Christianisme car lui est l'objecteur des consciences, il est leur empereur, il commande et les gens doivent s'exécuter.
En l'an 325 c'est l'organisation du premier concile de Nicée où l'empereur Constantin s'entretient avec les 318 évêques réunis.
C'est là où tous ils décident de la trinité.
Comme la trinité est une injure ALLAH décide quelques 300 ans plus tard, c à d en l'an 600 de dépêcher un prophète en Islam pour dire qu'ils sont en train de filer un mauvais coton les évêques, ALLAH leur ayant laissé entre temps 300 ans pour se ressaisir et arrêter l'injure de la trinité.
Le Coran apparait avant que les 1000 ans ne se finissent pour le bien des Chrétiens afin qu'ils cessent d'être injurieux envers D.IEU.
Les Chrétiens font la sourde oreille au Coran.
Chez les Juifs, reproches leur sont faits d'avoir abandonné le droit chemin dans les Lois, tous se sont pervertis à faire toutes genres de choses alors que ça leur était formellement interdits par l'ETERNEL qui avait mis à leur tête Moise pour les conduire.
Auteur : Stop !
Date : 29 juil.24, 19:50
Message : Yacine a écrit : 29 juil.24, 08:13
... Sauf que l'Islam est le seul qui instaure et gère la cohabitation avec les autres religions car c'est une religion qui n'omet aucun détail. L'Occident n'a connu cela qu'après avoir adopté la laïcité.
Une cohabitation avec les autres croyants sous statut de dhimmis. C'est vrai que l'islam est le seul qui préconise ça.
Ce que Prisca dit de l'islam est l'entière vérité.
(à part évidemment ses fables avec les prêtres catholiques).
Auteur : Anoushirvan
Date : 29 juil.24, 20:54
Message : Stop ! a écrit : 29 juil.24, 19:50
Une cohabitation avec les autres croyants sous statut de dhimmis. C'est vrai que l'islam est le seul qui préconise ça.
Yacine a pourtant raison sur ce point : contrairement à l'islam, le monde chrétien n'a jamais accepté avant le 19e siècle, y compris en échange de taxes ou d'impôts, le principe même d'existance de minorités religieuses, et surtout de minorités religieuses hérétiques, à l'exception d'une tolérance plus ou moins large envers les juifs.
Ceci dit, le meilleur modèle était probablement celui des sociétés polythéistes, Inde ou Chine, qui acceptaient les différentes croyances sans trop de difficulté, zoroastrisme judaïsme, christianisme, islam, pourvu qu'ils ne perturbent pas la société.
Auteur : prisca
Date : 29 juil.24, 21:10
Message : Les Chrétiens ne se sont pas montrés hostiles envers les Juifs car d'une part Jésus est Juif et d'autre part pour paraitre tolérants (ce qui est le propre du chrétien) malgré que les Juifs aient tué Jésus, en apparence, les prêtres Chrétiens ne fustigent pas les Juifs afin qu'ils soient perçus miséricordieux mais à l'intérieur d'eux mêmes, et lorsqu'ils se rassemblent pour parler, ils font tomber le masque, tout en sachant que la mort de Jésus par les Juifs est Volonté divine. Donc ce qui caractérise les prêtres chrétiens c'est l'hypocrisie dans toute sa dimension liturgique car non seulement ils se sentent sous surveillance de l'ETERNEL car être prêtre c'est avoir conscience de l'omniprésence de l'ETERNEL mais tout en le sachant nombreux sont ceux qui commettent des péchés scandaleux.
C'est dire la dimension du péché.
Pour un homme lambda athée disons la pédophilie est un péché, pour un prêtre, le même péché de pédophilie c'est un crime impardonnable passible de l'étang de feu.
Ce n'est pas la teneur du péché qui est mis en cause, c'est le statut du pécheur qui donne au péché sa dimension scandaleuse.
L'Islam lui il est double figure car le Coran est clair dans ses propos, il engage les Musulmans à la violence, mais les Musulmans eux, de nature pacifique pour nombreux sont dans la retenue mais il est clair et net que le Coran n'est pas un livre relaxant, ni un livre pacifique, il est l'obligation qui est faite aux Musulmans de crier haut et fort aux Chrétiens que ce sont des mécréants, donc non yacine n'a pas raison Anoushirvan car il ne faut pas confondre le comportement des gens et le but qu'ALLAH veut atteindre.
