Auteur : Chrétien Date : 19 août24, 06:09 Message :Concept de la Trinité
La doctrine chrétienne orthodoxe de la Trinité affirme que Dieu est un en essence, mais existe en trois personnes distinctes : Dieu le Père, Dieu le Fils (Jésus), et Dieu le Saint-Esprit. Les descriptions de Jésus comme la représentation exacte de Dieu et le miroir de Dieu s'inscrivent dans cette compréhension :
Nature Divine Partagée : Jésus partage la même nature divine que Dieu le Père, tout en étant une personne distincte dans la Trinité.
Unité et Distinction : Jésus est à la fois pleinement Dieu (de même nature que le Père) et pleinement homme, mais il est aussi distinct du Père dans la relation trinitaire.
Pour les catholiques, la compréhension de Jésus en tant que Dieu, Fils de Dieu, et sa nature est aussi centrée sur des principes fondamentaux de la foi chrétienne, mais elle est formulée avec des précisions théologiques spécifiques qui sont intégrées dans la doctrine de l'Église catholique. Voici un aperçu de cette compréhension :
1. Nature Divine et Humaine de Jésus
La doctrine catholique enseigne que Jésus est à la fois pleinement Dieu et pleinement homme. Cette compréhension est formalisée dans les conciles œcuméniques de l'Église, notamment le Concile de Chalcédoine en 451.
Nature Divine : Jésus est vraiment Dieu. Il partage la même nature divine que Dieu le Père et le Saint-Esprit. Cela est affirmé dans le Credo de Nicée-Constantinople, qui est une déclaration de foi fondamentale dans le catholicisme :
« Je crois en un seul Seigneur, Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles. Lumière de Lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non pas créé, consubstantiel au Père, par qui tout a été fait. »
Nature Humaine : Jésus est également vraiment homme, ayant une nature humaine complète. Il a vécu une vie humaine réelle, y compris la souffrance et la mort. La formule « Dieu incarné » est utilisée pour décrire cette union des natures divine et humaine en Jésus.
2. Doctrine de l’Incarnation
La doctrine de l’Incarnation est centrale dans la théologie catholique :
Union Hypostatique : L'Église catholique enseigne que Jésus-Christ est à la fois vraiment Dieu et vraiment homme, et que ces deux natures sont unies dans une seule personne sans confusion ni séparation. C'est ce qu'on appelle l'union hypostatique.
Révélation Complète de Dieu : En tant que Fils de Dieu, Jésus est la révélation parfaite de Dieu le Père. Il révèle pleinement la nature et la volonté de Dieu. Ce concept est soutenu par des passages bibliques comme Jean 14:9 : « Celui qui m’a vu a vu le Père. »
3. Role de Jésus dans la Trinité
Dans la doctrine trinitaire catholique :
Trinité : Dieu est un en essence mais existe en trois personnes distinctes : Dieu le Père, Dieu le Fils (Jésus-Christ), et Dieu le Saint-Esprit. Jésus est la Deuxième Personne de la Trinité, qui est consubstantielle avec le Père et le Saint-Esprit.
Révélation Divine : Jésus, en tant que Fils de Dieu, joue un rôle central dans la révélation de Dieu aux hommes. Il est le médiateur entre Dieu et l'humanité.
4. Termes Bibliques et Théologiques
Les termes bibliques tels que « miroir de Dieu », « empreinte de Dieu », ou « représentation exacte de Dieu », sont interprétés dans le contexte catholique pour souligner que Jésus est la révélation parfaite de Dieu :
« Miroir de Dieu » : Cela indique que Jésus reflète et révèle la nature divine de manière complète.
« Empreinte de Dieu » ou « Représentation Exacte » : Ces termes soulignent que Jésus est identique en essence avec Dieu le Père. Jésus ne représente pas simplement Dieu ; il est l'image parfaite et complète de Dieu.
Auteur : medico Date : 04 sept.24, 04:33 Message : Franc-parler sur Nicée et la trinité
L’ÉCRIVAIN et historien bien connu H. G. Wells, avait des idées très précises sur la doctrine de la trinité. Dans son ouvrage, God the Invisible King (Dieu, le Roi invisible), il a exposé les raisons de son rejet de la trinité. Il dit dans la préface : “L’auteur estime que le concile de Nicée qui, par la force, cristallisa les controverses de deux siècles en formulant le credo sur lequel toutes les Églises chrétiennes existantes sont bâties, fut, de tous les rassemblements religieux, l’un des plus désastreux et des moins respectables.”
En effet, H. G. Wells est d’avis que c’est à Nicée que tout le mal a commencé, et quiconque élevait la voix pour protester n’avait aucune chance de succès. Il ajoute : “À ce sujet, la destruction systématique, par les orthodoxes, de tous les écrits hérétiques, n’avait pas cette force de conviction sincère qui vient si naturellement à ceux qui ont réellement la connaissance de Dieu ; c’étaient des hurlements de dissension qui, si on les avait laissés s’exprimer, auraient gâté le bon travail.” L’empereur Constantin fut le premier à les faire cesser, car il voulait un empire uni à tout prix.
Mais s’il en est ainsi, comment une telle duperie a-t-elle subsisté au cours des siècles jusqu’à notre époque ? Wells répond à cette question ; il dit : “La grande majorité de ceux qui possèdent et répètent les credo chrétiens ont été, dès l’enfance, irréfléchie, amenés si insensiblement à les observer qu’ils n’ont qu’une très faible compréhension de la nature des déclarations auxquelles ils souscrivent. Ils parleront du Christ et de Dieu, et y penseront, d’une façon absolument incompatible avec la doctrine de la divinité trine sur laquelle, théoriquement, toutes les Églises font reposer leur structure.”
H. G. Wells croyait fermement que, pour comprendre Dieu, la trinité constituait la plus grande pierre d’achoppement. Il l’abandonna et fit connaître la raison de son rejet : “Par la foi nous disons de cet épouvantail empaillé, de cette accumulation incohérente des anciennes idées théologiques, la déité nicéenne : ‘Ce n’est certainement pas Dieu.’”
Le sujet de la Trinité qui est un profond mystère de DIEU m'intéresse.
