Auteur : vic Date : 18 août24, 21:38 Message : 4000 religions dans le monde ; comment discerner laquelle dit la vérité ?
Chaque croyant de ces religions prétend que seule sa religion dit la vérité .
On fait comment pour les départager ?
Dire "seule ma religion dit la vérité " , n'est ce pas admettre que 3999 gourous d'autres religions ont su mentir avec un aplomb énorme, ou encore que l'immense majorité des gourous mentent ? Donc que ces religions sont toutes nées d'un énorme mensonge ?
Qu'est ce que ce qui prouve alors que le gourou de votre religion n'est pas non plus un menteur ?
Le point commun entre ces religions est que ceux qui ont proféré ces religions n'ont pas su donner la moindre preuve nous permettant d'y voir plus clair .
Pourtant ces gourous sont sensé avoir été en relation avec des êtres d'exception, des anges , de dieux etc ....
Et parfois même pour certaines religions un dieu omniscient .
Auteur : prisca Date : 18 août24, 22:04 Message :
vic a écrit : 18 août24, 21:38
4000 religions dans le monde ; comment discerner laquelle dit la vérité ?
Chaque croyant de ces religions prétend que seule sa religion dit la vérité .
On fait comment pour les départager ?
Dire "seule ma religion dit la vérité " , n'est ce pas admettre que 3999 gourous d'autres religions ont su mentir avec un aplomb énorme, ou encore que l'immense majorité des gourous mentent ? Donc que ces religions sont toutes nées d'un énorme mensonge ?
Qu'est ce que ce qui prouve alors que le gourou de votre religion n'est pas non plus un menteur ?
Le point commun entre ces religions est que ceux qui ont proféré ces religions n'ont pas su donner la moindre preuve nous permettant d'y voir plus clair .
Pourtant ces gourous sont sensé avoir été en relation avec des êtres d'exception, des anges , de dieux etc ....
Et parfois même pour certaines religions un dieu omniscient .
Il y a 3 religions dans le monde, tout le reste c'est du paganisme.
Auteur : Yacine Date : 18 août24, 22:06 Message :
prisca a écrit : 18 août24, 22:04
Il y a 3 religions dans le monde, tout le reste c'est du paganisme.
On précède à éliminer 2 et c'est réglé
Auteur : prisca Date : 18 août24, 22:14 Message :
Yacine a écrit : 18 août24, 22:06
On précède à éliminer 2 et c'est réglé
C'est vrai que le Coran dit 120. Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : "Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction". Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur.
Auteur : vic Date : 18 août24, 22:17 Message :
a écrit :Prisca a dit : Il y a 3 religions dans le monde, tout le reste c'est du paganisme.
Vous semblez avoir une vision très restreinte et spécifique des religions. En réalité, il existe aujourd'hui des milliers de religions dans le monde, avec des estimations allant de 4 200 à 4 300. Les grandes religions mondiales incluent le christianisme, l’islam, l’hindouisme, le bouddhisme, et le judaïsme.
Le terme paganisme est souvent utilisé par les chrétiens pour désigner les religions polythéistes ou celles qui ne sont ni chrétiennes ni juives. Cependant, cela ne signifie pas que ces croyances ne sont pas des religions à part entière. Le paganisme englobe une grande diversité de pratiques et de croyances religieuses.
Il faut savoir qu'au cours de l'histoire , l'humanité a créé près de 10000 religions , lien wikipédia :
vic a écrit : 18 août24, 22:17
Les grandes religions mondiales incluent le christianisme, l’islam, l’hindouisme, le bouddhisme, et le judaïsme.
Tite question : pourquoi à ton avis le judaïsme est inclus dans les "grandes religions mondiale" alors qu'il n'a pas vraiment trop d’adeptes ?
Auteur : vic Date : 18 août24, 22:29 Message :
Yacine a écrit : 18 août24, 22:27
Tite question : pourquoi à ton avis le judaïsme est inclus dans les "grandes religions mondiale" alors qu'il n'a pas vraiment trop d’adeptes ?
Hors sujet .
La technique de parade du croyant , c'est de changer de sujet pour danser .
Donc revenons au sujet .
Résumé de la question du sujet : Comment discerner quelle religion est la vraie parmi ces 4000 religions , ou si ne serait ce qu'une seule dit bien la vérité ?
(Je précise , pas de raisonnement circulaire ).
