Contenu du Sujet 71736

Auteur : Salam Salam
Date : 14 août24, 23:29
Message : Salam Aleikum

Voici ma vérité
Je dis ma vérité car je crois en cela

Le Christ est notre Roi
Le Karma est notre Loi
Le Coran est aussi dans notre Coeur
En soi
Sa Justice est notre seule voie
L’Amour est notre seule voix
La Charité est l’unique Charia
Gloire en l’Unique
ALLAH

Ceci est ma voie

LA Vérité?

Comme le dit Rûmi:

« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. »

Et vous quel est votre vérité?

Que la paix soit sur vous

Auteur : Pollux
Date : 15 août24, 00:00
Message :

Salam Salam a écrit : 14 août24, 23:29 Et vous quel est votre vérité?

Assez semblable à la tienne sauf que ma foi est basée sur le Nouveau Testament et en partie sur l'Ancien.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août24, 02:22
Message :

Pollux a écrit : 15 août24, 00:00 Assez semblable à la tienne sauf que ma foi est basée sur le Nouveau Testament et en partie sur l'Ancien.

Auteur : sansparole
Date : 15 août24, 04:54
Message : Bravo de préciser "ma" vérité !

Auteur : Erdnaxel
Date : 15 août24, 06:20
Message :

Salam Salam a écrit : 14 août24, 23:29 Et vous quel est votre vérité?

Jesus Christ est un personnage mythologique
Le code pénal https://www.legifrance.gouv.fr/codes/te ... 006070719/ fait parti de la loi sur le territoire français
En soi
La Justice ne se trouve pas vraiment dans une voyoucratie, un état totalitaire, dans l'esclavagisme, le terrorisme, la barbarie
L'amour est un sentiment pas une idéologie
La charia c'est une connerie d'islamistes

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août24, 07:46
Message :

sansparole a écrit : 15 août24, 04:54 Bravo de préciser "ma" vérité !

Ajouté 1 heure 20 minutes 55 secondes après :

Erdnaxel a écrit : 15 août24, 06:20 Jesus Christ est un personnage mythologique
Le code pénal https://www.legifrance.gouv.fr/codes/te ... 006070719/ fait parti de la loi sur le territoire français
En soi
La Justice ne se trouve pas vraiment dans une voyoucratie, un état totalitaire, dans l'esclavagisme, le terrorisme, la barbarie
L'amour est un sentiment pas une idéologie
La charia c'est une connerie d'islamistes

Jésus est un personnage validé par la grande majorité des historiens
L’amour est une valeur suprême, quelque chose vers lequel on doit tendre
Et je parle d’amour pur et héroïque
Tel le résistant qui cache des juifs pendant la guerre au péril de sa vie

Quant à la Charia:
la Charia c’est la Loi?
Non
En arabe, « charia » vient de la racine šaraʿa, qui signifie « ouvrir, devenir clair ». Pour la militante des droits des femmes Lily Zakiyah Munir, « charia » dérive de la racine šarʿ, qui signifie à l'origine « la voie qui mène à l'eau », ce qui peut être interprété comme « la voie qui mène à la source de la vie ».

Et notre Cœur nous le dit
La voie qui mène à la source de la vie c’est aimer son prochain comme soi même
Et ceci est une Claire Évidence
Ce n’est pas les châtiments corporels
Pas les coups et la douleur
C’est sauver la femme adultère de la lapidation
La Charia c’est l’Amour

Auteur : Erdnaxel
Date : 15 août24, 08:31
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août24, 07:46 Jésus est un personnage validé par la grande majorité des historiens

Oui oui on sait la grande majorité des historiens valident ou valideraient un homme né d'une vierge, étant mort vierge puis ressuscité qui reviendra bientôt.

Je préfère "la minorité" des historiens https://youtu.be/soQ8bt50Yrw (Did Jesus Even Exist? - The Case for Mythicism (Richard Carrier)) qui n'ont pas peur du délit de blasphème et qui arrivent tant bien que mal à ne pas céder au terrorisme intellectuel quant à chercher ou à s'approcher de la vérité en Histoire.

L'Histoire est censé être une connaissance qui fonctionne avec une méthode plus sérieuse que l'argumentum ad populum et l'argument d'autorité.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août24, 08:36
Message :

Erdnaxel a écrit : 15 août24, 08:31 Oui oui on sait la grande majorité des historiens valident ou valideraient un homme né d'une vierge, étant mort vierge puis ressuscité qui reviendra bientôt.

Je préfère "la minorité" des historiens https://youtu.be/soQ8bt50Yrw (Did Jesus Even Exist? - The Case for Mythicism (Richard Carrier)) qui n'ont pas peur du délit de blasphème et qui arrivent tant bien que mal à ne pas céder au terrorisme intellectuel quant à chercher ou à s'approcher de la vérité en Histoire.

L'Histoire est censé être une connaissance qui fonctionne avec une méthode plus sérieuse que l'argumentum ad populum et l'argument d'autorité.