Auteur : Yacine
Date : 29 juil.24, 21:20
Message : Stop ! a écrit : 29 juil.24, 19:50
Une cohabitation avec les autres croyants sous statut de dhimmis. C'est vrai que l'islam est le seul qui préconise ça.
Dhimmi de
Dhimma qui veut dire pacte, donc les pactisés, mais ce sont les médias qui en fait une injure. Les Dhimmis payent la
Jizya et les musulmans la
Zakat, et il se trouve que la
Zakat en moyenne est plus élevée que la
Jizya car elle se paye en pourcentage sur la fortune, la
Jizya non. Les Dhimmis bien sûr ne peuvent pas accéder aux posts clés, ce qui n'a pas toujours d’ailleurs été observé, car depuis le début de l'ère Omeyyade on a eu des ministres chrétiens. En Andalousie, on a eu une fois droit à un chef de guerre juif.
Auteur : prisca
Date : 29 juil.24, 23:03
Message :
Enfin, ce que j'en dis, c'est lorsqu'on entend parler les prêtres de notre époque.
Auteur : Stop !
Date : 29 juil.24, 23:43
Message : prisca a écrit : 29 juil.24, 21:10
Pour un homme lambda athée disons la pédophilie est un péché, pour un prêtre, le même péché de pédophilie c'est un crime impardonnable passible de l'étang de feu.
Ah non !, pour un athée la pédophilie n'est pas un péché car l'infantilisante notion de péché lui est étrangère,
elle ne concerne que les croyants. La pédophilie est une perversion sexuelle qui peut engendrer des délits ou
des crimes, mais n'est pas liée aux diktats capricieux d'une pseudo divinité.
Auteur : prisca
Date : 29 juil.24, 23:46
Message : Stop ! a écrit : 29 juil.24, 23:43
Ah non !, pour un athée la pédophilie n'est pas un péché car l'infantilisante notion de péché lui est étrangère,
Je ne pense pas, te connaissant un peu, que tu cautionnes la pédophilie quand même.
Auteur : Stop !
Date : 30 juil.24, 00:01
Message : prisca a écrit : 29 juil.24, 23:46
Je ne pense pas, te connaissant un peu, que tu cautionnes la pédophilie quand même.
Dis-donc, Prisca, tu as isolé une partie de mon texte, tu crois que ça ne se voit pas ?
Auteur : sansparole
Date : 30 juil.24, 00:11
Message : Stop ! a écrit : 30 juil.24, 00:01
Dis-donc, Prisca, tu as isolé une partie de mon texte, tu crois que ça ne se voit pas ?
ça se voit très bien !
Si tu permets, je vais un peu plus loin en disant que non seulement l'athée n'est pas concerné par cette notion infantilisante de péché mais qu'il va chercher le comment et le pourquoi de la chose.
Cela à permis de comprendre et de résoudre les problèmes de certaines personnes là où, pendant des siècles, la religion n'y avait vu que le vice de damnés qui s'abandonnait au malin.
Auteur : prisca
Date : 30 juil.24, 01:19
Message : Stop ! a écrit : 30 juil.24, 00:01
Dis-donc, Prisca, tu as isolé une partie de mon texte, tu crois que ça ne se voit pas ?
En fait je te dis la vérité, ta première phrase est éloquente, tu as dit : "
Ah non !, pour un athée la pédophilie n'est pas un péché car l'infantilisante notion de péché lui est étrangère," donc je pourrais dire que cette phrase se suffit à elle même car tu dis bien que la pédophilie n'est pas un péché (et par péché il faut comprendre faute transgression mauvaise action) et ça m'étonne de toi que tu considères déjà que ce n'est pas une mauvaise action.... et dans les phrases d'après tu parles de perversion qui engendre un délit punissable par la loi, donc on pourrait croire aussi dans le reste de ton laïus qu'il n'y a que la notion de punition, et non pas de faute, comme si le pédophile fait une action somme toute banale à tes yeux.
Et tout ceci pour ne pas accepter de dire que c'est un péché ! ?
Maintenant si tu veux dire que l'acte répréhensible est aux yeux du pédophile un geste anodin tu n'es pas dans le sujet, car ce n'est pas l'avis du pédophile qu'il faut recueillir car lui toujours il se disculpera, mais le point de vue des gens comme nous face à ce genre de personnage.
Auteur : spin
Date : 30 juil.24, 02:55
Message : sansparole a écrit : 29 juil.24, 22:47
L'histoire nous montre, bien au contraire, une persécution incessante des juifs par les chrétiens. Quand ils ne sont pas expulsés comme en Espagne ou en France, ils sont considérés comme des pestiférés et contingentés dans des lieux spécifiques comme les lépreux sans parler des massacres réguliers de juifs qui servent de boucs émissaires à la moindre crise.