Auteur : prisca Date : 18 août24, 22:45 Message :
vic a écrit : 18 août24, 22:17
Vous semblez avoir une vision très restreinte et spécifique des religions. En réalité, il existe aujourd'hui des milliers de religions dans le monde, avec des estimations allant de 4 200 à 4 300. Les grandes religions mondiales incluent le christianisme, l’islam, l’hindouisme, le bouddhisme, et le judaïsme.
Le terme paganisme est souvent utilisé par les chrétiens pour désigner les religions polythéistes ou celles qui ne sont ni chrétiennes ni juives. Cependant, cela ne signifie pas que ces croyances ne sont pas des religions à part entière. Le paganisme englobe une grande diversité de pratiques et de croyances religieuses.
Il faut savoir qu'au cours de l'histoire , l'humanité a créé près de 10000 religions , lien wikipédia :
Il y a 3 religions dans le monde, puisque tout le reste c'est du polythéisme effectivement, et le polythéisme ce n'est pas de la religion, c'est de la croyance animiste.
Mais on peut réduire à 1 religion dans le monde car :
1/ Le Christianisme à cause du concile de Nicée en l'an 325 est polythéiste donc paien
2/ Le Judaïsme à cause des Juifs récalcitrants qui ont refusé de suivre les Lois de Moise a été réduit à néant.
On peut donc dire que l'Islam est la seule religion suivie de très près et avec rigueur par les Musulmans, dans son ensemble, globalement nous dirons, ce qui n'est pas le cas des Juifs.
Tu veux (ou tu sais) pas répondre moi je vais le faire : Parce que le judaïsme a plus d’impact, et par extension le christianisme et l'islam. Et pour rejoindre Prisca, il y a aucune doute, les trois religions dites abrahamiques sont celles qui ont plus d’impact sur l'humanité.. Ce sont toujours les 3 qui sont à nos jours au centre des ébullitions et des conflits mondiaux..
Pourquoi ?
Auteur : vic Date : 18 août24, 22:52 Message :
a écrit :Prisca a dit : Il y a 3 religions dans le monde, puisque tout le reste c'est du polythéisme effectivement, et le polythéisme ce n'est pas de la religion, c'est de la croyance animiste.
Tous les chercheurs comptent le polythéïsme dans les religions si .
Ca n'est pas vous qui définissez ce qu'est une religion ou non .
Vous n'allez pas nous faire le coup de la définition personnelle d'autorité qui prévaut sur celle des chercheurs .
Moi j'en déduis que vous essayez de danser pour ne pas répondre au sujet , tactique très usuelle du croyant pour éviter de répondre à la question du sujet . je suis intimement persuadé que le sujet va finir comme ça , puisqu'en réalité , il n'y a absolument rien qui peut différencier une croyance d'une autre . Toutes les croyances se valent , et les gens croient par héritage culturel , et pas parce qu'ils ont des preuves que leur religion dit d'avantage la vérité qu'une autre . C'est l'évidence même .
Seul le bouddhisme ancien a pu faire l'objet de preuves scientifiques , au travers des études faites sur la méditation de pleine conscience , bien qu'il ne s'agisse encore que de preuve partielles .
Je parle du bouddhisme ancien , et non de bouddhisme mahayana ou vajrayana qui sont des formes de bouddhisme douteux et n'ont pas l'objet de recherches sur leurs pratiques .
Donc la réponse à la question du sujet est : La science .
Seule la science permet de déterminer ce qui est vrai ou faux , uniquement à partir du moment où elle reste impartiale .
Après ,la question c'est de savoir si toutes les religions et les croyances de ces religions se prêtent à l'analyse , la logique et l'observation .
Auquel cas , elles ne pourraient pas permettre de distinguer la vérité que l'on recherche à leur sujet .
vic a écrit : 18 août24, 21:38
4000 religions dans le monde ; comment discerner laquelle dit la vérité ?
Chaque croyant de ces religions prétend que seule sa religion dit la vérité .
On fait comment pour les départager ?
Dire "seule ma religion dit la vérité " , n'est ce pas admettre que 3999 gourous d'autres religions ont su mentir avec un aplomb énorme, ou encore que l'immense majorité des gourous mentent ? Donc que ces religions sont toutes nées d'un énorme mensonge ?
Qu'est ce que ce qui prouve alors que le gourou de votre religion n'est pas non plus un menteur ?
Le point commun entre ces religions est que ceux qui ont proféré ces religions n'ont pas su donner la moindre preuve nous permettant d'y voir plus clair .
Pourtant ces gourous sont sensé avoir été en relation avec des êtres d'exception, des anges , de dieux etc ....
