Auteur : prisca Date : 07 oct.24, 00:27 Message : Lorsque les gens reçoivent la Grâce au moyen de la foi don de D.IEU et que le Seigneur leur parle pour les enseigner, la moindre des choses en échange c'est de souffrir pour JESUS comme JESUS a souffert pour eux en leur ayant donné la Grâce par sa souffrance.
Philippiens 1:29
car il vous a été fait la grâce, par rapport à Christ, non seulement de croire en lui, mais encore de souffrir pour lui
Donc comme ceux qui ont reçu la Grâce ce sont ceux qui ont reçu la foi gratuitement, et cette foi c'est la foi Sacerdotale, et bien ce sont les prêtres catholiques qui, dans le monde entier ont reçu la Grâce du Pardon et c'est à eux que Paul s'adresse en leur disant de croire en Jésus d'abord mais de souffrir pour Lui Christ aussi surtout.
Quand les prêtres catholiques ont été mis à contribution pour souffrir pour Christ ?
C'est lorsque l'ETERNEL les a mis face au serpent Constantin à qui les évêques devaient dire qu'il est le serpent mais pour CHRIST les évêques devaient souffrir la mort par la main de l'empereur en l'insultant.
Comme l'histoire nous le raconte cependant, les évêques ont refusé de souffrir pour CHRIST donc ils sont perdants.
Ils ont refusé de souffrir pour CHRIST puisqu'ils ont dit au serpent tout leur attachement, le fait qu'aucun n'est mort d'entre eux souligne leur allégeance au diable.
Auteur : iZsabelle Date : 22 oct.24, 19:46 Message : Merci pour ce partage profond sur la grâce et le sacrifice. C’est vrai que la souffrance pour la foi est un thème récurrent dans les Écritures et dans l’histoire de l’Église. Les apôtres et les premiers chrétiens ont dû faire face à de nombreuses épreuves, et leur engagement témoigne d'une foi inébranlable. La réflexion sur la souffrance pour le Christ soulève des questions essentielles sur notre propre engagement et notre relation avec la foi. En parlant de témoignages, cela me fait penser à la façon dont certains choisissent de marquer leur foi à travers des tatouages. C'est devenu un moyen d'exprimer ses convictions et son identité.
Auteur : prisca Date : 06 déc.24, 00:16 Message : Revenons sur l'ordre et la méthode qui débouchent à la Grâce qui existe bel et bien mais comme il y a un ordre chronologique à respecter, la Grâce surgit dès lors l'homme est prisonnier de satan qui le tient sous son joug car satan a tout l'air d'être un homme de bon aloi, les gens lui font confiance, la machine religieuse est pharaonique, les gens se fient donc aux apparences et les gens se fient aussi à la longévité de la doctrine, donc tout un agglomérat de prétextes que les gens se donnent pour dire : oui le pape est vraiment au monde celui qui nous surpasse car il a tout d'un saint.
A l'origine péché d'Adam (car pour procéder par ordre et méthode il faut toujours aller à l'origine, la base d'une analyse est primordiale)
Adam c'est le nom générique pour dire "l'homme"
Non pas qu'il s'agit d'un bonhomme tout seul accompagné d'une bonne femme toute seule, et puis ils sont seuls au monde et un jour D.IEU se fâchent avec eux.
Non Adam c'est l'humanité à ses débuts, au Néolithique.
Les hommes et les femmes et leurs enfants évoluent dans un cadre idyllique, c'est l'EDEN
L'ETERNEL enlève toutes douleurs, les préserve des maladies, rend dociles les animaux ....
La société s'organise, il y a des chefs et il y a des citoyens.
L'ETERNEL désigne parmi les gens réfractaires à l'obéissance leur chef pour le nommer : serpent (c'est le roi qui commande sur les menteurs comme lui)
En fait les gens ont envie de vivre selon leur guise et non pas de s'obliger à écouter les Lois de D.IEU et donc ils se laissent aller à leurs penchants, et peu à peu cette société se dégrade.
MAIS au service de D.IEU il y a des gens appelés à les diriger au point de vue de la spiritualité et leur mission, leur rôle, leur métier est d'éduquer les gens comme l'ETERNEL les éduque eux.