Je ne te parle pas du côté « surnaturel » de Jésus que les historiens mettent de côté.
Je te parle du fait qu’un homme nommé Jésus Christ ait existé.
Un rabbin réformateur.
Un guide spirituel.

Auteur : sansparole
Date : 15 août24, 08:48
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août24, 08:36 Je ne te parle pas du côté « surnaturel » de Jésus que les historiens mettent de côté.
Je te parle du fait qu’un homme nommé Jésus Christ ait existé.
Un rabbin réformateur.
Un guide spirituel.

Même à ce niveau là Salam Salam, ce n'est pas si évident car Jésus peut être un peu comme notre Marianne, une incarnation symbolique d'un large mouvement réformateur.
Les idées que défend le Jésus de la Bible circulent déjà dans le milieu judaïque avant son "arrivée".
Ce qui est présenté comme révolutionnaire par les évangiles existe déjà plus ou moins dans la société, c'est un mouvement de fond d'ailleurs l'existence des synagogues en est une preuve flagrante, le pouvoir spirituel de la prêtrise lévitique du temple est érodée par la montée en puissance des communautés, des enseignants divers et variés.

Auteur : Erdnaxel
Date : 15 août24, 08:53
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août24, 08:36 Je ne te parle pas du côté « surnaturel » de Jésus que les historiens mettent de côté.

Oui un peu comme pour le Père Noël où en enlevant tout le côté « surnaturel » etc. on en arrive à ce qu'il a existé https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_de_Myre mais le problème c'est qu'en soi c'est de la tromperie car le Jesus qui est compris par tout le monde est celui qui a pour source la Bible ou le Coran pas d'un Jesus qui a été arrêté en Russie (https://www.youtube.com/watch?v=z84qa1eZSH0), pas d'un footballeur évoluant au club d'Arsenal, pas d'un gars ayant vécu au 13ème ou 14ème siècle et j'en passe.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août24, 08:56
Message :

sansparole a écrit : 15 août24, 08:48 Même à ce niveau là Salam Salam, ce n'est pas si évident car Jésus peut être un peu comme notre Marianne, une incarnation symbolique d'un large mouvement réformateur.
Les idées que défend le Jésus de la Bible circulent déjà dans le milieu judaïque avant son "arrivée".
Ce qui est présenté comme révolutionnaire par les évangiles existe déjà plus ou moins dans la société, c'est un mouvement de fond d'ailleurs l'existence des synagogues en est une preuve flagrante, le pouvoir spirituel de la prêtrise lévitique du temple est érodée par la montée en puissance des communautés, des enseignants divers et variés.

Il existe aussi la communauté des esséniens.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ess%C3%A9niens

https://www.reforme.net/religion/histoi ... -essenien/

Je suis croyant donc Jésus a existé pour moi.

Mais admettons même qu’il n’ait pas existé.
Ses « inventeurs » seraient tout à fait louable.

Un discours comme le Sermon sur la Montagne est lumineux et magnifique.
Et Jésus qui sauve la femme adultère de la lapidation est un moment de grâce et d’humanisme comparativement aux mœurs de l’époque.

Auteur : Erdnaxel
Date : 15 août24, 09:25
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août24, 08:56
Je suis croyant donc Jésus a existé pour moi.

Mais admettons même qu’il n’ait pas existé.
Ses « inventeurs » seraient tout à fait louable.

Pour être franc je crois que même dans Street Fighter on y trouve une sagesse spirituelle plus saine et plus intelligente.

Je me demande aussi si les « inventeurs » de Ken le survivant ou Hokuto no Ken ne seraient pas aussi plus louables ? Parce qu'attention il y tout un délire astral avec aussi des scènes émouvantes, l'apocalypse, le Messie tant attendu, la notion de faire respecter loi du Hokuto.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août24, 09:27
Message :

Erdnaxel a écrit : 15 août24, 09:25 Pour être franc je crois que même dans Street Fighter on y trouve une sagesse spirituelle plus saine et plus intelligente.

Je me demande aussi si les « inventeurs » de Ken le survivant ou Hokuto no Ken ne seraient pas aussi plus louables ? Parce qu'attention il y tout un délire astral avec aussi des scènes émouvantes, l'apocalypse, le Messie tant attendu, la notion de faire respecter loi du Hokuto.

Je te parle d’une sagesse d’il y a 2000 ans…
De douceur et d’Amour à une époque rude notamment pour la femme

Auteur : Pollux
Date : 15 août24, 10:40
Message :

Erdnaxel a écrit : 15 août24, 06:20L'amour est un sentiment pas une idéologie

L'amour charitable ce n'est pas un sentiment. Ça s'évalue aux actions posées.

Auteur : Stop !
Date : 15 août24, 20:05
Message : Si le Christ est notre roi, il peut venir serrer des mains dans la foule comme le fait Charles III,
au lieu de se cacher "dans le ciel" pour revenir "triompher" (de quoi ?) on ne sait pas quand.
Quand un dieu, ou son avatar, veut triompher de quelque chose, il me semble qu'il a les moyens
de ne pas différer ad vitam æternam ledit triomphe.