Et parfois même pour certaines religions un dieu omniscient .
Dieu a donné aux sémites l’idée du Dieu Unique (et donc au judaïsme et au monde arabo musulman)
Il a donné à l’Occident chrétien (y compris le monde russe) ce modèle pur qu’est le Christ
Et il a donné aux religions asiatiques l’idée du Karma et de réincarnation
Dieu n’Est pas Partial
Il a inspiré l’Humanité entière
On peut même dire qu’il a amené l’amour de la sagesse aux grecs
L’art de la Raison
De l’hypothetico deductif
Quant à certains peuples dits « primitifs » comme les amérindiens ou les tribus africaines ils n’avaient pas besoin de livres et de directives leur religion était en eux au contact de la Nature de la transmission orale sacrée des chamans des anciens et des ancêtres
Auteur : vic Date : 18 août24, 23:10 Message : Ok, Salam salam .
Donc si selon vous les 4200 religions disent toutes la vérité , et que plein de vérités de toutes ces religions sont contradictoires entre elles , on en fait quoi ?
vic a écrit : 18 août24, 23:10
Ok, Salam salam .
Donc si selon vous les 4200 religions disent toute la vérité , et que plein de vérités de toutes ces religions sont contradictoires entre elles , on en fait quoi ?
On en garde le meilleur
La quintessence
La synthèse
La Substantifique moelle
Auteur : vic Date : 18 août24, 23:14 Message :
Salam Salam a écrit : 18 août24, 23:13
On en garde le meilleur
La quintessence
La synthèse
La Substantifique moelle
En éliminant tout ce qui est contradictoire ?
Difficile de faire une synthèse d'autant de textes ou de croyances , surtout qu'ils se contredisent d'une religion à l'autre .
Autant ressentir par soi même sans aucune croyance ni texte religieux , ça serait plus productif .
vic a écrit : 18 août24, 23:14
En éliminant tout ce qui est contradictoire ?
Difficile de faire une synthèse d'autant de textes ou de croyances , surtout qu'ils se contredisent .
Pas difficile
Par la réflexion et la méditation
Il paraît quand même plus simple clair et évident de croire en Un Dieu Unique que dans une myriades de divinités qui se font des fois la guerre, se querellent, etc…
Le monothéisme pur semble plus évident que de s’imaginer des millions de dieux
Il semble assez évident sur cette Terre pour nombre de personnes que Jésus représente la pureté l’amour la douceur et la sainteté
Même pas mal d’hindous, de bouddhistes, d’athées, etc… le pensent
Enfin le Karma semble être le plus logique des systèmes de peines et de récompenses
C’est proportionnel, juste, équitable et personnalisé
Auteur : Pollux Date : 18 août24, 23:56 Message :
vic a écrit : 18 août24, 21:38
4000 religions dans le monde ; comment discerner laquelle dit la vérité ?
Pollux a écrit : 18 août24, 23:56
Aucune pour moi.
Dieu est il Unique pour toi?
Jésus n’est il pas le modèle pur par excellence?
Et le Karma ne serait il pas le plus logique des systèmes des peines et des récompenses?
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Chacun sa voie après tout
De toute façon LA Vérité, LA Vérité absolue n’appartient qu’à Dieu
Ajouté 6 minutes 54 secondes après :
« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. »
Rûmi
Auteur : Pollux Date : 19 août24, 00:15 Message :
Salam Salam a écrit : 19 août24, 00:06
Dieu est il Unique pour toi?
Jésus n’est il pas le modèle pur par excellence?
Et le Karma ne serait il pas le plus logique des systèmes des peines et des récompenses?
Oui mais je n'ai pas besoin d'une religion pour y croire. La Bible suffit.
Pollux a écrit : 19 août24, 00:15
Oui mais je n'ai pas besoin d'une religion pour y croire. La Bible suffit.
Que Dieu te bénisse
Auteur : gzabirji Date : 19 août24, 00:20 Message :
Salam Salam a écrit : 19 août24, 00:06
« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. »
Rûmi
Merci pour cette citation.
Rûmi est très apprécié dans le mouvement de l'éveil spirituel. Il y a même un petit clin d'œil à ce sage dans mon clip "Je suis l'air".
gzabirji a écrit : 19 août24, 00:20
Merci pour cette citation.
Rûmi est très apprécié dans le mouvement de l'éveil spirituel. Il y a même un petit clin d'œil à ce sage dans mon clip "Je suis l'air".