Un des prêtres puisque des gens appelés par D.IEU ce sont des prêtres préfère ne pas entrer en conflit avec le serpent (le roi qui commande les gens avides de liberté comme lui)
Ce prêtre va préférer rentrer en amitié avec le chef plutôt que d'obéir à D.IEU qui lui somme de donner éducation aux humains selon sa Volonté.
L'homme va céder à la tentation du serpent avec qui il préfère être ami.
C'est la chute, c'est la sortie de l'EDEN.
Quelques générations après, du fait que les gens vivent d'une manière décousue, cette humanité là ne portant pas ses fruits puisque personne ne se prépare pour se rendre saint, et bien le Déluge intervient car D.IEU noie cette humanité qui ne mérite pas d'exister plus encore.
.../.... à suivre
Auteur : estra2 Date : 06 déc.24, 02:01 Message : Sauf que ce récit est totalement incompatible avec la Bible.
La Genèse parle sans aucune ambiguïté d'un seul homme et emploie toujours le singulier pour Adam, on peut lire d'ailleurs 25L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.
Tous les deux, un plus un.
Mais il y a un autre détail qui ne souffre d'aucune ambiguïté, le fait que Dieu créait la femme à partir d'une des côtes d'Adam.
Ce récit là ne peut concerner que deux individus et est forcément à l'origine de tous les humains.
Auteur : prisca Date : 06 déc.24, 02:34 Message :
estra2 a écrit : 06 déc.24, 02:01
Sauf que ce récit est totalement incompatible avec la Bible.
La Genèse parle sans aucune ambiguïté d'un seul homme et emploie toujours le singulier pour Adam, on peut lire d'ailleurs 25L'homme et sa femme étaient tous deux nus, et ils n'en avaient point honte.
Tous les deux, un plus un.
Mais il y a un autre détail qui ne souffre d'aucune ambiguïté, le fait que Dieu créait la femme à partir d'une des côtes d'Adam.
Ce récit là ne peut concerner que deux individus et est forcément à l'origine de tous les humains.
Le récit adamique est symbolique.
Auteur : Pollux Date : 06 déc.24, 03:34 Message :
prisca a écrit : 06 déc.24, 02:34
Le récit adamique est symbolique.
Il est réel mais raconté à l'aide d'imageries symboliques, tout comme l'Apocalypse et la plupart des récits de l'AT.
Pollux a écrit : 06 déc.24, 03:34
Il est réel mais raconté à l'aide d'imageries symboliques, comme l'Apocalypse et la plupart des récits de l'AT.
Tout à fait, le récit était réel, même si dans la conception musulmane les choses sont un peu différentes.
En effet, la majorité des avis voient qu'Adam et Satan seraient descendus ensemble d'un paradis céleste, avant que leur descendance ne s'établisse ici-bas, pas d'un jardin terrestre. Ce qui a porté les savants à adopter ce point (même si une minorité a émis des réticences), c'est qu'en les expulsant, Dieu leur a donné l'ordre de s'établir temporairement sur la terre jusqu'à un terme fixé, avant qu'ils ne rejoignent l'au-delà à la résurrection:
"Et Nous dîmes: "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir car c'est Lui certes, le Repentant, le Miséricordieux. Nous dîmes: "Descendez d'ici, vous tous! Toutes les fois que Je vous enverrai un guide, ceux qui [le] suivront n'auront rien à craindre et ne seront point affligés" (Sourate 2)
"Descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps." "Là, dit (Allah), vous vivrez, là vous mourrez, et de là on vous fera sortir." (Sourate 7)
Auteur : estra2 Date : 06 déc.24, 06:28 Message :
prisca a écrit : 06 déc.24, 02:34Le récit adamique est symbolique.
Eh oui, dés que quelque chose vous dérange, c'est symbolique or, comme pour le Déluge, Jésus, Paul, Matthieu, Luc parlent d'Adam comme d'un personnage historique.
Auteur : Pollux Date : 06 déc.24, 07:07 Message :
estra2 a écrit : 06 déc.24, 06:28
Eh oui, dés que quelque chose vous dérange, c'est symbolique or, comme pour le Déluge, Jésus, Paul, Matthieu, Luc parlent d'Adam comme d'un personnage historique.