Je suis ce sujet ...
Auteur : prisca Date : 04 sept.24, 07:44 Message : Ce concept est une scélératesse car les inventeurs de ce concept ont dit que, puisque Jésus ressemble à son Père, à eux d'eux ils forment une équipe indissociable.
Mais comme dans cette équipe entre Père et Fils il y a un symptôme de rivalité (puisque le Père veut punir les humains mais le Fils lui ne veut pas à tel point qu'il décide de s'offrir lui comme puni à leur place et qu'ainsi il convainc le Père de ne pas les punir en échange) les scélérats trinitaires ont inventé qu'au milieu d'eux, il y a le Saint Esprit qui symbolise l'amour et qu'ainsi il n'y a pas de fâcherie entre le Père et le Fils.
Il n'y a pas de mot pour décrire l'ignominie de ces vils personnages nauséabonds.
Seule une fin du monde par pertes et fracas fera comprendre les humains à quel point ils sont ignobles de ne pas dénoncer mais de suivre ce concept ignominieux.
Auteur : Chrétien Date : 04 sept.24, 20:39 Message : En fait, la vraie Trinité, c'est celle que relate la Bible.
Ajouté 47 secondes après :
prisca a écrit : 04 sept.24, 07:44
Ce concept est une scélératesse car les inventeurs de ce concept ont dit que, puisque Jésus ressemble à son Père, à eux d'eux ils forment une équipe indissociable.
Mais comme dans cette équipe entre Père et Fils il y a un symptôme de rivalité (puisque le Père veut punir les humains mais le Fils lui ne veut pas à tel point qu'il décide de s'offrir lui comme puni à leur place et qu'ainsi il convainc le Père de ne pas les punir en échange) les scélérats trinitaires ont inventé qu'au milieu d'eux, il y a le Saint Esprit qui symbolise l'amour et qu'ainsi il n'y a pas de fâcherie entre le Père et le Fils.
Il n'y a pas de mot pour décrire l'ignominie de ces vils personnages nauséabonds.
Seule une fin du monde par pertes et fracas fera comprendre les humains à quel point ils sont ignobles de ne pas dénoncer mais de suivre ce concept ignominieux.
Pas de sources, juste un langage négatif qui ne porte en aucun cas un argument affuté et sourcé. Inutile.
Auteur : prisca Date : 04 sept.24, 21:16 Message :
Chrétien a écrit : 04 sept.24, 20:39
En fait, la vraie Trinité, c'est celle que relate la Bible.
Ajouté 47 secondes après :
Pas de sources, juste un langage négatif qui ne porte en aucun cas un argument affuté et sourcé. Inutile.
La source c'est notre cerveau qui émet des certitudes lesquelles sont :
Si le concept de la trinité met en scène 3 intervenants mais qui, par association des trois forment une équipe soudée pour former une UNITE de production laborieuse, et bien nous avons toujours néanmoins 3 intervenants distincts ce qui met le concept trinitaire dans une conceptualisation de polythéisme et paganisme avéré par le nombre des participants divins.
Auteur : Chrétien Date : 04 sept.24, 21:44 Message :
prisca a écrit : 04 sept.24, 21:16
La source c'est notre cerveau qui émet des certitudes lesquelles sont :
Si le concept de la trinité met en scène 3 intervenants mais qui, par association des trois forment une équipe soudée pour former une UNITE de production laborieuse, et bien nous avons toujours néanmoins 3 intervenants distincts ce qui met le concept trinitaire dans une conceptualisation de polythéisme et paganisme avéré par le nombre des participants divins.
Mais c'est la Bible qui le dit.
Auteur : prisca Date : 04 sept.24, 21:46 Message :
Chrétien a écrit : 04 sept.24, 21:44
Mais c'est la Bible qui le dit.
La Bible dit Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
Apôtres doivent baptiser au Nom du Père qui, par Jésus a permis l'accession à la Bible qui entrainera les humains à recevoir le Saint Esprit dès lors ils se soumettront à celle ci.
Auteur : Gorgonzola Date : 04 sept.24, 23:20 Message :
Chrétien a écrit : 19 août24, 06:094. Termes Bibliques et Théologiques
Les termes bibliques tels que « miroir de Dieu », « empreinte de Dieu », ou « représentation exacte de Dieu », sont interprétés dans le contexte catholique pour souligner que Jésus est la révélation parfaite de Dieu :
« Miroir de Dieu » : Cela indique que Jésus reflète et révèle la nature divine de manière complète.
« Empreinte de Dieu » ou « Représentation Exacte » : Ces termes soulignent que Jésus est identique en essence avec Dieu le Père. Jésus ne représente pas simplement Dieu ; il est l'image parfaite et complète de Dieu.
Ce qu'on peut dire de la Trinité :
que Jésus en tant que Fils est l'expression parfaite de Dieu (Hébreux 1:3) et l'image visible de Dieu (Colossiens 1:15) que les hommes ont pu côtoyer. Pour ceux qui cherchent à quoi ou à qui ressemble Dieu, Jésus-Christ est Dieu, dans sa nature et son image
à la mort de Jésus sur la croix, le rideau du temple s'est déchiré de haut en bas : Dieu est sorti du tabernacle où seul le prêtre juif avait le droit d'accès et s'est montré aux hommes. Dieu par le Fils est désormais accessible à toute l'assemblée et se donne en nourriture aux hommes (Je suis le Pain de Vie descendu du ciel)
Jésus avant de remonter au Père a promis aux apôtres qu'il ne les laisserait pas seul : je vous enverrai un autre Consolateur, l'Esprit Saint que le monde ne peut voir. Cet Esprit Saint est également Dieu en unité avec le Père et le Fils (celui qui blasphèmera contre l'Esprit Saint ne sera pas pardonné). C'est l'Esprit Saint qui est à l'œuvre lorsque Jésus Verbe de Dieu (Jean 1:1) rend la vue aux aveugles, ressuscite, ordonne aux esprits impurs de sortir des hommes. Celui qui accuse l'Esprit Saint d'œuvrer pour Satan celui-là ne sera pas pardonné (Marc 3:22). Le blasphème est associé à l'Esprit Saint, l'Esprit Saint est aussi Dieu uni au Père et au Fils
Jésus et le Père sont un. Le Fils a reçu du Père autorité et pouvoir sur toute chair (Jean 17:2), et le Fils détenait la gloire aux côtés du Père avant que le monde existe.