Et pourquoi Indiana Jones dans le clip et sur ton avatar?
C’est un prophète? (Humour )
Auteur : vic Date : 19 août24, 00:46 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Il paraît quand même plus simple clair et évident de croire en Un Dieu Unique que dans une myriades de divinités qui se font des fois la guerre, se querellent, etc…
Le monothéisme pur semble plus évident que de s’imaginer des millions de dieux
Si tu parles de simplicité et d'aspect pratique , je trouve que l'agnostisme est encore bien plus simple et pratique que de croire en un dieu .
Surtout que personne ne sait ce que ce mot dieu veut dire , et que c'est un des termes les plus creux qu'on puisse imaginer .
Dieu c'est un terme qui divise .
C'est un terme qui pollue l'esprit et la compréhension du monde avec lequel on intéragit .
Et on n'en a pas du tout besoin .
Pour ce qui est d'améliorer les rapports humains , la psychologie est bien au dessus de ça .
A quoi croire en dieu pourrait il servir ?
vic a écrit : 19 août24, 00:46
Si tu parles de simplicité et d'aspect pratique , je trouve que l'agnostisme est encore bien plus simple et pratique que de croire en un dieu .
Surtout que personne ne sait ce que ce mot dieu veut dire , et que c'est un des termes les plus creux qu'on puisse imaginer .
Dieu c'est un terme qui divise .
C'est un terme qui pollue l'esprit et la compréhension du monde avec lequel on intéragit .
Et on n'en a pas du tout besoin .
Voici ma réponse sur le fil de discussion sur ce forum «Qui est Satan? » même si là je parle de Dieu
Je me cite:
Je ne peux pas prouver scientifiquement qu’Il Existe
(même si je peux te dire par raisonnement que tout chef d’œuvre peinture, morceau de musique nécessite un artist, du coup l’Univers qui est LE chef d’œuvre nécessite le Plus Grand de tous les artistes mais tu me diras qui a créé Dieu du coup? Et je te dirais il est Sa Propre Cause, bref les arguments ressassés des milliers de fois)
Mais tu ne peux pas prouver non plus qu’Il N’Existe pas
En fait si on se base sur la Raison uniquement et la Science seul l’agnosticisme paraît le plus judicieux
Donc je ne vais pas te contredire Vic
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
vic a écrit : 18 août24, 23:14
Autant ressentir par soi même
Oui
Et que fais tu de ceux qui ressentent dans leur Cœur que le Créateur Existe?
Auteur : vic Date : 19 août24, 00:53 Message :
a écrit :Salam salam a dit : En fait si on se base sur la Raison uniquement et la Science seul l’agnosticisme paraît le plus judicieux
C'est d'autant plus judicieux que devant 4200 religions et leurs croyances , si on reste impartial , il serait tout à fait impossible de déterminer laquelle dit la vérité . Ou même si même une seule d'entre elles dit la vérité .
Le choix de l'agnostisme est donc le choix le plus honnête , le plus cohérent , le plus simple .
a écrit :Salam salam a dit : Et que fais tu de ceux qui ressentent dans leur Cœur que le Créateur Existe?
Lequel ?
Tu vois où je veux en venir .
Ressentir qu'un créateur existe ne t'éclairerais pas d'avantage sur sa nature .
On en revient au même point .
vic a écrit : 19 août24, 00:46
A quoi croire en dieu pourrait il servir ?
A ne pas se prendre pour son propre dieu
A éviter l’hubris tant redouté par les grecs
A éviter d’être « pharaon » d’être prétentieux et orgueilleux
Se disant que Dieu est au dessus de nous
Mais ça c’est en théorie
Car malheureusement tant de croyants sont sûrs de détenir LA Vérité
Alors qu’elle n’appartient qu’à Dieu
Nous ne pouvons que partiellement nous en rapprocher
Un croyant qui ne serait pas humble perdrait une grande part de sa foi
Auteur : gzabirji Date : 19 août24, 00:56 Message :
Salam Salam a écrit : 19 août24, 00:22
Mais de rien
C’est quoi le mouvement de l’éveil spirituel?
C’est cela?
vic a écrit : 19 août24, 00:53
Le choix de l'agnostisme est donc le choix le plus honnête , le plus cohérent , le plus simple .
D’un point de vue rationnel et scientifique oui
Mais que fais tu de ceux qui ressentent dans leur Cœur que le Créateur Existe?
Tu ne vas pas les censurer non plus?