Sa validation par des historiens alors que les chroniqueurs de l'époque l'ont à peine remarqué n'est pas à prendre très au sérieux.
Flavius Josèphe, soucieux pourtant de rendre compte avec fidélité des évènements judéens, n'a pas eu vent d'une crucifixion au terme
de laquelle le rideau du temple de Jérusalem s'est déchiré du haut jusqu'au bas, le ciel s'est obscurci, la terre a tremblé et les pierres
se sont fendues. N'y avait-il pas là de quoi nourrir juteusement une chronique appliquée ? Mais bien sûr, on pourra dire que ça ne remet
en cause que le côté surnaturel de Jésus, auquel tu ne sembles pas accorder un grand crédit.

Que reste-t-il alors ? Un prédicateur bien pensant cherchant à répandre un esprit de partage, d'amour universel entre les humains. Très bien,
mais quelle nécessité y avait-il à inventer cette histoire stupide de crucifixion pour racheter des "péchés". Et je rappelle au passage qu'aucun
être humain sensé ne va clouer quelqu'un qui ressuscite des morts et change l'eau en très bon vin. Non, aucun ! Il semble plutôt, comme le
suggère Michel Onfray, que ce Jésus fils de Dieu ait été créé par nos évangélistes pour venir répondre point par point (ou presque) aux propos
de l'Ancien Testament, tout en le massacrant joyeusement. Et qu'un prédicateur ait rencontré le succès n'a rien d'invraisemblable, aujourd'hui
encore on est parti sur Sirius avec l'un d'eux.

La Bible est donc à prendre pour ce qu'elle est : un récit fabuleux au même titre que l'Illiade ou l'Odyssée. Faut-il réhabiliter Zeus ? Jupiter (le vrai) ?
Par amabilité pour toi, Salam Salam, je resterai modéré sur ce que je pense du Coran, un vaste recueil de menaces, et de l'islam, une affreuse prison mentale.
Mais le judaïsme et le christianisme sont également des prisons mentales, moins affreuses, encore que...

Auteur : prisca
Date : 15 août24, 21:12
Message :

Salam Salam a écrit : 14 août24, 23:29 Et vous quel est votre vérité?

prisca a écrit :Gloire en l’Unique
ALLAH

Auteur : vic
Date : 15 août24, 21:15
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Je ne te parle pas du côté « surnaturel » de Jésus que les historiens mettent de côté.
Je te parle du fait qu’un homme nommé Jésus Christ ait existé.

Non , le christ n'est pas validé par les historiens non plus .
Justement les miracles c'est pas ce que peuvent démontrer les historiens .

Auteur : sansparole
Date : 15 août24, 21:20
Message :

Stop ! a écrit : 15 août24, 20:05Sa validation par des historiens alors que les chroniqueurs de l'époque l'ont à peine remarqué n'est pas à prendre très au sérieux.
Flavius Josèphe, soucieux pourtant de rendre compte avec fidélité des évènements judéens, n'a pas eu vent d'une crucifixion au terme
de laquelle le rideau du temple de Jérusalem s'est déchiré du haut jusqu'au bas, le ciel s'est obscurci, la terre a tremblé et les pierres
se sont fendues. N'y avait-il pas là de quoi nourrir juteusement une chronique appliquée ? Mais bien sûr, on pourra dire que ça ne remet
en cause que le côté surnaturel de Jésus, auquel tu ne sembles pas accorder un grand crédit.

Stop tu oublies la suite qui n'est pas mal Matthieu 27:52les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. 53Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes

S'il n'y avait pas de quoi faire le buzz avec une nouvelle pareille !

De plus, tout cela se passe à l'époque de Pline l'Ancien, où on cherche à comprendre les phénomènes naturels donc fatalement, l'obscurité qui apparaît en même temps qu'un tremblement de terre, cela aurait passionné les romains et Pilate se serait empressé de rapporter le phénomène à Rome.
Mais non, rien de tout cela, à croire que les gens de l'époque étaient encore plus blasés que ceux de la notre pour ne pas réagir à de tels évènements !
On parle quand même d'un gars qui marche sur l'eau, multiplie la bouffe à l'infini, change la flotte en pinard grand cru classé, qui ressuscite les morts fait lever les paralytiques, guérit les lépreux et compagnie !
A tout le moins on pourrait s'attendre à ce qu'il y ait une ligne sur ces évènements en dehors des seuls évangiles, eh bien non, rien, nada, trop banal....

Auteur : vic
Date : 15 août24, 21:24
Message : Ca me fait penser à l'histoire de mahomet qui fend la lune en deux dans l'islam .
Là on s'étonne aussi que personne d'autre sur la planète à l'époque n'en ai parlé ou s'en soit aperçu .
T'imagine aussi le buzz que ça aurait du faire sur toute la planète . Mais rien .
Il y a des légendes urbaines pour lesquels les naïfs tombent à pieds joints .
Il faudrait que les gens arrêtent de croire en toutes les légendes imbéciles .