Qui a dit qu'Adam n'était pas un personnage historique ?
Le symbolisme de l'histoire n'empêche pas qu'Adam ait pu exister.
Auteur : estra2 Date : 06 déc.24, 07:20 Message :
Pollux a écrit : 06 déc.24, 07:07
Qui a dit qu'Adam n'était pas un personnage historique ?
Le symbolisme de l'histoire n'empêche pas qu'Adam ait pu exister.
Bonjour Pollux,
prisca a écrit : 06 déc.24, 00:16Adam c'est le nom générique pour dire "l'homme"
prisca a écrit : 06 déc.24, 00:16
Non pas qu'il s'agit d'un bonhomme tout seul accompagné d'une bonne femme toute seule, et puis ils sont seuls au monde et un jour D.IEU se fâchent avec eux.
Non Adam c'est l'humanité à ses débuts, au Néolithique.
Les hommes et les femmes et leurs enfants évoluent dans un cadre idyllique, c'est l'EDEN
L'ETERNEL enlève toutes douleurs, les préserve des maladies, rend dociles les animaux ....
La société s'organise, il y a des chefs et il y a des citoyens.
L'ETERNEL désigne parmi les gens réfractaires à l'obéissance leur chef pour le nommer : serpent (c'est le roi qui commande sur les menteurs comme lui)
En fait les gens ont envie de vivre selon leur guise et non pas de s'obliger à écouter les Lois de D.IEU et donc ils se laissent aller à leurs penchants, et peu à peu cette société se dégrade.
MAIS au service de D.IEU il y a des gens appelés à les diriger au point de vue de la spiritualité et leur mission, leur rôle, leur métier est d'éduquer les gens comme l'ETERNEL les éduque eux.
Un des prêtres puisque des gens appelés par D.IEU ce sont des prêtres préfère ne pas entrer en conflit avec le serpent (le roi qui commande les gens avides de liberté comme lui)
Ce prêtre va préférer rentrer en amitié avec le chef plutôt que d'obéir à D.IEU qui lui somme de donner éducation aux humains selon sa Volonté.
L'homme va céder à la tentation du serpent avec qui il préfère être ami.
C'est la chute, c'est la sortie de l'EDEN.
Quelques générations après, du fait que les gens vivent d'une manière décousue, cette humanité là ne portant pas ses fruits puisque personne ne se prépare pour se rendre saint, et bien le Déluge intervient car D.IEU noie cette humanité qui ne mérite pas d'exister plus encore.
prisca a écrit : 06 déc.24, 00:16
Adam c'est le nom générique pour dire "l'homme"
Adam symbolise l'humanité mais lui-même n'est qu'un individu. Ce qui le différencie des autres c'est qu'il soit le premier.
1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
Adam représente l'humanité qui a chuté et le Christ représente l'humanité rachetée.
Auteur : estra2 Date : 06 déc.24, 07:45 Message : Pollux, tu m'as demandé qui avait dit qu'Adam n'était pas un personnage historique, j'ai répondu, visiblement tu n'as pas lu l'ensemble du texte.
Auteur : Pollux Date : 06 déc.24, 07:55 Message :
estra2 a écrit : 06 déc.24, 07:45
Pollux, tu m'as demandé qui avait dit qu'Adam n'était pas un personnage historique, j'ai répondu, visiblement tu n'as pas lu l'ensemble du texte.
Prisca a déjà dit qu'Adam s'était réincarné mais peut-être qu'elle a changé d'idée (?).
Auteur : prisca Date : 06 déc.24, 11:42 Message :
Pollux a écrit : 06 déc.24, 07:55
Prisca a déjà dit qu'Adam s'était réincarné mais peut-être qu'elle a changé d'idée (?).
Tous les hommes qui ont vécu depuis la Création du monde se sont réincarnés jusqu'à ce jour.
Auteur : Inti Date : 06 déc.24, 12:07 Message :
prisca a écrit : 06 déc.24, 11:42
Tous les hommes qui ont vécu depuis la Création du monde se sont réincarnés jusqu'à ce jour.
On doit faire quoi si on ne veut pas revenir?