Ont ils le droit de vivre si ils ne t’embêtent pas?
S’ils ne nuisent pas à ta liberté?
Auteur : vic Date : 19 août24, 01:04 Message :
a écrit :Vic a dit : A quoi croire en dieu pourrait il servir ?
a écrit :Salam salam a dit : A ne pas se prendre pour son propre dieu
A éviter l’hubris tant redouté par les grecs
A partir du moment où tu crois que tu détiens la seule vérité , et que seul ton dieu est la vérité , c'est l'hubris surdéveloppé en action .
Lequel ?
Tu vois où je veux en venir .
Ressentir qu'un créateur existe ne t'éclairerais pas d'avantage sur sa nature .
On en revient au même point .
Lequel?
Notre Créateur à tous
Sa nature?
L’Amour
Qu’est ce qui est le plus beau sur cette Terre quand on demande aux humains?
L’Amour
Et qu’est ce qui est la personnification du Plus Beau?
Comment appelle t’on le Beau absolu?
Dieu
Donc
Dieu est Amour
Ajouté 34 secondes après :
vic a écrit : 19 août24, 01:04
A partir du moment où tu crois que tu détiens la seule vérité , et que seul ton dieu est la vérité , tu centres tout sur toi aussi .
Tu peux même en arriver à tuer pour tes idées sur ce dieu .
Non , ça n'évite pas l'hubris, ça peut même beaucoup plus le surdévelopper .
C’est ce que je disais en effet
Car malheureusement tant de croyants sont sûrs de détenir LA Vérité
Alors qu’elle n’appartient qu’à Dieu
Nous ne pouvons que partiellement nous en rapprocher
Un croyant qui ne serait pas humble perdrait une grande part de sa foi
Auteur : vic Date : 19 août24, 01:07 Message :
Salam Salam a écrit : 19 août24, 01:05
Lequel?
Notre Créateur à tous
Sa nature?
L’Amour
Qu’est ce qui est le plus beau sur cette Terre quand on demande aux humains?
L’Amour
Et qu’est ce qui est la personnification du Plus Beau?
Comment appelle t’on le Beau absolu?
Dieu
Donc
Dieu est Amour
Ajouté 34 secondes après :
C’est ce que je disais en effet
Sauf que c'est un réponse de croyant , c'est circulaire .
C'est ce que tu crois toi , et ça n'est en rien une preuve en soi .
je trouve l'agnostisme plus honnête , plus simple à pratiquer .
Quand je ne sais pas quelque chose , je n'ai aucune raison de m'inventer une réponse pour y répondre .
On peut tout aussi bien voir le beau , en avoir sa propre idée subjective , sans pour autant y mettre un dieu derrière tout ça .
vic a écrit : 19 août24, 01:07
Sauf que c'est un réponse de croyant , c'est circulaire .
C'est ce que tu crois toi , et ça n'est en rien une preuve en soi .
Non c’est un raisonnement philosophique
Ajouté 33 secondes après :
vic a écrit : 19 août24, 01:07
Sauf que c'est un réponse de croyant , c'est circulaire .
C'est ce que tu crois toi , et ça n'est en rien une preuve en soi .
je trouve l'agnostisme plus honnête , plus simple à pratiquer .
Quand je ne sais pas quelque chose , je n'ai aucune raison de m'inventer une réponse pour y répondre .
Agnosticisme on dit
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
vic a écrit : 19 août24, 01:07
Quand je ne sais pas quelque chose , je n'ai aucune raison de m'inventer une réponse pour y répondre .
Tu ne crois pas en l’Amour?
Ce n’est pas la plus belle des valeurs?
Ton cerveau imagine l’Absolu?
Cet Amour Absolu c’est Dieu Je ne te dis pas que c’est une preuve qu’Il Existe
Je te dis par contre que ce raisonnement prouve que s’Il Existe Il ne peut être que Amour
Auteur : vic Date : 19 août24, 01:13 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Non c’est un raisonnement philosophique
Qu'est ce qui est philosophique dans ton raisonnement ?
On peut très bien voir le beau sans l'attribuer à un dieu , ou vivre sans s'inventer un dieu imaginaire pour vivre .
vic a écrit : 19 août24, 01:13
Qu'est ce qui est philosophique dans ton raisonnement ?
On peut très bien voir le beau sans l'attribuer à un dieu , ou vivre sans s'inventer un dieu imaginaire pour vivre .
Prends le temps de lire les réponses on écrit en même temps
Pas grave
Tu ne crois pas en l’Amour?