Auteur : sansparole
Date : 15 août24, 21:37
Message : Tout à fait Vic, de tels évènements sont forcément rapportés, peut être avec une autre interprétation mais quand même rapportés.
Par exemple, si un tremblement de terre avait déchiré les portes en tissu séparant le saint du saint des saints du temple de Jérusalem, les juifs auraient conservé en mémoire cet évènement exceptionnel, tout comme les gens qui sortent des tombes.
Evidemment pas en le liant à la mort de Jésus, en lui donnant une autre lecture, mais ils auraient gardé trace de tels évènements pour leur peuple.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août24, 22:28
Message :

vic a écrit : 15 août24, 21:15 Non , le christ n'est pas validé par les historiens non plus .
Justement les miracles c'est pas ce que peuvent démontrer les historiens .

Je disais justement que les historiens ne peuvent pas valider les miracles.
Et c’est normal dans une démarche scientifique.
Je ne remets pas cela en cause.

Ajouté 4 minutes 59 secondes après :

Pollux a écrit : 15 août24, 10:40 L'amour charitable ce n'est pas un sentiment. Ça s'évalue aux actions posées.

Tout à fait en actes.
Et ce qui se rapproche le plus de l’amour pur et le plus désintéressé

Le résistant qui cache des juifs pendant la seconde guerre au péril de sa vie

L’humanitaire qui sort de son confort occidental pour aller nourrir les familles palestiniennes et soigner les blessures avec les moyens du bord des enfants innocents déchiquetés par les bombes du sionisme le plus intransigeant et mortifère

Ajouté 2 minutes 41 secondes après :

vic a écrit : 15 août24, 21:24 Ca me fait penser à l'histoire de mahomet qui fend la lune en deux dans l'islam .
Là on s'étonne aussi que personne d'autre sur la planète à l'époque n'en ai parlé ou s'en soit aperçu .
T'imagine aussi le buzz que ça aurait du faire sur toute la planète . Mais rien .
Il y a des légendes urbaines pour lesquels les naïfs tombent à pieds joints .
Il faudrait que les gens arrêtent de croire en toutes les légendes imbéciles .

Certains musulmans pensent que la Lune fendue c’est pour la fin du monde
Donc cela n’a pas eu lieu du temps du Prophète saws
Le Coran parle de Lune fendue au moment de l’Heure
Or on y est pas encore à l’Heure

Auteur : sansparole
Date : 15 août24, 22:43
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août24, 22:28 Je disais justement que les historiens ne peuvent pas valider les miracles.
Et c’est normal dans une démarche scientifique.

Certes les historiens ne peuvent pas confirmer la nature miraculeuse de tel ou tel évènement par contre ils peuvent confirmer qu'il s'est passé quelque chose.
Par exemple, les historiens ne peuvent pas confirmer que Dieu a détruit Sodome et Gomorrhe par contre ils peuvent faire le rapprochement avec la destruction de la ville du site de Tall el-Hammam.

De la même façon, même si les historiens ne peuvent pas confirmer les miracles de Jésus, ils pourraient confirmer qu'un homme a attiré des foules immenses à sa suite, qu'on lui prêtait des pouvoirs extraordinaires car cela aurait laissé des traces dans les archives juives ou romaines.
Comment imaginer, par exemple, que les troupes romaines qui sont sur le qui vive en permanence dans cette région n'ait pas eu à l'oeil quelqu'un capable de drainer des milliers de gens à sa suite ?

Donc, de manière indirecte, les historiens pourraient confirmer l'historicité du Jésus des évangiles or, ce n'est pas le cas.

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août24, 23:03
Message :

sansparole a écrit : 15 août24, 22:43 Certes les historiens ne peuvent pas confirmer la nature miraculeuse de tel ou tel évènement par contre ils peuvent confirmer qu'il s'est passé quelque chose.
Par exemple, les historiens ne peuvent pas confirmer que Dieu a détruit Sodome et Gomorrhe par contre ils peuvent faire le rapprochement avec la destruction de la ville du site de Tall el-Hammam.

De la même façon, même si les historiens ne peuvent pas confirmer les miracles de Jésus, ils pourraient confirmer qu'un homme a attiré des foules immenses à sa suite, qu'on lui prêtait des pouvoirs extraordinaires car cela aurait laissé des traces dans les archives juives ou romaines.
Comment imaginer, par exemple, que les troupes romaines qui sont sur le qui vive en permanence dans cette région n'ait pas eu à l'oeil quelqu'un capable de drainer des milliers de gens à sa suite ?

Donc, de manière indirecte, les historiens pourraient confirmer l'historicité du Jésus des évangiles or, ce n'est pas le cas.