Auteur : prisca Date : 06 déc.24, 12:12 Message :
Inti a écrit : 06 déc.24, 12:07
On doit faire quoi si on ne veut pas revenir?
Ce n'est pas nous qui décidons, c'est D.IEU qui décide.
Ajouté 56 secondes après :
estra2 a écrit : 06 déc.24, 06:28
Eh oui, dés que quelque chose vous dérange, c'est symbolique or, comme pour le Déluge, Jésus, Paul, Matthieu, Luc parlent d'Adam comme d'un personnage historique.
Non pas que ça me dérange, je sais que c'est symbolique.
Auteur : Inti Date : 06 déc.24, 12:58 Message :
a écrit :Ce n'est pas nous qui décidons, c'est D.IEU qui décide
C'est vrai Dieu n'est pas très " pro choix".
Auteur : estra2 Date : 06 déc.24, 18:20 Message :
prisca a écrit : 06 déc.24, 11:42
Tous les hommes qui ont vécu depuis la Création du monde se sont réincarnés jusqu'à ce jour.
Bonjour bienheureuse P.risca,
Pourtant vous dites et répétez :
prisca a écrit : 06 nov.24, 04:56Adam c'est une affaire close, le Déluge a fait retentir la sentence : humanité coupable, morte dans l'eau du Déluge séance tenante.
Humanité terminée, une autre commence.
Maintenant elle n'est pas terminée mais a continué ?
D'autre part, si le récit concernant Adam est symbolique, aucune raison de croire que le récit de la Création ne le soit pas.
Il est présenté de la même façon, dans le même livre et est encore plus en contradiction avec la science que l'histoire du père Adam.
Auteur : prisca Date : 06 déc.24, 22:05 Message :
prisca a écrit :
Tous les hommes qui ont vécu depuis la Création du monde se sont réincarnés jusqu'à ce jour.
estra2 a écrit : 06 déc.24, 18:20
Bonjour bienheureuse P.risca,
Pourtant vous dites et répétez :
prisca a écrit :
Adam c'est une affaire close, le Déluge a fait retentir la sentence : humanité coupable, morte dans l'eau du Déluge séance tenante.
Humanité terminée, une autre commence.
a écrit :Maintenant elle n'est pas terminée mais a continué ?
D'autre part, si le récit concernant Adam est symbolique, aucune raison de croire que le récit de la Création ne le soit pas.
Il est présenté de la même façon, dans le même livre et est encore plus en contradiction avec la science que l'histoire du père Adam.
L'humanité de l'Adam qui a fait rentrer le péché dans le monde est morte, l'histoire est close, le Déluge c'est la rétribution des gens qui sont rebelles à D.IEU, leur culpabilité a été démontrée, une autre humanité commence, et l'Adam ainsi que tous ceux qui ont vécu dans cette humanité éteinte se sont réincarnés après le Déluge afin de cette fois adopter une attitude positive dans le but cette fois ci d'avoir un comportement correct.
Mais malheureusement notre humanité encore une fois a été rebelle car "figure d'Adam" a fait ce que l'Adam de la première humanité a fait, il a fait rentrer lui aussi le péché dans le monde et notre humanité mourra elle aussi.
Auteur : Stop ! Date : 07 déc.24, 22:43 Message : C'est parce que Dieu-le-Grand n'a jamais su très bien s'expliquer.
Auteur : prisca Date : 07 déc.24, 22:58 Message :
Stop ! a écrit : 07 déc.24, 22:43
C'est parce que Dieu-le-Grand n'a jamais su très bien s'expliquer.
C'est parce que les gens sont sous l'influence spirituelle de gens qui ont propagé de fausses informations comme par exemple :
Thomas d'Aquin a parlé de satan de cette façon.
D'après lui satan était autrefois un ange nommé Lucifer, le plus haut des anges, mais il a été chassé du ciel en raison de sa fierté et de son désir de rivaliser avec Dieu. C'est pourquoi il est devenu Satan, le "mal" ou l'adversaire de Dieu.
Il décrit Satan comme un être spirituel qui incarne le mal et qui cherche constamment à détourner les âmes de Dieu. Il est le chef des démons et des anges déchus, et il utilise la tentation et le mensonge pour mener les hommes à pécher.