Ce n’est pas la plus belle des valeurs?
Ton cerveau imagine l’Absolu?
Cet Amour Absolu c’est Dieu Je ne te dis pas que c’est une preuve qu’Il Existe
Je te dis par contre que ce raisonnement prouve que s’Il Existe Il ne peut être que Amour
Ajouté 35 secondes après :
vic a écrit : 19 août24, 01:13
On peut très bien voir le beau sans l'attribuer à un dieu , ou vivre sans s'inventer un dieu imaginaire pour vivre .
Bien sûr
Auteur : vic Date : 19 août24, 01:16 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu ne crois pas en l’Amour?
Ce n’est pas la plus belle des valeurs?
Ton cerveau imagine l’Absolu?
Cet Amour Absolu c’est Dieu
Je ne te dis pas que c’est une preuve qu’Il Existe
Je te dis par contre que ce raisonnement prouve que s’Il Existe Il ne peut être que Amour
Prouve d'abord qu'il existe , avant de te lancer dans un débat sur ce dont tu n'a pas prouvé l'existence.
C'est lunaire ton truc de prétendre que tes remarques seraient de nature philosophique.
Ce qui est important de penser , c'est que pour vivre en société il vaut mieux trouver un terrain d'équilibre pour un population d'ensemble .
Mais cela relève plutôt du pragmatisme que de l'amour .
vic a écrit : 19 août24, 01:16
Prouve d'abord qu'il existe , avant de te lancer dans un débat sur ce dont tu n'a pas prouvé l'existence.
C'est lunaire ton truc de prétendre que tes remarques seraient de nature philosophique
Je ne cherche pas à prouver qu’Il Existe
Impossible à prouver dans une démarche rationnelle et déductive
Mais je cherche à prouver aux croyants qui me liraient que Dieu ne peut être que Amour
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
vic a écrit : 19 août24, 01:16
Ce qui est important de penser , c'est que pour vivre en société il vaut mieux trouver un terrain d'équilibre pour un population d'ensemble .
Jésus est un modèle assez inspirant même pour pas mal d’athées que je connais
Auteur : vic Date : 19 août24, 01:35 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Jésus est un modèle assez inspirant même pour pas mal d’athées que je connais
Mais on peut tout aussi bien avoir une admiration pour un personne inspirante de notre entourage agnostique .
La foi en dieu ou en la religion n'y sont pour rien .
Ca n'est pas Jésus qui a inventé la sagesse et l'amour .
vic a écrit : 19 août24, 01:35
Mais on peut tout aussi bien avoir une admiration pour un personne inspirante de notre entourage agnostique .
La foi en dieu ou en la religion n'y sont pour rien .
Ca n'est pas Jésus qui a inventé la sagesse et l'amour .
Oui bien sûr
Mais c’est Jésus et la force de son message qui a donné courage et inspiration à des Mandela, Gandhi, Martin Luther King ou De Gaulle
Et je ne connais pas la personne inspirante de ton entourage agnostique
Et tu ne connais pas la personne inspirante de mon entourage agnostique
Mais toi comme moi on peut lire les paraboles du Bon Samaritain, le sermon sur la montagne, les deux commandements de Jesus, et sa douceur et son amour dans les évangiles
Auteur : vic Date : 19 août24, 02:33 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Oui bien sûr
Mais c’est Jésus et la force de son message qui a donné courage et inspiration à des Mandela, Gandhi, Martin Luther King ou De Gaulle
Ok.
Tu as beaucoup de personnes qui se lancent dans l'humanitaire et qui ne sont pas croyants en Jésus .
Il faut arrêter de focaliser là dessus .
La compassion c'est tenter se mettre à la place de l'autre , c'est un exercice de pensée .
Du coup , je ne vois aucun lien avec le besoin d'un dieu pour faire ça .
Ca me semble même parasiter l'expérience .
Au point que des gens se mettent crier allah akbar en tuant quelqu'un en pensant que c'est un acte de compassion , parce que l'intermédiaire de dieu leur a dicté de le faire .
vic a écrit : 19 août24, 02:33
Ok.
Tu as beaucoup de personnes qui se lancent dans l'humanitaire et qui ne sont pas croyants en Jésus .