Il y avait à cette époque un nombre conséquent de réformateurs juifs, de sages, d’annonciateurs de la fin de temps et même de guérisseurs.
Pourquoi veux tu que les romains aient plus parler de Jésus que cela?

Aucun de ces types de miracles n'est inconnu de la littérature gréco-romaine ou des écrits juifs. Les Romains avaient leurs guérisseurs, comme Apollonios de Tyane (16-v 97), et les Juifs, leurs rabbis thaumaturges, comme Honi haMe'aguel, le traceur de cercle, ou Hanina ben Dossa, qui vécurent tous deux au Ier siècle. De son temps, non seulement Jésus ne fut pas seul à guérir – Marc rapporte l'indignation des disciples devant un exorciste usant de son nom pour expulser des démons (9, 38) –, mais le Nazaréen arbore les mêmes compétences que les autres guérisseurs : sa façon de guérir un sourd-muet en mettant les doigts dans les oreilles, en crachant et en touchant la langue s'aligne ainsi sur des gestes thérapeutiques connus, comme le rappelle encore Marc (7, 33).

Ajouté 43 secondes après :

sansparole a écrit : 15 août24, 21:37 Par exemple, si un tremblement de terre avait déchiré les portes en tissu séparant le saint du saint des saints du temple de Jérusalem, les juifs auraient conservé en mémoire cet évènement exceptionnel, tout comme les gens qui sortent des tombes.
Evidemment pas en le liant à la mort de Jésus, en lui donnant une autre lecture, mais ils auraient gardé trace de tels évènements pour leur peuple.

Je ne crois pas à ces parties là des évangiles

Auteur : Pollux
Date : 15 août24, 23:07
Message :

Stop ! a écrit : 15 août24, 20:05 Si le Christ est notre roi, il peut venir serrer des mains dans la foule comme le fait Charles III,
au lieu de se cacher "dans le ciel" pour revenir "triompher" (de quoi ?) on ne sait pas quand.

Le royaume de Dieu est au ciel. Sur terre c'est le royaume de Satan. Ce serait donc à lui de venir serrer des mains ...

Auteur : Salam Salam
Date : 15 août24, 23:12
Message :

Pollux a écrit : 15 août24, 23:07 Le royaume de Dieu est au ciel. Sur terre c'est le royaume de Satan. Ce serait donc à lui de venir serrer des mains ...

Satan sert déjà de nombreuses mains spirituellement à une partie de nos élites financières politiques et du show-business
Et à de nombreux bouchers de nos conflits actuels

Auteur : Pollux
Date : 15 août24, 23:15
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août24, 23:12 Satan sert déjà de nombreuses mains spirituellement à une partie de nos élites financières politiques et du show-business
Et à de nombreux bouchers de nos conflits actuels

Oui, Satan s'exprime à travers ses serviteurs.

Auteur : Erdnaxel
Date : 16 août24, 00:25
Message :

Stop ! a écrit : 15 août24, 20:05 Sa validation par des historiens alors que les chroniqueurs de l'époque l'ont à peine remarqué n'est pas à prendre très au sérieux.
Flavius Josèphe,

Jesus s'il a existé est censé être mort en 30 ou 33 tandis que Flavius Josèphe serait né en 37 ou 38 (je prends les chiffres de wikipedia) ce qui signifie que Flavius Josèphe ne peut pas se porter garant de l'existence du Jesus made in Bible or Coran car ce personnage est censé être mort avant sa naissance.

Comme argument d'autorité que des francophones [qui ont envie de croire en l'existence historique d'un Jesus made in Bible or Coran] aiment utiliser c'est Ernest Renan mais celui-ci ne peut pas non plus se porter garant de son existence supposée vu qu'il est né en 1823.

Et comme argument d'autorité que des anglophones [qui ont envie de croire en l'existence historique d'un Jesus made in Bible or Coran] aiment utiliser c'est Bart Ehrman mais en dehors qu'il ne peut pas non plus se porter garant de son existence

https://youtu.be/bfPvPIBtVxU Dr. Richard Carrier Responds To Bart Ehrman's Holy Koolaid Interview

Et dans les commentaires Michael Champion dit quelque chose d'intéressant :

"I think people are forgetting what education Bart Ehrman has. He does not have a history degree, or a comparative religion degree, all he has is biblical studies and theology degrees from Bible institutions. He was taught to be an apologist, not a historian, and I feel we take him too seriously when he speaks about history. He proved in his debate with Price that he is not well read outside of the bible, he had not even read the early 20th century critiques of the religion."

___

Le fait qu'il y ait un Jesus ayant très peu de rapport avec la Bible ou le Coran qui aurait existé on s'en fiche ce qui nous intéresse c'est qu'on décrète son existence par la source Bible ou Coran "en cherchant insidieusement" à faire croire qu'il y aurait "des milliards et des milliards" de preuves alors qu'en réalité il n'y en a même pas une seule et le Saint Suaire ne constitue pas vraiment une preuve de son existence supposée mais constitue plutôt une preuve supplémentaire de l'existence de la désinformation.