Donc à cause de personnes comme Thomas d'Aquin les gens croient à des choses qui n'existent pas.
Ils croient que parce que le premier homme a pris un fruit sur un arbre l'humanité est maudite et que les gens étant maudits il faut du sang d'un demi dieu fils unique de D.IEU pour rompre le sortilège.
En somme les gens ils sont dans la superstition
Auteur : Stop ! Date : 07 déc.24, 23:41 Message :
prisca a écrit : 07 déc.24, 22:58
C'est parce que les gens sont sous l'influence spirituelle de gens qui ont propagé de fausses informations....
Ah ça, si on devait recenser les propagateurs de fausses informations !
Remarque, on pourrait commencer par les évangélistes, là le boulot serait simplifié.
Auteur : estra2 Date : 07 déc.24, 23:45 Message :
Stop ! a écrit : 07 déc.24, 23:41
Ah ça, si on devait recenser les propagateurs de fausses informations !
Remarque, on pourrait commencer par les évangélistes, là le boulot serait simplifié.
Coucou Stop,
L'auteur de la Genèse n'est pas mal non plus
Auteur : prisca Date : 07 déc.24, 23:46 Message :
Stop ! a écrit : 07 déc.24, 23:41
Ah ça, si on devait recenser les propagateurs de fausses informations !
Remarque, on pourrait commencer par les évangélistes, là le boulot serait simplifié.
Toutes les informations sont fausses, pas une de juste parce que justement pour combattre ce fléau, la désinformation, l'ETERNEL envoie des fléaux qui feront mourir tous les humains (sauf les saints qui eux ne mourront pas) pour mettre un terme définitif au monde qui a subi les aléas du mensonge en propagation. C'est une mesure radicale définitive.
Auteur : Stop ! Date : 08 déc.24, 01:23 Message :
estra2 a écrit : 07 déc.24, 23:45
Coucou Stop,
L'auteur de la Genèse n'est pas mal non plus
Ah oui, ils sont tous en concurrence.
Ajouté 1 minute 28 secondes après :
prisca a écrit : 07 déc.24, 23:46
Toutes les informations sont fausses, pas une de juste parce que justement pour combattre ce fléau, la désinformation, l'ETERNEL envoie des fléaux qui feront mourir tous les humains (sauf les saints qui eux ne mourront pas) pour mettre un terme définitif au monde qui a subi les aléas du mensonge en propagation. C'est une mesure radicale définitive.
Il peut perdre les pédales au premier Noé venu.
Auteur : prisca Date : 08 déc.24, 01:38 Message :
Stop ! a écrit : 08 déc.24, 01:23
Il peut perdre les pédales au premier Noé venu.
Noé c'est la symbolique de l'espoir.
D.IEU détruit une terre, celle qui vient ne contiendra pas des vauriens, les terres se succédant mais ne se ressemblant pas.
Auteur : Stop ! Date : 11 déc.24, 21:05 Message : D'ailleurs la prochaine sera sûrement plate.
Auteur : estra2 Date : 11 déc.24, 21:25 Message : Bonjour à tous,
prisca a écrit : 08 déc.24, 01:38D.IEU détruit une terre, celle qui vient ne contiendra pas des vauriens, les terres se succédant mais ne se ressemblant pas.
Dire que la prochaine terre ne contiendra pas de vauriens revient à nier le libre arbitre et rendre Dieu responsable de ce qui se passe sur la nôtre !
Eh oui, sinon impossible de dire que les habitants de la prochaine tourneront mieux que ceux de celle-ci...
Mais bon, comme je sais que l'Eternel de la Bible n'a rien crée du tout, pas la peine de compter sur une nouvelle terre
Auteur : Pollux Date : 12 déc.24, 00:01 Message :
estra2 a écrit : 11 déc.24, 21:25
Dire que la prochaine terre ne conviendra pas de vauriens revient à nier le libre arbitre et rendre Dieu responsable de ce qui se passe sur la nôtre !
Eh oui, sinon impossible de dire que les habitants de la prochaine tourneront mieux que ceux de celle-ci...
À moins que le libre arbitre ne soit retiré aux habitants de la nouvelle Terre ...