Tout à fait
Mais les derniers grands hommes lumineux, célèbres pour leur sagesse et leur force de conviction, qui ont fait avancer leur époque en Bien, qui sont restés dans l’Histoire comme des êtres exceptionnels et d’une grande bonté et qui ont été assassinés ou emprisonnés pendant des décennies étaient tous croyants
Auteur : vic Date : 19 août24, 02:45 Message :
Salam Salam a écrit : 19 août24, 02:43
Tout à fait
Mais les derniers grands hommes lumineux, célèbres pour leur sagesse et leur force de conviction, qui ont fait avancer leur époque en Bien, qui sont restés dans l’Histoire comme des êtres exceptionnels et d’une grande bonté et qui ont été assassinés étaient tous croyants
Comme l'abbé Pierre avec le dossier sur des supposés agressions sexuelles en série qui sort depuis quelques mois alors qu'il est mort depuis de nombreuses années ?
Tu sais , souvent on ignore la vraie personnalité de ces gens , on ne retient que ce qu'on veut bien nous en faire voir .
C'est tout le problème de l'iconisation .
Et je ne te parle pas du nombre de cas de pédophilie au sein des prêtres dissimulés et protégés par l'église pendant des années .
L'iconisation ça a un prix et ça s'entretient avec un prix à payer, aussi le mensonge , le silence etc ... .
Tu as toujours la face apparente qui brille et qu'on veut montrer , et le coté caché parfois bien moins reluisant .
vic a écrit : 19 août24, 02:45
Tu sais , souvent on ignore la vraie personnalité de ces gens , on ne retient que ce qu'on veut bien nous en faire voir .
Peu importe leurs vies intimes.
Tu ne peux juste pas nier que Mandela, Malcolm X, De Gaulle, Martin Luther King, le commandant Massoud ou Gandhi étaient croyants
Cite moi un homme athée du 20eme siècle qui ont leur poids symbolique et leur sagesse
Che Guevara peut être?
Mais il a beaucoup tué aussi…
Auteur : vic Date : 19 août24, 03:02 Message :
Salam Salam a écrit : 19 août24, 02:57
Peu importe leurs vies intimes.
Tu ne peux juste pas nier que Mandela, Malcolm X, De Gaulle, Martin Luther King, le commandant Massoud ou Gandhi étaient croyants
Cite moi un homme athée du 20eme siècle qui ont leur poids symbolique et leur sagesse
Mais tout le monde était croyant à ces époques .
Donc ça n'a aucun sens de tenter de comparer des croyants de cette époque avec des non croyants de ces même époques .
Rien ne prouve que leur actions soient le résultat de leur croyance religieuse ou de l'action d'un dieu .
C'est toi qui l'infère . Ca s'appelle le biais de confirmation ta méthode .
Comme athéïste radical , tu as Bernard Kouchener , co fondateur de médécins sans frointière et médecins du monde .
vic a écrit : 19 août24, 03:02
Mais tout le monde était croyant à ces époques .
Donc ça n'a aucun sens de tenter de comparer des croyants de cette époque avec des non croyants de ces même époques .
Rien ne prouve que leur actions soient le résultat de leur croyance .
Au 20eme siècle tout le monde était croyant?
LE Siècle de l’athéisme triomphant avec le matérialisme marxiste et l’existentialisme de Sartre?
Voyons Vic
Cite moi un homme comme j’ai cité du 20eme siècle avec le même poids symbolique, d’altruisme et qui serait athée
Merci
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
vic a écrit : 19 août24, 03:02
Rien ne prouve que leur actions soient le résultat de leur croyance religieuse ou de l'action d'un dieu .
C'est toi qui l'infère . Ca s'appelle le biais de confirmation ta méthode .
C’est eux même Vic qui disaient que c’est la Foi qui leur a donné motivation force et courage
Auteur : vic Date : 19 août24, 03:11 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Au 20eme siècle tout le monde était croyant?
Jusqu'au milieu du 20 ème siècle oui , tout le monde était croyant ( sauf rares exceptions) .
Les personnes que tu cites sont nées au début du 20 ème siècle , voire même avant pour certaines .
Dans la période que tu cites , la tranche d'athée était inexistante , donc impossible de trouver une personne athée dans ces périodes ayant fait autant de choses humanitaires que des croyants . Et l'explication n'est pas la croyance en dieu , mais la logique d'absence d'athée à ce moment là . C'est donc bien le biais de confirmation que tu as utilisé .
Moi je t'ai parlé de Bernard Kouchener co fondateur de médecins sans frontière et médecins du monde et qui est un athée radical .
Mais les athées de sa génération étaient encore très rares .
Donc la logique veut que dans ces périodes tu trouveras bien moins de athées que de croyants dans les actions humanitaires , logique même .