Les 3 forment l'unicité de Dieu, 3 personnes unies qui sont Dieu, chacun ayant ce titre puisqu'ils sont indissociablement Dieu.
Auteur : Chrétien Date : 05 sept.24, 00:53 Message : Oui, certains ont du mal à comprendre ce concept...
Auteur : prisca Date : 05 sept.24, 01:06 Message : Il n'y a qu'un seul Dieu dans l'Univers.
A vous de vous débrouiller pour comprendre la Bible qui semble dire le contraire.
Naturellement il faut penser à un plan, l'Eternel qui fait croire qu'il a un fils afin qu'il soit perçu comme un demi Dieu pour les Romains qui en raffolent.
Au début les Romains étaient réfractaires à Jésus car ils étaient blessés dans leur égo eux qui se prenaient pour des demi dieux grace à leurs dieux à eux.
Ensuite l'ETERNEL a fait voir à l'empereur Constantin une Croix flamboyante dans le ciel et ce dernier s'est dit qu'il était spécialement choisi par Jésus pour être celui sur terre qui le louera.
Constantin construit l'église catholique, enfin le catholicisme nait au détriment du paganisme.
L'ETERNEL inspire les évêques par son Saint Esprit en leur disant qu'ils ont face à eux satan.
L'empereur Constantin porte effectivement la marque de la bête 666 (c'est le Chrisme qu'il a confectionné)
Les évêques sont frileux devant Constantin et ont préféré garder la vérité captive, et ne pas dire qu'il s'agit un plan pour le faire mourir lui Constantin.
Ils ont échoué, et depuis ce jour, eux qui sont "figure d'Adam" ont fait rentrer le blasphème trinitaire dans le monde qui est voué à sa perte, et le monde finira par une fin par pertes et fracas.
Auteur : Chrétien Date : 05 sept.24, 03:09 Message : Prisca, je te le dis et je te le répète: NON.
Il y a Le Père, celui qui a tout pouvoir de création et de toute puissance et il y a le Fils qui se soumet à son Père et qui lui obéit.
L'adoration se situe au niveau de la puissance de l'entité, pas de son appellation de Dieu...
Mais tu fais exprès de ne pas comprendre.
Auteur : Mormon Date : 05 sept.24, 04:30 Message :
Chrétien a écrit : 19 août24, 06:09Concept de la Trinité
Définition de la divinité chrétienne : trois personnes séparées, différentes, distinctes et complémentaires, parfaitement unies dans l'amour et l'action.
1/Dieu(Elohim), le père des esprits. Il nous a créé d'abord spirituellement dans les cieux, et ensuite physiquement à son image, selon sa ressemblance, à travers Adam et Eve, à l'image de son propre corps physique (Fils de l'Homme = Fils de Dieu) :
" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).
Il est, lui seul, littéralement le Père de tous les esprits humains (voir Héb.12:9) - Jésus premier né des esprits de parents célestes. C'est pour cette raison, et parce qu'il est à l'origine de toutes choses, qu'il est seul a porter le titre de Dieu. Il est notre Père divin vers lequel montent nos prières, et que nous devons aimer de tout notre cœur, de toute notre âme, de toute nos pensées et de toutes nos forces. Il est le Créateur.
" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).
Dieu est un être ressuscité et glorifié qui désire que nous héritions de sa plénitude afin d'être comme lui et faire tout ce qu'il fait.
2/Jésus-Christ(Jéhovah), premier né de tous les enfants d'esprits de Dieu. Créateur de toutes choses physiques. Fils unique de Dieu selon la chair et fils de Marie. Par conséquent le Christ était à la fois mortel et potentiellement immortel <==> caractéristique unique qui lui permit de donner sa vie et la reprendre. Marquant par sa glorieuse résurrection le succès de l'expiation des péchés effectués dans le jardin de Gethsémané peu avant, et offrant ainsi la possibilité à chacun de ressusciter et d'obtenir la force pour se repentir et de persévérer jusqu'à la fin.
Jésus-Christ, après avoir créé toutes choses physiques sous la direction du Père (Elohim), était le Dieu de l'Ancien Testament sous le nom de "Jéhovah". Depuis la chute et l'introduction de la mort et du péché, avant de naître physiquement, il fit le lien entre Dieu parfait et immortel et l'homme imparfait et mortel, au point d'apparaître, dans l'Ancien Testament et le Nouveau Testament, comme le seul Dieu et le seul Seigneur du fait de la pleine investiture d'autorité divine conférée sur lui par Elohim. Il se présentait en tant que Jéhovah mais parlait pour Elohim. Il était le JE SUIS de l'Ancien Testament - personnage central de l'histoire humaine. C'est en son nom que l'homme s'est toujours adressé au Père du fait de sa médiation. Il est le Rédempteur. "Moi, c’est moi Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur." (Esaïe 43:11).
3/Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié. Il est à l'homme, en terme de "révélateur" dans l'exercice de son libre arbitre s'il fait alliance avec Dieu, ce que l'instinct, ou révélation génétique, est à l'animal. Il possède la même divinité et perfection que le Père et le Fils. Nous ne savons rien d'autre à son sujet. Il a charge principale de nous guider vers la vérité et témoigner spécialement de Dieu et du Sauveur Jésus-Christ - et de leur amour - desquels nous sommes séparés depuis la chute. Il est un révélateur. Il est le Consolateur.
La divinité chrétienne se compose de trois personnes différentes et distinctes. Sans l'une d'elles, rien n'aurait pu être créé. C'est pourquoi le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont en fait trois Dieux, mais font un seul "Dieu" du fait de leur complémentarité à créer et à sauver unis dans l'amour et l'action. Mais, seul le Père possède le titre de "Dieu", parce que lui seul est le père des esprits et lui seul à l'origine de toutes choses (Jésus premier-né des esprits).