Auteur : estra2 Date : 12 déc.24, 00:04 Message :
Pollux a écrit : 12 déc.24, 00:01
À moins que le libre arbitre ne soit retiré aux habitants de la nouvelle Terre ...
Bonjour Pollux,
Ce serait un beau sujet de philo, peut on être heureux sans libre arbitre ?
Auteur : Stop ! Date : 12 déc.24, 01:20 Message : Quel vicelard, ce dieu !!
Auteur : estra2 Date : 12 déc.24, 01:28 Message :
Stop ! a écrit : 12 déc.24, 01:20Quel vicelard, ce dieu !!
A l'image de ceux qui le crée
Auteur : Stop ! Date : 12 déc.24, 02:36 Message : Y a une réciprocité comme pour la poule et l'œuf.
Dire que la prochaine terre ne contiendra pas de vauriens revient à nier le libre arbitre et rendre Dieu responsable de ce qui se passe sur la nôtre !
Eh oui, sinon impossible de dire que les habitants de la prochaine tourneront mieux que ceux de celle-ci...
Mais bon, comme je sais que l'Eternel de la Bible n'a rien crée du tout, pas la peine de compter sur une nouvelle terre
Justement c'est bien parce qu'ils sont libre d'arbitrer les humains qu'ils décideront de ne pas faire copinage avec le diable (puisque nous savons que l'ETERNEL promet aux habitants de cette terre que cela se passera mieux sur la suivante)
Auteur : Pollux Date : 12 déc.24, 07:46 Message :
prisca a écrit : 12 déc.24, 06:35
Justement c'est bien parce qu'ils sont libre d'arbitrer les humains qu'ils décideront de ne pas faire copinage avec le diable (puisque nous savons que l'ETERNEL promet aux habitants de cette terre que cela se passera mieux sur la suivante)
Tu oublies l'histoire d'Adam et Ève. La menace de mort proférée par Dieu ne les a pas empêché de "copiner" avec le serpent et de désobéir.
Auteur : ronronladouceur Date : 12 déc.24, 07:51 Message :
Pollux a écrit : 12 déc.24, 07:46
Tu oublies l'histoire d'Adam et Ève. La menace de mort proférée par Dieu ne les a pas empêché de "copiner" avec le serpent et de désobéir.
L'instinct de reproduction les a piqués à vif!
Auteur : Pollux Date : 12 déc.24, 11:05 Message :
Stop ! a écrit : 12 déc.24, 01:20
Quel vicelard, ce dieu !!
Si j'étais Dieu j'enlèverais 50% du libre arbitre aux humains. De cette façon ils feraient beaucoup moins de conneries.
Auteur : estra2 Date : 12 déc.24, 21:26 Message : Bonjour à tous,
Le problème n'est pas le libre arbitre mais la sagesse !
Par exemple, si on prend la sexualité, le problème n'est pas le fait que l'humain puisse choisir ce qu'il fait de ses organes génitaux, le problème c'est que l'humain a des désirs et que ses désirs peuvent le submerger et lui faire faire des choses qu'il n'aurait pas décidé de faire à tête reposée.
Donc, si on admet un Dieu créateur, alors c'est lui le fautif puisque la nature de l'humain fait qu'il ne peut pas exercer totalement son libre arbitre puisqu'il est tenaillé par des envies, des instincts, des émotions qui influencent ses décisions.
Auteur : prisca Date : 13 déc.24, 03:50 Message :
Pollux a écrit : 12 déc.24, 07:46
Tu oublies l'histoire d'Adam et Ève. La menace de mort proférée par Dieu ne les a pas empêché de "copiner" avec le serpent et de désobéir.
Le problème n'est pas le libre arbitre mais la sagesse !
Par exemple, si on prend la sexualité, le problème n'est pas le fait que l'humain puisse choisir ce qu'il fait de ses organes génitaux, le problème c'est que l'humain a des désirs et que ses désirs peuvent le submerger et lui faire faire des choses qu'il n'aurait pas décidé de faire à tête reposée.
Donc, si on admet un Dieu créateur, alors c'est lui le fautif puisque la nature de l'humain fait qu'il ne peut pas exercer totalement son libre arbitre puisqu'il est tenaillé par des envies, des instincts, des émotions qui influencent ses décisions.