Pour que ton raisonnement soit juste , il faudrait que tu ais une part égale de athée et de croyants dans cette même période que tu cites .
Et là on pourrait faire une évaluation comparative objective .
vic a écrit : 19 août24, 03:11
Moi je t'ai parlé de Bernard Kouchener co fondateur de médecins sans frontière et médecins du monde et qui est un athée radical .
Bernard Kouchner qui était pour l’invasion de l’Irak en 2003 par Bush qui est un sioniste convaincu et un proche des conservateurs de droite US?
On peut trouver mieux
Soit si l’athéisme prend de l’ampleur dans l’avenir on verra bien si de grands athées vont surgir des personnes inspirantes et qui rentreront dans l’Histoire par leur courage et altruisme
L’Avenir le dira
Auteur : vic Date : 19 août24, 03:51 Message :
Salam Salam a écrit : 19 août24, 03:28
Bernard Kouchner qui était pour l’invasion de l’Irak en 2003 par Bush qui est un sioniste convaincu et un proche des conservateurs de droite US?
On peut trouver mieux
Soit si l’athéisme prend de l’ampleur dans l’avenir on verra bien si de grands athées vont surgir des personnes inspirantes et qui rentreront dans l’Histoire par leur courage et altruisme
L’Avenir le dira
Encore une fois , l'athéïsme est très minoritaire dans le monde .
C'est comme si tu prenais les joueurs de golf dans le monde et que tu comparais le nombre d'actions humanitaires de la population qui joue au golf , du reste de la population . Ben oui , les joueurs de golf sont une minorité dans le monde , peut être quelque centaines de milliers d'individus , contre des milliards de personnes qui ne jouent pas au golf .
Statistiquement en nombre de personnes , il y a bien plus de chance qu'on trouve des gens faisant une action humanitaire chez ceux qui ne pratiquent pas le golf que ceux qui le pratiquent . Et ça n'est pas le golf qui est en cause . Le comprends tu ?
C'est juste n'importe quoi . Compare des choses qui peuvent être comparées .
Il est logique que les croyants en terme d'actions humanitaires soient sur représentés en rapport aux athées voyons .
Ton dieu n'y est pour rien . C'est la loi des chiffres et des statistiques .
vic a écrit : 19 août24, 03:51
Encore une fois , l'athéïsme est très minoritaire dans le monde .
C'est comme si tu prenais les joueurs de golf dans le monde et que tu comparais le nombre d'actions humanitaires de la population qui joue au golf , du reste de la population . Ben oui , les joueurs de golf sont une minorité dans le monde , peut être quelque centaines de milliers d'individus , contre des milliards de personnes qui ne jouent pas au golf .
Statistiquement en nombre de personnes , il y a bien plus de chance qu'on trouve des gens faisant une action humanitaire chez ceux qui ne pratiquent pas le golf que ceux qui le pratiquent . Et ça n'est pas le golf qui est en cause . Le comprends tu ?
C'est juste n'importe quoi . Compare des choses qui peuvent être comparées .
Il est logique que les croyants en terme d'actions humanitaires soient sur représentés en rapport aux athées voyons .
Ton dieu n'y est pour rien . C'est la loi des chiffres et des statistiques .
Je parle pas d’humanitaires (même si respect à eux)
Je parle des grands hommes du 20 eme siècle
Les plus inspirés courageux et altruistes
Et bien ils étaient croyants
Et non l’athéisme était déjà important dans le 20eme siècle
Avec le matérialisme marxiste triomphant par exemple
Et la pensée de Nietzsche
Ça te gêne tant que cela que Mandela, Martin Luther King, Gandhi etc… ont déjà dit de leur vivant que c’était la Foi qui leur donnait cet abnégation et courage?
Tant mieux après tout
"Je suis le chemin, la vérité et la vie : nul ne vient au PERE que par MOI".
Ni Mohamed, ni Bouddha, ni aucun autre ...
Je suis d’accord
J’ai dit que Jésus était le modèle pur pour l’humanité
Celui qui n’a jamais péché
Le saint par excellence
C’est son exemple et comportement qu’il faut suivre
Et donc?
Auteur : Sangdelagneau Date : 19 août24, 09:12 Message : Seul son sang versé à la croix peut laver nos péchés.
Issa du Coran n'est pas le YAHUSHUA (Jésus) de la Bible ...
Le vrai YAHUSHUA (Jésus) est mort à la croix et ressucité.
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