Le Judaïsme a pourtant été la seule religion non-chrétienne tolérée en Europe du temps de la toute puissance de l'Eglise Catholique. Principe posé par le Pape Innocent III (celui qui a lancé la croisade anti-cathare) en 1199 : "
[Aucun chrétien] ne les saisira, emprisonnera, battra, blessera, torturera, mutilera, tuera, frappera à coup de bâton ou de pierres ni ne leur infligera de violences… (…) Comme Caïn, on ne doit jamais les exterminer : au milieu des autres nations ils doivent garder leur race et leur qualité de peuple. Ils confirment ainsi par la malédiction pesant sur eux la mort et la victoire de Jésus-Christ et sont le témoignage vivant de sa vérité" (
Licet Perficia Judaorum, 1199, cité par Paul Giniewski
La croix des juifs, MJR 1974).
Auteur : sansparole
Date : 30 juil.24, 04:54
Message : prisca a écrit : 30 juil.24, 01:19
En fait je te dis la vérité, ta première phrase est éloquente, tu as dit : "
Ah non !, pour un athée la pédophilie n'est pas un péché car l'infantilisante notion de péché lui est étrangère," donc je pourrais dire que cette phrase se suffit à elle même car tu dis bien que la pédophilie n'est pas un péché
Mais tout à fait, cette phrase se suffit à elle même, ce que dit Stop c'est que pour un athée, il n'y a pas de péché !
Le péché est une notion purement religieuse puisque c'est déplaire à la divinité.
Donc, pour un athée, cela ne veut rien dire, comme le dit Stop "cette notion de péché lui est étrangère".
Tu t'es focalisée sur la première partie de la phrase sans tenir compte de la deuxième partie, ça arrive.
Auteur : prisca
Date : 30 juil.24, 05:13
Message : sansparole a écrit : 30 juil.24, 04:54
Mais tout à fait, cette phrase se suffit à elle même, ce que dit Stop c'est que pour un athée, il n'y a pas de péché !
Le péché est une notion purement religieuse puisque c'est déplaire à la divinité.
Donc, pour un athée, cela ne veut rien dire, comme le dit Stop "cette notion de péché lui est étrangère".
Tu t'es focalisée sur la première partie de la phrase sans tenir compte de la deuxième partie, ça arrive.
Mais autant un croyant va utiliser le mot "péché" que l'athée va utiliser les mots “crime”, “délit”, “infraction”, ou “acte immoral” et ça revient à même car autant le croyant que l'athée auront un avis défavorable et c'est ce qu'il compte.
Auteur : sansparole
Date : 30 juil.24, 05:53
Message : prisca a écrit : 30 juil.24, 05:13
Mais autant un croyant va utiliser le mot "péché" que l'athée va utiliser les mots “crime”, “délit”, “infraction”, ou “acte immoral” et ça revient à même car autant le croyant que l'athée auront un avis défavorable et c'est ce qu'il compte.
Pas du tout Prisca car un péché, c'est un acte qui déplait à la divinité alors qu'un crime, un délit, une infraction nuit à la vie en société.
Ce qui compte pour un croyant, c'est avant tout ce qui déplait à la divinité alors que ce qui compte pour un athée, c'est ce qui pose problème dans la société.
Alors oui, parfois un même acte peut être considéré comme un péché par le croyant et comme un crime par un athée mais ce n'est pas pour autant que c'est la même chose.
Auteur : Yacine
Date : 30 juil.24, 06:14
Message : Une infraction qui nuit à la vie en société est aussi un péché, comme celle qui nuit à un animal, un arbre et à l'environnement, tout comme celle qui nuit à la personne même. Voila pourquoi le péché est une définition à la fois plus large, plus précise et plus efficace que son équivalent laïc.
Auteur : prisca
Date : 30 juil.24, 06:26
Message : En somme, ce que le croyant fait c'est prendre le pli pour être quelqu'un de profondément honnête, sincère, sans péché, et la notion de péché se décline à travers les 618 transgressions aux 618 Commandements de la Thora, ces Commandements sont valables pour tous les humains en sachant toutefois que Jésus est venu tout résumer par "toute la loi et les prophètes sont contenus dans "aimez votre prochain"" car naturellement qui aime son prochain ne lui nuit pas, ne le vole pas, ne le tue pas, ne le convoite pas, ne le trompe pas, ne lui ment pas etc etc.....