Auteur : Stop !
Date : 16 août24, 05:31
Message :

Salam Salam a écrit : 15 août24, 23:03
Il y avait à cette époque un nombre conséquent de réformateurs juifs, de sages, d’annonciateurs de la fin de temps et même de guérisseurs.
Pourquoi veux tu que les romains aient plus parler de Jésus que cela?

Il y avait des tas de fils de Dieu ? Et le seul vrai, Jésus, n'a pas réussi à se démarquer ?
Ou bien y en avait-il vraiment beaucoup, et de dieux différents ?

Ajouté 2 minutes 14 secondes après :

Pollux a écrit : 15 août24, 23:07 Le royaume de Dieu est au ciel. Sur terre c'est le royaume de Satan. Ce serait donc à lui de venir serrer des mains ...

Jésus n'est pas admis sur Terre parce que c'est le royaume de Satan ? Alors il ne va pas revenir ?

Mais tu me réponds par de la pure mythologie.

Auteur : Pollux
Date : 16 août24, 06:45
Message :

Stop ! a écrit : 16 août24, 05:31 Jésus n'est pas admis sur Terre parce que c'est le royaume de Satan ? Alors il ne va pas revenir ?

La mission terrestre est confiée principalement à ses deux témoins. Jésus quant à lui revient juste le temps de faire coucou et ensuite il s'en retourne.

Auteur : vic
Date : 16 août24, 07:17
Message :

a écrit :Salam salam a dit : Il y avait à cette époque un nombre conséquent de réformateurs juifs, de sages, d’annonciateurs de la fin de temps et même de guérisseurs.
Pourquoi veux tu que les romains aient plus parler de Jésus que cela?

Ca prouve justement qu'il n'y a aucune raison d'y croire , puisque ce genre d'escroquerie au pseudo pouvoirs et guérison était monnaie courante à l'époque .Chaque escroc avait sa légende urbaine sur ses pouvoirs magiques . Donc pourquoi croire d'avantage à la légende urbaine de Jésus fils de dieu etc ...?

Auteur : Salam Salam
Date : 16 août24, 07:20
Message :

vic a écrit : 16 août24, 07:17 Ca prouve justement qu'il n'y a aucune raison d'y croire , puisque ce genre d'escroquerie au pseudo pouvoirs et guérison était monnaie courante à l'époque .

Parce que ce sont pas les miracles qui comptent justement.
Mais le message incroyable d’amour de non violence et de miséricorde de Jésus à son époque

Auteur : vic
Date : 16 août24, 07:23
Message :

Salam Salam a écrit : 16 août24, 07:20 Parce que ce sont pas les miracles qui comptent justement.
Mais le message incroyable d’amour de non violence et de miséricorde de Jésus à son époque

Bouais pouf , je ne vois pas en quoi un message d'amour que profère quelqu'un prouve qu'il serait le fils d'un dieu ou un dieu en personne .
Il va falloir que tu m'expliques .
Tu avoues toi même que les miracles à l'époque , c'est du perlinpin et que toute une clique d'escrocs prétendaient la même chose que jésus sur les pouvoirs magiques .
Donc sans ça , il ne te reste plus grand chose pour prouver que le type n'était pas aussi un escroc quand il se disait être un dieu vivant .

Auteur : Salam Salam
Date : 16 août24, 07:28
Message :

vic a écrit : 16 août24, 07:23 Bouais pouf , je ne vois pas en quoi un message d'amour que profère quelqu'un prouve qu'il serait le fils d'un dieu ou un dieu en personne .
Il va falloir que tu m'expliques .
Tu avoues toi même que les miracles à l'époque , c'est du perlinpin et que toute une clique d'escrocs prétendaient la même chose que jésus sur les pouvoirs magiques .
Donc sans ça , il ne te reste plus grand chose pour prouver que le type n'était pas aussi un escroc quand il se disait être un dieu vivant .

Il a jamais dit être un dieu vivant
Le Sermon sur la Montagne est et restera un monument de sagesse et de lumière que tu le veuilles ou non
Il a inspiré Gandhi Martin Luther King Tolstoi Mandela et tant d autres épris de justice et de paix
La parabole du bon samaritain aussi
Et Jésus qui sauve la femme adultère de la lapidation

Auteur : vic
Date : 16 août24, 07:37
Message :

Salam Salam a écrit : 16 août24, 07:28 Il a jamais dit être un dieu vivant
Le Sermon sur la Montagne est et restera un monument de sagesse et de lumière que tu le veuilles ou non
La parabole du bon samaritain aussi
Et Jésus qui sauve la femme adultère de la lapidation

Je suis désolé , mais il n'y a rien , il n'y a pas de preuve .
Si je te racontais l'histoire de blanche neige et des septs nains , et que je me contentais de te dire que l'histoire est vraie parce que l'histoire a été rapportée , ça serait une preuve bien mince , autant dire rien du tout .
Des légendes , il y en a beaucoup , et peu sont vraies en réalité, surtout quand ça parle de pouvoirs magiques .
C'est justement la notion de pouvoirs magiques qui fait très souvent suspecter aux historiens qu'on parle de légendes urbaines et de personnage fictifs .
Si je te parle d'un monde enchanté où un père noël prépare des cadeaux pour les enfants et descend avec ses rennes dans les cheminées, cette histoire a une forte change d'être une légende en réalité .
Je ne sais pas comment t'expliquer ça .
C'est dur d'apprendre que le père noël n'existe pas , mais à un moment il fait bien grandir .