La nature de Dieu révélée :
Auteur : Pollux Date : 05 sept.24, 05:05 Message :
Chrétien a écrit : 04 sept.24, 20:39
En fait, la vraie Trinité, c'est celle que relate la Bible.
Le verset utilisé pour démontrer la Trinité est une falsification.
Matthieu 28
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
Le texte original disait: « Allez enseigner toutes les nations en mon nom. »
Mormon a écrit : 05 sept.24, 04:303/Le Saint-Esprit est un personnage d'esprit masculin - ayant un corps de matière d'esprit à l'image d'un corps d'homme physique pour avoir un rayonnement spirituel sur chacun de nous lorsque cela est justifié.
Auteur : Chrétien Date : 05 sept.24, 05:29 Message :
Pollux a écrit : 05 sept.24, 05:05
Le verset utilisé pour démontrer la Trinité est une falsification.
Matthieu 28
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
Le texte original disait: « Allez enseigner toutes les nations en mon nom. »
Auteur : Pollux Date : 05 sept.24, 05:44 Message :
Chrétien a écrit : 05 sept.24, 05:29
Je ne sais pas où tu as vu ca...
Les plus anciens Nouveau Testaments encore en existence datent du 4e siècle et sont des versions approuvées par l'Église de l'époque de Constantin. On sait qu'il y a eu des modifications et des ajouts avec le temps.
Auteur : Mormon Date : 05 sept.24, 06:00 Message :
Il y a Dieu, le Fils de Dieu, le Saint-Esprit. Sans le Rédempteur et sans le Consolateur, et sans leur pleine divinité, Dieu n'aurait rien pu faire. Dieu étant séparé de l'homme depuis la chute, implique qu'un Médiateur (Jéhovah) intervienne par une autre Personne divine dont la mission principale consiste à témoigner du Père et du Fils, et de toutes vérités. Sans le Saint-Esprit envoyé par Jésus, le Christ ne pourrait rien faire. Seul un esprit à le pouvoir d'être en chacun à la fois par son influence. Un être ressuscité ne le peut pas parce qu'il a un corps physique ; aussi, seul un Esprit peut témoigner de toutes vérités d'Esprit à esprit selon la foi rencontrée.
Le Saint-Esprit est un personnage distinct divin égal à Dieu et au Fils de Dieu par sa connaissance, sa sagesse et ses pouvoirs :
" Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu." (1Cor.2:10).
... avec lesquels il est en parfaite communion :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit " (Matt.28:29).
Jésus lui-meme explique la nature et la profondeur de l'unité qui le relie à Dieu:
" afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un " (Jean 17:21-22).
En quelque sorte, de par leur parfaite unité et qualités divines - mais non pour une question de consubstantialité mystérieuse des Personnes imaginée par l'homme - à eux trois, les membres de la divinité constituent structurellement une seule entité divine: la divinité chrétienne, parce qu'aucun d'entre eux ne pouvant fonctionner indépendamment des deux autres. Ils sont complémentaires dans le "créer", le "sauver" et le "justifier". C'est pourquoi le baptème, en tant que nouvelle naissance, s'accomplit au nom du Père, et (au nom) du Fils, et (au nom) du Saint-Esprit.
Le Saint-Esprit est donc un personnage d'esprit divin distinct de Dieu et du Fils de Dieu. Son ministère consiste à remettre l'homme en présence de Dieu et le consoler de sa séparation d'avec Lui depuis la chute, en témoignant en chacun, selon sa foi, d' Esprit à esprit par la grâce de la réconciliation en Jésus, que Dieu existe, que son Fils Jésus-Christ est le Sauveur ressuscité ayant racheté la création par l'expiation des péchés, et que l'Evangile prêché par ses serviteurs autorisés est vrai.
La mission du Saint-Esprit est de témoigner du Père et du Fils pour consoler de notre séparation d'avec Dieu pendant notre épreuve. C'est pourquoi il doit être une Personne à part entière, et nécessairement donc une autre personne que le Père et le Fils. Sans le témoignage de l'Esprit notre foi ne pourrait pas grandir, et nous pourrions pas espérer devenir parfait comme notre Père céleste est parfait.
" Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 14:26).
Cette Ecriture confirme explicitement que le Saint- Esprit n'est pas le Père vu qu'il est sous l'autorité du Fils de Dieu, comme le Fils de Dieu est sous l'autorité de Dieu:
" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).
" Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu." (1 Cor.11:3).
Comme le Père, depuis la chute d'Adam, ne peut plus intervenir directement, il le fait depuis par la médiation de Jésus-Christ à travers la Personne du Saint-Esprit:
" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).
Comme Jésus, le Saint-Esprit vient du Père, mais lui (le Saint-Esprit) n'ayant rien oublié en s'incarnant peut donc révèler tout ce qu'il a entendu auprès de Dieu:
" Quand le Consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir." (Jean 16:13).
"... Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera." (Jean 16: 13-14).
Le Saint-Esprit possède un ministère qui lui est propre en agissant pour le compte de Dieu et de son Fils en leur absence:
" Et comme ils servaient le Seigneur et jeûnaient, l’Esprit Saint dit : Mettez-moi maintenant à part Barnabas et Saul, pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés." (Actes 13:2).
Le Saint-Esprit est le troisième membre de la Trinité, mais ne possède qu'un corps d'esprit afin que son influence puisse s'exercer partout à la fois si nécessaire - Tout comme le Jéhovah de l'Ancien Testament (Jésus non encore incarné), il peut se manifester à nos sens directement:
" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).
Le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:
"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit..." (Actes 10:30).
Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:
" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).
La divinité absolue du Saint-Esprit: il partage la meme gloire (sagesse, connaissance, pouvoir) que le Père et le Fils:
" Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit (...) Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu. (Actes 5:3-4).
" Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous? " (1Col.3:16).
Le Saint-Esprit, parce qu'il communique d'Esprit à esprit, est le moyen pour l’homme de connaître par lui-même et en lui-même par un pouvoir qui dépasse ses sens naturels la véracité de toutes choses - En témoignant d' Esprit à esprit, le Saint-Esprit touche l'âme du juste au plus profond de lui-même:
" ... et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).