Parce qu'en fait quel est le but de la terre ? Le but de la terre est de se préparer à partir pour être acceptables dans un autre lieu où les gens ont atteint un seuil de maturité spirituelle tel qu'ils participent à ce lieu qui a le nom de Paradis car les hommes en font un Paradis.
Auteur : ronronladouceur
Date : 30 juil.24, 11:35
Message : prisca a écrit : 30 juil.24, 06:26
En somme, ce que le croyant fait c'est prendre le pli pour être quelqu'un de profondément honnête, sincère, sans péché, et la notion de péché se décline à travers les 618 transgressions aux 618 Commandements de la Thora, ces Commandements sont valables pour tous les humains en sachant toutefois que Jésus
Combien de mitzvot encore?
Pour tous les humains?? Sacrée prisca!
Auteur : Yacine
Date : 30 juil.24, 19:43
Message : Je pense que Prisca fait erreur là, les Mitzvots c'est exclusivement pour les juifs, pour le Judaïsme le reste de l'humanité est obligé de suivre les
lois noahides seulement
Être élu de Dieu signifie une charge un peu plus lourde, car les Mitzvots c'est vraiment pénible. Or les juifs ont tout lâché pour ne garder que l'élutude.. La plupart des sionistes sont athées ou irréligieux mais croient fermement que Dieu leur a promis la Palestine.. Sans caricaturer, ça existe vraiment..
Auteur : Stop !
Date : 30 juil.24, 23:26
Message : Bien que sansparole ait parfaitement explicité ma conception de la chose, qui est celle des athées,
je veux rectifier ce que dit Prisca au sujet de la recherche d'honnêteté du croyant : non, l'honnêteté
et la recherche du bien ne sont pas les soucis premiers du croyant, le premier souci est de ne pas déplaire
à la divinité car celle-ci est très dangereuse et l'a dit clairement à tout son monde. « Craignez Dieu
car il est dur en punition » est une des phrases les plus répétées du Coran, et la Taqiyya par exemple
n'est pas la forme d'honnêteté la plus prisée dans les sociétés humaines. Bien sûr, je prends l'islam en
exemple car c'est bien la religion la plus caricaturale, mais on peut juger de l'honnêteté du Chrétien ou
du Juif ici, dans les lignes de ce forum où les croyants de toutes obédiences développent des argumentations,
pour faire tenir debout les inepties de leurs dogmes, qui seraient toutes, dans un dictionnaire, d'excellents
exemples à la définition de la mauvaise foi.
Le fayotage et l'honnêteté sont deux choses très différentes.
Ajouté 7 minutes 55 secondes après :
Yacine a écrit : 30 juil.24, 06:14
Une infraction qui nuit à la vie en société est aussi un péché, comme celle qui nuit à un animal, un arbre et à l'environnement, tout comme celle qui nuit à la personne même. Voila pourquoi le péché est une définition à la fois plus large, plus précise et plus efficace que son équivalent laïc.
Pour un croyant seulement, mais il faut noter que la réciproque, heureusement, n'est pas valable : pisser en direction de la Mecque
est peut-être un péché, mais c'est loin d'être une infraction, et encore moins de nuire à la société. De même pour jouer aux échecs.
Quand on en arrive (ce que j'ai lu sur un site islamique) à demander si se raser les poils du pubis était un péché, il est temps de se
mettre à réfléchir un peu avec son cerveau.
Auteur : sansparole
Date : 30 juil.24, 23:29
Message : c'est certain que de ne pas mélanger les tissus, de mettre des franges au bas de ses vêtements améliore la société
C'est justement là, la différence fondamentale entre la notion de péché et de délit.
Le péché ne se considère pas par rapport à la société mais uniquement par rapport à ce qui est censé être demandé par la divinité.
Par exemple, un juif ne va pas utiliser les mêmes ustensiles pour la viande et le fromage non parce qu'il y a un quelconque risque au niveau humain mais simplement parce que c'est un interdit divin.
Comme le dit Stop, cela revient à du fayotage, on fait les choses non parce qu'on les juge utiles mais pour se faire bien voir de la divinité.
Auteur : Yacine
Date : 31 juil.24, 00:25
Message : Stop ! a écrit : 30 juil.24, 23:26
Quand on en arrive (ce que j'ai lu sur un site islamique) à demander si se raser les poils du pubis était un péché, il est temps de se
mettre à réfléchir un peu avec son cerveau.