Auteur : Salam Salam
Date : 16 août24, 08:15
Message :

vic a écrit : 16 août24, 07:37 Je suis désolé , mais il n'y a rien , il n'y a pas de preuve .
Si je te racontais l'histoire de blanche neige et des septs nains , et que je me contentais de te dire que l'histoire est vraie parce que l'histoire a été rapportée , ça serait une preuve bien mince , autant dire rien du tout .
Des légendes , il y en a beaucoup , et peu sont vraies en réalité, surtout quand ça parle de pouvoirs magiques .
C'est justement la notion de pouvoirs magiques qui fait très souvent suspecter aux historiens qu'on parle de légendes urbaines et de personnage fictifs .
Si je te parle d'un monde enchanté où un père noël prépare des cadeaux pour les enfants et descend avec ses rennes dans les cheminées, cette histoire a une forte change d'être une légende en réalité .
Je ne sais pas comment t'expliquer ça .
C'est dur d'apprendre que le père noël n'existe pas , mais à un moment il fait bien grandir .

Mais peu importe si c’est faux à la limite
Ce qui compte c’est que le Sermon sur la Montagne a donné inspiration courage et souffle à des Gandhi ou Martin Luther King et tant d’autres
C’est le message qui compte
Et non l’existence du messager (même si j’y crois)
Les valeurs de ce sermon
Sa force

Auteur : Erdnaxel
Date : 17 août24, 00:44
Message :

vic a écrit : 16 août24, 07:37 Si je te parle d'un monde enchanté où un père noël prépare des cadeaux pour les enfants et descend avec ses rennes dans les cheminées, cette histoire a une forte change d'être une légende en réalité .

Voilà et avec le Père Noël il y a un piège car il s'agit d'une falsification de Nicolas de Myre donc en enlevant tout le côté « surnaturel » etc. il a existé, c'était un "Évêque de Myre en Lycie, il a probablement participé au premier concile de Nicée au cours duquel il combattit l'arianisme" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_de_Myre).

Avec leur méthode de jouer sur la confusion entre le savoir, la croyance et le délire mystique on peut en arriver que Mary Poppins aussi elle a existé ou existe car si on enlève tout le côté « surnaturel » etc. elle ne devient plus qu'une "actrice, chanteuse, conteuse et écrivain britannique, née le 1er octobre 1935 à Walton-on-Thames dans le Surrey" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Julie_Andrews).

Auteur : Stop !
Date : 17 août24, 06:13
Message :

Salam Salam a écrit : 16 août24, 08:15
Mais peu importe si c’est faux à la limite
Ce qui compte c’est que le Sermon sur la Montagne a donné inspiration courage et souffle à des Gandhi ou Martin Luther King et tant d’autres
C’est le message qui compte
Et non l’existence du messager (même si j’y crois)
Les valeurs de ce sermon
Sa force

Eh bien retenons ce qu'ont professé Gandhi, M.L. King, Mandela, qui sont des préceptes humanistes,
et débarrassons-les des légendes divines surannées qui n'ont jamais été à l'origine des idées des hommes.

Auteur : sansparole
Date : 17 août24, 06:53
Message :

Salam Salam a écrit : 16 août24, 08:15

Mais peu importe si c’est faux à la limite
Ce qui compte c’est que le Sermon sur la Montagne a donné inspiration courage et souffle à des Gandhi ou Martin Luther King et tant d’autres
C’est le message qui compte
Et non l’existence du messager (même si j’y crois)
Les valeurs de ce sermon
Sa force

Et pour quelques uns comme ceux que tu cites combien de centaines qui ont versé le sang au nom de ce Jésus ?
Combien de cultures détruites au nom de ce Jésus ?

Auteur : Salam Salam
Date : 17 août24, 06:57
Message :

sansparole a écrit : 17 août24, 06:53 Et pour quelques uns comme ceux que tu cites combien de centaines qui ont versé le sang au nom de ce Jésus ?
Combien de cultures détruites au nom de ce Jésus ?

Énormément

Auteur : Pat1633
Date : 22 août24, 10:02
Message :

sansparole a écrit : 17 août24, 06:53 Et pour quelques uns comme ceux que tu cites combien de centaines qui ont versé le sang au nom de ce Jésus ?
Combien de cultures détruites au nom de ce Jésus ?