Que serait l'homme sans envies, instincts et émotions ? Un zombie ? Et comment pourrait-il apprendre à les maitriser s'il en est dépourvu ?
Pour moi la sagesse n'est pas un don gratuit de Dieu mais peut seulement s'acquérir avec le temps dans des conditions d'adversité qui imposent de nombreuses remises en question.
Ajouté 4 minutes 47 secondes après :
prisca a écrit : 13 déc.24, 03:50
Au titre de leur libre arbitre.
Au lieu de répondre intelligemment tu fais une pirouette pour esquiver la contradiction.
Si le libre arbitre permet d'obéir il permet aussi de désobéir. Ce qui est arrivé en Éden pour Adam et Ève pourrait tout aussi bien se produire sur une nouvelle Terre où les gens seraient obéissants au début mais finiraient par se révolter avec le temps.
Auteur : estra2 Date : 13 déc.24, 06:14 Message :
Pollux a écrit : 13 déc.24, 06:03
Que serait l'homme sans envies, instincts et émotions ? Un zombie ? Et comment pourrait-il apprendre à les maitriser s'il en est dépourvu ?
Pourquoi caricaturer ?
Est-ce qu'on est un zombie parce qu'on retire sa main quand on se brûle etc. ? Pas besoin de réfléchir 3 heures, de se demander si on retire sa main ou non, c'est un geste réflexe.
Autre exemple, si on essaye de manger quelque chose de très, très amer, il y a un réflexe de vomissement et on n'est pas un zombie pour autant.
Donc, de la même façon, il pourrait y avoir quelque chose qui permette de ne pas mal agir plutôt que d'avoir, au contraire, des émotions qui poussent à mal agir.
Auteur : Pollux Date : 13 déc.24, 06:31 Message :
estra2 a écrit : 13 déc.24, 06:14
Pourquoi caricaturer ?
Est-ce qu'on est un zombie parce qu'on retire sa main quand on se brûle etc. ? Pas besoin de réfléchir 3 heures, de se demander si on retire sa main ou non, c'est un geste réflexe.
Peut-être que le mot zombie est mal choisi mais comment appellerait-on quelqu'un qui n'agit que par réflexes ? Un automate ?
Si le libre arbitre permet d'obéir il permet aussi de désobéir. Ce qui est arrivé en Éden pour Adam et Ève pourrait tout aussi bien se produire sur une nouvelle Terre où les gens seraient obéissants au début mais finiraient par se révolter avec le temps.
L'ETERNEL connait l'avenir n'est ce pas ?
2 Pierre 3:13 verset par verset - Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Auteur : Pollux Date : 13 déc.24, 07:18 Message :
prisca a écrit : 13 déc.24, 06:50
L'ETERNEL connait l'avenir n'est ce pas ?
2 Pierre 3:13 verset par verset - Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Dieu connait l'avenir mais toi non et ce qu'il va faire tu n'en sais absolument rien. Tu ne fais qu'interpréter des versets hors contexte et patauger dans tes contradictions et tes croyances fantaisistes.
Ajouté 11 minutes 56 secondes après :
estra2 a écrit : 13 déc.24, 06:14
Donc, de la même façon, il pourrait y avoir quelque chose qui permette de ne pas mal agir plutôt que d'avoir, au contraire, des émotions qui poussent à mal agir.
Ce "quelque chose" c'est la sagesse et on l'acquiert par l'apprentissage. On revient donc au point de départ: on ne peut pas connaitre le bien sans avoir expérimenté le mal.
Auteur : prisca Date : 13 déc.24, 08:30 Message :
Pollux a écrit : 13 déc.24, 07:18
Dieu connait l'avenir mais toi non et ce qu'il va faire tu n'en sais absolument rien. Tu ne fais qu'interpréter des versets hors contexte et patauger dans tes contradictions et tes croyances fantaisistes.