En Islam tout est permis s'il y a pas de texte qui l'interdit. S'il y a pas de texte qui aborde les poils du pubis c'est que c'est permis, ce n'est pas le cas des sourcils par exemple, car il y a bien un texte la dessus. Tu veux me dire mais quand est ce que vous allez utilisez votre cerveau ? Et que ce que la religion à avoir la dedans ? la réponse est simple, la religion fait bien dans ce cas de tracer un cadre même en ce qui concerne l'apparence et la vie intime de tout un chacun, sinon ça peut aller dans tout les sens, avec des gens qui se tatouent la sclérotique pour avoir des allures de monstres.. Où avec ceux qu'on a vu dans la dernière cérémonie des JO.. Voila en quoi la religion redevient utile.
Question péché vs délit. Un délit c'est juste quand on est arrêté, autrement, techniquement, on peut massacrer un millier de gens sans se faire débusquer, puis mourir paisiblement de mort naturelle entouré de ses enfants et petit enfants. Est ce qu'on a fait quelque chose de mal ? non pas vraiment, tout a été effacé. Sans parler du mensonge, la trahison, la tromperie.. Techniquement ça fait pas de mal (apparent) à la société, ça passe crème aussi. On meurt et le compteur repart à zéro, pour l'injuste tout comme celui qui a subit l'injustice, aussi atroce soit elle.
Les poils de pubis, dans la religion ça convient de les tailler au moins une fois tous les 40 jours >>
https://sunnah.com/mishkat:4422 
Ajouté 4 minutes 58 secondes après :
Stop ! a écrit : 30 juil.24, 23:26
et la Taqiyya par exemple n'est pas la forme d'honnêteté la plus prisée dans les sociétés humaines.
Tu peux nous citer les lieux où tu as spotté la "taquiyya" quelque part ici ?
Auteur : spin
Date : 31 juil.24, 01:08
Message : sansparole a écrit : 30 juil.24, 23:29
C'est justement là, la différence fondamentale entre la notion de péché et de délit.
"Délit" se rapporte à la loi, "péché" à la religion. On n'a besoin ni de loi ni de religion pour estimer que tel comportement est mauvais, donc moralement blâmable.
Auteur : Stop !
Date : 31 juil.24, 01:46
Message :
« Dans
la religion » !! Mais il y en a plein, des religions, et la plupart se foutent certainement pas mal des poils pubiens.
Yacine a écrit : 31 juil.24, 00:25
Tu peux nous citer les lieux où tu as spotté la "taquiyya" quelque part ici ?
Euhh, non, désolé, je n'en ai pas le souvenir.
Ajouté 5 minutes 8 secondes après :
sansparole a écrit : 30 juil.24, 23:29
Comme le dit Stop, cela revient à du fayotage, on fait les choses non parce qu'on les juge utiles mais pour se faire bien voir de la divinité.
Je crois que c'est une chose qu'on ne souligne pas assez et qui est pourtant fondamentale :
Les croyants sont d'indécrottables fayots mus par la trouille que leurs ancêtres ont propagée pour des raisons diverses.
Auteur : Yacine
Date : 31 juil.24, 02:25
Message : Stop ! a écrit :Euhh, non, désolé, je n'en ai pas le souvenir.
La prochaine fois n'accuse jamais sans preuve, cela l’irréligion de te l'apprend pas ?
C'est bien de s’accoutumer à la gymnastique du réfléchir avant de parler.. ah oui, ici on écrit, c'est même encore plus facile de le réaliser, et pourtant..
Où du moins qu'on a pas commis un délit, alors ça devrait pas poser de problème.
Auteur : sansparole
Date : 31 juil.24, 02:35
Message : spin a écrit : 31 juil.24, 01:08
"Délit" se rapporte à la loi, "péché" à la religion. On n'a besoin ni de loi ni de religion pour estimer que tel comportement est mauvais, donc moralement blâmable.
Auteur : Stop !
Date : 31 juil.24, 20:04
Message : Yacine a écrit : 31 juil.24, 02:25
La prochaine fois n'accuse jamais sans preuve, cela l’irréligion de te l'apprend pas ?
C'est bien de s’accoutumer à la gymnastique du réfléchir avant de parler.. ah oui, ici on écrit, c'est même encore plus facile de le réaliser, et pourtant..
Où du moins qu'on a pas commis un délit, alors ça devrait pas poser de problème.
Si tu pouvais m'expliquer succinctement de quelle accusation tu m'accuses, je pourrais m'y pencher.