Ces gens n’ont tout simplement rien compris des écritures
Car la bible enseigne d’être paisible et d’aimer la Paix

Auteur : Salam Salam
Date : 22 août24, 11:18
Message :

vic a écrit : 16 août24, 07:17 Ca prouve justement qu'il n'y a aucune raison d'y croire , puisque ce genre d'escroquerie au pseudo pouvoirs et guérison était monnaie courante à l'époque .Chaque escroc avait sa légende urbaine sur ses pouvoirs magiques . Donc pourquoi croire d'avantage à la légende urbaine de Jésus fils de dieu etc ...?

Ce sont pas les miracles qui importent
Mais le message
Les deux commandements de Jesus
La règle d’Or
Le Sermon sur la montagne
Pas les miracles
Or ce message est extraordinaire pour son époque au premier siècle de notre ère
Et a inspiré des Gandhi Mandela de Gaulle et Martin Luther King et tant d’autres
Et continuera à exercer son pouvoir immense de courage d’amour et d’abnégation
Dans le futur

Ajouté 1 minute 17 secondes après :

Pat1633 a écrit : 22 août24, 10:02 Ces gens n’ont tout simplement rien compris des écritures
Car la bible enseigne d’être paisible et d’aimer la Paix

Je valide
Shalom Paix Salam

Ajouté 25 minutes 7 secondes après :

Pat1633 a écrit : 22 août24, 10:02 Ces gens n’ont tout simplement rien compris des écritures
Car la bible enseigne d’être paisible et d’aimer la Paix

Enfin Jésus l’enseigne
L’Ancien Testament est très violent
Mille fois plus que le Coran d’ailleurs
Le Livre de Josué par exemple est insoutenable
J’imagine qu’il a inspiré nombre de genocidaires
Tous ces enfants et femmes exterminés dans le livre de Josué…

Auteur : Stop !
Date : 24 août24, 02:52
Message :

Pat1633 a écrit : 22 août24, 10:02 Ces gens n’ont tout simplement rien compris des écritures
Car la bible enseigne d’être paisible et d’aimer la Paix

C'est encore une preuve que les Écritures ont été trop mal écrites.
Demandez-en des nouvelles un peu plus claires, c'est tout simple.

Auteur : Pat1633
Date : 24 août24, 03:30
Message :

Stop ! a écrit : 24 août24, 02:52 C'est encore une preuve que les Écritures ont été trop mal écrites.
Demandez-en des nouvelles un peu plus claires, c'est tout simple.

Elles sont très bien écrit, quand une personne est sincère et vers Dieu et qu’elle a l’esprit saint pour la comprendre elle vois exactement très bien ce qui est écrit

Auteur : Salam Salam
Date : 24 août24, 06:03
Message :

Pat1633 a écrit : 24 août24, 03:30 Elles sont très bien écrit, quand une personne est sincère et vers Dieu et qu’elle a l’esprit saint pour la comprendre elle vois exactement très bien ce qui est écrit

Le problème
Le Livre de Josue dans la Bible est ultra violent, genocidaire, barbare et cruel

Auteur : Pat1633
Date : 24 août24, 06:08
Message :

Salam Salam a écrit : 24 août24, 06:03 Le problème
Le Livre de Josue dans la Bible est ultra violent, genocidaire, barbare et cruel

J’aime le livre de Josué
Tant que tu ne comprendra PAS ce qu’est le péché tu ni arrivera PAS à comprendre ni Dieu ni la vie …

Elle est là la solution

Auteur : Salam Salam
Date : 24 août24, 06:13
Message :

Pat1633 a écrit : 24 août24, 06:08 J’aime le livre de Josué
Tant que tu ne comprendra PAS ce qu’est le péché tu ni arrivera PAS à comprendre ni Dieu ni la vie …

Elle est là la solution

Ah ok
Moi je n’aime pas trop le massacre des femmes et des enfants
Même du bétail
Toutes ces villes détruites
Tous ces genocides
Désolé mais j’ai pas trop « kiffé » le livre de Josué
Mais sûrement qu’il y a des sionistes qui aiment le lire en ce moment
Ça c’est sûr…

Auteur : Pat1633
Date : 24 août24, 06:17
Message :

Salam Salam a écrit : 24 août24, 06:13 Ah ok
Moi je n’aime pas trop le massacre des femmes et des enfants
Même du bétail
Toutes ces villes détruites
Tous ces genocides
Désolé mais j’ai pas trop « kiffé » le livre de Josué
Mais sûrement qu’il y a des sionistes qui aiment le lire en ce moment
Ça c’est sûr…

Ceux qui pense que Dieu est tout doux et ne ferais PAS de mal à une mouche ne connais PAS Dieu

Alors si tu veux croire en ce que tu veux et ne PAS connaître le créateur ça te reviens.

Dieu a détruit Sodome et ghomore et au déluge
Alors il faut comprendre comment il fait

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