C'est pourquoi renier le troisième membre de la Trinité est d'une gravité extrême qui oblige le rebelle à atteindre un point de non-retour aux conséquences éternelles:
" Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir." (Matt.12:32).
Le Saint-Esprit n'est pas le Père de Jésus; c'est Dieu qui engendra notre Seigneur, il le fit par le pouvoir du Saint-Esprit. Car Dieu n'est pas un mortel vivifié par le sang. Ainsi, Jésus est littéralement le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu dans la chair:
" L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1:35).
Nous ne devons pas confondre la personne du Saint-Esprit, le don du Saint-Esprit et le pouvoir du Saint-Esprit. Le don du Saint-Esprit s'obtient par l'imposition des mains suite au baptême (voir Actes 8:17). Le pouvoir du Saint-Esprit, lui, ne s'acquiert que selon notre foi et notre obéissance. Par le pouvoir du Saint-Esprit nous pouvons accomplir des miracles, parler en langues, prophètiser, etc. Comme Corneille, nous pouvons être guidés jusqu'à la vérité avant le baptème par le pouvoir du Saint-Esprit, mais sa compagnie constante ne s'obtient que par imposition des mains.
Il en était ainsi dans l'Eglise originelle:
"Lorsque Simon vit que le Saint-Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres..." (Actes 8:18).
Egalement, ne pas confondre le Saint-Esprit avec la lumière du Christ qui éclaire tout homme (notion du bien et du mal (conscience) - C'est aussi l'esprit qui se mouvait au-dessus des eaux et qui organise les éléments naturels et vivifie toute la création (voir Genèse 1):
"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme." (Jean 1:9).
Les apôtres reçurent le don Saint-Esprit par Jésus d'une façon spécifique, en soufflant sur eux (voir Jean 20:22). L'Eglise toute entière reçut le pouvoir du Saint-Esprit à l'occasion de la Pentecôte (voir Actes chap. 2).
L'influence du Saint-Esprit produit un changement de coeur lorsqu'il vient témoigner que nos péchés sont pardonnés (conversion). A cause de cela, par sa présence et par notre fidèlité, il consume tout désir en nous de faire le mal (baptème de feu):
"... Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu." (Luc 3:16).
Le Saint-Esprit transcende nos facultés naturelles. Il nous rappelle toute vérité. Il renouvelle notre corps. Il nous protège en nous avertissant du danger. Il stimule nos fonctions. Il est le principe par lequel l'homme opère des miracles pour le bien des enfants de Dieu:
" Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues. Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut." (1Cor.12:7-11).
Le Saint-Esprit est une Personne fournissant le moyen à Dieu et à ses enfants pour correspondre entre eux par la grâce du Christ.
" De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints." (Rom.8:27).
Lorsque Jésus était sur terre, et depuis Adam, la Personne du Saint-Esprit n'a jamais cessé d'être en présence du Père. Son influence s'est toujours exercée pour amener les gens à la vérité, ou pour témoigner du Christ lorsqu'il était correctement annoncé. Il y avait même certainement des gens qui le possédaient comme compagnon constant comme les patriarches, les prophètes ou d'autres personnes dignes de certaines époques:
" car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que les hommes ont parlé de la part de Dieu." (Pie.1:21).
Auteur : Pollux Date : 05 sept.24, 06:23 Message :
Mormon a écrit : 05 sept.24, 06:00" ... et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).
Donc si je veux dire que Jésus est le Seigneur il faut que je demande à Monsieur le Saint Esprit de le dire à ma place ?
Tu as son numéro de cellulaire pour que je puisse le contacter ?
a écrit :C'est pourquoi renier le troisième membre de la Trinité est d'une gravité extrême qui oblige le rebelle à atteindre un point de non-retour aux conséquences éternelles:
" Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir." (Matt.12:32).
Nier que le Saint Esprit soit un type avec des couilles ne mérite aucunement qu'on soit puni pour l'éternité. Tu es vraiment égaré dans des croyances religieuses invraisemblables.
Auteur : prisca Date : 05 sept.24, 07:08 Message :
Chrétien a écrit : 05 sept.24, 03:09
Prisca, je te le dis et je te le répète: NON.
Il y a Le Père, celui qui a tout pouvoir de création et de toute puissance et il y a le Fils qui se soumet à son Père et qui lui obéit.
L'adoration se situe au niveau de la puissance de l'entité, pas de son appellation de Dieu...
Mais tu fais exprès de ne pas comprendre.
Exode 20
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Auteur : Chrétien Date : 05 sept.24, 07:24 Message :
Pollux a écrit : 05 sept.24, 05:44
Les plus anciens Nouveau Testaments encore en existence datent du 4e siècle et sont des versions approuvées par l'Église de l'époque de Constantin. On sait qu'il y a eu des modifications et des ajouts avec le temps.
Cela ne me donne pas de preuves sourcées pour autant... En fait, ce n'est pas le 4ème siècle, mais le deuxième siècle depuis la découverte des rouleaux de la mer morte.
Jean 14:13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Du reste, Paul en a parlé:
2 Corinthiens 13:14 : « Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l’amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous ! »
L'homme a été créé à l'image de Dieu. Le Père et e Fils. Les humains font des humains, père et fils. Dieu est pareil, il a engendré son Fils qui de la même essance que lui. Mais la toute puissance et l'adoration en revient au Père.
Je ne comprends pas où est la difficulté de compréhension.
Auteur : prisca Date : 05 sept.24, 07:54 Message :
L'homme a été créé à l'image de Dieu. Le Père et e Fils. Les humains font des humains, père et fils. Dieu est pareil, il a engendré son Fils qui de la même essance que lui. Mais la toute puissance et l'adoration en revient au Père.
Je ne comprends pas où est la faculté de compréhension.
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. signifie que jamais l'homme n'aura d'autres dieux devant sa face. Cette injonction à la fidélité exclusive envers Dieu dans le contexte biblique est un appel à ne pas imaginer qu'il puisse y avoir d'autres dieux que Lui, qu'il n'existe aucun autre Dieu que l'ETERNEL et ça exclut l'existence d'un fils bien évidemment car un fils de D.IEU serait un Dieu bien évidemment.