L'ETERNEL connait l'avenir bien sûr, et donc je le connais aussi puisque l'ETERNEL nous dit l'avenir2 Pierre 3:13 verset par verset - Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Auteur : estra2 Date : 13 déc.24, 10:03 Message :
Pollux a écrit : 13 déc.24, 07:18Ce "quelque chose" c'est la sagesse et on l'acquiert par l'apprentissage. On revient donc au point de départ: on ne peut pas connaitre le bien sans avoir expérimenté le mal.
Mais Pollux, je prends un exemple, la plupart des gens vont avoir une appréhension face au vide, est-ce qu'ils ont eu besoin de faire l'expérience d'une chute pour cela ? Non. Est ce que cela enlève leur libre arbitre ? Non, ils peuvent aller au delà de cette appréhension.
Alors pourquoi est-ce que c'est exactement l'inverse par exemple avec la colère c'est à dire que notre pulsion naturelle va être de nous énerver et que, là, il faudra faire un effort pour contenir cette colère ?
Si pour la colère c'était comme pour le vide, notre première réaction serait de nous retenir de nous énerver et nous pourrions passer outre en le décidant.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 13 déc.24, 10:24 Message :
Pollux a écrit : 13 déc.24, 07:18on ne peut pas connaitre le bien sans avoir expérimenté le mal.
Vous avez besoin de mettre la main dans le feu pour savoir à quel point c'est bien de ne pas le faire ? D'expérimenter un suicide réussi pour savoir que finalement, la vie c'est mieux ?
Auteur : Pollux Date : 13 déc.24, 13:20 Message :
prisca a écrit : 13 déc.24, 08:30
L'ETERNEL connait l'avenir bien sûr, et donc je le connais aussi puisque l'ETERNEL nous dit l'avenir2 Pierre 3:13 verset par verset - Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Toutes tes prédictions passées ont échoué à date. C'est ça pour toi "connaitre l'avenir" ??
Auteur : Inti Date : 13 déc.24, 13:26 Message :
Pollux a écrit : 13 déc.24, 13:20
Toutes tes prédictions passées ont échoué à date. C'est ça pour toi "connaitre l'avenir" ?
Le problème avec la voyance c'est qu'elle est intemporelle et a de la difficulté à se situer dans le temps.
Auteur : Pollux Date : 13 déc.24, 13:42 Message :
estra2 a écrit : 13 déc.24, 10:03
Mais Pollux, je prends un exemple, la plupart des gens vont avoir une appréhension face au vide, est-ce qu'ils ont eu besoin de faire l'expérience d'une chute pour cela ? Non. Est ce que cela enlève leur libre arbitre ? Non, ils peuvent aller au delà de cette appréhension.
Ce qui est bon ou mauvais pour soi-même est beaucoup plus facile à assimiler que ce qui est bon ou mauvais pour le reste de l'humanité ou pour l'environnement. La conscience planétaire n'est pas inscrite dans nos gènes, c'est l'expérimentation, l'apprentissage et la réflexion qui permettent d'en développer une. Il ne faut pas confondre avec ce qui est dicté par notre instinct de survie comme la peur du vide. Pour moi c'est un autre sujet et ça ne concerne pas le type de connaissance du bien et du mal dont je parle.
a écrit :Alors pourquoi est-ce que c'est exactement l'inverse par exemple avec la colère c'est à dire que notre pulsion naturelle va être de nous énerver et que, là, il faudra faire un effort pour contenir cette colère ?
Si pour la colère c'était comme pour le vide, notre première réaction serait de nous retenir de nous énerver et nous pourrions passer outre en le décidant.
La gestion de la colère est un bon exemple des choses qu'on doit apprendre et qui peut demander beaucoup d'efforts. C'est donc compréhensible que beaucoup d'adultes n'y arrivent pas.
Gérard C. Endrifel a écrit : 13 déc.24, 10:24
Vous avez besoin de mettre la main dans le feu pour savoir à quel point c'est bien de ne pas le faire ?
Encore là ça concerne l'instinct et c'est un autre sujet. À moins d'être mentalement dérangé n'importe quel adulte sait qu'il ne faut pas se mettre la main dans le feu.
Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
Inti a écrit : 13 déc.24, 13:26
Le problème avec la voyance c'est qu'elle est intemporelle et a de la difficulté à se situer dans le temps.
Et le problème avec Prisca c'est qu'elle n'a jamais eu le moindre don de voyance.