Ajouté 8 minutes 43 secondes après :
spin a écrit : 31 juil.24, 01:08
"Délit" se rapporte à la loi, "péché" à la religion. On n'a besoin ni de loi ni de religion pour estimer que tel comportement est mauvais, donc moralement blâmable.
Oui, comprendre que voler autrui perturbe la qualité de vie d'une société, et donc de tout un chacun dont soi-même,
ou apprendre qu'il ne faut pas le faire parce que Dieu l'a interdit, se passent à des degrés intellectuels un peu différents.
Auteur : Yacine
Date : 31 juil.24, 21:50
Message : Stop ! a écrit : 31 juil.24, 20:04
Si tu pouvais m'expliquer succinctement de quelle accusation tu m'accuses, je pourrais m'y pencher.
La plupart de vous, athées du Net, vous donnez des signes d'une instabilité psychologique, on sent en lisant vos textes que vous êtes tout le temps tourmentés, vous vivez avec une épine planté sous la plante du pieds 7/24, toujours un cri sourd qui dégage de vos lignes.. T'es pas le premier car j'ai connu plein comme ça qui reprennent tous le même archétype. Car non, vous n’êtes pas au dessus des autres qui vous n’adhérez à aucun dieu, vous le pensez mais vous n'arrivez pas à le concrétiser. De même que le fait que vous croyez adeptes de la rationalité pure et dénudée, chose qui n'existe pas si on la prend comme ça. Vous finissez toujours errant, parasitant et trollant dans des forums inter-religieux qui ne vous ont pas fait appel, comme si au final, paradoxalement, vous pouvez pas vivre sans religions.
Auteur : sansparole
Date : 31 juil.24, 23:04
Message : Yacine a écrit : 31 juil.24, 21:50 Car non, vous n’êtes pas au dessus des autres qui vous n’adhérez à aucun dieu, vous le pensez mais vous n'arrivez pas à le concrétiser.
Ah non Yacine, il n'y a aucune supériorité à penser ceci ou cela, à croire ou ne pas croire !
Ce n'est du moins pas mon cas et je ne pense pas que ce soit le cas de Stop non plus.
Tu nous reproches notre présence sur un forum religion mais es-tu conscient que sur la moindre page sur la science, médicale, environnementale on a droit à des religieux qui viennent nous rebattre les oreilles avec des "Dieu est grand" "Dieu le sait" etc. ?
Auteur : Stop !
Date : 31 juil.24, 23:15
Message : Yacine a écrit : 31 juil.24, 21:50
La plupart de vous, athées du Net, vous donnez des signes d'une instabilité psychologique, on sent en lisant vos textes que vous êtes tout le temps tourmentés, vous vivez avec une épine planté sous la plante du pieds 7/24, toujours un cri sourd qui dégage de vos lignes.. T'es pas le premier car j'ai connu plein comme ça qui reprennent tous le même archétype. Car non, vous n’êtes pas au dessus des autres qui vous n’adhérez à aucun dieu, vous le pensez mais vous n'arrivez pas à le concrétiser. De même que le fait que vous croyez adeptes de la rationalité pure et dénudée, chose qui n'existe pas si on la prend comme ça. Vous finissez toujours errant, parasitant et trollant dans des forums inter-religieux qui ne vous ont pas fait appel, comme si au final, paradoxalement, vous pouvez pas vivre sans religions.
Te fâche pas, on peut encore essayer de t'expliquer.
Auteur : Yacine
Date : 31 juil.24, 23:33
Message : sansparole a écrit : 31 juil.24, 23:04
Ah non Yacine, il n'y a aucune supériorité à penser ceci ou cela, à croire ou ne pas croire !
Ce n'est du moins pas mon cas et je ne pense pas que ce soit le cas de Stop non plus
Pas tous bien sûr, mais je reconnaît très bien un genre, tu sens qu'ils essayent toujours de refouler un grand cri intérieur, mais qui laisse tout le temps des fuites. Chose qui n'existe pas chez les agnostiques par exemple
Auteur : Stop !
Date : 01 août24, 19:49
Message : La définition même de l'agnosticisme étant de ne pas se prononcer, les agnostiques n'ont guère à être percutants dans un débat.
Libre à toi de comprendre les preuves d'absurdité que nous exposons comme des cris intérieurs refoulés,
mais tu fais là, toi, du refoulement d'absurdité.
Auteur : vic
Date : 03 août24, 01:19
Message : Conclusion:
Sans les religions on s'entend beaucoup mieux .
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