Cette injonction peut être vue comme une invitation à la loyauté et à la dévotion, en mettant Dieu au centre de sa vie et de ses priorités. Elle souligne l’importance de ne pas se laisser distraire par d’autres influences ou tentations qui pourraient détourner de cette relation centrale. Cette injonction nous invite à savoir que tout ce que l'ETERNEL entreprend c'est Lui seul et personne d'autre.
Que l'ETERNEL invente une divinité pour les Romains car comme promis plus jamais le Déluge mais l'ETERNEL des armées organise une stratégie oui, mais ça reste une stratégie et ceci pour éviter que le monde soit détruit comme au Déluge.
Auteur : Pollux Date : 05 sept.24, 16:05 Message :
Chrétien a écrit : 05 sept.24, 07:24
Cela ne me donne pas de preuves sourcées pour autant... En fait, ce n'est pas le 4ème siècle, mais le deuxième siècle depuis la découverte des rouleaux de la mer morte.
On a seulement retrouvé quelques fragments du Nouveau Testament dans ces manuscrits.
a écrit :Du reste, Paul en a parlé:
2 Corinthiens 13:14 : « Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ, l’amour de Dieu et la communion du Saint-Esprit soient avec vous tous ! »
Je n'ai jamais nié l'existence du Saint Esprit. Je nie seulement que ça soit une personne.
Auteur : Gorgonzola Date : 05 sept.24, 19:57 Message :
Chrétien a écrit : 05 sept.24, 07:24
Mais je n'ai aucun autre Dieu devant sa face...
L'homme a été créé à l'image de Dieu. Le Père et e Fils. Les humains font des humains, père et fils. Dieu est pareil, il a engendré son Fils qui de la même essance que lui. Mais la toute puissance et l'adoration en revient au Père.
Je ne comprends pas où est la faculté de compréhension.
Il est inutile de répondre à prisca qui est de toute façon hors sujet et qui fait passer Jésus pour un menteur et le Père pour un stratège manipulateur. Sans le savoir elle décrit Satan.
La Trinité la dépasse car elle a une vision mathématique basique humaine et non spirituelle des choses. Elle torpille le sujet avec sa paranoïa habituelle. C'est dommage, chacun a son mot à dire sur la Trinité, le sujet n'étant pas "croyez-vous oui ou non à la Trinité".
Auteur : Chrétien Date : 05 sept.24, 21:05 Message :
Pollux a écrit : 05 sept.24, 16:05
On a seulement retrouvé quelques fragments du Nouveau Testament dans ces manuscrits.
Faux. Il n'y a aucun manuscrits du NT découverts dans les grottes de Qûmran.
Les textes du NT ont été écrits après la période couverte par les Manuscrits de la mer Morte, donc ces manuscrits n'incluent pas de documents du NT. Les manuscrits de Qumrân fournissent néanmoins des informations précieuses sur le contexte religieux et culturel du judaïsme au moment de la naissance du christianisme.
On estime qu'environ 900 manuscrits ou fragments de manuscrits ont été découverts. Les découvertes se sont étendues sur une période de plusieurs décennies, avec des textes datant de 250 av. J.-C. à 50 ap. J.-C.
Pour des sources fiables, voici quelques références que tu peux consulter :
"The Dead Sea Scrolls: A New Translation" par Michael O. Wise, Martin G. Abegg Jr., et Edward M. Cook – Ce livre offre une traduction moderne des manuscrits de Qumrân, accompagnée d'une discussion sur leur contexte et leur importance.
"The Dead Sea Scrolls: A Very Short Introduction" par Timothy H. Lim – Un ouvrage accessible qui fournit un aperçu général et des informations de base sur les Manuscrits de la mer Morte.
The Leon Levy Dead Sea Scrolls Digital Library – Une ressource en ligne développée par la Bibliothèque nationale d'Israël, offrant des images haute résolution et des informations sur les manuscrits de Qumrân. Disponible sur deadseascrolls.org.il.
Par contre, des fragments du Nouveau Testament (NT) ont été retrouvés en dehors des grottes de la mer Morte. Voici quelques exemples importants :
Papyrus de Chester Beatty : Découvert dans les années 1930, ce groupe de manuscrits, connu sous le nom de Chester Beatty Papyri, comprend des fragments des Évangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean, ainsi que des Actes des Apôtres et des Épîtres de Paul. Ils datent du début du 3e siècle.
Papyrus de Bodmer : Découvert dans les années 1950, les Papyrus de Bodmer contiennent des fragments des Évangiles de Jean et de Luc, ainsi que d'autres textes du NT. Ils datent également du début du 3e siècle.
Papyrus 52 (P52) : Ce fragment, qui contient un passage de l'Évangile de Jean (Jean 18:31-33, 37-38), est le plus ancien manuscrit du NT connu. Il date du début du 2e siècle.
Papyrus 66 (P66) : Ce manuscrit est un codex contenant presque tout l'Évangile de Jean. Il est daté du début du 3e siècle et est considéré comme l'un des manuscrits les plus anciens et les plus importants du NT.
Ces fragments et papyrus fournissent des preuves précieuses sur la transmission et la préservation des textes du NT dans les premiers siècles du christianisme.
Pollux a écrit :Je n'ai jamais nié l'existence du Saint Esprit. Je nie seulement que ça soit une personne.
D'accord avec cela. Si c'était une personne, il n'irai pas inspirer des humains.
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 05 sept.24, 19:57
Il est inutile de répondre à prisca qui est de toute façon hors sujet et qui fait passer Jésus pour un menteur et le Père pour un stratège manipulateur. Sans le savoir elle décrit Satan.
La Trinité la dépasse car elle a une vision mathématique basique humaine et non spirituelle des choses. Elle torpille le sujet avec sa paranoïa habituelle. C'est dommage, chacun a son mot à dire sur la Trinité, le sujet n'étant pas "croyez-vous oui ou non à la Trinité".
J'avais bien cerné Prisca. Mais elle ne comprend pas que ces accusations ne me touchent pas le moins du monde et je suis très à l'aise avec mes propres croyances.
Ajouté 10 minutes 31 secondes après :
prisca a écrit : 05 sept.24, 07:543 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
Jean 20:28 (Louis Segond) : « Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! »
Hébreux 1:6 (Louis Segond) : « Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le Fils, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent ! »
Chacun a droit à son adoration, puisque le Fils est l'exacte réplique de son Père et que dans les actions, les deux sont unis de telle sorte qu'on peut dire qu'ils sont uns.
Mais c'est la représentation de Dieu qui est adoré, pas le Fils en lui-même, c'est ce qu'il représente.
Ajouté 25 minutes 58 secondes après :
A l'attention de Prisca:
Je dis ca, je dis rien...
Auteur : prisca Date : 05 sept.24, 22:57 Message :
Chrétien a écrit : 05 sept.24, 21:05 « Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! »
Hébreux 1:6 (Louis Segond) : « Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le Fils, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent ! »
Chacun a droit à son adoration, puisque le Fils est l'exacte réplique de son Père et que dans les actions, les deux sont unis de telle sorte qu'on peut dire qu'ils sont uns.
Mais c'est la représentation de Dieu qui est adoré, pas le Fils en lui-même, c'est ce qu'il représente.
Ajouté 25 minutes 58 secondes après :
A l'attention de Prisca:
Je dis ca, je dis rien...
Chacun a droit à son adoration tu dis de l'ETERNEL et de Jésus.
Donc tu es polythéiste. (synonyme : paien)
D'accord. Personne n'est parfait.
Auteur : Pollux Date : 05 sept.24, 23:51 Message :
Chrétien a écrit : 05 sept.24, 21:05
Faux. Il n'y a aucun manuscrits du NT découverts dans les grottes de Qûmran.
Dans ce cas pourquoi dis-tu le contraire ici ?
Chrétien a écrit : 05 sept.24, 07:24
En fait, ce n'est pas le 4ème siècle, mais le deuxième siècle depuis la découverte des rouleaux de la mer morte.
...
a écrit :Les textes du NT ont été écrits après la période couverte par les Manuscrits de la mer Morte, donc ces manuscrits n'incluent pas de documents du NT.
OK. J'avais cru comprendre que le fragment du NT montré sur le site suivant provenait des manuscrits de la mer Morte mais j'ai été trompé par la présentation:
Le sujet de la Trinité qui est un profond mystère de DIEU m'intéresse.
Je suis ce sujet ...
C'est facile de se cacher derrière un mystère.
Auteur : Chrétien Date : 06 sept.24, 08:01 Message :
medico a écrit : 06 sept.24, 03:24
C'est facile de se cacher derrière un mystère.
Encore plus facile de se cacher derrière des fausses doctrines...
Auteur : XYZ Date : 08 sept.24, 01:21 Message : Concernant la trinité.
Est ce que Dieu à toujours été Père ?
Auteur : Chrétien Date : 08 sept.24, 05:14 Message : Il est devenu Père lorsqu'il a engendré son Fils.
Auteur : XYZ Date : 14 sept.24, 00:35 Message : Avant que Dieu ne devienne Père on doit en conclure que la trinité n’existait pas et donc n'a pas toujours existé.
Vu comme cela c'est comme si Dieu n'était pas complet avant qu'il ne devienne Père.
C'est comme si il lui manquait une tierce personne pour être vraiment Dieu car les trinitaires définissent Dieu comme un en 3 personnes.
Tout cela laisse penser que Dieu n'est Dieu que si il est augmenté d'une autre personne.
La question qui se pose :
Dieu est-il Tout-Puissant à 2, à 3 ou tout seul ?
Auteur : Mormon Date : 14 sept.24, 00:36 Message :
XYZ a écrit : 14 sept.24, 00:28
Tout cela laisse penser que Dieu n'est Dieu que si il est augmenté d'une autre personne.
C'est exact, sans un Rédempteur Dieu ne peut rien créer, rien sauver. Et sans la personne du Saint-Esprit, l'homme serait sans guidance personnelle, moins que des animaux.
Auteur : XYZ Date : 14 sept.24, 00:40 Message :
Mormon a écrit : 14 sept.24, 00:36
C'est exact, sans un Rédempteur Dieu ne peut rien créer, rien sauver. Et sans la personne du Saint-Esprit, l'homme serait sans guidance personnelle, moins que des animaux.
Avant d'être Père est ce qu'il est Dieu ?
Auteur : Mormon Date : 14 sept.24, 00:43 Message :
XYZ a écrit : 14 sept.24, 00:40
Avant d'être Père est ce qu'il est Dieu ?
Il a toujours été Père et Dieu à la fois.
Auteur : XYZ Date : 14 sept.24, 00:46 Message :
Mormon a écrit : 14 sept.24, 00:43
Il a toujours été Père et Dieu à la fois.
Est ce que tu connais quelqu'un qui a toujours été papa ?
Auteur : Mormon Date : 14 sept.24, 01:02 Message :
XYZ a écrit : 14 sept.24, 00:46
Est ce que tu connais quelqu'un qui a toujours été papa ?
Non.
Caractéristiques de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours
7/ Elle ne fait pas référence à un Dieu à la perfection imméritée, à un Dieu indescriptible, immatériel, d'une nature indéfinissable et mystérieuse, qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer, et nous aurait sortis du néant pour souffrir, mourir, nous punir, ou nous anéantir de nouveau, ou bien nous récompenser à jamais selon son bon plaisir, comme ceci ou comme cela ; alors que :
"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Mat.22:37).
Ahhh ! Donc, Jésus n'est pas le fils monogenèse (unique engendré), mais le fils unique créé ? La Bible nous aurait donc menti ?
(Jean 1:14) Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité.
Pourquoi Diable la Watchtower parle t-elle d'un fils unique engendré, et pas d'un fils unique créé ?
Auteur : Chrétien Date : 16 sept.24, 04:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 16 sept.24, 03:17
Ahhh ! Donc, Jésus n'est pas le fils monogenèse (unique engendré), mais le fils unique créé ? La Bible nous aurait donc menti ?
(Jean 1:14) Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité.
Pourquoi Diable la Watchtower parle t-elle d'un fils unique engendré, et pas d'un fils unique créé ?
Merci MLP, ma vie me prenait trop de temps ces derniers temps. J'allais le reprendre lorsque j'ai vu ton message...
Auteur : medico Date : 17 sept.24, 03:27 Message : la Parole devint chair ; elle naquit complètement homme ; ce n’était pas une incarnation. La Bible dit : “ Puisque les ‘ petits enfants ’ ont en partage le sang et la chair, lui aussi, de la même façon, a eu part aux mêmes choses. ” (Hé 2:14-16). Il est question de son séjour sur la terre comme des “ jours de sa chair ”. (Hé 5:7.)
Et pour être engendré il faut être deux ;qui est la deuxième personne qui engendra Jésus?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 sept.24, 04:28 Message :
medico a écrit : 17 sept.24, 03:27
Et pour être engendré il faut être deux ;qui est la deuxième personne qui engendra Jésus?
Complètement faux medico ! La parthénogenèse est un mode de reproduction (engendrement) sans avoir besoin d'être deux.
Par ailleurs, on parle d'un esprit. Tu ne peux appliquer la même règle que pour le monde physique. Dieu engendre des enfants (nés de Dieu).
Tu veux nous expliquer que Jésus a été créé, mais qu'un simple chrétien peut être né de Dieu (donc engendré par Dieu). C'est un peu ridicule !
Et tu nous expliques que la Bible a menti en parlant de Jésus comme le fils unique-engendré ?
A un moment, il faut ouvrir les yeux !
Auteur : Mormon Date : 17 sept.24, 04:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 sept.24, 04:28
Complètement faux medico ! La parthénogenèse est un mode de reproduction (engendrement) sans avoir besoin d'être deux.
Pas pour l'être humain ; depuis Adam et Eve il faut être deux.
Le Fils de l'Homme est le fils d'un Homme
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 sept.24, 05:20 Message :
Mormon a écrit : 17 sept.24, 04:54
Pas pour l'être humain ; depuis Adam et Eve il faut être deux.
Dieu n'est pas un homme.
Auteur : Mormon Date : 17 sept.24, 05:40 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 sept.24, 05:20
Dieu n'est pas un homme.
Il t'a pourtant créé à sa ressemblance.
Dieu est un Homme dans lequel l'esprit domine parfaitement : Dieu est esprit.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 17 sept.24, 09:00 Message :
Mormon a écrit : 17 sept.24, 05:40Dieu est un Homme
Plus le temps passe, plus on s'approche du fond avec vous.
Auteur : Mormon Date : 17 sept.24, 18:48 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 17 sept.24, 09:00 Plus le temps passe, plus on s'approche du fond avec vous.
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme (Fils de Dieu) debout à la droite de Dieu."(Actes 7:56).
Auteur : Chrétien Date : 17 sept.24, 21:45 Message :
medico a écrit : 17 sept.24, 03:27
la Parole devint chair ; elle naquit complètement homme ; ce n’était pas une incarnation. La Bible dit : “ Puisque les ‘ petits enfants ’ ont en partage le sang et la chair, lui aussi, de la même façon, a eu part aux mêmes choses. ” (Hé 2:14-16). Il est question de son séjour sur la terre comme des “ jours de sa chair ”. (Hé 5:7.)
Et pour être engendré il faut être deux ;qui est la deuxième personne qui engendra Jésus?
Médico, tu connais les versets qui parle de Jésus comme étant supérieurs aux anges, tu connais également Jean 1:1. Tu sais tout cela. Et tu sais très que ce que tu dis dans ce post est faux, puisqu'on parle de Jésus Fils de Dieu et non en tant qu'homme.
Mais tu fais semblant...
Ajouté 43 secondes après :
Mormon a écrit : 17 sept.24, 04:54
Pas pour l'être humain ; depuis Adam et Eve il faut être deux.
Le Fils de l'Homme est le fils d'un Homme
Et Jésus a été créé quand d'après toi ?
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
Mormon a écrit : 17 sept.24, 18:48
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme (Fils de Dieu) debout à la droite de Dieu."(Actes 7:56).
Cette appellation est donnée pour montrer qu'il a été un homme dans le passé. Non pour dire qu'il a été un homme. C'est vraiment du n'importe quoi avec vous...
Auteur : Mormon Date : 17 sept.24, 22:09 Message :
Chrétien a écrit : 17 sept.24, 21:45
Cette appellation est donnée pour montrer qu'il a été un homme dans le passé. Non pour dire qu'il a été un homme. C'est vraiment du n'importe quoi avec vous...
Tu n'en sais rien... mais les pharisiens savaient :
" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).
Auteur : Chrétien Date : 17 sept.24, 22:17 Message :
Mormon a écrit : 17 sept.24, 22:09
Tu n'en sais rien... mais les pharisiens savaient :
" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).
Tu remarqueras que les pharisiens ne disent pas: "tu es un homme", mais "tu es le Fils de l'homme"...
Jésus est appelé le "Fils de l'homme" pour plusieurs raisons, qui sont à la fois théologiques et symboliques :
Identité humaine : Ce titre souligne l'humanité de Jésus. En tant que "Fils de l'homme", il partage pleinement l'expérience humaine, ce qui le rend accessible et compréhensible pour les humains.
Référence à Daniel : Dans le livre de Daniel (Daniel 7:13-14), "un fils de l'homme" apparaît comme une figure messianique qui reçoit autorité et pouvoir. En se désignant ainsi, Jésus se relie à cette prophétie, affirmant son rôle de Messie.
Suffering Servant : Le titre peut également faire allusion à sa mission de souffrance et d'humilité, en contraste avec les attentes d'un roi terrestre. Cela reflète son engagement à servir et à sacrifier sa vie pour le salut de l'humanité.
Universalité : En utilisant ce titre, Jésus peut se présenter comme le représentant de toute l'humanité, et non seulement d'un groupe spécifique. Cela souligne l'idée que son message et sa mission s'adressent à tous.
Ce titre apparaît fréquemment dans les Évangiles, renforçant l'idée que Jésus est à la fois divin et pleinement humain.
La Bible nous aurait donc menti ?